1302 комментария к публикации Она поехала мстить за дядю

Абдимуталипов, словесный понос. Не лезла бы на территорию другого государства с целью убийства людей. Не нарушала бы границы РФ. Не бросила ьы своего ребенка и мужа - все было бы хорошо. А так... за что боролась, на то и...

КоньСтантин, нет. Реакция НОРМАЛЬНОГО человека на смерть близкого.

Абдимуталипов, уже казачка? Их там посвящают (типа прием в пионеры) в казаки что-ли, а то их много развелось, что-то - в Российской Империи столько казачеств не было, сколько сейчас.

Абдимуталипов, это близкий - преступник. и по законам РФ и по законам сопредельного государства. Реакция ненормальная.

Абдимуталипов, словесный понос. Не лезла бы на территорию другого государства с целью убийства людей. Не нарушала бы границы РФ. Не бросила ьы своего ребенка и мужа - все было бы хорошо. А так... за что боролась, на то и...

КоньСтантин, по российским законам - не преступник. Нет факта наемничества. Статья 359 УК РФ: "Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей". Человек уехал на войну добровольцем, а не в целях получения материального вознаграждения. Обратное не доказано. Сопредельное государство, образовавшееся в результате антиконституционного переворота, развязало войну против собственных граждан и само является преступным.

Survivor, какое это имеет значение?

Абдимуталипов, "государство, образовавшееся в результате антиконституционного переворота, развязало войну против собственных граждан и само является преступным." это вы про ельцинский переворот 1993 года и ввод войск в чечню?

КоньСтантин, нет. Реакция НОРМАЛЬНОГО человека на смерть близкого.

Абдимуталипов, "государство, образовавшееся в результате антиконституционного переворота, развязало войну против собственных граждан и само является преступным." это вы про ельцинский переворот 1993 года и ввод войск в чечню?

Абдимуталипов, "государство, образовавшееся в результате антиконституционного переворота, развязало войну против собственных граждан и само является преступным." это вы про ельцинский переворот 1993 года и ввод войск в чечню?

КоньСтантин, по российским законам - не преступник. Нет факта наемничества. Статья 359 УК РФ: "Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей". Человек уехал на войну добровольцем, а не в целях получения материального вознаграждения. Обратное не доказано. Сопредельное государство, образовавшееся в результате антиконституционного переворота, развязало войну против собственных граждан и само является преступным.

КоньСтантин, Мы в Берлин в 1945-м с целью убийства людей лезли?

КоньСтантин, по российским законам - не преступник. Нет факта наемничества. Статья 359 УК РФ: "Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей". Человек уехал на войну добровольцем, а не в целях получения материального вознаграждения. Обратное не доказано. Сопредельное государство, образовавшееся в результате антиконституционного переворота, развязало войну против собственных граждан и само является преступным.

Абдимуталипов, да, мы живем, сладки спим, вкусно едим, знать-не знаем, что творится на Донбассе, а там война, там каждый день умирают люди((. Наши соотечественники, поверившие в Россию и оставленные ею на произвол судьбы. Минские соглашения не работали с первого дня. Кровь как лилась, так и льется. И значит, это кому-нибудь нужно - капиталистам всех стран, что смогли-таки объединиться. А платят за кровавый банкет простые трудяги. Пусть земля тебе будет пухом, настоящая русская женщина. На Донбассе сейчас живут самые лучшие представители русского народа. Самые мужественные, самые смелые, те, на кого нужно равняться. И да, какой же контраст с голыми женщинами из соседней новости((. Как же мы развратились в сытости и безопасности((.

Абдимуталипов, Украина "образовалась в результате антиконституционного переворота"? Серьезно? У Вас есть решение международного суда, подтверждающего Ваши выводы? Пока что Украина - международно признанное государство, в состав которого с т. з. международного права входят Крым, Донецк, Луганск, ну и вся остальная территория. И власти этого государства также имеют международное признание, а следовательно, легитимны, в том числе и с точки зрения РФ, признавшей последние выборы в Украине законными. Вооруженные выступления против законной власти с точки зрения российского права - это мятеж (ст. 279 УК РФ), до 12 лет лишения свободы. С точки зрения международного - нарушение принципа нерушимости границ государства. Когда т. н. "казаки" существующие в том числе на бюджетные деньги промывают мозги молодым людям, толкая их на подобные деяния, возникает вопрос, а куда смотря правоохранительные органы.

Абдимуталипов, Украина "образовалась в результате антиконституционного переворота"? Серьезно? У Вас есть решение международного суда, подтверждающего Ваши выводы? Пока что Украина - международно признанное государство, в состав которого с т. з. международного права входят Крым, Донецк, Луганск, ну и вся остальная территория. И власти этого государства также имеют международное признание, а следовательно, легитимны, в том числе и с точки зрения РФ, признавшей последние выборы в Украине законными. Вооруженные выступления против законной власти с точки зрения российского права - это мятеж (ст. 279 УК РФ), до 12 лет лишения свободы. С точки зрения международного - нарушение принципа нерушимости границ государства. Когда т. н. "казаки" существующие в том числе на бюджетные деньги промывают мозги молодым людям, толкая их на подобные деяния, возникает вопрос, а куда смотря правоохранительные органы.

Fenris Совершенно серьёзно. Есть юридическая оболочка, а есть геополитическая реальность. Современное государство Украина возникло в результате гос.переворота в феврале 2014. Если точнее - псевдогосударство, поскольку Украина не обладает полноценным государственным суверенитетом и фактически является протекторатом США. При том, что формально государственные институты как будто сохранились (президент, Верховная Рада, Кабинет министров и т.д.), содержание этих институтов кардинально изменилось. Не просто одна партия сменила другую по итогам демократических процедур - произошла смена власти в результате вооруженного мятежа. Политические партии, представлявшие интересы значительной части населения, были разгромлены и исключены из политического процесса. В 1933 году по Германии тоже не было никакого решения международного суда, тем не менее, нацистская Германия - это совсем не то же самое государство, что Веймарская республика. То, что РФ по конъюнктурным соображениям признала новую украинскую власть, не отменяет преступный характер нынешнего украинского режима. Трибунал над украинскими военными преступниками состоится, будем надеяться. С точки зрения международного права, Крым является неотъемлемой частью Российской Федерации. К теме статьи это отношения не имеет.

Fenris Совершенно серьёзно. Есть юридическая оболочка, а есть геополитическая реальность. Современное государство Украина возникло в результате гос.переворота в феврале 2014. Если точнее - псевдогосударство, поскольку Украина не обладает полноценным государственным суверенитетом и фактически является протекторатом США. При том, что формально государственные институты как будто сохранились (президент, Верховная Рада, Кабинет министров и т.д.), содержание этих институтов кардинально изменилось. Не просто одна партия сменила другую по итогам демократических процедур - произошла смена власти в результате вооруженного мятежа. Политические партии, представлявшие интересы значительной части населения, были разгромлены и исключены из политического процесса. В 1933 году по Германии тоже не было никакого решения международного суда, тем не менее, нацистская Германия - это совсем не то же самое государство, что Веймарская республика. То, что РФ по конъюнктурным соображениям признала новую украинскую власть, не отменяет преступный характер нынешнего украинского режима. Трибунал над украинскими военными преступниками состоится, будем надеяться. С точки зрения международного права, Крым является неотъемлемой частью Российской Федерации. К теме статьи это отношения не имеет.

Абдимуталипов, да, мы живем, сладки спим, вкусно едим, знать-не знаем, что творится на Донбассе, а там война, там каждый день умирают люди((. Наши соотечественники, поверившие в Россию и оставленные ею на произвол судьбы. Минские соглашения не работали с первого дня. Кровь как лилась, так и льется. И значит, это кому-нибудь нужно - капиталистам всех стран, что смогли-таки объединиться. А платят за кровавый банкет простые трудяги. Пусть земля тебе будет пухом, настоящая русская женщина. На Донбассе сейчас живут самые лучшие представители русского народа. Самые мужественные, самые смелые, те, на кого нужно равняться. И да, какой же контраст с голыми женщинами из соседней новости((. Как же мы развратились в сытости и безопасности((.

Fenris, Также есть признанное международным правом право народа на восстание против правительства, которое хочет их убить

Абдимуталипов, Украина - "псевдогосударство"? Термин сами придумали, или подсказал кто? В международном праве нет такого понятия, а потому, опять же, хватит придумывать оправдания для нашего вмешательства в дела соседа. У самих проблем хватает. Даже в демократическом государстве политическим партиям не позволено нарушать закон - например, нарушать территориальную целостность страны. Да, 3-й Рейх отличался от Веймарской республики, но оба государству были абсолютно законными, за что немцы до сих пор покаяние выражают. Международное сообщество неоднократно и однозначно заявляло, что Крым - территория Украины, а поскольку государство в его границах как субъект международного права существует в силу признания его остальными странами, так что добро пожаловать в реальный мир. И к обсуждаемому вопросу это имеет прямое и непосредственное отношение, все - таки конфликт с Украиной начался именно с Крыма.

Абдимуталипов, да, мы живем, сладки спим, вкусно едим, знать-не знаем, что творится на Донбассе, а там война, там каждый день умирают люди((. Наши соотечественники, поверившие в Россию и оставленные ею на произвол судьбы. Минские соглашения не работали с первого дня. Кровь как лилась, так и льется. И значит, это кому-нибудь нужно - капиталистам всех стран, что смогли-таки объединиться. А платят за кровавый банкет простые трудяги. Пусть земля тебе будет пухом, настоящая русская женщина. На Донбассе сейчас живут самые лучшие представители русского народа. Самые мужественные, самые смелые, те, на кого нужно равняться. И да, какой же контраст с голыми женщинами из соседней новости((. Как же мы развратились в сытости и безопасности((.

Абдимуталипов, "юридической оболочки" не существует, есть закон, а есть домыслы. Так вот, то, что Вы утверждаете - домыслы, не основанные на праве. Они имеют место быть, причем у каждого человека они свои, а потому я не пытаюсь убедить Вас руководствоваться моими домыслами, а ссылаюсь на нормы права, и вообще не считаю свои домыслы аргументами, чего и Вам желаю (это я про преступность украинской власти). И власть нельзя признать "по конъюнктурным соображениям", ее либо признают, либо нет. С точки зрения международного права, Украина обладает вполне обычным, нормальным суверенитетом, хотя, находясь в тяжелом положении, вынуждена искать покровительства более сильных союзников и (увы), это не Россия с ее 2-3% мирового ВВП, а США. Что в этом удивительного?

Абдимуталипов, "юридической оболочки" не существует, есть закон, а есть домыслы. Так вот, то, что Вы утверждаете - домыслы, не основанные на праве. Они имеют место быть, причем у каждого человека они свои, а потому я не пытаюсь убедить Вас руководствоваться моими домыслами, а ссылаюсь на нормы права, и вообще не считаю свои домыслы аргументами, чего и Вам желаю (это я про преступность украинской власти). И власть нельзя признать "по конъюнктурным соображениям", ее либо признают, либо нет. С точки зрения международного права, Украина обладает вполне обычным, нормальным суверенитетом, хотя, находясь в тяжелом положении, вынуждена искать покровительства более сильных союзников и (увы), это не Россия с ее 2-3% мирового ВВП, а США. Что в этом удивительного?

Fenris Нет никакого конфликта с Украиной. Есть борьба мировых центров силы, включая наднациональные структуры, в которую вовлечено Российское государство и российские элиты. К сожалению, Украина является одним из театров этой войны. И, в нынешнем состоянии, инструментом давления на Россию. Субъектностью в этой борьбе Украина не обладает. Этот конфликт развязала не Россия. Вы слишком большое значение придаете праву. Право - это надстройка, инструмент, обслуживающий реальные интересы. Очень много важных решений в мире реализуется вне правового поля. Принципы международных отношений, сформировавшиеся после утверждения Вестфальского мира, в настоящее время разрушаются. Суверенных государств - субъектов международного права - осталось совсем немного. Невозможно описывать взаимоотношения мировых центров силы, опираясь только на формальные отношения между государствами и международное право. Мир изменился. Процесс разрушения Вестфальских принципов идет с 18 века, но сейчас это особенно актуально. Часть членов международного сообщества высказала мнение, что вхождение Крыма в состав РФ было незаконным. Ну и что? Есть члены международного сообщества, которые и КНР до сих пор не признают. Юридически обязательных решений, утвержденных Советом Безопасности ООН, о незаконности вхождения Крыма в состав РФ, не существует.

Fenris Нет никакого конфликта с Украиной. Есть борьба мировых центров силы, включая наднациональные структуры, в которую вовлечено Российское государство и российские элиты. К сожалению, Украина является одним из театров этой войны. И, в нынешнем состоянии, инструментом давления на Россию. Субъектностью в этой борьбе Украина не обладает. Этот конфликт развязала не Россия. Вы слишком большое значение придаете праву. Право - это надстройка, инструмент, обслуживающий реальные интересы. Очень много важных решений в мире реализуется вне правового поля. Принципы международных отношений, сформировавшиеся после утверждения Вестфальского мира, в настоящее время разрушаются. Суверенных государств - субъектов международного права - осталось совсем немного. Невозможно описывать взаимоотношения мировых центров силы, опираясь только на формальные отношения между государствами и международное право. Мир изменился. Процесс разрушения Вестфальских принципов идет с 18 века, но сейчас это особенно актуально. Часть членов международного сообщества высказала мнение, что вхождение Крыма в состав РФ было незаконным. Ну и что? Есть члены международного сообщества, которые и КНР до сих пор не признают. Юридически обязательных решений, утвержденных Советом Безопасности ООН, о незаконности вхождения Крыма в состав РФ, не существует.

Fenris Некоторые мировые центры силы, включая государства Запада, создали косовский прецедент. Косовский край вышел из состава Сербии в нарушение сербской конституции. Республику Косово признали США и ряд других государств. Всеохватывающего, обязательного для исполнения всеми участниками во всех аспектах международных отношений международного права не существует. Но если считать выход Косовского края из состава Сербии правомерным, то и выход Крыма из Украины является правомерным. Тем более, что за выход из состава Украины проголосовало абсолютное большинство жителей, постоянно проживающих на территории Крыма. Чего не было в случае с Косово. Став суверенным государством и воспользовавшись правом суверенного государства, Республика Крым вошла в состав Российской Федерации.

Абдимуталипов, если ссылаетесь на Косовский прецедент, то уж ссылайтесь полностью - причиной выхода (именно выхода, а не присоединения к другому государству) были доказанные и подтвержденные факты геноцида одной части местного населения другой его частью. В Крыму были факты геноцида? А международно признанный трибунал по Крыму был? Если ссылаетесь на референдум в Крыму - то он был незаконным и не признан международным сообществом, проведен в смехотворно короткие сроки, под контролем вооруженных сил другого государства (РФ), результаты подсчитаны без международных наблюдателей. Да, не существует всеохватывающего международного права, но это не повод его (право) нарушать там, где оно есть и действует.

Абдимуталипов, Совбез ООН является инстанцией, чьи постановления РФ обязалась исполнять, но это не значит, что Совбез - единственный источник международного права. По сути - нет, не единственный, и даже не главный, поскольку международное право создается и изменяется постоянно, всеми участниками международных правоотношений. И абсолютное большинство этих участников решило, что присоединение Крыма - незаконно, и это стало новой правовой нормой, основанной на ранее существовавших, а потому - законной. Непризнание РФ данной нормы ничего не изменило - нам все равно придется жить с последствиями своих действий в виде санкций. Тот факт, что с нами не разорвали дип. отношений и не отозвали послов ничего не меняет - послов отзывают по немного иным основаниям, а РФ как государство признают в границах без Крыма.

КоньСтантин, Мы в Берлин в 1945-м с целью убийства людей лезли?

Абдимуталипов, да, мы живем, сладки спим, вкусно едим, знать-не знаем, что творится на Донбассе, а там война, там каждый день умирают люди((. Наши соотечественники, поверившие в Россию и оставленные ею на произвол судьбы. Минские соглашения не работали с первого дня. Кровь как лилась, так и льется. И значит, это кому-нибудь нужно - капиталистам всех стран, что смогли-таки объединиться. А платят за кровавый банкет простые трудяги. Пусть земля тебе будет пухом, настоящая русская женщина. На Донбассе сейчас живут самые лучшие представители русского народа. Самые мужественные, самые смелые, те, на кого нужно равняться. И да, какой же контраст с голыми женщинами из соседней новости((. Как же мы развратились в сытости и безопасности((.

КоньСтантин, Мы в Берлин в 1945-м с целью убийства людей лезли?

Fenris Мнение членов ООН не является правовой нормой. Например, еще раз, есть ряд государств, не признающих КНР. Это не означает, что существование КНР - незаконно. В данном случае не имеет юридического значения, большинство или не большинство государств высказали свое мнение.

Fenris Мнение членов ООН не является правовой нормой. Например, еще раз, есть ряд государств, не признающих КНР. Это не означает, что существование КНР - незаконно. В данном случае не имеет юридического значения, большинство или не большинство государств высказали свое мнение.

Fenris Мнение членов ООН не является правовой нормой. Например, еще раз, есть ряд государств, не признающих КНР. Это не означает, что существование КНР - незаконно. В данном случае не имеет юридического значения, большинство или не большинство государств высказали свое мнение.

Вот и до настоящих русских женщин добрались. Да не бросают настоящие женщины своих малолетних детей и семью, ради того чтобы жить среди толпы оголодавших мужиков. И с этой стороны все выглядит, что единственное чем оличается она от девок с картинок, так только наличием одежды.

Абдимуталипов, Крымский прецедент - вариация Косовского? Есть понятие юридического состава, т. е. совокупности юридических фактов (юридический факт- событие или действие, имевшее правовые последствия - см. любой учебник по межэдународному праву. Так вот, составной частью юридического состава Косовского прецедента является решение легитимного международного трибунала. Собственно, на этом решении он во многом и основан. По Крыму никакого трибунала не было, а потому говорить о применимости Косовского прецедента в Крыму - безосновательно. Но это все - "во вторых", а "во-первых" прецедент - это по определению решение суда, которое было применено ДРУГИМ СУДОМ к подобному правовому случаю.

Абдимуталипов, Крымский прецедент - вариация Косовского? Есть понятие юридического состава, т. е. совокупности юридических фактов (юридический факт- событие или действие, имевшее правовые последствия - см. любой учебник по межэдународному праву. Так вот, составной частью юридического состава Косовского прецедента является решение легитимного международного трибунала. Собственно, на этом решении он во многом и основан. По Крыму никакого трибунала не было, а потому говорить о применимости Косовского прецедента в Крыму - безосновательно. Но это все - "во вторых", а "во-первых" прецедент - это по определению решение суда, которое было применено ДРУГИМ СУДОМ к подобному правовому случаю.

Абдимуталипов, Крымский прецедент - вариация Косовского? Есть понятие юридического состава, т. е. совокупности юридических фактов (юридический факт- событие или действие, имевшее правовые последствия - см. любой учебник по межэдународному праву. Так вот, составной частью юридического состава Косовского прецедента является решение легитимного международного трибунала. Собственно, на этом решении он во многом и основан. По Крыму никакого трибунала не было, а потому говорить о применимости Косовского прецедента в Крыму - безосновательно. Но это все - "во вторых", а "во-первых" прецедент - это по определению решение суда, которое было применено ДРУГИМ СУДОМ к подобному правовому случаю.

КоньСтантин, Мы в Берлин в 1945-м с целью убийства людей лезли?

Fenris Ну, если не под дулами, зачем же Вы писали про вооруженные силы? С референдумом торопились не для того, чтобы не дать высказаться оппонентам. Сторонники отделения находились в такой же ситуации цейтнота, что и предполагаемые "оппоненты". Опросы, которые проводились и намного позже референдума, после того как оппоненты всех сортов навысказывались по самое "не могу", давали те же результаты. Но там действительно было важно не дать противнику (речь не об Украине, разумеется) очухаться и применить контрмеры, в первую очередь - силовые. Разве было бы хорошо, чтобы в Крыму началась резня? А она бы там, скорее всего, началась бы. В том, что в Крыму не допустили той кровавой каши, которая творится в Донбассе - большая заслуга наших властей. Жаль, что спасать Донбасс приходится такой дорогой ценой. Про инсценировку и контроль подсчёта голосов - несерьёзно. Наблюдатели не ехали в Крым потому, что на них оказывалось давление со стороны правительств и партий. Те международные наблюдатели (в т.ч. депутаты Европарламента), которые, все же, решились поехать на референдум, свидетельствовали, что процедура голосования соответствовала необходимым стандартам.

Fenris Вот тут - по процентам - согласен, со следующими оговорками: а) процентов у нас, все же, не два, а три; б) ВВП является не очень точным измерителем экономической мощи государства; но в целом верно - так называемое "международное право" в наше время - это всё более и более право сильного. Пример с СССР неудачен. Военные расходы или санкции в крахе СССР практически никакой роли не сыграли, там были другие причины. Да, возможно, под санкциями придется жить достаточно долго. Но альтернатива была гораздо хуже, так что - ничего, потерпим. Впрочем, ситуация может кардинально поменяться, если интеграционные проекты в Евразии удастся реализовать.

Fenris Вот тут - по процентам - согласен, со следующими оговорками: а) процентов у нас, все же, не два, а три; б) ВВП является не очень точным измерителем экономической мощи государства; но в целом верно - так называемое "международное право" в наше время - это всё более и более право сильного. Пример с СССР неудачен. Военные расходы или санкции в крахе СССР практически никакой роли не сыграли, там были другие причины. Да, возможно, под санкциями придется жить достаточно долго. Но альтернатива была гораздо хуже, так что - ничего, потерпим. Впрочем, ситуация может кардинально поменяться, если интеграционные проекты в Евразии удастся реализовать.

Fenris Вот тут - по процентам - согласен, со следующими оговорками: а) процентов у нас, все же, не два, а три; б) ВВП является не очень точным измерителем экономической мощи государства; но в целом верно - так называемое "международное право" в наше время - это всё более и более право сильного. Пример с СССР неудачен. Военные расходы или санкции в крахе СССР практически никакой роли не сыграли, там были другие причины. Да, возможно, под санкциями придется жить достаточно долго. Но альтернатива была гораздо хуже, так что - ничего, потерпим. Впрочем, ситуация может кардинально поменяться, если интеграционные проекты в Евразии удастся реализовать.

Абдимуталипов, а разве единственный способ контролировать проведение референдума - это приставить к каждому избирательному участку взвод солдат? Достаточно самого факта присутствия войск иностранного государства, занявшего территорию соседа для признания референдума незаконным, на что РФ прямо намекнул как Совбез ООН (естественно, РФ, как член Совбеза наложило вето), так и Генасамблея. Еще раз хочу напомнить о том, что домыслы (о возможной "резне в Крыму") не являются аргументом. И без вмешательства властей РФ дело ограничивается демонстрациями, как было, например, в Харькове. Наихудший вариант - это Одесса, но это все равно лучше 3-х лет войны. Еще раз хочется вспомнить Гиркина, который честно рассказал, кто и как начинал войну на Донбассе.

Fenris, а вам Одессы мало? В Крыму народ действительно сходил и проголосовал, а местные жители Крыма рассказывали, что периодически молодчики приезжали и грозились памятники снести. Вот запугивать не надо было, угрожать. Поэтому Украина Крым потеряла, благодаря бездарной политике, по отношению к этому региону. Нет сейчас свободного мнения в стране, только все сносят и переименовывают вопреки мнению жителей. Днепропетровск в Днепр переименовали, родня там живет, большинство против было, но мнение народа сейчас никому не интересно. О каком праве тут рассуждать можно.

567, у Вас с арифметикой как? Да, в Одессе было совершено преступление, но это преступление - максимум, который способны сотворить отмороженные украинские наци. И количество жертв в Одессе несопоставимо с количеством жертв на Донбассе. Или Вы не в состоянии понять, что худой мир (пусть и с руганью и потасовками) всяко лучше доброй войны? Украина потеряла Крым в результате бездарной политики? Серьезно? Вообще - то если бы крымчане не были уверены, что РФ примет их полуостров в свой состав и начнет содержать за счет бюджета, никуда бы они из состава Украины не пошли. Понятно, что им обещали одно, а потом "денег нет, но вы держитесь", но кому интересно мнение электората после референдума?.. И, кстати, я не оправдываю украинские власти, но меня гораздо больше волнует ситуация внутри моей страны, которая медленно но постоянно ухудшается (это я про реальные доходы населения).

567, у Вас с арифметикой как? Да, в Одессе было совершено преступление, но это преступление - максимум, который способны сотворить отмороженные украинские наци. И количество жертв в Одессе несопоставимо с количеством жертв на Донбассе. Или Вы не в состоянии понять, что худой мир (пусть и с руганью и потасовками) всяко лучше доброй войны? Украина потеряла Крым в результате бездарной политики? Серьезно? Вообще - то если бы крымчане не были уверены, что РФ примет их полуостров в свой состав и начнет содержать за счет бюджета, никуда бы они из состава Украины не пошли. Понятно, что им обещали одно, а потом "денег нет, но вы держитесь", но кому интересно мнение электората после референдума?.. И, кстати, я не оправдываю украинские власти, но меня гораздо больше волнует ситуация внутри моей страны, которая медленно но постоянно ухудшается (это я про реальные доходы населения).

Абдимуталипов, Собственно, альтернативой является нормальное существование в качестве региональной державы (как та же Польша или Чехия или Китай пару десятков лет назад), развитие экономики, накопление сил и потенциала для возвращения статуса мировой державы (не только военной, но и экономической), ну а мы вместо этого в очередной раз "проспали" период высоких цен на нефть и ввязались в заведомо проигрышную войну санкций, пугая себя тем, что "иначе хуже будет"

Абдимуталипов, Собственно, альтернативой является нормальное существование в качестве региональной державы (как та же Польша или Чехия или Китай пару десятков лет назад), развитие экономики, накопление сил и потенциала для возвращения статуса мировой державы (не только военной, но и экономической), ну а мы вместо этого в очередной раз "проспали" период высоких цен на нефть и ввязались в заведомо проигрышную войну санкций, пугая себя тем, что "иначе хуже будет"

Абдимуталипов, Собственно, альтернативой является нормальное существование в качестве региональной державы (как та же Польша или Чехия или Китай пару десятков лет назад), развитие экономики, накопление сил и потенциала для возвращения статуса мировой державы (не только военной, но и экономической), ну а мы вместо этого в очередной раз "проспали" период высоких цен на нефть и ввязались в заведомо проигрышную войну санкций, пугая себя тем, что "иначе хуже будет"

Абдимуталипов, Собственно, альтернативой является нормальное существование в качестве региональной державы (как та же Польша или Чехия или Китай пару десятков лет назад), развитие экономики, накопление сил и потенциала для возвращения статуса мировой державы (не только военной, но и экономической), ну а мы вместо этого в очередной раз "проспали" период высоких цен на нефть и ввязались в заведомо проигрышную войну санкций, пугая себя тем, что "иначе хуже будет"

Абдимуталипов, Собственно, альтернативой является нормальное существование в качестве региональной державы (как та же Польша или Чехия или Китай пару десятков лет назад), развитие экономики, накопление сил и потенциала для возвращения статуса мировой державы (не только военной, но и экономической), ну а мы вместо этого в очередной раз "проспали" период высоких цен на нефть и ввязались в заведомо проигрышную войну санкций, пугая себя тем, что "иначе хуже будет"

Абдимуталипов, Собственно, альтернативой является нормальное существование в качестве региональной державы (как та же Польша или Чехия или Китай пару десятков лет назад), развитие экономики, накопление сил и потенциала для возвращения статуса мировой державы (не только военной, но и экономической), ну а мы вместо этого в очередной раз "проспали" период высоких цен на нефть и ввязались в заведомо проигрышную войну санкций, пугая себя тем, что "иначе хуже будет"

Fenris, а причем тут арифметика? не нужно скатываться до оскорблений. Одесса это точка не возврата, когда стало понятно, что противоположное мнение не в счет. Где расследования этой трагедии? Виновные понесли наказание? Властям это не нужно, значит она это одобряет. Худой мир не всегда лучше и не любой ценой (исходя из ваших слов и под фашистов можно лечь, лишь бы войны не было). По сути начали разрушать экономику насильно рвать связи с Россией. В Крыму мы были в пошлом году и мнение жителей Крыма не сильно поменялось, на Украине сейчас хуже чем в Крыму, как говорит моя бабка в этой самой Украине (она там живет) народ вымирает как мухи. Это жители Крыма тоже понимают.

Fenris У Вас странное представление об истине. Такое впечатление, что истина для Вас - это то, что установлено судом или по иным основаниям имеет юридическую силу. Профессионально ограниченный взгляд. Мне представляется, что понятие истины гораздо шире. Наблюдатели находились в Крыму неофициально, но это не отменяет объективность их выводов. Да, результаты не признаны, но говорить о каких-то "инсценировках" или "контроле над подсчетом" - не корректно. Повторимся, что в Косово обошлись безо всякого референдума. И.Стрелков - очень хороший офицер полкового уровня. Но показал себя крайне слабым аналитиком. Как участник событий, он высказал свое видение, но нет оснований этому мнению полностью доверять. Возможна и "аберрация близости", как это часто случается. В Харькове протест не вышел из под контроля олигархов, но в Донбассе уже разворачивалось восстание. Турчинов и Яценюк направили в Донбасс карательную армию до того, как туда вошла группа Стрелкова. Да и самих стрелковцев было немного - 58 человек. Да, они стали центром, вокруг которого кристаллизовалось Сопротивление, но все равно, сами по себе они - капля в море. Нашлись бы другие лидеры. Обострение обстановки на Востоке Украины было выгодно режиму, этим они решали свои задачи. В Крыму, где антибандеровское движение было наиболее организованным, при полной поддержке населения масштабные столкновения были бы неизбежны.

Fenris Ошибаетесь. ВВП, даже ВВП, рассчитанный по паритету покупательной способности, позволяет только весьма приблизительно сравнивать экономики разных стран. Точность сравнения по ВВП зависит и от системы национальных счетов, которые не идентичны, и, самое главное, от структуры экономики. Единственного универсального показателя не существует, для сравнения экономических потенциалов требуется более глубокое рассмотрение. Хотя для качественного сравнения этот показатель, конечно же, полезен.

Fenris Современная Россия обладает большой автономностью. Мы обеспечены необходимыми ресурсами, всё еще обладаем необходимой индустрией или возможностью её восстановления, всё еще неплохой системой образования и всё еще не до конца загубленным научным потенциалом, который может быть восстановлен. Любые санкции для нас будут пусть неприятны, но не смертельны. Наша слабость - в малой ёмкости наших рынков, в том числе - от того, что нас ломают, отбирая или уничтожая наши традиционные рынки сбыта. Известно, что внешнеполитическая, включая военную, активность есть необходимое условие защиты своих рынков. Наличия одного только ядерного оружия здесь недостаточно. Холодная война уже идёт и если противники могли бы относительно безболезненно для себя применить к нам более жесткие меры экономического воздействия - они бы их применили.

Fenris "Альтернативой является нормальное существование в виде региональной державы" - ну, знаете ли, это утверждение очень напоминает анекдот про мышей, которым для защиты от кота филин предложил стать ёжиками. Россия слишком большая страна, чтобы быть региональной державой. "Та же Польша", во-первых, сейчас становится военно-политическим оператором США с задачей разделения России и Германии, во вторых, имеет (и пытается реализовать) амбиции по созданию политии под польским контролем "от можа до можа". Представляется, что политика Польши будет становиться все более и более агрессивной. Чехия довольно удачно встроилась в экономику ЕС и и живет тихой спокойной жизнью, но у Чехии есть несколько особенностей: небольшая освоенная территория, однородное население, отсутствие значимых в мировом масштабе запасов природных ресурсов, которые могли бы заинтересовать претендентов.

Fenris Китай с 70-х годов имел долгосрочный "контракт" с Соединенными Штатами на замещение американской промышленности, что позволяло ему устойчиво развиваться. Нам такой возможности не дали. Даже в начале 90-х, когда мы чуть не в десны целовались с Западом, велась планомерная работа по дальнейшему ослаблению России: война в Чечне при организационной и финансовой поддержке извне, подрывная деятельность НКО и др. Была попытка взять контроль над Рокским тоннелем с целью продвижения инфраструктуры НАТО к Каспию, что привело к войне 080808. Продолжаются попытки опасно для нас дестабилизировать Среднюю Азию. С 90-х годов разрабатывается система Быстрого Глобального удара. Производится выдвижение военной инфраструктуры НАТО к нашим границам. Искусственно создан украинский кризис. Все это делалось до того, как Крым вошел в состав России. Россия вынуждена реагировать на агрессию. "Стать тихой региональной державой" - не альтернатива. Альтернатива - это оставить Севастополь, потом потерять Кавказ, получить хаос в Казахстане и Белоруссии, расколоться и исчезнуть с исторической арены. Не дай Бог, если к руководству Россией когда-нибудь придет группа с подобным мировоззрением. Вы угробите страну.

Абдимуталипов, В истории РФ неоднократно были периоды, когда, потерпев серьезное поражение, Россия сосредотачивалась на внутренних проблемах (та же проигранная Крымская война), и это - правильный подход к решению проблем. Для ведения экономических войн ( а войны сейчас ведутся в основном экономически) необходимы ресурсы. Или - вариант СССР. Да, кстати, Вы сами - то знаете, что такое Prompt Global Strike? Да, это возможность США нанести удар по любой точке земного шара за 1 час. Для РФ никакой угрозы не представляет, поскольку США и РФ могут обменяться любыми ударами (в том числе ядерными) менее чем за 20 минут.

Абдимуталипов, В истории РФ неоднократно были периоды, когда, потерпев серьезное поражение, Россия сосредотачивалась на внутренних проблемах (та же проигранная Крымская война), и это - правильный подход к решению проблем. Для ведения экономических войн ( а войны сейчас ведутся в основном экономически) необходимы ресурсы. Или - вариант СССР. Да, кстати, Вы сами - то знаете, что такое Prompt Global Strike? Да, это возможность США нанести удар по любой точке земного шара за 1 час. Для РФ никакой угрозы не представляет, поскольку США и РФ могут обменяться любыми ударами (в том числе ядерными) менее чем за 20 минут.

Абдимуталипов, В истории РФ неоднократно были периоды, когда, потерпев серьезное поражение, Россия сосредотачивалась на внутренних проблемах (та же проигранная Крымская война), и это - правильный подход к решению проблем. Для ведения экономических войн ( а войны сейчас ведутся в основном экономически) необходимы ресурсы. Или - вариант СССР. Да, кстати, Вы сами - то знаете, что такое Prompt Global Strike? Да, это возможность США нанести удар по любой точке земного шара за 1 час. Для РФ никакой угрозы не представляет, поскольку США и РФ могут обменяться любыми ударами (в том числе ядерными) менее чем за 20 минут.

Абдимуталипов, В истории РФ неоднократно были периоды, когда, потерпев серьезное поражение, Россия сосредотачивалась на внутренних проблемах (та же проигранная Крымская война), и это - правильный подход к решению проблем. Для ведения экономических войн ( а войны сейчас ведутся в основном экономически) необходимы ресурсы. Или - вариант СССР. Да, кстати, Вы сами - то знаете, что такое Prompt Global Strike? Да, это возможность США нанести удар по любой точке земного шара за 1 час. Для РФ никакой угрозы не представляет, поскольку США и РФ могут обменяться любыми ударами (в том числе ядерными) менее чем за 20 минут.

Абдимуталипов, В истории РФ неоднократно были периоды, когда, потерпев серьезное поражение, Россия сосредотачивалась на внутренних проблемах (та же проигранная Крымская война), и это - правильный подход к решению проблем. Для ведения экономических войн ( а войны сейчас ведутся в основном экономически) необходимы ресурсы. Или - вариант СССР. Да, кстати, Вы сами - то знаете, что такое Prompt Global Strike? Да, это возможность США нанести удар по любой точке земного шара за 1 час. Для РФ никакой угрозы не представляет, поскольку США и РФ могут обменяться любыми ударами (в том числе ядерными) менее чем за 20 минут.

Абдимуталипов, В истории РФ неоднократно были периоды, когда, потерпев серьезное поражение, Россия сосредотачивалась на внутренних проблемах (та же проигранная Крымская война), и это - правильный подход к решению проблем. Для ведения экономических войн ( а войны сейчас ведутся в основном экономически) необходимы ресурсы. Или - вариант СССР. Да, кстати, Вы сами - то знаете, что такое Prompt Global Strike? Да, это возможность США нанести удар по любой точке земного шара за 1 час. Для РФ никакой угрозы не представляет, поскольку США и РФ могут обменяться любыми ударами (в том числе ядерными) менее чем за 20 минут.

Абдимуталипов, В истории РФ неоднократно были периоды, когда, потерпев серьезное поражение, Россия сосредотачивалась на внутренних проблемах (та же проигранная Крымская война), и это - правильный подход к решению проблем. Для ведения экономических войн ( а войны сейчас ведутся в основном экономически) необходимы ресурсы. Или - вариант СССР. Да, кстати, Вы сами - то знаете, что такое Prompt Global Strike? Да, это возможность США нанести удар по любой точке земного шара за 1 час. Для РФ никакой угрозы не представляет, поскольку США и РФ могут обменяться любыми ударами (в том числе ядерными) менее чем за 20 минут.

Абдимуталипов, В истории РФ неоднократно были периоды, когда, потерпев серьезное поражение, Россия сосредотачивалась на внутренних проблемах (та же проигранная Крымская война), и это - правильный подход к решению проблем. Для ведения экономических войн ( а войны сейчас ведутся в основном экономически) необходимы ресурсы. Или - вариант СССР. Да, кстати, Вы сами - то знаете, что такое Prompt Global Strike? Да, это возможность США нанести удар по любой точке земного шара за 1 час. Для РФ никакой угрозы не представляет, поскольку США и РФ могут обменяться любыми ударами (в том числе ядерными) менее чем за 20 минут.

Абдимуталипов, В истории РФ неоднократно были периоды, когда, потерпев серьезное поражение, Россия сосредотачивалась на внутренних проблемах (та же проигранная Крымская война), и это - правильный подход к решению проблем. Для ведения экономических войн ( а войны сейчас ведутся в основном экономически) необходимы ресурсы. Или - вариант СССР. Да, кстати, Вы сами - то знаете, что такое Prompt Global Strike? Да, это возможность США нанести удар по любой точке земного шара за 1 час. Для РФ никакой угрозы не представляет, поскольку США и РФ могут обменяться любыми ударами (в том числе ядерными) менее чем за 20 минут.

Абдимуталипов, современная Россий не обладает даже той автономностью, которой обладал СССР, проигравший холодную войну. Не обладает она и возможностями независимого (от остального мира) развития, поскольку просто не в состоянии обеспечить развитие всех необходимых технологий. Никто не отбирает у нас "традиционные рынки сбыта", поскольку основа устойчивого развития любой страны - внутреннее потребление, а учитывая, что реальные доходы населения падают с 2014 года, мы "сами себе злобные Буратины", как тут кто - то написал.Хотя, конкуренция, безусловно, присутствует, в том числе и не особо честная, но не нужно думать, что мы - единственная жертва подобной конкуренции. И нет сейчас никакой холодной войны, поскольку целью холодной войны было экономическое уничтожение СССР, в том числе и в ущерб себе.

Fenris СССР обладал практически абсолютной автономностью, был участником огромного закрытого рынка СЭВ и имел преференции на рынках большого числа развивающихся стран. Причины краха СССР - не в слабой экономике или военных расходах, а в том, что часть партийной и хозяйственной элиты была заинтересована в конвертации власти в собственность. Мы зачем-то добровольно разрушили СЭВ, потом уже не без помощи извне рухнули внутрисоюзные связи. Добровольно (видимо, чтобы стать "тихой региональной державой" и всем нравиться), бросили Кубу, Вьетнам и Монголию. Нас вытеснили из Латинской Америки и Африки, разрушили Ирак и Ливию, традиционно покупавшие у нас продукцию с высокой добавленной стоимостью. А теперь сидим и удивляемся - "а чего это у нас такая низкая доля в мировом ВВП". Потом нас решили выдавить из Украины. Можете представить реакцию США, если бы Майдан при российском участии произошел в Канаде или даже в Мексике? Интересно, в этом случае много бы нашлось американцев, рассуждающих в духе: "мы не имеем право вмешиваться, Канада - суверенная страна и сама вправе выбирать свой путь".

Fenris СССР обладал практически абсолютной автономностью, был участником огромного закрытого рынка СЭВ и имел преференции на рынках большого числа развивающихся стран. Причины краха СССР - не в слабой экономике или военных расходах, а в том, что часть партийной и хозяйственной элиты была заинтересована в конвертации власти в собственность. Мы зачем-то добровольно разрушили СЭВ, потом уже не без помощи извне рухнули внутрисоюзные связи. Добровольно (видимо, чтобы стать "тихой региональной державой" и всем нравиться), бросили Кубу, Вьетнам и Монголию. Нас вытеснили из Латинской Америки и Африки, разрушили Ирак и Ливию, традиционно покупавшие у нас продукцию с высокой добавленной стоимостью. А теперь сидим и удивляемся - "а чего это у нас такая низкая доля в мировом ВВП". Потом нас решили выдавить из Украины. Можете представить реакцию США, если бы Майдан при российском участии произошел в Канаде или даже в Мексике? Интересно, в этом случае много бы нашлось американцев, рассуждающих в духе: "мы не имеем право вмешиваться, Канада - суверенная страна и сама вправе выбирать свой путь".

Fenris СССР обладал практически абсолютной автономностью, был участником огромного закрытого рынка СЭВ и имел преференции на рынках большого числа развивающихся стран. Причины краха СССР - не в слабой экономике или военных расходах, а в том, что часть партийной и хозяйственной элиты была заинтересована в конвертации власти в собственность. Мы зачем-то добровольно разрушили СЭВ, потом уже не без помощи извне рухнули внутрисоюзные связи. Добровольно (видимо, чтобы стать "тихой региональной державой" и всем нравиться), бросили Кубу, Вьетнам и Монголию. Нас вытеснили из Латинской Америки и Африки, разрушили Ирак и Ливию, традиционно покупавшие у нас продукцию с высокой добавленной стоимостью. А теперь сидим и удивляемся - "а чего это у нас такая низкая доля в мировом ВВП". Потом нас решили выдавить из Украины. Можете представить реакцию США, если бы Майдан при российском участии произошел в Канаде или даже в Мексике? Интересно, в этом случае много бы нашлось американцев, рассуждающих в духе: "мы не имеем право вмешиваться, Канада - суверенная страна и сама вправе выбирать свой путь".

Fenris СССР обладал практически абсолютной автономностью, был участником огромного закрытого рынка СЭВ и имел преференции на рынках большого числа развивающихся стран. Причины краха СССР - не в слабой экономике или военных расходах, а в том, что часть партийной и хозяйственной элиты была заинтересована в конвертации власти в собственность. Мы зачем-то добровольно разрушили СЭВ, потом уже не без помощи извне рухнули внутрисоюзные связи. Добровольно (видимо, чтобы стать "тихой региональной державой" и всем нравиться), бросили Кубу, Вьетнам и Монголию. Нас вытеснили из Латинской Америки и Африки, разрушили Ирак и Ливию, традиционно покупавшие у нас продукцию с высокой добавленной стоимостью. А теперь сидим и удивляемся - "а чего это у нас такая низкая доля в мировом ВВП". Потом нас решили выдавить из Украины. Можете представить реакцию США, если бы Майдан при российском участии произошел в Канаде или даже в Мексике? Интересно, в этом случае много бы нашлось американцев, рассуждающих в духе: "мы не имеем право вмешиваться, Канада - суверенная страна и сама вправе выбирать свой путь".

Fenris СССР обладал практически абсолютной автономностью, был участником огромного закрытого рынка СЭВ и имел преференции на рынках большого числа развивающихся стран. Причины краха СССР - не в слабой экономике или военных расходах, а в том, что часть партийной и хозяйственной элиты была заинтересована в конвертации власти в собственность. Мы зачем-то добровольно разрушили СЭВ, потом уже не без помощи извне рухнули внутрисоюзные связи. Добровольно (видимо, чтобы стать "тихой региональной державой" и всем нравиться), бросили Кубу, Вьетнам и Монголию. Нас вытеснили из Латинской Америки и Африки, разрушили Ирак и Ливию, традиционно покупавшие у нас продукцию с высокой добавленной стоимостью. А теперь сидим и удивляемся - "а чего это у нас такая низкая доля в мировом ВВП". Потом нас решили выдавить из Украины. Можете представить реакцию США, если бы Майдан при российском участии произошел в Канаде или даже в Мексике? Интересно, в этом случае много бы нашлось американцев, рассуждающих в духе: "мы не имеем право вмешиваться, Канада - суверенная страна и сама вправе выбирать свой путь".

Fenris СССР обладал практически абсолютной автономностью, был участником огромного закрытого рынка СЭВ и имел преференции на рынках большого числа развивающихся стран. Причины краха СССР - не в слабой экономике или военных расходах, а в том, что часть партийной и хозяйственной элиты была заинтересована в конвертации власти в собственность. Мы зачем-то добровольно разрушили СЭВ, потом уже не без помощи извне рухнули внутрисоюзные связи. Добровольно (видимо, чтобы стать "тихой региональной державой" и всем нравиться), бросили Кубу, Вьетнам и Монголию. Нас вытеснили из Латинской Америки и Африки, разрушили Ирак и Ливию, традиционно покупавшие у нас продукцию с высокой добавленной стоимостью. А теперь сидим и удивляемся - "а чего это у нас такая низкая доля в мировом ВВП". Потом нас решили выдавить из Украины. Можете представить реакцию США, если бы Майдан при российском участии произошел в Канаде или даже в Мексике? Интересно, в этом случае много бы нашлось американцев, рассуждающих в духе: "мы не имеем право вмешиваться, Канада - суверенная страна и сама вправе выбирать свой путь".

Fenris Утром 12 апреля группа Стрелкова входит в Славянск, осуществляется захват зданий горсовета и МВД. 12 апреля СНБО принимает решение о введении Чрезвычайного Положения. 13 апреля в Славянск на вертолетах забрасывается спецназ СБУ, который вытесняется людьми Стрелкова. На окраине Славянска происходит бой между СБУшниками и стрелковцами, при этом огневую поддержку спецназу СБУ оказывают бронетранспортеры 25й бригады ВДВ (правда, вопреки приказу командира бригады, который давал команду огонь не открывать, нарушив, в свою очередь, указание Главнокомандующего). На окраинах города идут бои с применением боевой техники. 14 апреля вступает в силу указ Турчинова о начале АТО. 14 апреля некоторые подразделения 25й бригады переходят на сторону восставших вместе с вооружением и боевой техникой (включая знаменитую Нону). В Славянске идет массовый набор добровольцев. Начинается полномасштабная войсковая операция (при том, что численность группы Стрелкова составляет 58 человек. Славянск становится центром вооруженного противостояния. Я ошибся с датой. Почему-то думал, что указ об АТО Турчинов подписал 11-апреля. Но, в любом случае - формально указ подписан через сутки после входа Стрелкова в Славянск, а фактически события происходят параллельно, передвижение войск производится ранее 13 апреля.

Абдимуталипов, Вас удивляет то, что симпатизирующие России (как, кстати, и симпатизирующие Украине) наблюдатели не могут считаться объективными в ситуации конфликта между РФ и Украиной? И, кстати, уж если приписываете мне слова про "непорядочность" симпатизирующих РФ наблюдателей - сошлитесь на меня - любимого, будьте так добры. Стрелков прямым текстом признал ответственность за начало войны в Донбассе - "Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе" - это слова командующего армией ДНР. Слова Керенского как - то влияют на его правдивость? Конфликт на Донбассе перешел в фазу боевых действий только там, где появились "полевые командиры" с российскими паспортами, которым удалось захватить населенный пункт и контроль над границей с РФ поблизости. Почему - то во внутренних регионах Украины ничего подобного конфликту на Донбассе не происходит. Странно, правда?

Абдимуталипов, Вас удивляет то, что симпатизирующие России (как, кстати, и симпатизирующие Украине) наблюдатели не могут считаться объективными в ситуации конфликта между РФ и Украиной? И, кстати, уж если приписываете мне слова про "непорядочность" симпатизирующих РФ наблюдателей - сошлитесь на меня - любимого, будьте так добры. Стрелков прямым текстом признал ответственность за начало войны в Донбассе - "Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе" - это слова командующего армией ДНР. Слова Керенского как - то влияют на его правдивость? Конфликт на Донбассе перешел в фазу боевых действий только там, где появились "полевые командиры" с российскими паспортами, которым удалось захватить населенный пункт и контроль над границей с РФ поблизости. Почему - то во внутренних регионах Украины ничего подобного конфликту на Донбассе не происходит. Странно, правда?

Абдимуталипов, Вас удивляет то, что симпатизирующие России (как, кстати, и симпатизирующие Украине) наблюдатели не могут считаться объективными в ситуации конфликта между РФ и Украиной? И, кстати, уж если приписываете мне слова про "непорядочность" симпатизирующих РФ наблюдателей - сошлитесь на меня - любимого, будьте так добры. Стрелков прямым текстом признал ответственность за начало войны в Донбассе - "Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе" - это слова командующего армией ДНР. Слова Керенского как - то влияют на его правдивость? Конфликт на Донбассе перешел в фазу боевых действий только там, где появились "полевые командиры" с российскими паспортами, которым удалось захватить населенный пункт и контроль над границей с РФ поблизости. Почему - то во внутренних регионах Украины ничего подобного конфликту на Донбассе не происходит. Странно, правда?

Абдимуталипов, Вас удивляет то, что симпатизирующие России (как, кстати, и симпатизирующие Украине) наблюдатели не могут считаться объективными в ситуации конфликта между РФ и Украиной? И, кстати, уж если приписываете мне слова про "непорядочность" симпатизирующих РФ наблюдателей - сошлитесь на меня - любимого, будьте так добры. Стрелков прямым текстом признал ответственность за начало войны в Донбассе - "Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе" - это слова командующего армией ДНР. Слова Керенского как - то влияют на его правдивость? Конфликт на Донбассе перешел в фазу боевых действий только там, где появились "полевые командиры" с российскими паспортами, которым удалось захватить населенный пункт и контроль над границей с РФ поблизости. Почему - то во внутренних регионах Украины ничего подобного конфликту на Донбассе не происходит. Странно, правда?

Абдимуталипов, Вас удивляет то, что симпатизирующие России (как, кстати, и симпатизирующие Украине) наблюдатели не могут считаться объективными в ситуации конфликта между РФ и Украиной? И, кстати, уж если приписываете мне слова про "непорядочность" симпатизирующих РФ наблюдателей - сошлитесь на меня - любимого, будьте так добры. Стрелков прямым текстом признал ответственность за начало войны в Донбассе - "Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе" - это слова командующего армией ДНР. Слова Керенского как - то влияют на его правдивость? Конфликт на Донбассе перешел в фазу боевых действий только там, где появились "полевые командиры" с российскими паспортами, которым удалось захватить населенный пункт и контроль над границей с РФ поблизости. Почему - то во внутренних регионах Украины ничего подобного конфликту на Донбассе не происходит. Странно, правда?

Абдимуталипов, Вас удивляет то, что симпатизирующие России (как, кстати, и симпатизирующие Украине) наблюдатели не могут считаться объективными в ситуации конфликта между РФ и Украиной? И, кстати, уж если приписываете мне слова про "непорядочность" симпатизирующих РФ наблюдателей - сошлитесь на меня - любимого, будьте так добры. Стрелков прямым текстом признал ответственность за начало войны в Донбассе - "Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе" - это слова командующего армией ДНР. Слова Керенского как - то влияют на его правдивость? Конфликт на Донбассе перешел в фазу боевых действий только там, где появились "полевые командиры" с российскими паспортами, которым удалось захватить населенный пункт и контроль над границей с РФ поблизости. Почему - то во внутренних регионах Украины ничего подобного конфликту на Донбассе не происходит. Странно, правда?

Абдимуталипов, Вас удивляет то, что симпатизирующие России (как, кстати, и симпатизирующие Украине) наблюдатели не могут считаться объективными в ситуации конфликта между РФ и Украиной? И, кстати, уж если приписываете мне слова про "непорядочность" симпатизирующих РФ наблюдателей - сошлитесь на меня - любимого, будьте так добры. Стрелков прямым текстом признал ответственность за начало войны в Донбассе - "Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе" - это слова командующего армией ДНР. Слова Керенского как - то влияют на его правдивость? Конфликт на Донбассе перешел в фазу боевых действий только там, где появились "полевые командиры" с российскими паспортами, которым удалось захватить населенный пункт и контроль над границей с РФ поблизости. Почему - то во внутренних регионах Украины ничего подобного конфликту на Донбассе не происходит. Странно, правда?

Абдимуталипов, "юридической оболочки" не существует, есть закон, а есть домыслы. Так вот, то, что Вы утверждаете - домыслы, не основанные на праве. Они имеют место быть, причем у каждого человека они свои, а потому я не пытаюсь убедить Вас руководствоваться моими домыслами, а ссылаюсь на нормы права, и вообще не считаю свои домыслы аргументами, чего и Вам желаю (это я про преступность украинской власти). И власть нельзя признать "по конъюнктурным соображениям", ее либо признают, либо нет. С точки зрения международного права, Украина обладает вполне обычным, нормальным суверенитетом, хотя, находясь в тяжелом положении, вынуждена искать покровительства более сильных союзников и (увы), это не Россия с ее 2-3% мирового ВВП, а США. Что в этом удивительного?