сертификат, все эти лжесталинцы , которые при Сталине не жили (моя бабушка была шведской шпионкой с 3 классами образования осуждена в Искитиме в 1949 году ) а при этом тиране, эти сталинцы уже по 58 статье 10 лет без права переписки получили бы , а вообще страшно если ставят такие памятники эти люди считают сейчас еще хуже в стране чем при Сталине -приехали
сертификат, все эти лжесталинцы , которые при Сталине не жили (моя бабушка была шведской шпионкой с 3 классами образования осуждена в Искитиме в 1949 году ) а при этом тиране, эти сталинцы уже по 58 статье 10 лет без права переписки получили бы , а вообще страшно если ставят такие памятники эти люди считают сейчас еще хуже в стране чем при Сталине -приехали
сертификат, все эти лжесталинцы , которые при Сталине не жили (моя бабушка была шведской шпионкой с 3 классами образования осуждена в Искитиме в 1949 году ) а при этом тиране, эти сталинцы уже по 58 статье 10 лет без права переписки получили бы , а вообще страшно если ставят такие памятники эти люди считают сейчас еще хуже в стране чем при Сталине -приехали
несэс, сама бабушка то что про Сталина говорит ? ваше мнение лично мне как то не авторитетно ...вы человек за которого думать положено телевизору .
сертификат, все эти лжесталинцы , которые при Сталине не жили (моя бабушка была шведской шпионкой с 3 классами образования осуждена в Искитиме в 1949 году ) а при этом тиране, эти сталинцы уже по 58 статье 10 лет без права переписки получили бы , а вообще страшно если ставят такие памятники эти люди считают сейчас еще хуже в стране чем при Сталине -приехали
несэс, сама бабушка то что про Сталина говорит ? ваше мнение лично мне как то не авторитетно ...вы человек за которого думать положено телевизору .
С той стороны, А что конкретно Вам не нравится?
Сталин был диктатором? Да.
Сталин был соучастником в убийствах? Да, он один из тех, кто подписывал расстрельные списки, по которым людей убивали (именно убивали, а не расстреливали по законному приговору суда).
Человек уровня Гитлера? Вот тут есть, о чем поговорить. Например, нацистом Сталин точно не был, но людей за принадлежность к социальной группе его режим уничтожал.
С той стороны, А что конкретно Вам не нравится?
Сталин был диктатором? Да.
Сталин был соучастником в убийствах? Да, он один из тех, кто подписывал расстрельные списки, по которым людей убивали (именно убивали, а не расстреливали по законному приговору суда).
Человек уровня Гитлера? Вот тут есть, о чем поговорить. Например, нацистом Сталин точно не был, но людей за принадлежность к социальной группе его режим уничтожал.
С той стороны, А что конкретно Вам не нравится?
Сталин был диктатором? Да.
Сталин был соучастником в убийствах? Да, он один из тех, кто подписывал расстрельные списки, по которым людей убивали (именно убивали, а не расстреливали по законному приговору суда).
Человек уровня Гитлера? Вот тут есть, о чем поговорить. Например, нацистом Сталин точно не был, но людей за принадлежность к социальной группе его режим уничтожал.
IMHO, а как будет относиться бомж или нищий к человеку обворовавшего его, уверен он готов будет его повесить, а Сталин выполнял волю этих нищих. Все очень просто. Поэтому лучше давайте совет тем кто обворовывает народ
сертификат, все эти лжесталинцы , которые при Сталине не жили (моя бабушка была шведской шпионкой с 3 классами образования осуждена в Искитиме в 1949 году ) а при этом тиране, эти сталинцы уже по 58 статье 10 лет без права переписки получили бы , а вообще страшно если ставят такие памятники эти люди считают сейчас еще хуже в стране чем при Сталине -приехали
сертификат, генералиссимус, победивший в Великой Отечественной войне!
За это и памятник.
А то, что для этого пришлось расстрелять почти всех предателей, ну так извините, если бы их не расстреляли, тогда и страны бы наверное давно бы не было и грабить сейчас было бы нечего.
сертификат, Во первых спорные утверждения. Во вторых был в тройке Победителей - создателей ООН.А для нашей страны, есть памятник Николаю II, пусть будет и Сталину. Китаю развивать промышленность и науку памятники Мао как то не мешают. Нам здесь налоги повышают (в Китае снижают), пенсию, больничные и отпуска фактически отменяют, сейчас. А у нас только бы ярлыки на исторических деятелей- Победителей ВОВ вешать ума хватает.Вместо создания научных, технологических конкурентоспособных школ новых технологий и производств.
IMHO, а как будет относиться бомж или нищий к человеку обворовавшего его, уверен он готов будет его повесить, а Сталин выполнял волю этих нищих. Все очень просто. Поэтому лучше давайте совет тем кто обворовывает народ
Правда, Вы в какой - то параллельной вселенной живете, не иначе. У нас же дела обстоят следующим образом:
Тов. Сталин - один из виновников массового убийства представителей технической и творческой интеллигенции (те самые расстрельные списки). Кого именно обворовали люди, включенные в подписанные лично Сталиным 357 списков?
С той стороны, А что конкретно Вам не нравится?
Сталин был диктатором? Да.
Сталин был соучастником в убийствах? Да, он один из тех, кто подписывал расстрельные списки, по которым людей убивали (именно убивали, а не расстреливали по законному приговору суда).
Человек уровня Гитлера? Вот тут есть, о чем поговорить. Например, нацистом Сталин точно не был, но людей за принадлежность к социальной группе его режим уничтожал.
IMHO, Подтвердите своё заявление хотя бы одним документом в виде "расстрельного списка", подписанного Сталиным. Иначе - Ваше заявление - болтовня.
сертификат, генералиссимус, победивший в Великой Отечественной войне!
За это и памятник.
А то, что для этого пришлось расстрелять почти всех предателей, ну так извините, если бы их не расстреляли, тогда и страны бы наверное давно бы не было и грабить сейчас было бы нечего.
Медвед, не было бы и тех, кто попивая тут "пивасик", комментирует!
С той стороны, А что конкретно Вам не нравится?
Сталин был диктатором? Да.
Сталин был соучастником в убийствах? Да, он один из тех, кто подписывал расстрельные списки, по которым людей убивали (именно убивали, а не расстреливали по законному приговору суда).
Человек уровня Гитлера? Вот тут есть, о чем поговорить. Например, нацистом Сталин точно не был, но людей за принадлежность к социальной группе его режим уничтожал.
IMHO, Сталин не был ни первым, ни вторым, ни третьим. Вы это документально не доказали, следовательно вы являетесь клеветником и фейкометом. А статья уже принята ГосДумой.))
Правда, Вы в какой - то параллельной вселенной живете, не иначе. У нас же дела обстоят следующим образом:
Тов. Сталин - один из виновников массового убийства представителей технической и творческой интеллигенции (те самые расстрельные списки). Кого именно обворовали люди, включенные в подписанные лично Сталиным 357 списков?
С той стороны, А что конкретно Вам не нравится?
Сталин был диктатором? Да.
Сталин был соучастником в убийствах? Да, он один из тех, кто подписывал расстрельные списки, по которым людей убивали (именно убивали, а не расстреливали по законному приговору суда).
Человек уровня Гитлера? Вот тут есть, о чем поговорить. Например, нацистом Сталин точно не был, но людей за принадлежность к социальной группе его режим уничтожал.
IMHO, "Да, он один из тех, кто подписывал расстрельные списки, по которым людей убивали (именно убивали, а не расстреливали по законному приговору суда)."
Вы точно знаете? Сами носили эти списки?
Как глава государства, он утверждал приговоры, вынесенные судом. По особо важным осужденным. По Ежову, например, или по Тухачевскому.
А также он подписывал амнистии или помилования. Рокоссовскому, например, или Ландау.
Не надо демонизировать излишне. Крови на нем не меньше, но и не больше чем на многих правителях того времени. По крайней мере, он не подписывал приказов о бомбардировке ядерным оружием городов с мирными жителями.
несэс, сама бабушка то что про Сталина говорит ? ваше мнение лично мне как то не авторитетно ...вы человек за которого думать положено телевизору .
С той стороны, Бабушки давно нет но отзывалась мягко сказать плохо, она сидела в Казахстане и там есть слово казахское (модератор не пропустит) вот так она относилась к нему это я помню хорошо
IMHO, Подтвердите своё заявление хотя бы одним документом в виде "расстрельного списка", подписанного Сталиным. Иначе - Ваше заявление - болтовня.
ВАЛЕРИЙ, В чем проблема посмотреть списки, выложенные в открытом доступе? Вас в Интернете забанили?
Хорошо, список от 29.01.1942, 46 фамилий, личная резолюция Сталина: "Расстрелять всех поименованных в списке. И. Сталин". Что само по себе уже преступление, поскольку такие решения мог выносить только суд.
Оригинал храниться в Архиве Президента РФ, скан есть в открытом доступе.
IMHO, Сталин не был ни первым, ни вторым, ни третьим. Вы это документально не доказали, следовательно вы являетесь клеветником и фейкометом. А статья уже принята ГосДумой.))
Па панятиям, обоснуй.
Сталин был диктатором, поскольку обладал всей полнотой законодательной и исполнительной власти и был безответственен перед народом.
Сталин соучаствовал в убийствах, поскольку подписывал списки, на основании которых людей в том числе и расстреливали, хотя не имел на это право.
Документальные доказательства хранятся в Архиве Президента РФ, копии опубликованы. Что ты можешь на это возразить?
jil, Бабушка вышла в 1954 ей повезло , нач лагеря отправили в отставку или превели не помню, а он родом из Искитимского района откуда и бабушка и он за свой счет ее привез , у нее не было денег , и даже помог ей устроится потом в Новосибирске
сертификат,
"И интереснее всего в этом вранье то, ... что оно -- вранье от первого до последнего слова. "
Что еще можно услышать от поклонника Гитлера и учившегося у Геббельса.
сертификат, все эти лжесталинцы , которые при Сталине не жили (моя бабушка была шведской шпионкой с 3 классами образования осуждена в Искитиме в 1949 году ) а при этом тиране, эти сталинцы уже по 58 статье 10 лет без права переписки получили бы , а вообще страшно если ставят такие памятники эти люди считают сейчас еще хуже в стране чем при Сталине -приехали
несэс, давайте Имя, Фамилию вашей бабушке. Сканы ее дела выложите. 95% и сейчас сидящих в тюрьме утверждают что они не виновны.
IMHO, а как будет относиться бомж или нищий к человеку обворовавшего его, уверен он готов будет его повесить, а Сталин выполнял волю этих нищих. Все очень просто. Поэтому лучше давайте совет тем кто обворовывает народ
Правда, это Ленин-то, потомственный дворянин, человек с золотой медалью закончивший гимназию, с университетским дипломом, был нищим?
Однако.
В любом случае эти нищие построили в десятки тысяч раз больше, чем взяли.
Но потом пришли не "нищие", и все это забрали себе.
IMHO, "Да, он один из тех, кто подписывал расстрельные списки, по которым людей убивали (именно убивали, а не расстреливали по законному приговору суда)."
Вы точно знаете? Сами носили эти списки?
Как глава государства, он утверждал приговоры, вынесенные судом. По особо важным осужденным. По Ежову, например, или по Тухачевскому.
А также он подписывал амнистии или помилования. Рокоссовскому, например, или Ландау.
Не надо демонизировать излишне. Крови на нем не меньше, но и не больше чем на многих правителях того времени. По крайней мере, он не подписывал приказов о бомбардировке ядерным оружием городов с мирными жителями.
NSK-TIRE, По Вашему, для того, чтобы знать о каком - то событии, нужно лично в нем участвовать? Вы в вымирании динозавров участвовали? Или Вы о нем ничего не знаете?
Во-первых, расстрельные списки утверждались ДО вынесения приговора судом, что является прямым вмешательством в правосудие (запрещено как ныне действующим законодательством, так и УК РСФСР). Учитывая, что уголовное преследование лиц, включенных в списки, было само по себе незаконным, а их казнь - убийством, Сталин - соучастник в убийстве.
Во - вторых, никакого права утверждать приговоры суда у Сталина не было. Судебная власть как по действовавшему тогда закону, так и сейчас, независима. Единственное исключение - право на помилование (но не на утверждение смертного приговора), которым обладает глава исполни тельной власти.
сертификат, генералиссимус, победивший в Великой Отечественной войне!
За это и памятник.
А то, что для этого пришлось расстрелять почти всех предателей, ну так извините, если бы их не расстреляли, тогда и страны бы наверное давно бы не было и грабить сейчас было бы нечего.
Медвед, а для того, чтобы победить, надо было еще за чуть более 10 лет, с 1929 по 1941 создать индустрию, которая смогла выстоять с промышленным потенциалом практически всей Европы.
За неделю до смерти Сталин подписал указ о начале работ по знаменитой ракете Р-7, которая вывела первый искусственный спутник Земли, и первого космонавта.
несэс, давайте Имя, Фамилию вашей бабушке. Сканы ее дела выложите. 95% и сейчас сидящих в тюрьме утверждают что они не виновны.
Эге, Я разве сказал, виновна она, не виновна , я просто сказал что она была шведской шпионкой согласно решения суда , просто есть хорошая поговорка кто старое помянет тому глаз вон ,а кто забудет тому два . И мы похоже забыли
С той стороны, А что конкретно Вам не нравится?
Сталин был диктатором? Да.
Сталин был соучастником в убийствах? Да, он один из тех, кто подписывал расстрельные списки, по которым людей убивали (именно убивали, а не расстреливали по законному приговору суда).
Человек уровня Гитлера? Вот тут есть, о чем поговорить. Например, нацистом Сталин точно не был, но людей за принадлежность к социальной группе его режим уничтожал.
IMHO, вы забываете один маааленький но большой нюанс , в мировой истории почти все правители правящие пожизненно ...со временем стали называться - ДИКТАТОРАМИ ! ...далее .....из тысяч погибших ....миллионы жили счастливо и достойно . Почему вы забываете о тех десятках миллионов людей, которые жили спокойной жизнью в надежной стране в свою бытность , не зная ни чего что происходит вокруг ...пока на культе личности Сталина не стал зарабатывать очки Хрущев ??
Эге, Я разве сказал, виновна она, не виновна , я просто сказал что она была шведской шпионкой согласно решения суда , просто есть хорошая поговорка кто старое помянет тому глаз вон ,а кто забудет тому два . И мы похоже забыли
несэс, и что? Потом ты рассказываешь как она Сталина называла. Да мне плевать. Ты еще расскажи как Сталина Гитлер называл. "Несчастный человек", которого Сталин до самоубийства довел.
С той стороны, Бабушки давно нет но отзывалась мягко сказать плохо, она сидела в Казахстане и там есть слово казахское (модератор не пропустит) вот так она относилась к нему это я помню хорошо
несэс, тут есть кадры с разными несуразными никами они Навального называют всеми плохими словами которые только может пропустить модератор ....и что ?? мне свято им верить ? или все таки мне верить своим глазам и ушам и тому факту что лично я живой и здоровый мужик который является наследием той страны родители которого и предки прекрасно жили при Сталине ...в том числе и вы и все тут пишущие ...живые и здоровые ... надеюсь . Значит так ли всё было плохо тогда ?? раз все мы тут живые и упитанные ....и таким ли на самом деле уничтожителем страны и людей был Сталин ???
несэс, сама бабушка то что про Сталина говорит ? ваше мнение лично мне как то не авторитетно ...вы человек за которого думать положено телевизору .
С той стороны, еще в догонку у меня в доме телевизоров штук пять. даже в ванной , поверьте я их последнее время почти не включаю, и не знаю что там показывают грешу только Дискавери , я очень взрослый дяденька и я решаю, что мне положено а что уже нельзя , а не какой то там телевизор (очень у вас низкий уровень познания мира -телевизор )
сертификат, вы похожи на Ивана Непомнящего своего родства, к тому же не очень мягко говоря умного, вам наверное лучше было бы если Россия была колонией Германии
Правда, Вы в какой - то параллельной вселенной живете, не иначе. У нас же дела обстоят следующим образом:
Тов. Сталин - один из виновников массового убийства представителей технической и творческой интеллигенции (те самые расстрельные списки). Кого именно обворовали люди, включенные в подписанные лично Сталиным 357 списков?
IMHO, ну насчет подписанных списков и сейчас нашему Президенту подают списки на вручение наград, а через некоторое время его судят, так что Президент виноват что наградил вора, нет конечно. Было классовая борьба в этой борьбе многие пострадали и невинно, а сейчас вы знаете что порядка 20-30% сидят не винно осужденных? Главное ИТОГ деятельности Сталина - государство из лапотников стало мировым.
несэс, и что? Потом ты рассказываешь как она Сталина называла. Да мне плевать. Ты еще расскажи как Сталина Гитлер называл. "Несчастный человек", которого Сталин до самоубийства довел.
Эге, я не знаю как называл Сталин Гитлера мне это не интересно , я знаю как бабушка и коммунистов и Сталина называла , жаль не могу это написать не пропустят , а насчет Гитлера очень спорно вон по последним открытым данным Гитлер все таки перебрался в Аргентину и где дожил до глубокой старости Слюну приберегите пригодится
IMHO, вы забываете один маааленький но большой нюанс , в мировой истории почти все правители правящие пожизненно ...со временем стали называться - ДИКТАТОРАМИ ! ...далее .....из тысяч погибших ....миллионы жили счастливо и достойно . Почему вы забываете о тех десятках миллионов людей, которые жили спокойной жизнью в надежной стране в свою бытность , не зная ни чего что происходит вокруг ...пока на культе личности Сталина не стал зарабатывать очки Хрущев ??
С той стороны, про диктаторов - неверно. Отличительный признак диктатуры - концентрация в одних руках законодательной и исполнительной власти, причем власти бесконтрольной.
По поводу десятков миллионов, живших "спокойно и счастливо", поскольку не знали о происходившем: Вы и правда считаете, что преступления можно совершать просто потому, что о них не узнают? Вам в голову не приходило, что безнаказанность людей, поставивших себя над законом, имела очень печальные последствия через одно - два поколения?
несэс, тут есть кадры с разными несуразными никами они Навального называют всеми плохими словами которые только может пропустить модератор ....и что ?? мне свято им верить ? или все таки мне верить своим глазам и ушам и тому факту что лично я живой и здоровый мужик который является наследием той страны родители которого и предки прекрасно жили при Сталине ...в том числе и вы и все тут пишущие ...живые и здоровые ... надеюсь . Значит так ли всё было плохо тогда ?? раз все мы тут живые и упитанные ....и таким ли на самом деле уничтожителем страны и людей был Сталин ???
С той стороны, уже давно подсчитано, что за годы с 17 по 53 год было уничтожено столько людей .если бы они были живы то население России было бы в двое больше , вот и считайте , вот и считайте плохо это или хорошо
NSK-TIRE, По Вашему, для того, чтобы знать о каком - то событии, нужно лично в нем участвовать? Вы в вымирании динозавров участвовали? Или Вы о нем ничего не знаете?
Во-первых, расстрельные списки утверждались ДО вынесения приговора судом, что является прямым вмешательством в правосудие (запрещено как ныне действующим законодательством, так и УК РСФСР). Учитывая, что уголовное преследование лиц, включенных в списки, было само по себе незаконным, а их казнь - убийством, Сталин - соучастник в убийстве.
Во - вторых, никакого права утверждать приговоры суда у Сталина не было. Судебная власть как по действовавшему тогда закону, так и сейчас, независима. Единственное исключение - право на помилование (но не на утверждение смертного приговора), которым обладает глава исполни тельной власти.
"Учите мат. часть".
"Истоком упрощённого, «списочного» порядка наказания является Постановление ЦИК и СНК СССР от 1 декабря 1934 года, принятое сразу после убийства С. М. Кирова. В соответствии с ним, следствие по делам о террористических организациях и террористических актах должно было вестись в ускоренном режиме (до десяти дней), судебное слушание — производиться без участия сторон и без вызова свидетелей, ни кассационного обжалования, ни подачи ходатайств о помиловании не допускалось, смертные приговоры приводились в исполнение в тот же день. Необходимо отметить, что рассмотрение дел «в упрощенном порядке» требовало обязательной предварительной санкции Политбюро ЦК ВКП(б), оформленной специальным решением[4]."
С той стороны, еще в догонку у меня в доме телевизоров штук пять. даже в ванной , поверьте я их последнее время почти не включаю, и не знаю что там показывают грешу только Дискавери , я очень взрослый дяденька и я решаю, что мне положено а что уже нельзя , а не какой то там телевизор (очень у вас низкий уровень познания мира -телевизор )
несэс, вот тут я с вами солидарен , телевизор это зло ! вы ошибаетесь уровень познания мира у меня достаточный для поддержания любых бесед )
С той стороны, А что конкретно Вам не нравится?
Сталин был диктатором? Да.
Сталин был соучастником в убийствах? Да, он один из тех, кто подписывал расстрельные списки, по которым людей убивали (именно убивали, а не расстреливали по законному приговору суда).
Человек уровня Гитлера? Вот тут есть, о чем поговорить. Например, нацистом Сталин точно не был, но людей за принадлежность к социальной группе его режим уничтожал.
"Первоначально Постановление от 01 декабря 1934 года использовалось эпизодически и было связано преимущественно с отдельными резонансными делами. Расширение масштаба «упрощённого порядка» началось осенью 1936 года наркомом внутренних дел СССР Н. Ежовым. 4 октября Политбюро ЦК (в отсутствие И. Сталина, отдыхавшего в Сочи) рассмотрело обращение Н. Ежова и А. Вышинского санкционировать осуждение 585 человек по списку, и приняло решение методом опроса. В отличие от обычной практики оформления выписки из протокола с номерами протокола и пунктов повестки дня, решение опросом принималось впервые. Кроме того, впервые речь шла уже не о санкции на «упрощенный порядок» судебного рассмотрения, а прямо о «мерах судебной расправы», то есть о приговорах[4]. "
С той стороны, А что конкретно Вам не нравится?
Сталин был диктатором? Да.
Сталин был соучастником в убийствах? Да, он один из тех, кто подписывал расстрельные списки, по которым людей убивали (именно убивали, а не расстреливали по законному приговору суда).
Человек уровня Гитлера? Вот тут есть, о чем поговорить. Например, нацистом Сталин точно не был, но людей за принадлежность к социальной группе его режим уничтожал.
"В феврале 1937 года опросное утверждение в Политбюро ЦК списков лиц, чьи приговоры, чаще всего расстрельные, оформлялись затем Военной коллегией Верховного суда СССР началось на регулярной основе. Утверждение пофамильных списков с заранее намеченной мерой наказания осуществлял лично И. Сталин и его ближайшие соратники по партии. Формальных решений Политбюро ЦК об этом не принималось, а их роль выполняли резолюции «за» и подписи на самих списках. Первый подобный документ оформлен 27 февраля 1937 г. В нём фигурировали фамилии 479 человек и мерой наказания определён расстрел. Интересно, что по неизвестным причинам несколько десятков человек из этого перечня были повторно включены в последующие списки. "
С той стороны, А что конкретно Вам не нравится?
Сталин был диктатором? Да.
Сталин был соучастником в убийствах? Да, он один из тех, кто подписывал расстрельные списки, по которым людей убивали (именно убивали, а не расстреливали по законному приговору суда).
Человек уровня Гитлера? Вот тут есть, о чем поговорить. Например, нацистом Сталин точно не был, но людей за принадлежность к социальной группе его режим уничтожал.
"Таким образом, заработала схема, в которой: НКВД (Н. Ежов, а с 22.08.1938 Л. Берия) формирует и представляет списки, члены Политбюро ЦК их утверждают, Военная коллегия Верховного суда СССР (В. В. Ульрих, позже А. Чепцов) их оформляет. По имеющимся данным, такая технология доминировала до сентября 1938 г[4]"
IMHO, ну насчет подписанных списков и сейчас нашему Президенту подают списки на вручение наград, а через некоторое время его судят, так что Президент виноват что наградил вора, нет конечно. Было классовая борьба в этой борьбе многие пострадали и невинно, а сейчас вы знаете что порядка 20-30% сидят не винно осужденных? Главное ИТОГ деятельности Сталина - государство из лапотников стало мировым.
Правда, Какое отношение ошибочное награждение сейчас (это не хорошо, но не является преступлением) имеет к осуждению на смерть Сталиным (а вот это уже преступление)? Если нынешний президент наградил вора - он виноват, но преступление не совершал. Если Сталин написал "расстрелять", он - соучастник в убийстве. Сидят невинно осужденные? Позор тем, кто приговор выносил и подписывал. Их подпись - основание для ответственности.
Итог деятельности Сталина - "безголовая" империя (а это - худшее, что может случиться в государстве, ситуация, когда власть сконцентрирована в одних руках, а вот рук подходящих нет, как нет и законного способа выбрать главу).
С той стороны, А что конкретно Вам не нравится?
Сталин был диктатором? Да.
Сталин был соучастником в убийствах? Да, он один из тех, кто подписывал расстрельные списки, по которым людей убивали (именно убивали, а не расстреливали по законному приговору суда).
Человек уровня Гитлера? Вот тут есть, о чем поговорить. Например, нацистом Сталин точно не был, но людей за принадлежность к социальной группе его режим уничтожал.
"Последним из известных дел, оформленных подобным образом, стало дело Л. Берия (1953 г.). "
С той стороны, уже давно подсчитано, что за годы с 17 по 53 год было уничтожено столько людей .если бы они были живы то население России было бы в двое больше , вот и считайте , вот и считайте плохо это или хорошо
несэс, кем доказано??? кроме определенных лиц, об этом серьезно никто не говорит
С той стороны, про диктаторов - неверно. Отличительный признак диктатуры - концентрация в одних руках законодательной и исполнительной власти, причем власти бесконтрольной.
По поводу десятков миллионов, живших "спокойно и счастливо", поскольку не знали о происходившем: Вы и правда считаете, что преступления можно совершать просто потому, что о них не узнают? Вам в голову не приходило, что безнаказанность людей, поставивших себя над законом, имела очень печальные последствия через одно - два поколения?
IMHO, как раз про это я написал ниже уже в своей ветке . Кто знает каким мы увидим уважаемого сейчас 76% населения ВВП , когда последующие поколения политиков будут делать себе имя на его косяках !
С той стороны, уже давно подсчитано, что за годы с 17 по 53 год было уничтожено столько людей .если бы они были живы то население России было бы в двое больше , вот и считайте , вот и считайте плохо это или хорошо
несэс, вашу статистику аналогично можно применить к автомобильному транспорту ! предлагаете ездить на лошадях ??
сертификат, генералиссимус, победивший в Великой Отечественной войне!
За это и памятник.
А то, что для этого пришлось расстрелять почти всех предателей, ну так извините, если бы их не расстреляли, тогда и страны бы наверное давно бы не было и грабить сейчас было бы нечего.
Медвед, в Великой Отечественной войне победил русский народ, а не г-н Сталин...
сертификат, генералиссимус, победивший в Великой Отечественной войне!
За это и памятник.
А то, что для этого пришлось расстрелять почти всех предателей, ну так извините, если бы их не расстреляли, тогда и страны бы наверное давно бы не было и грабить сейчас было бы нечего.
Преступник Джугашвили не имеет к победе русского народа над фашизмом никакого отношения. Он только вредил! Советский народ добился победы вопреки грузинскому преступнику.
"Первоначально Постановление от 01 декабря 1934 года использовалось эпизодически и было связано преимущественно с отдельными резонансными делами. Расширение масштаба «упрощённого порядка» началось осенью 1936 года наркомом внутренних дел СССР Н. Ежовым. 4 октября Политбюро ЦК (в отсутствие И. Сталина, отдыхавшего в Сочи) рассмотрело обращение Н. Ежова и А. Вышинского санкционировать осуждение 585 человек по списку, и приняло решение методом опроса. В отличие от обычной практики оформления выписки из протокола с номерами протокола и пунктов повестки дня, решение опросом принималось впервые. Кроме того, впервые речь шла уже не о санкции на «упрощенный порядок» судебного рассмотрения, а прямо о «мерах судебной расправы», то есть о приговорах[4]. "
Эге, Постановление от 01 декабря 1934 есть в открытом доступе, там всего 5 пунктов, и ни слова о необходимости предварительной санкции Политбюро нет.
Далее, расстрельные списки одобряло не Полютбюро, а отдельные люди, Политбюро не собиралось и со списками не знакомилось.
Далее: постановление принималось в отношении дел о террористических организациях, но осужденные по "расстрельным спискам" ни в каких террористических организациях не состояли
И наконец: Постановление незаконно, поскольку Политбюро не является органом законодательной власти, имеющим право вносить изменения в законы, Политбюро - орган власти исполнительной, к тому же антиконституционно, поскольку нарушает право подсудимого на защиту (ст. 111 Конституции 1936 года)
Медвед, а для того, чтобы победить, надо было еще за чуть более 10 лет, с 1929 по 1941 создать индустрию, которая смогла выстоять с промышленным потенциалом практически всей Европы.
За неделю до смерти Сталин подписал указ о начале работ по знаменитой ракете Р-7, которая вывела первый искусственный спутник Земли, и первого космонавта.
Он, что ее изобрел? Строил и изобретал советский народ! А мелкий грузин всячески мешал отправляя людей в ссылки и под расстрел!
IMHO, как раз про это я написал ниже уже в своей ветке . Кто знает каким мы увидим уважаемого сейчас 76% населения ВВП , когда последующие поколения политиков будут делать себе имя на его косяках !
С той стороны, так и я уже не раз и не два говорил, что каждый отвечает за свои грехи. И грехи нынешнего первого лица - не основание обвинять или оправдывать Сталина.
сертификат, Во первых спорные утверждения. Во вторых был в тройке Победителей - создателей ООН.А для нашей страны, есть памятник Николаю II, пусть будет и Сталину. Китаю развивать промышленность и науку памятники Мао как то не мешают. Нам здесь налоги повышают (в Китае снижают), пенсию, больничные и отпуска фактически отменяют, сейчас. А у нас только бы ярлыки на исторических деятелей- Победителей ВОВ вешать ума хватает.Вместо создания научных, технологических конкурентоспособных школ новых технологий и производств.
Икен, Да вот только интересно Николаю второму, которого Кровавым назвали памятник есть. Который и подданых своих расстреливал и страну профукал.
Правда, Вы в какой - то параллельной вселенной живете, не иначе. У нас же дела обстоят следующим образом:
Тов. Сталин - один из виновников массового убийства представителей технической и творческой интеллигенции (те самые расстрельные списки). Кого именно обворовали люди, включенные в подписанные лично Сталиным 357 списков?
IMHO, Так это разбираться надо. Дела уголовные поднимать (а их чего-то засекретили недавно) Там понятно кто-чего украл и кого осудили и за что. А так, конечно, говорить что все невиноватые были, все равно, что говорить, что все были виновны.
сертификат, чем Сталин отличается от Наполеона кроме того, что Наполеон свою войну проиграл, а Сталин выиграл?
Ле он, А причём здесь наполеон вообще? Сталин был тираном и диктатором это общеизвестный факт, восхвалять его как героя после всего того что он сделал, такое себе
С той стороны, про диктаторов - неверно. Отличительный признак диктатуры - концентрация в одних руках законодательной и исполнительной власти, причем власти бесконтрольной.
По поводу десятков миллионов, живших "спокойно и счастливо", поскольку не знали о происходившем: Вы и правда считаете, что преступления можно совершать просто потому, что о них не узнают? Вам в голову не приходило, что безнаказанность людей, поставивших себя над законом, имела очень печальные последствия через одно - два поколения?
IMHO, Отличительный признак диктатуры - концентрация в одних руках законодательной и исполнительной власти. В России сейчас так, В Великобритании уже давно. Тоже диктатуры?
Правда, Вы в какой - то параллельной вселенной живете, не иначе. У нас же дела обстоят следующим образом:
Тов. Сталин - один из виновников массового убийства представителей технической и творческой интеллигенции (те самые расстрельные списки). Кого именно обворовали люди, включенные в подписанные лично Сталиным 357 списков?
IMHO, интересно, а кто атомную бомбу разрабатывал? Колхозники, слесари или бомжи?
NSK-TIRE, По Вашему, для того, чтобы знать о каком - то событии, нужно лично в нем участвовать? Вы в вымирании динозавров участвовали? Или Вы о нем ничего не знаете?
Во-первых, расстрельные списки утверждались ДО вынесения приговора судом, что является прямым вмешательством в правосудие (запрещено как ныне действующим законодательством, так и УК РСФСР). Учитывая, что уголовное преследование лиц, включенных в списки, было само по себе незаконным, а их казнь - убийством, Сталин - соучастник в убийстве.
Во - вторых, никакого права утверждать приговоры суда у Сталина не было. Судебная власть как по действовавшему тогда закону, так и сейчас, независима. Единственное исключение - право на помилование (но не на утверждение смертного приговора), которым обладает глава исполни тельной власти.
"Учите мат. часть".
IMHO, "Учите мат. часть".
Вы сами немного выучите матчасть. При Сталине даже врагов народа судил суд. И приговаривал на основании признательных показаний. Другое дело, кому подчинялся тот суд, и как выбивались те показания.
Но и до сих пор, даже в самой демократичной и любимой Вами стране на слушаниях в конгрессе разрешают (не запрещают) пытки. В том же Гуантанамо.
На самом деле у Сталина на руках не меньше крови, чем у других правителей, не важно победили они во ВМВ или проиграли.
NSK-TIRE, По Вашему, для того, чтобы знать о каком - то событии, нужно лично в нем участвовать? Вы в вымирании динозавров участвовали? Или Вы о нем ничего не знаете?
Во-первых, расстрельные списки утверждались ДО вынесения приговора судом, что является прямым вмешательством в правосудие (запрещено как ныне действующим законодательством, так и УК РСФСР). Учитывая, что уголовное преследование лиц, включенных в списки, было само по себе незаконным, а их казнь - убийством, Сталин - соучастник в убийстве.
Во - вторых, никакого права утверждать приговоры суда у Сталина не было. Судебная власть как по действовавшему тогда закону, так и сейчас, независима. Единственное исключение - право на помилование (но не на утверждение смертного приговора), которым обладает глава исполни тельной власти.
"Учите мат. часть".
IMHO, а Вы знаете, как вымерли ящеры? Может были живыми свидетелями? Вы знакомы только с версиями, которые придумали дяденьки, чтобы защитить диссертации.
Эге, Постановление от 01 декабря 1934 есть в открытом доступе, там всего 5 пунктов, и ни слова о необходимости предварительной санкции Политбюро нет.
Далее, расстрельные списки одобряло не Полютбюро, а отдельные люди, Политбюро не собиралось и со списками не знакомилось.
Далее: постановление принималось в отношении дел о террористических организациях, но осужденные по "расстрельным спискам" ни в каких террористических организациях не состояли
И наконец: Постановление незаконно, поскольку Политбюро не является органом законодательной власти, имеющим право вносить изменения в законы, Политбюро - орган власти исполнительной, к тому же антиконституционно, поскольку нарушает право подсудимого на защиту (ст. 111 Конституции 1936 года)
IMHO, мне ваши возражения. которые взяты с потолка, не интересны. Я привожу данные настоящих исследователей, которые документы эти видели и изучали.
С той стороны, так и я уже не раз и не два говорил, что каждый отвечает за свои грехи. И грехи нынешнего первого лица - не основание обвинять или оправдывать Сталина.
IMHO, вот поэтому в своем комментарии в отдельной ветке я и написал, что уважаю его не за грехи или достижения , а за его место в истории и считаю , что увековечить историю в виде бюста исторической личности это не плохо не хорошо , это нормально ! а скандалы вокруг той или иной истории это проделки людей , которые в них заинтересованы и так будет всегда .
Ле он, А причём здесь наполеон вообще? Сталин был тираном и диктатором это общеизвестный факт, восхвалять его как героя после всего того что он сделал, такое себе
Доктор_Маклауд, Наполеон и Сталин сделали свою карьеру из низов в годы революции и не только восстановили свои страны, но и пол-Европы сделали своими вассалами. Оба были диктаторами и у обоих на руках кровь гражданских. Оба породили культ самих себя далеко за пределами своих стран.
Сталин - востоный аналог Наполеона, но превзошёл того на голову тем, что свою войну он выиграл. Потому его и ненавидят на Западе и экспортируют эту ненависть в Россию
несэс,
Смотрели, - дерьмо редкостное, зато снятое красиво и тенденциозно. Как обычно - всё бездоказательно.
Злой3,14, все бездоказательно Хочется ответить словами Волонда из "Мастер и Маргарита " - и доказательств ни каких не надо Иисус существовал...............
IMHO, Отличительный признак диктатуры - концентрация в одних руках законодательной и исполнительной власти. В России сейчас так, В Великобритании уже давно. Тоже диктатуры?
rusnsk, В Великобритании исполнительная и законодательная власть в одних руках? Серьезно? Вообще - то имполнительная власть у правительства и премьер - министра, законодательная- у парламента.
В России скорее автократия (т. е. у президента имеется сильное влияние на парламент, но не полный контроль) .
IMHO, "Учите мат. часть".
Вы сами немного выучите матчасть. При Сталине даже врагов народа судил суд. И приговаривал на основании признательных показаний. Другое дело, кому подчинялся тот суд, и как выбивались те показания.
Но и до сих пор, даже в самой демократичной и любимой Вами стране на слушаниях в конгрессе разрешают (не запрещают) пытки. В том же Гуантанамо.
На самом деле у Сталина на руках не меньше крови, чем у других правителей, не важно победили они во ВМВ или проиграли.
NSK-TIRE, То, что судило врагов народа при Сталине - это не суд.
Берем Конституцию 1936 года, по которой суды независимы и подчиняются только закону и каждому гарантировано право на защиту (ст. 111 и 112 Конституции), следовательно, сборище, которое кому - то подчиняется и не обеспечивает право на защиту, судом назвать нельзя.
Чего - то у Вас при мыслях о США пригорать начинает )))
Кстати, с чего Вы решили, что мне нравится эта страна? Нет, мне не нравится ни США, ни то, что в ней происходит.
По поводу крови на руках - да, у Сталина на руках ее не меньше, но вот уголовные преступления в отношении граждан своей страны совершали далеко не все правители.
IMHO, вот поэтому в своем комментарии в отдельной ветке я и написал, что уважаю его не за грехи или достижения , а за его место в истории и считаю , что увековечить историю в виде бюста исторической личности это не плохо не хорошо , это нормально ! а скандалы вокруг той или иной истории это проделки людей , которые в них заинтересованы и так будет всегда .
С той стороны, Увековечить за место в истории... Ну... А почему бы и нет - была великая эпоха, к сожалению, кровавая и очень бестолково закончилась. Жаль.
Почитайте'' Крутой маршрут'' Е.Гинзбург и ''Записки майора НКВД''не помню автора очень интересные книги основанные на реальных событиях .В принципе будет понятна суть эпохи Сталина и его дел. Особенно полезно для молодежи которая практически ничего не знает про те времена.
сертификат, генералиссимус, победивший в Великой Отечественной войне!
За это и памятник.
А то, что для этого пришлось расстрелять почти всех предателей, ну так извините, если бы их не расстреляли, тогда и страны бы наверное давно бы не было и грабить сейчас было бы нечего.
Медвед, Астафьев, Никулина почитайте, Жженова послушайте... коммунизм был страшнее фашизма много в чем, но прежде всего потому, что уничтожал своих граждан и был намного скрытнее. только в 90-е народ стал анализировать результаты коммунизации мира. и этот результат ужасен. и да! германия и япония за это время стали ведущими экономиками мира. мы - 74 раза провели парад победы. а цена победы!? уничтожено крестьянство, рабочий класс, интеллигенция. место сталина на свалке истории, в самой позорной яме
Почитайте'' Крутой маршрут'' Е.Гинзбург и ''Записки майора НКВД''не помню автора очень интересные книги основанные на реальных событиях .В принципе будет понятна суть эпохи Сталина и его дел. Особенно полезно для молодежи которая практически ничего не знает про те времена.
капитошка, чем читать о мадорах Солженицына, Гинзбург или Рыбакова о мажорах, для простого человека ближе "Колымские рассказы" Шаламова
Почитайте'' Крутой маршрут'' Е.Гинзбург и ''Записки майора НКВД''не помню автора очень интересные книги основанные на реальных событиях .В принципе будет понятна суть эпохи Сталина и его дел. Особенно полезно для молодежи которая практически ничего не знает про те времена.
NSK-TIRE, То, что судило врагов народа при Сталине - это не суд.
Берем Конституцию 1936 года, по которой суды независимы и подчиняются только закону и каждому гарантировано право на защиту (ст. 111 и 112 Конституции), следовательно, сборище, которое кому - то подчиняется и не обеспечивает право на защиту, судом назвать нельзя.
Чего - то у Вас при мыслях о США пригорать начинает )))
Кстати, с чего Вы решили, что мне нравится эта страна? Нет, мне не нравится ни США, ни то, что в ней происходит.
По поводу крови на руках - да, у Сталина на руках ее не меньше, но вот уголовные преступления в отношении граждан своей страны совершали далеко не все правители.
IMHO, Это вы сударь топите за правовое государство в 30-40ые годы ?) А кто был оплотом правосудия в те года? )))) СССР в 1938-39 воюющее государство (советско-финская. Халхингол) и в данном случае глава государства имел полное право проводить чистку 5 колонны для сохранения строя и порядка.
IMHO, Это вы сударь топите за правовое государство в 30-40ые годы ?) А кто был оплотом правосудия в те года? )))) СССР в 1938-39 воюющее государство (советско-финская. Халхингол) и в данном случае глава государства имел полное право проводить чистку 5 колонны для сохранения строя и порядка.
Денис(тэхаикс13) то и говорит:Вообще - то не имел, такого права ему никто не давал, да и убитые не были 5-й колонной, как позже установит суд.
Па панятиям, обоснуй.
Сталин был диктатором, поскольку обладал всей полнотой законодательной и исполнительной власти и был безответственен перед народом.
Сталин соучаствовал в убийствах, поскольку подписывал списки, на основании которых людей в том числе и расстреливали, хотя не имел на это право.
Документальные доказательства хранятся в Архиве Президента РФ, копии опубликованы. Что ты можешь на это возразить?
IMHO, чувачек, да ты истории не знаешь, если такую чушь порешь.))
jil, Бабушка вышла в 1954 ей повезло , нач лагеря отправили в отставку или превели не помню, а он родом из Искитимского района откуда и бабушка и он за свой счет ее привез , у нее не было денег , и даже помог ей устроится потом в Новосибирске
несэс, значит, твоя бабушка фифа еще та, если нач.лагеря помог устроиться.))
Медвед, Астафьев, Никулина почитайте, Жженова послушайте... коммунизм был страшнее фашизма много в чем, но прежде всего потому, что уничтожал своих граждан и был намного скрытнее. только в 90-е народ стал анализировать результаты коммунизации мира. и этот результат ужасен. и да! германия и япония за это время стали ведущими экономиками мира. мы - 74 раза провели парад победы. а цена победы!? уничтожено крестьянство, рабочий класс, интеллигенция. место сталина на свалке истории, в самой позорной яме
Janny, да ты шо? А как Гитлер своих сограждан в концлагеря сгонял, тебе неведомо? Так ты снова в школу иди, поучи историю.))
Почитайте'' Крутой маршрут'' Е.Гинзбург и ''Записки майора НКВД''не помню автора очень интересные книги основанные на реальных событиях .В принципе будет понятна суть эпохи Сталина и его дел. Особенно полезно для молодежи которая практически ничего не знает про те времена.
Памятник этому великому человеку обязательно нужен! Слава Сталину, слава ударным стройкам, слава Дзержинскому, слава НКВД! Сейчас ничего полезного не делают, только бюджет пилят.
Двоякое впечатление-с одной стороны этот человек заслуживает увековечения памяти потому как ,именно такой сильный и жесткий человек мог довести народ до победы над фашизмом.С другой стороны-эта черта характера отодвинула победу, т.к много умных и нужных людей( академики, профессоры ит.д) )подверглись репрессиям и т.д.
Оставьте бюст Сталина в покое. Борбуны с памятниками, блин. И Николая оставьте в покое.
Это - наша история. Это - люди своей эпохи.
У каждого правителя есть свои тёмные, и светлые стороны. В целом, исторически, Сталин из аграрной страны создал индустриальную. Какими методами - это отдельный вопрос. Если рассматривать Сталина, как государственного руководителя, он - сильный. Был бы сейчас, многие инетписаки даже подумать бы боялись, писать грязь в инете.
Памятник Сталину это отлично! Но зачем ставить его непонятно где? Нужно поставить его на Богаткова, наш ЧОП может охранять его совершенно бесплатно на общественных началах
Как Виссарионыч и говорил, ветер истории постепенно сметает грязь с его могилы. При всей спорности этой личности, человек избавивший мир от фашизма достоин памятника. Хотябы из глины и пены. Жителей он может и расколет на два лагеря, но это и хорошо. В споре родится истина. Это лучше, чем однаковый формат мышления у всех в головах. В конце концов это история и ее надо помнить, а не стыдливо замалчивать.
Противоречивое отношение, но сравнивать Сталина с Гитлером это большой нонсенс.
Впрочем, в приходе к власти большевиков, виноваты только сами прозападные либералы, не было бы в феврале 1917 года революции, не было бы октября 1917 года, гражданской войны и последующей радикальной реформации..
Прозападные разрушители никогда не нравились, и сейчас и подавно. Одни беды от вас.
Самый обычный памятник ! а скандалы вокруг чего то или кого то это следствие деятельности людей в них заинтересованных . Не более . Отношусь ровно к этому событию и не возражаю против увековечивания истории. Убежден , что когда нибудь начнут ставить повсеместно памятники ВВП , называть улицы и города , Питер переименуют в Путинград , Москву в Медведково . Вот это будет скандал . А Сталин Великий человек поднявший страну из руин . После того как наставят памятников ВВП , новые поколения политиков будут делать себе имя на развеивании культа личности ВВП . Это реальность нашей истории. Новые поколения развеивают чей то культ . То Сталина , то Хрущева , то Брежнева , то Горбачева , то Ельцина критикуют ....придет очередь и текущего царя.
Впалят деньги на охрану и видеонаблюдение, неужели другого применения этим деньгам нельзя найти? Сделайте лучше что-то действительно полезное для города.
Странно ставить памятник человеку, совершавшему преступления (это я про "сталинские" расстрельные списки) и заложившему основы для разрушения страны (это я про концентрацию власти у первого лица без возможности это лицо контролировать или выбрать нормального преемника).
И главное, генсек Джугашвили был первым и главным, кто непоправимо исказил и скомпрометировал идею построения разумного и справедливого общества, именуемого социализмом. Всё теперешнее уродство - прямое следствие сталинизма.
Ваши отцы, деды, и уже прадеды умирали за вас и вашу свободу под Сталинградом, с именем Сталина на устах ("За Родину, за Сталина!") вставали в атаку в полный рост, с именем Сталина умирали в своём последнем бою! Гордитесь хотя бы ими, потомки!
Те, кто поставил памятник - не понимают, что они родились только благодаря везению их предков, которых не репрессировали и не расстреляли. Просто повезло.
Ну и конечно же установщики наверняка думают, что если такие времена вернутся - то расстреливать и подписывать будут именно ОНИ.
опять внимательно наблюдаем как разделится общество (будет такое же отношение как и оправдателей жоглика 2/3 против 1/3)
четкое разделение на людей с прошивкой палеоантропа и с прошивкой неоантропа.
поехали!
>>историк и краевед Константин Голодяев написал в мэрию открытое письмо, в котором сообщил, что установка бюста расколет жителей города на два противоборствующих лагеря.
"Историк и краевед" давно в курсе, что город (и шире - страна) и без того расколот на два противоборствующих лагеря. И он, как и полагается интеллигенту, усердно служит в одном из таких лагерей.
В цивилизованной стране мира (а мы себя такой считаем) произошел цивилизованный поступок - установка памятника историческому деятелю. Уважаю граждан США, которые любят свою историю и умеют ею заинтересовать другие страны. А все просто - они не делят деятелей на негодяев и героев и даже у противоречивых фигур, таких как Никсон - находят интересные и полезные стороны. Поэтому я не понимаю людей, выступающих против памятника: Сталин - герой соц.труда и СССР, верховный главнокомандующий в годы ВОВ, символ индустриализации и развития нашего государства. НЕ СВЯТОЙ (были и ошибки и репрессии в его политике), НО ПОЛЕЗНЫЙ! ЭТО СПРАВЕДЛИВО! С ПОБЕДОЙ, ТОВАРИЩИ!
Как на это посмотрят внуки и правнуки миллионов невинноубиенных в результате его политики людей. Нам говорят его сторонники как много положительных для страны дел он сделал, но к примеру, то же самое можно сказать и о политике Гитлера в отношении Германии, ну так ему никому в голову не придет мысли ставить памятники. Зачем товарищи из КПРФ лишнюю ненависть в обществе разжигают?
Этот Памятки вряд ли расколет город на две части) большинству вообще по барабану будет есть он или нет. Тем более он за забором как я понимаю, его даже видеть никто не будет) только если специально идти на него смотреть
Что Гитлер, что Сталин одного поля ягоды. Не должны быть таким спорным личностям памятники в городе. Делайте отдельные тематические парки, как есть в Будапеште Мементо, как Долина павших в Испании.
Всем простым людям, кого коробит этот глиняный истукан.
Не переживайте так уж сильно.
Это иллюстрация запроса на то, чтобы номенклатуру (ЕР в первую очередь) на условную Колыму отправить, а не вас, офисных работников)
Ну,что взять с КПРФ? Ставить памятник человеку,который специально пересажал кадровых военных,специально отвел войска от границы,хотя МНОГАЖДЫ и наши разведчики,и перебежчики предупреждали о начале войны Германией с точностью до даты и часа нападения? И только благодаря НАРОДУ,ВЫНЕСШЕМУ СТРАШНЫЙ груз этой войны,мы сейчас можем праздновать День Победы. ПОЗОР СТАЛИНУ! ПОЗОР КПРФ! кпрфовцы примазались к подвигу коммунистов,запачкали историю-позорище!!
Памятник палачу народов - совсем Новосибирск ниже плинтуса опустить решили? Как будто мало ему быть пыле- и вонисибирском? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Анекдоты, байки, мифы и сплетни - эти источники и питают страх воров всех мастей и оправдывающих существование воровства перед тем обществом, и всем, что это общество олицетворяет; обществом, которое противостояло своим укладом воровству.
Невежество и страх
жалкие вы
и жалко вас, ибо не ведаете того, чего боитесь
боитесь навязанных обманом химер в своих глупых головах
Диктатор, убийца собственного народа.
Человек уровня Гитлера.
Надеюсь памятник простоит не долго.
Теперь пусть лучше караулят, чтобы и снаружи монтажной пеной не залили
А военных трибубалов за пытки последних 17 месяцев нет. Значит поставили его лжекоммунисты, чтобы выслужиться.
Сколько, интересно, сумеет простоять.
Если памятник нужно охранять, значит не нужен такой памятник городу и жителям.
Сие уродство не простит и недели.
Новосибирск - город умных и начитанных людей, среди которых нет места тиранами и их лизоблюдам.
При Сталине за пытки частотными генераторами военные трибуналы в отношении врагов граждан были бы после первого обращения.
Наймите ЧОП.. этого, который с богаткова.))
Пена, глина... Алексей Денисюк на этот памятник лет 10 на пикетах деньги собирал.
По слухам, собрал тысяч 500-700. Алексей, где деньги?
Возле обкома пускай стоит.
Слава Сталину! Великий человек!!!
лучшк бы Ельцину поставили памятник
Сталина на нас нет!
Памятник этому великому человеку обязательно нужен! Слава Сталину, слава ударным стройкам, слава Дзержинскому, слава НКВД! Сейчас ничего полезного не делают, только бюджет пилят.
Двоякое впечатление-с одной стороны этот человек заслуживает увековечения памяти потому как ,именно такой сильный и жесткий человек мог довести народ до победы над фашизмом.С другой стороны-эта черта характера отодвинула победу, т.к много умных и нужных людей( академики, профессоры ит.д) )подверглись репрессиям и т.д.
Рядом с памятником на ближайших улицах ямы по Локоть, при Сталине такого мэра давно бы наградили сроком в лагеря.
Отлично. Должны помнить и знать что были лидеры которых боялись ....
Оставьте бюст Сталина в покое. Борбуны с памятниками, блин. И Николая оставьте в покое.
Это - наша история. Это - люди своей эпохи.
У каждого правителя есть свои тёмные, и светлые стороны. В целом, исторически, Сталин из аграрной страны создал индустриальную. Какими методами - это отдельный вопрос. Если рассматривать Сталина, как государственного руководителя, он - сильный. Был бы сейчас, многие инетписаки даже подумать бы боялись, писать грязь в инете.
Слава великому Сталину - Верховному Главнокомандующему победоносной державы СССР!
Памятник Сталину это отлично! Но зачем ставить его непонятно где? Нужно поставить его на Богаткова, наш ЧОП может охранять его совершенно бесплатно на общественных началах
Низкий поклон НГСу за компромат на НГСе. Коплю.)))
пысы. новое место работы уже под"искиваете?
Как Виссарионыч и говорил, ветер истории постепенно сметает грязь с его могилы. При всей спорности этой личности, человек избавивший мир от фашизма достоин памятника. Хотябы из глины и пены. Жителей он может и расколет на два лагеря, но это и хорошо. В споре родится истина. Это лучше, чем однаковый формат мышления у всех в головах. В конце концов это история и ее надо помнить, а не стыдливо замалчивать.
Противоречивое отношение, но сравнивать Сталина с Гитлером это большой нонсенс.
Впрочем, в приходе к власти большевиков, виноваты только сами прозападные либералы, не было бы в феврале 1917 года революции, не было бы октября 1917 года, гражданской войны и последующей радикальной реформации..
Прозападные разрушители никогда не нравились, и сейчас и подавно. Одни беды от вас.
Самый обычный памятник ! а скандалы вокруг чего то или кого то это следствие деятельности людей в них заинтересованных . Не более . Отношусь ровно к этому событию и не возражаю против увековечивания истории. Убежден , что когда нибудь начнут ставить повсеместно памятники ВВП , называть улицы и города , Питер переименуют в Путинград , Москву в Медведково . Вот это будет скандал . А Сталин Великий человек поднявший страну из руин . После того как наставят памятников ВВП , новые поколения политиков будут делать себе имя на развеивании культа личности ВВП . Это реальность нашей истории. Новые поколения развеивают чей то культ . То Сталина , то Хрущева , то Брежнева , то Горбачева , то Ельцина критикуют ....придет очередь и текущего царя.
Впалят деньги на охрану и видеонаблюдение, неужели другого применения этим деньгам нельзя найти? Сделайте лучше что-то действительно полезное для города.
Странно ставить памятник человеку, совершавшему преступления (это я про "сталинские" расстрельные списки) и заложившему основы для разрушения страны (это я про концентрацию власти у первого лица без возможности это лицо контролировать или выбрать нормального преемника).
И главное, генсек Джугашвили был первым и главным, кто непоправимо исказил и скомпрометировал идею построения разумного и справедливого общества, именуемого социализмом. Всё теперешнее уродство - прямое следствие сталинизма.
правильно , Хорошее дело .. Сталину памятник нужен !
Ваши отцы, деды, и уже прадеды умирали за вас и вашу свободу под Сталинградом, с именем Сталина на устах ("За Родину, за Сталина!") вставали в атаку в полный рост, с именем Сталина умирали в своём последнем бою! Гордитесь хотя бы ими, потомки!
Те, кто поставил памятник - не понимают, что они родились только благодаря везению их предков, которых не репрессировали и не расстреляли. Просто повезло.
Ну и конечно же установщики наверняка думают, что если такие времена вернутся - то расстреливать и подписывать будут именно ОНИ.
Если даже Царям и Ельцину поставили ,
то Сталину можно миллион штук поставить .
И ВИЛку туда вместе с про-комми улицами типа Орджоникидзе переместите! Всему наносному - Время и Место.
В каждое время есть репрессированные - у нас сейчас "за экстремизм" ,
так что чем вам Сталин не угодил , не понимаю .
Сталин по любому - достойный правитель ,
не то что сейчас - олигархи и их друзья .
опять внимательно наблюдаем как разделится общество (будет такое же отношение как и оправдателей жоглика 2/3 против 1/3)
четкое разделение на людей с прошивкой палеоантропа и с прошивкой неоантропа.
поехали!
>>историк и краевед Константин Голодяев написал в мэрию открытое письмо, в котором сообщил, что установка бюста расколет жителей города на два противоборствующих лагеря.
"Историк и краевед" давно в курсе, что город (и шире - страна) и без того расколот на два противоборствующих лагеря. И он, как и полагается интеллигенту, усердно служит в одном из таких лагерей.
В цивилизованной стране мира (а мы себя такой считаем) произошел цивилизованный поступок - установка памятника историческому деятелю. Уважаю граждан США, которые любят свою историю и умеют ею заинтересовать другие страны. А все просто - они не делят деятелей на негодяев и героев и даже у противоречивых фигур, таких как Никсон - находят интересные и полезные стороны. Поэтому я не понимаю людей, выступающих против памятника: Сталин - герой соц.труда и СССР, верховный главнокомандующий в годы ВОВ, символ индустриализации и развития нашего государства. НЕ СВЯТОЙ (были и ошибки и репрессии в его политике), НО ПОЛЕЗНЫЙ! ЭТО СПРАВЕДЛИВО! С ПОБЕДОЙ, ТОВАРИЩИ!
Как на это посмотрят внуки и правнуки миллионов невинноубиенных в результате его политики людей. Нам говорят его сторонники как много положительных для страны дел он сделал, но к примеру, то же самое можно сказать и о политике Гитлера в отношении Германии, ну так ему никому в голову не придет мысли ставить памятники. Зачем товарищи из КПРФ лишнюю ненависть в обществе разжигают?
Какой позор! Памятник тирану, уничтожевшему миллионы людей!
Отец и дед хорошо отзывались о Сталине, при нём они стали жить лучше. Я за памятник!
Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца, --
Там припомнят кремлевского горца.
Его толстые пальцы, как черви жирны,
А слова, как пудовые гири верны.
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.
А вокруг его сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет.
Как подковы кует за указом указ --
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него, -- то малина
И широкая грудь осетина
А мне вот это вот нравится. Стоило бы рядом написать, за которое Мандельштама расстреляли.
Этот Памятки вряд ли расколет город на две части) большинству вообще по барабану будет есть он или нет. Тем более он за забором как я понимаю, его даже видеть никто не будет) только если специально идти на него смотреть
Что Гитлер, что Сталин одного поля ягоды. Не должны быть таким спорным личностям памятники в городе. Делайте отдельные тематические парки, как есть в Будапеште Мементо, как Долина павших в Испании.
Ммм, монтажная пена
Всем простым людям, кого коробит этот глиняный истукан.
Не переживайте так уж сильно.
Это иллюстрация запроса на то, чтобы номенклатуру (ЕР в первую очередь) на условную Колыму отправить, а не вас, офисных работников)
Не пойму в чем его заслуга перед отечеством? Даже во второй миройвой? Кроме режима ни чего!. Политик и полководец просто ни какой...
Ну,что взять с КПРФ? Ставить памятник человеку,который специально пересажал кадровых военных,специально отвел войска от границы,хотя МНОГАЖДЫ и наши разведчики,и перебежчики предупреждали о начале войны Германией с точностью до даты и часа нападения? И только благодаря НАРОДУ,ВЫНЕСШЕМУ СТРАШНЫЙ груз этой войны,мы сейчас можем праздновать День Победы. ПОЗОР СТАЛИНУ! ПОЗОР КПРФ! кпрфовцы примазались к подвигу коммунистов,запачкали историю-позорище!!
круглосуточная охрана прилагается? за чей счет?
Памятник палачу народов - совсем Новосибирск ниже плинтуса опустить решили? Как будто мало ему быть пыле- и вонисибирском? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Анекдоты, байки, мифы и сплетни - эти источники и питают страх воров всех мастей и оправдывающих существование воровства перед тем обществом, и всем, что это общество олицетворяет; обществом, которое противостояло своим укладом воровству.
Невежество и страх
жалкие вы
и жалко вас, ибо не ведаете того, чего боитесь
боитесь навязанных обманом химер в своих глупых головах
Власти предержащие, видя растущую популярность Сталина, скрепя сердце, разрешили...