Я вечером рассказываю детям сказки. Недавно решил детям прививать русский код и читать им наши народные сказки. Некоторые вполне на нормальные, но некоторые просто ужас, которые реально калечат детей. Вот одну из последних, которая про Емелю и щуку. Добро там может и есть, если внимательно поискать, но я не нашёл. Зато отвратительных моделей поведения МОРЕ. Лень, не желание работать по дому и помогать семье (и впрямую и прятать от близких полученные ништяки), желание получать всё, ничего не делая (пожалуй единственное сомнительное добро), тут тебе наглая езда- давлю тех, кто не убежал, избиваю тех, кто со мной не согласен, добиваюсь любви сомнительными способами, плюю на закон и бью представителей власти, действую только после оплаты мне взятки, считаю, что внешность - главное, занимаюсь рэкетом и отжимаю у родственника всё его имущество... Ну и халява, халява, халява... Думаете это в тюрьме учат молодёжь? Нет этому наша сказочка учит. Вот такие точно надо из нашего русского кода вырезать и забыть.
mark, вы с этой сказкой столкнулись впервые? М-да...
tommy58@ngs.ru,когда читаешь сказки в детстве - безоговорочно веришь в то, что как там написано - так и должно быть в жизни и что это правильно.
Когда вырастаешь и начинаешь читать сказки детям - совсем с иной точки зрения начинаешь смотреть на содержимое этих же сказок.
Ну это если выросши - поумнел...
А если не поумнел, то так и продолжаешь верить в правоту и правильность сказок...
mark, вы с этой сказкой столкнулись впервые? М-да...
tommy58@ngs.ru, я с этой сказкой столкнулся впервые во взрослой жизни. В детстве она отторжение не вызывала, а вот сейчас - видишь, что это ужас. Кстати, недавно перечитал школьную классику - Отцы и дети, Мёртвые души, Горе от ума.... И вот тут я поразился с обратным знаком - насколько интересные, трогательные и глубокие произведения.... А ведь в школе хотелось читать совсем другие книги.
tommy58@ngs.ru, я с этой сказкой столкнулся впервые во взрослой жизни. В детстве она отторжение не вызывала, а вот сейчас - видишь, что это ужас. Кстати, недавно перечитал школьную классику - Отцы и дети, Мёртвые души, Горе от ума.... И вот тут я поразился с обратным знаком - насколько интересные, трогательные и глубокие произведения.... А ведь в школе хотелось читать совсем другие книги.
mark, ужас не в этой безобидной сказке , а в вашей голове ! а любые сказки это не инструмент убивания времени взрослого и ребенка , это прежде всего инструмент ОБЩЕНИЯ с детьми через сказки . Это не учебное пособие . Это прежде всего повод обсудить написанное , сделать выводы , у ребенка на фоне прочитанного появляются вопросы из серии "что такое хорошо и что такое плохо? " а взрослый , в диалоге , объясняет ему , что Кощей плохой , Емеля лентяй , что щуку ведром в проруби не поймаешь и что вообще "без труда , рыбку из пруда не вытащишь" , что сидя на печи денег не заработаешь ....в общем я снова вас не понял . Или вы сами в этот раз не поняли какой бред написали под воздействием этого чудака из ЦБ который советует финансовую грамотность повышать через сказки... кошмар. И вам и ему ))
mark, я вам открою один секрет, старые зарубежные сказки не то, чтобы сильно лучше, время было не очень доброе. Помню, пробовал читать трехлетнему современному ребенку сказку про гадкого утенка. Ребенок встретил сказку вопросом в лоб "где была мама, пока утенка обижали на птичьем дворе и почему она его не защитила?" На этом чтение этой сказки закончилось. Полно современных хороших детских книжек с адекватными моделями поведения. Русских в том числе.
mark, ужас не в этой безобидной сказке , а в вашей голове ! а любые сказки это не инструмент убивания времени взрослого и ребенка , это прежде всего инструмент ОБЩЕНИЯ с детьми через сказки . Это не учебное пособие . Это прежде всего повод обсудить написанное , сделать выводы , у ребенка на фоне прочитанного появляются вопросы из серии "что такое хорошо и что такое плохо? " а взрослый , в диалоге , объясняет ему , что Кощей плохой , Емеля лентяй , что щуку ведром в проруби не поймаешь и что вообще "без труда , рыбку из пруда не вытащишь" , что сидя на печи денег не заработаешь ....в общем я снова вас не понял . Или вы сами в этот раз не поняли какой бред написали под воздействием этого чудака из ЦБ который советует финансовую грамотность повышать через сказки... кошмар. И вам и ему ))
С той стороны," Емеля лентяй , что щуку ведром в проруби не поймаешь и что вообще "без труда , рыбку из пруда не вытащишь" , что сидя на печи денег не заработаешь "
Вы ребенка совсем за дурака считаете что-ли?
Он вам мгновенно задаст резонный вопрос: а почему-же у Емели все это получилось, если вы говорите что все это невозможно?
Чем старше я становлюсь, тем больше убеждаюсь в том, что дети гораздо умнее взрослых...
С той стороны," Емеля лентяй , что щуку ведром в проруби не поймаешь и что вообще "без труда , рыбку из пруда не вытащишь" , что сидя на печи денег не заработаешь "
Вы ребенка совсем за дурака считаете что-ли?
Он вам мгновенно задаст резонный вопрос: а почему-же у Емели все это получилось, если вы говорите что все это невозможно?
Чем старше я становлюсь, тем больше убеждаюсь в том, что дети гораздо умнее взрослых...
Астана, и вы такой же ? я не о том говорю что возможно , а что не возможно ! я говорю о том , что сказка это инструмент общения с ребенком . И ваша задача объяснить ему что хорошо что плохо . В конце концов не можешь объяснить , бери ведро иди к проруби и покажи. Ребенку даже интересно будет . У Емели это все получилось потому что он герой сказки ! или вы взрослея это не поняли ? Или вы ребенку Емелю представляете не как вымышленный персонаж ?? видимо да , в вашем случае дети умнее .
tommy58@ngs.ru,когда читаешь сказки в детстве - безоговорочно веришь в то, что как там написано - так и должно быть в жизни и что это правильно.
Когда вырастаешь и начинаешь читать сказки детям - совсем с иной точки зрения начинаешь смотреть на содержимое этих же сказок.
Ну это если выросши - поумнел...
А если не поумнел, то так и продолжаешь верить в правоту и правильность сказок...
Астана, с а какого, простите, бодуна взрослые люди продолжают верить в правильность сказок? Не судите по себе.
tommy58@ngs.ru, я с этой сказкой столкнулся впервые во взрослой жизни. В детстве она отторжение не вызывала, а вот сейчас - видишь, что это ужас. Кстати, недавно перечитал школьную классику - Отцы и дети, Мёртвые души, Горе от ума.... И вот тут я поразился с обратным знаком - насколько интересные, трогательные и глубокие произведения.... А ведь в школе хотелось читать совсем другие книги.
mark, ужас все-таки в вашей голове, сказка тут ни при чем. Знаете, что мне это напомнило? Организацию озабоченных родителей, которые для Колобка ставят возраст 6+ (там же непослушание пропагандируется да плюс жестокое убийство посредством съедания), Тому Сойеру - 18+ (побег, понимаете ли, опять же непослушание), Пеппи Длинныйчулок вообще изъять из библиотек...
С той стороны," Емеля лентяй , что щуку ведром в проруби не поймаешь и что вообще "без труда , рыбку из пруда не вытащишь" , что сидя на печи денег не заработаешь "
Вы ребенка совсем за дурака считаете что-ли?
Он вам мгновенно задаст резонный вопрос: а почему-же у Емели все это получилось, если вы говорите что все это невозможно?
Чем старше я становлюсь, тем больше убеждаюсь в том, что дети гораздо умнее взрослых...
Астана, а нельзя ребенку ответить, что тут поучаствовало волшебство, которого в реальной жизни все же нету? Никак?
mark, почитайте про Карлсона, про Пинокио, про Муми-Тролей... а ещё лучше Румынские... никаких триллеров не надо. А по поводу Емели, знаете есть такая поговорка хрю-хрю всегда грязь найдет или у кого что болит, тот о том и говорит... Если помните Емеля какой бы он не был, он щуку мог тупо сожрать, но он её отпустил, а потом пошли бонусы от щуки (щука это - природа, пожалеешь природу будет тебе бонусы) и он единственный насмешил царевну-несмеянну, это второе, замуж её никто не просил выходить (суть - корявая женская логика), а то что мужику по жизни прививали быть хамом и потребителем, потому как от центр вселенной да и правительство (царь, воевода) там мягко сказать тупенькие... Вот видите как можно вывернуть всё на свой лад....
Астана, и вы такой же ? я не о том говорю что возможно , а что не возможно ! я говорю о том , что сказка это инструмент общения с ребенком . И ваша задача объяснить ему что хорошо что плохо . В конце концов не можешь объяснить , бери ведро иди к проруби и покажи. Ребенку даже интересно будет . У Емели это все получилось потому что он герой сказки ! или вы взрослея это не поняли ? Или вы ребенку Емелю представляете не как вымышленный персонаж ?? видимо да , в вашем случае дети умнее .
С той стороны, вы общайтесь со своими детьми (которых у вас нет) на книжках пропогандирующих ложь, лень, жестокость, сказки которые растят будущих взяточников, дорожных хамов, жестоких мужей, а я выберу другие. Выбор большой. И читать детям откровенный трэш лишь на том основании, что бабушки - дедушки так делали, я не стану. Я сам не сторонник низкопробной литературы, так зачем детей к ней приучать?
mark, ужас все-таки в вашей голове, сказка тут ни при чем. Знаете, что мне это напомнило? Организацию озабоченных родителей, которые для Колобка ставят возраст 6+ (там же непослушание пропагандируется да плюс жестокое убийство посредством съедания), Тому Сойеру - 18+ (побег, понимаете ли, опять же непослушание), Пеппи Длинныйчулок вообще изъять из библиотек...
tommy58@ngs.ru, ну ведь вы же ясно показываете, кто Марининой и прочим низкосортным авторам миллионные тиражи создаёт? Создавайте, но я к вам своих детей постараюсь не допустить
mark, ужас все-таки в вашей голове, сказка тут ни при чем. Знаете, что мне это напомнило? Организацию озабоченных родителей, которые для Колобка ставят возраст 6+ (там же непослушание пропагандируется да плюс жестокое убийство посредством съедания), Тому Сойеру - 18+ (побег, понимаете ли, опять же непослушание), Пеппи Длинныйчулок вообще изъять из библиотек...
Пеппи - о, да. Ребенок живет один, без родителей, да еще с кучей бабла. Папа явно совершил преступление века ))).
Астана, и вы такой же ? я не о том говорю что возможно , а что не возможно ! я говорю о том , что сказка это инструмент общения с ребенком . И ваша задача объяснить ему что хорошо что плохо . В конце концов не можешь объяснить , бери ведро иди к проруби и покажи. Ребенку даже интересно будет . У Емели это все получилось потому что он герой сказки ! или вы взрослея это не поняли ? Или вы ребенку Емелю представляете не как вымышленный персонаж ?? видимо да , в вашем случае дети умнее .
С той стороны,"И ваша задача объяснить ему что хорошо что плохо"
Если сказка про то, что как же это хорошо, что гаишники берут взятки, то невозможно ребенку объяснить что брать взятки - это плохо.
Противоречие имеет место быть.
Причем жесткое.
Ребенок не такой дурак, как те, кто пытаются ему объяснить что черное - на самом деле белое.
Если вы начнете ему такое толковать, то он перестанет вам верить.
Просто-напросто.
Астана, с а какого, простите, бодуна взрослые люди продолжают верить в правильность сказок? Не судите по себе.
tommy58@ngs.ru,"с а какого, простите, бодуна взрослые люди продолжают верить в правильность сказок? "
Почему вы спрашиваете это у меня?
Спросите это у других, которые продолжают верить в сказки.
Их тут среди комментирующих - подавляющее большинство.
С той стороны, вы общайтесь со своими детьми (которых у вас нет) на книжках пропогандирующих ложь, лень, жестокость, сказки которые растят будущих взяточников, дорожных хамов, жестоких мужей, а я выберу другие. Выбор большой. И читать детям откровенный трэш лишь на том основании, что бабушки - дедушки так делали, я не стану. Я сам не сторонник низкопробной литературы, так зачем детей к ней приучать?
mark, комментарий мой вам не пустили почему то ....один из ответов , ну да ладно , Бог с ним. Я просто помимо прочего написал что мои дети выросли из возраста сказок , знаете ли трудно 16 ти летнему сыну читать про Емелю , да и ни к чему , с ним сейчас обсуждается ОГЭ ..... так что ....увы , снова мимо . Я вам как то писал что у меня двое . А вы устраивайте дальше "цензуру" своим детям , на вкус и цвет товарищей, как известно нет.
Астана, а нельзя ребенку ответить, что тут поучаствовало волшебство, которого в реальной жизни все же нету? Никак?
tommy58@ngs.ru,"а нельзя ребенку ответить, что тут поучаствовало волшебство"
Можно.
Но в этот момент в глазах ребенка читается м-м-м, "легкое недоумевание", скажем так...
Ребенок не понимает нафига ему выдают неправду.
Если так часто делать, то ребенок перестанет вообще верить в то, что ему говорят, и будет большая проблема.
mark, комментарий мой вам не пустили почему то ....один из ответов , ну да ладно , Бог с ним. Я просто помимо прочего написал что мои дети выросли из возраста сказок , знаете ли трудно 16 ти летнему сыну читать про Емелю , да и ни к чему , с ним сейчас обсуждается ОГЭ ..... так что ....увы , снова мимо . Я вам как то писал что у меня двое . А вы устраивайте дальше "цензуру" своим детям , на вкус и цвет товарищей, как известно нет.
С той стороны, ну сейчас вы им, наверное, Маринину или какой-нибудь Маньяк приходит ночью, читайте. Там тоже есть Емели, подросшие, рассказывайте им как хорошо. И ещё....Не надо мыслить шаблонами, мол, они хорошие....Возьмите и СЕЙЧАС Емелю почитайте, а то говорите, что читали лет 15 назад и наверняка уже кроме "по-щучьему велению, по моему хотению", не помните....А там мноооого интересного, сам удивился. И зря потом удивляемся, что у нас на дорогах много хамов- мамочки же уверены, что в сказке ничего плохого быть не может. Или взяточникам удивляемся, хотя сами сказками их учим как это хорошо. Или жалуемся на ленивых мужей, которые ничего по дому делать не хотят и сами своих сыновей травим теми же сказками.
С той стороны,"И ваша задача объяснить ему что хорошо что плохо"
Если сказка про то, что как же это хорошо, что гаишники берут взятки, то невозможно ребенку объяснить что брать взятки - это плохо.
Противоречие имеет место быть.
Причем жесткое.
Ребенок не такой дурак, как те, кто пытаются ему объяснить что черное - на самом деле белое.
Если вы начнете ему такое толковать, то он перестанет вам верить.
Просто-напросто.
Астана, взрослый человек (как пример Марк тутошний) проецирует на сказку жизненный опыт ВЗРОСЛОГО человека ! именно поэтому перечитав Емелю в зрелом возрасте он ужаснулся ...)) у него восприятие другое ! у детей же детское восприятие сказок они верят в чудеса и не нужно лишать детей детства через навязывание своих взрослых стереотипов ! А вот объяснить даже на примере сказки что такое хорошо , что такое плохо - родитель обязан . А не тупо положить книжку в шкаф с грифом "секретно" и сказать ребенку - нельзя , там плохие сказки . А откуда он узнает что они плохие или хорошие если он их не осмыслил ? это просто навязывание чужого мнения ! не более...а ребенок это уже личность и не нужно её ломать .
Астана, взрослый человек (как пример Марк тутошний) проецирует на сказку жизненный опыт ВЗРОСЛОГО человека ! именно поэтому перечитав Емелю в зрелом возрасте он ужаснулся ...)) у него восприятие другое ! у детей же детское восприятие сказок они верят в чудеса и не нужно лишать детей детства через навязывание своих взрослых стереотипов ! А вот объяснить даже на примере сказки что такое хорошо , что такое плохо - родитель обязан . А не тупо положить книжку в шкаф с грифом "секретно" и сказать ребенку - нельзя , там плохие сказки . А откуда он узнает что они плохие или хорошие если он их не осмыслил ? это просто навязывание чужого мнения ! не более...а ребенок это уже личность и не нужно её ломать .
С той стороны, обратите внимание, что я не против сказок, я против КОНКРЕТНЫХ сказок. Зачем вы спорите о том, что читали больше 10 лет назад, а может НИКОГДА?
Просто возьмите и перечитайте и потом объясните ребенку, что Емеля может бить всех подряд, а ему в садике драться нельзя. Что убираться дома нужно, потому что разбросал, а Емеля только после того как ему красный кафтан подарили. Что за девочкой нужно ухаживать, а Емеля просто захотел. Что, чтобы добиться успеха нужно много работать, а Емеля всё забрал у отца своей невесты? Вам легко объяснять- объясняйте. Может вы и не против взять ручку с работы. Ваш выбор.
С той стороны, ну сейчас вы им, наверное, Маринину или какой-нибудь Маньяк приходит ночью, читайте. Там тоже есть Емели, подросшие, рассказывайте им как хорошо. И ещё....Не надо мыслить шаблонами, мол, они хорошие....Возьмите и СЕЙЧАС Емелю почитайте, а то говорите, что читали лет 15 назад и наверняка уже кроме "по-щучьему велению, по моему хотению", не помните....А там мноооого интересного, сам удивился. И зря потом удивляемся, что у нас на дорогах много хамов- мамочки же уверены, что в сказке ничего плохого быть не может. Или взяточникам удивляемся, хотя сами сказками их учим как это хорошо. Или жалуемся на ленивых мужей, которые ничего по дому делать не хотят и сами своих сыновей травим теми же сказками.
mark, ну о чем с вами говорить , если вы не понимаете что восприятие у детей и взрослых разное ? навязывайте свои стереотипы своим детям дальше , это ваше право , за это родительских прав не лишают ) надеюсь что в престарелом возрасте , когда , как известно человек зачастую становится "как ребенок" вы снова воспримите сказ о Емеле адекватно и по детски . А не применяя жизненный опыт взрослого человека на детской сказке с выводом ..."....о ужас ...какой "....следуя вашей логике можно обгадить любую сказку , вообще любую. Потому что если в ней нет лени , то есть насилие , если нет насилия , то есть хитрость и обман ну и т.д. ...вы забываете что детям не важно кто есть Емеля им важно что у него получилось чудо , а взрослым важно что бы дети верили в чудеса. Вы своих наверное и в цирк то ни разу не водили ....там же бездельники клоуны )))
mark, ну о чем с вами говорить , если вы не понимаете что восприятие у детей и взрослых разное ? навязывайте свои стереотипы своим детям дальше , это ваше право , за это родительских прав не лишают ) надеюсь что в престарелом возрасте , когда , как известно человек зачастую становится "как ребенок" вы снова воспримите сказ о Емеле адекватно и по детски . А не применяя жизненный опыт взрослого человека на детской сказке с выводом ..."....о ужас ...какой "....следуя вашей логике можно обгадить любую сказку , вообще любую. Потому что если в ней нет лени , то есть насилие , если нет насилия , то есть хитрость и обман ну и т.д. ...вы забываете что детям не важно кто есть Емеля им важно что у него получилось чудо , а взрослым важно что бы дети верили в чудеса. Вы своих наверное и в цирк то ни разу не водили ....там же бездельники клоуны )))
С той стороны, следуя моей логике- сказки не одинаковые и есть как Емеля, а есть тот же Мойдодыр или даже тот же Незнайка и между ними пропасть..... Я сам читаю очень много и знаю как много книг и сказок и если ты читаешь одну, то значит не прочитал сотни других. Про Емелю и Иванушку дурочка именно те сказки, которые можно и лучше пропустить. Я точно не знаю вредны ли сказки, подобные Емели. Скорее всего да. Полезного в них нет ничего. Они не заставляют работать воображение работать и в них нет ничего доброго. Откуда с гнилого корня польза? Зачем мне мыслить шаблонно и пихать в них низкосортный продукт? Чтобы они потом испытывали когнитивный диссонанс, когда не смогли украсть? Или превращались во взяточников, когда смогут? Чтобы были ленивыми хамами? Чтобы ныли про пенсионный возраст? Это же МОИ дети....Хоть вы моим такую участь желаете, я вашим- нет. И ещё раз, открывайте для себя литературу, сказки не ограничиваются Емелями, мы не в своке, выбор- ГИГАНТСКИЙ, там чуда больше чем вы себе представить можете.
Астана, взрослый человек (как пример Марк тутошний) проецирует на сказку жизненный опыт ВЗРОСЛОГО человека ! именно поэтому перечитав Емелю в зрелом возрасте он ужаснулся ...)) у него восприятие другое ! у детей же детское восприятие сказок они верят в чудеса и не нужно лишать детей детства через навязывание своих взрослых стереотипов ! А вот объяснить даже на примере сказки что такое хорошо , что такое плохо - родитель обязан . А не тупо положить книжку в шкаф с грифом "секретно" и сказать ребенку - нельзя , там плохие сказки . А откуда он узнает что они плохие или хорошие если он их не осмыслил ? это просто навязывание чужого мнения ! не более...а ребенок это уже личность и не нужно её ломать .
С той стороны,"у детей же детское восприятие сказок они верят в чудеса"
Вот именно.
Благодаря этой особенности детского восприятия - и опасно закладывать в них шаблоны поведения, изложенные в определенных сказках.
Потом в жизни не вырубите их даже топором из вчерашнего ребенка.
Ребенок - он как губка, честно впитывает в себя все, что в него наливают.
С той стороны, следуя моей логике- сказки не одинаковые и есть как Емеля, а есть тот же Мойдодыр или даже тот же Незнайка и между ними пропасть..... Я сам читаю очень много и знаю как много книг и сказок и если ты читаешь одну, то значит не прочитал сотни других. Про Емелю и Иванушку дурочка именно те сказки, которые можно и лучше пропустить. Я точно не знаю вредны ли сказки, подобные Емели. Скорее всего да. Полезного в них нет ничего. Они не заставляют работать воображение работать и в них нет ничего доброго. Откуда с гнилого корня польза? Зачем мне мыслить шаблонно и пихать в них низкосортный продукт? Чтобы они потом испытывали когнитивный диссонанс, когда не смогли украсть? Или превращались во взяточников, когда смогут? Чтобы были ленивыми хамами? Чтобы ныли про пенсионный возраст? Это же МОИ дети....Хоть вы моим такую участь желаете, я вашим- нет. И ещё раз, открывайте для себя литературу, сказки не ограничиваются Емелями, мы не в своке, выбор- ГИГАНТСКИЙ, там чуда больше чем вы себе представить можете.
mark, не смешите меня ) ....про Мойдодыра один мальчик как то сказал услышав ...."вдруг из маминой из спальни хромоногий и кривой выползает умывальник ...." ..он спросил - а почему "умывальник" был у мамы в спальне и что он там делал ?... так что следуя вашей логике Мойдодыра можно тоже внести в список запрещенной литературы... а ваших детей мне жалко , вы их детства лишаете . Ну и про цирк я видимо угадал . Ни разу не были , ни в шапито ни в обычном .
Пеппи - о, да. Ребенок живет один, без родителей, да еще с кучей бабла. Папа явно совершил преступление века ))).
Rhjirf, у Пэппи отец моряком же был. Это детские фантазии из цикла "один дома". Все об этом дети мечтают, о жизни без запретов. Другое дело, что пресытившись, возвращаются к традиционной модели.
mark, не смешите меня ) ....про Мойдодыра один мальчик как то сказал услышав ...."вдруг из маминой из спальни хромоногий и кривой выползает умывальник ...." ..он спросил - а почему "умывальник" был у мамы в спальне и что он там делал ?... так что следуя вашей логике Мойдодыра можно тоже внести в список запрещенной литературы... а ваших детей мне жалко , вы их детства лишаете . Ну и про цирк я видимо угадал . Ни разу не были , ни в шапито ни в обычном .
С той стороны, не надо мне приписывать свою логику, называя её моей. Я уже перечислил, что с моей точки зрения плохо, всё остальное ваши фантазии.
Вы считаете, что сказки- это так ерунда, от них ничего не зависит? Я так не считаю. Я полностью согласен с Астаной, что ребенок как губка, всё в себя впитывает и как отец не буду лить на своего ребенка грязную воду, чтобы он её впитал.
mark, не смешите меня ) ....про Мойдодыра один мальчик как то сказал услышав ...."вдруг из маминой из спальни хромоногий и кривой выползает умывальник ...." ..он спросил - а почему "умывальник" был у мамы в спальне и что он там делал ?... так что следуя вашей логике Мойдодыра можно тоже внести в список запрещенной литературы... а ваших детей мне жалко , вы их детства лишаете . Ну и про цирк я видимо угадал . Ни разу не были , ни в шапито ни в обычном .
С той стороны, про цирк, вы, естественно, не угадали. Хотя сказать, что мои дети испытывают чрезмерный восторг от цирка, я не могу.
mark, как так вы не нашли добро?! Оно заключается в том, что Емеля пожалел щуку, а та отблагодарила его сполна. Сказка учит тому, что если ты добрый, то у тебя будет все хорошо, даже если ты не будешь горбатиться как раб на галерах. В жизни и так бывает. А еще в жизни бывает и часто, если ты горбатишься, то это еще не гарантирует счастливой и безбедной жизни, особенно в нашей стране. Так что думайте-думайте и задавайте себе вопросы :)
mark, как так вы не нашли добро?! Оно заключается в том, что Емеля пожалел щуку, а та отблагодарила его сполна. Сказка учит тому, что если ты добрый, то у тебя будет все хорошо, даже если ты не будешь горбатиться как раб на галерах. В жизни и так бывает. А еще в жизни бывает и часто, если ты горбатишься, то это еще не гарантирует счастливой и безбедной жизни, особенно в нашей стране. Так что думайте-думайте и задавайте себе вопросы :)
Chitatel1, ну как я сверху указал- это в сказке единственное сомнительное добро....Но зла сколько! И смысл читать эту сомнительную сказку, когда есть тысячи лучших?
С той стороны, не надо мне приписывать свою логику, называя её моей. Я уже перечислил, что с моей точки зрения плохо, всё остальное ваши фантазии.
Вы считаете, что сказки- это так ерунда, от них ничего не зависит? Я так не считаю. Я полностью согласен с Астаной, что ребенок как губка, всё в себя впитывает и как отец не буду лить на своего ребенка грязную воду, чтобы он её впитал.
mark, вы правда не поняли ? или прикидываетесь ? я написал вам , что не верно свое взрослое восприятие сказки транслировать на ребенка . У него совсем другое восприятие . Вы даже где то выше написали ....ПЕРЕЧИТАЛ ...недавно Емелю и ...ужаснулся ... переосмыслил т.е. ... по другому взглянул ... опыт взрослой жизни наложил на сюжет . А раньше у вас было нормальное детское восприятие и вы , судя по вашим же словам, плохим человеком не выросли от того что в детстве смотрели мультики "По щучьему велению..." ... вон еще других жизни учите . Так почему вы решили что дети ваши вырастут испорченными на этих сказках ??? ни как не пойму . Решили что Емеля плохой и поставили на нем табу для своего ребенка ) ... бред. Сам читал в детстве , сам человеком вырос в итоге , но ребёнку не дам ....бред в квадрате .
mark, я вам открою один секрет, старые зарубежные сказки не то, чтобы сильно лучше, время было не очень доброе. Помню, пробовал читать трехлетнему современному ребенку сказку про гадкого утенка. Ребенок встретил сказку вопросом в лоб "где была мама, пока утенка обижали на птичьем дворе и почему она его не защитила?" На этом чтение этой сказки закончилось. Полно современных хороших детских книжек с адекватными моделями поведения. Русских в том числе.
Paul, у Андерсена добрых сказок мало, а злых и печальных много
mark, вы правда не поняли ? или прикидываетесь ? я написал вам , что не верно свое взрослое восприятие сказки транслировать на ребенка . У него совсем другое восприятие . Вы даже где то выше написали ....ПЕРЕЧИТАЛ ...недавно Емелю и ...ужаснулся ... переосмыслил т.е. ... по другому взглянул ... опыт взрослой жизни наложил на сюжет . А раньше у вас было нормальное детское восприятие и вы , судя по вашим же словам, плохим человеком не выросли от того что в детстве смотрели мультики "По щучьему велению..." ... вон еще других жизни учите . Так почему вы решили что дети ваши вырастут испорченными на этих сказках ??? ни как не пойму . Решили что Емеля плохой и поставили на нем табу для своего ребенка ) ... бред. Сам читал в детстве , сам человеком вырос в итоге , но ребёнку не дам ....бред в квадрате .
С той стороны, потому что сказки- это не единственный фактор, который влияет на воспитание ребенка. То что это сказка вредная- это однозначно. Меня спасло только то, что я не ограничился одними русскими сказками- я прочитал все сказки, до которых я дотянулся- тут и казахские с их Кобланды батыром, и Мифы и Легенды Древней Греции Корна кажется, и грузинский эпос про рыцаря в тигровой шкуре и Ш. Перо и куча разных других, народных и не очень сказок. Разбавил яд.
А вот если конкретно про вас....Если под вашим ником тут не пишут разные люди (попросите детей, чтобы они вас зарегистрировали), то я бы точно не хотел, чтобы мои дети выросли человеком того типа, который транслирует мысли под вашим ником. И вам сказки наши органично подходят, а своим детям я такого не хочу.
С той стороны, вы общайтесь со своими детьми (которых у вас нет) на книжках пропогандирующих ложь, лень, жестокость, сказки которые растят будущих взяточников, дорожных хамов, жестоких мужей, а я выберу другие. Выбор большой. И читать детям откровенный трэш лишь на том основании, что бабушки - дедушки так делали, я не стану. Я сам не сторонник низкопробной литературы, так зачем детей к ней приучать?
mark,ну-ка, ну-ка, приведите большой список "других" книжек для детей возраста сказок!
tommy58@ngs.ru, ну ведь вы же ясно показываете, кто Марининой и прочим низкосортным авторам миллионные тиражи создаёт? Создавайте, но я к вам своих детей постараюсь не допустить
mark, эээ... вы как-то очень уж альтернативно мыслите. Какая тут связь с Марининой, мне понять не дано.
Маленьким детям нужны сказки. И народные, и авторские. Уж поверьте, ни один ребенок не стал взяточником, жестоким мужем и дорожным хамом потому, что читал в детстве Муху-Цокотуху, Колобка и сказки про Ивашушку-дурачка в компании с Емелей.
Впрочем... Извините, у вас, наверное, личный опыт :)
tommy58@ngs.ru,"с а какого, простите, бодуна взрослые люди продолжают верить в правильность сказок? "
Почему вы спрашиваете это у меня?
Спросите это у других, которые продолжают верить в сказки.
Их тут среди комментирующих - подавляющее большинство.
Астана, кто тут верит в сказки и воспринимает их всерьез, кроме вас да марк?
С той стороны,"у детей же детское восприятие сказок они верят в чудеса"
Вот именно.
Благодаря этой особенности детского восприятия - и опасно закладывать в них шаблоны поведения, изложенные в определенных сказках.
Потом в жизни не вырубите их даже топором из вчерашнего ребенка.
Ребенок - он как губка, честно впитывает в себя все, что в него наливают.
Астана,простите, вы по себе судите? Или, видя лентяя, думаете, что в его лентяйстве виноват Емеля?
Смешно
Rhjirf, у Пэппи отец моряком же был. Это детские фантазии из цикла "один дома". Все об этом дети мечтают, о жизни без запретов. Другое дело, что пресытившись, возвращаются к традиционной модели.
Лен-Элен, да вы что! Пеппи пропагандирует неряшливость, грубость и непослушание!
Chitatel1, ну как я сверху указал- это в сказке единственное сомнительное добро....Но зла сколько! И смысл читать эту сомнительную сказку, когда есть тысячи лучших?
С той стороны, потому что сказки- это не единственный фактор, который влияет на воспитание ребенка. То что это сказка вредная- это однозначно. Меня спасло только то, что я не ограничился одними русскими сказками- я прочитал все сказки, до которых я дотянулся- тут и казахские с их Кобланды батыром, и Мифы и Легенды Древней Греции Корна кажется, и грузинский эпос про рыцаря в тигровой шкуре и Ш. Перо и куча разных других, народных и не очень сказок. Разбавил яд.
А вот если конкретно про вас....Если под вашим ником тут не пишут разные люди (попросите детей, чтобы они вас зарегистрировали), то я бы точно не хотел, чтобы мои дети выросли человеком того типа, который транслирует мысли под вашим ником. И вам сказки наши органично подходят, а своим детям я такого не хочу.
mark, о боже... Да что ж вы среди нас, акромя Емели читавших разве что букварь, делаете?
Можно подумать, остальные принимающие участие в дискуссии всего этого не читали
Легенды и мифы Древней Греции не Корн написал, а Кун
mark, о боже... Да что ж вы среди нас, акромя Емели читавших разве что букварь, делаете?
Можно подумать, остальные принимающие участие в дискуссии всего этого не читали
Легенды и мифы Древней Греции не Корн написал, а Кун
tommy58@ngs.ru, вот вы же умеете гуглить, Куна нагугли же. Конечно, сказок не достаточно, требуются ещё и родители, бабушки, дедушки на этих сказках выращенные и окружение на этих же сказках... И вот ленивый, жестокий хам ищет работку где можно украсть. Не всем дано, остальные будут клясть не справедливую судьбу.
Впрочем, судя по тональности, большинству нравится так жить. Но не всем же хорошо жить?
Астана,простите, вы по себе судите? Или, видя лентяя, думаете, что в его лентяйстве виноват Емеля?
Смешно
tommy58@ngs.ru,"вы по себе судите? "
По окружающим, коих подавляющее большинство, выросших на этих сказках.
Кстати я в детстве любил не русские народные сказки, которые мне почему-то инстинктивно не нравились и еще тогда вызывали отторжение, а сказки народов мира.
Видимо поэтому я иначе смотрю на суть сюжетов русских народных сказок...
tommy58@ngs.ru, вот вы же умеете гуглить, Куна нагугли же. Конечно, сказок не достаточно, требуются ещё и родители, бабушки, дедушки на этих сказках выращенные и окружение на этих же сказках... И вот ленивый, жестокий хам ищет работку где можно украсть. Не всем дано, остальные будут клясть не справедливую судьбу.
Впрочем, судя по тональности, большинству нравится так жить. Но не всем же хорошо жить?
mark, не первый раз замечаю ваши фразы про "большинство" ...вы явно относите себя к меньшинству ?? я как то вам писал уже и про это . По моему у вас или развивающаяся мания величия или просто в отсутствии похвалы со стороны вы стараетесь расхвалить себя сами . И то и другое это уже комплексы. Что касается хорошей жизни , то тут критерий простой - счастлив (хорошо живет) тот человек , кто научился закрывать свои потребности ! а потребности у всех разные . Поэтому не нужно говорить за всех очевидные истины , конечно не всем хорошо живется , но и в хорошую жизнь люди закладывают разный смысл . Вот точно так и сказки по разному понимают. Но я , до вашего случая, не видел примеров , когда взрослый человек перечитывал сказки и при этом еще их анализировал накладывая на свой жизненный опыт. Может у вас просто опыта не хватает ?? или вы не знаете что есть люди условно "лежащие на печи" , а при этом у них всё есть !!! когда ваши дети встретят таких , а рано или поздно встретят ....вы им что скажете ? ...что эти люди лентяи ? тогда почему у них все есть и им за это ничего нет ? и кто тогда Емеля ????
mark, не первый раз замечаю ваши фразы про "большинство" ...вы явно относите себя к меньшинству ?? я как то вам писал уже и про это . По моему у вас или развивающаяся мания величия или просто в отсутствии похвалы со стороны вы стараетесь расхвалить себя сами . И то и другое это уже комплексы. Что касается хорошей жизни , то тут критерий простой - счастлив (хорошо живет) тот человек , кто научился закрывать свои потребности ! а потребности у всех разные . Поэтому не нужно говорить за всех очевидные истины , конечно не всем хорошо живется , но и в хорошую жизнь люди закладывают разный смысл . Вот точно так и сказки по разному понимают. Но я , до вашего случая, не видел примеров , когда взрослый человек перечитывал сказки и при этом еще их анализировал накладывая на свой жизненный опыт. Может у вас просто опыта не хватает ?? или вы не знаете что есть люди условно "лежащие на печи" , а при этом у них всё есть !!! когда ваши дети встретят таких , а рано или поздно встретят ....вы им что скажете ? ...что эти люди лентяи ? тогда почему у них все есть и им за это ничего нет ? и кто тогда Емеля ????
С той стороны, ну так и не удивительно, что не видели. Подобные люди тянутся к подобным.
И вот по поводу что есть люди "лежащие на печи", "а при этом у них всё есть !!!" А ведь и тут мы с вами отличаемся. За это я не люблю наши сказки, совковый менталитет и уважаю протестантов, для которых богатство - это степень благожелательности к ним бога. Вот почитал ваш коммент в машине и попытался вспомнить людей у которых всё (условно) есть и которые лежат на печи. Я знаю таких очень много (у которых много есть). Я скажу больше я знаю лично (не факт, что все они меня помнят по имени, правда) наших самых богатых людей города, в моем окружении большинство имеет доходы измеряемые сотнями тысяч рублей в месяц, честь моих знакомых зарабатывает миллионы в месяц и я не смог вспомнить НИ ОДНОГО, кто может лежа добиться успеха. Но я точно знаю, что у нас много людей покалеченные нашими сказками, которые рассказывают несчастным детям, что все богатые- злые, жадные и ленивые, которые считают, что богатые всё имеют, но ничего не делают (просто они воруют, обманывают и т.д).... Хмм.... ну сказки же... Ну я допускаю, что дети богатых будут ВСЁ иметь и я таких знаю и по телевизору слышал, что часть из них отмороженные мажоры, но я и таких не встречал. Те кого видел, пашут не меньше их отцов, а т.к. у них образование, правильное воспитание, то они приумножают богатства.
tommy58@ngs.ru, вот вы же умеете гуглить, Куна нагугли же. Конечно, сказок не достаточно, требуются ещё и родители, бабушки, дедушки на этих сказках выращенные и окружение на этих же сказках... И вот ленивый, жестокий хам ищет работку где можно украсть. Не всем дано, остальные будут клясть не справедливую судьбу.
Впрочем, судя по тональности, большинству нравится так жить. Но не всем же хорошо жить?
mark, солнышко (гладя по головке), я Куна читала в очень нежном возрасте, и у меня нет необходимости гуглить. У вас же, очевидно, есть, раз вы даже ну оооочень известную фамилию не вспомнили.
Никогда не считайте окружающих глупее себя и тем более менее образованными. Особенно в области литературы. Очень смешно получается
Астана, по каким окружающим вы судите? Ну и контингент вокруг вас... А я все больше других знаю...
Никак не только вы с марк читали сказки народов мира. Уж поверьте. И если в ВАС с ним эти сказки что--то такое заложили, это сугубо ваша проблема
С той стороны, ну так и не удивительно, что не видели. Подобные люди тянутся к подобным.
И вот по поводу что есть люди "лежащие на печи", "а при этом у них всё есть !!!" А ведь и тут мы с вами отличаемся. За это я не люблю наши сказки, совковый менталитет и уважаю протестантов, для которых богатство - это степень благожелательности к ним бога. Вот почитал ваш коммент в машине и попытался вспомнить людей у которых всё (условно) есть и которые лежат на печи. Я знаю таких очень много (у которых много есть). Я скажу больше я знаю лично (не факт, что все они меня помнят по имени, правда) наших самых богатых людей города, в моем окружении большинство имеет доходы измеряемые сотнями тысяч рублей в месяц, честь моих знакомых зарабатывает миллионы в месяц и я не смог вспомнить НИ ОДНОГО, кто может лежа добиться успеха. Но я точно знаю, что у нас много людей покалеченные нашими сказками, которые рассказывают несчастным детям, что все богатые- злые, жадные и ленивые, которые считают, что богатые всё имеют, но ничего не делают (просто они воруют, обманывают и т.д).... Хмм.... ну сказки же... Ну я допускаю, что дети богатых будут ВСЁ иметь и я таких знаю и по телевизору слышал, что часть из них отмороженные мажоры, но я и таких не встречал. Те кого видел, пашут не меньше их отцов, а т.к. у них образование, правильное воспитание, то они приумножают богатства.
mark, так что вы, такой мудрый и образованный (хотя и не понимающий, что нельзя накладывать взрослый опыт на сказки для детей младшего дошкольного возраста), делаете среди нас, сирых, убогих, невежественных, ничего, кроме Емели, не читавших и даже Куна ищущих в гугле?
С той стороны, ну так и не удивительно, что не видели. Подобные люди тянутся к подобным.
И вот по поводу что есть люди "лежащие на печи", "а при этом у них всё есть !!!" А ведь и тут мы с вами отличаемся. За это я не люблю наши сказки, совковый менталитет и уважаю протестантов, для которых богатство - это степень благожелательности к ним бога. Вот почитал ваш коммент в машине и попытался вспомнить людей у которых всё (условно) есть и которые лежат на печи. Я знаю таких очень много (у которых много есть). Я скажу больше я знаю лично (не факт, что все они меня помнят по имени, правда) наших самых богатых людей города, в моем окружении большинство имеет доходы измеряемые сотнями тысяч рублей в месяц, честь моих знакомых зарабатывает миллионы в месяц и я не смог вспомнить НИ ОДНОГО, кто может лежа добиться успеха. Но я точно знаю, что у нас много людей покалеченные нашими сказками, которые рассказывают несчастным детям, что все богатые- злые, жадные и ленивые, которые считают, что богатые всё имеют, но ничего не делают (просто они воруют, обманывают и т.д).... Хмм.... ну сказки же... Ну я допускаю, что дети богатых будут ВСЁ иметь и я таких знаю и по телевизору слышал, что часть из них отмороженные мажоры, но я и таких не встречал. Те кого видел, пашут не меньше их отцов, а т.к. у них образование, правильное воспитание, то они приумножают богатства.
mark, а комменты в машине читать - это за гранью. В машине на дорогу смотреть надо, а не в телефончик
Значение слова "дурак" в русских сказках - это простодушный, не корыстный человек. И в этом преимущество главного героя. Он не тратит здоровье, силы и нервы на игру с тридесятым государством, а подходит к решению задачи нестандартным путем. Либо решение само его находит. Этому и учат нас наши мудрые сказки.
К сожалению, высказывания швецовых говорит об низком уровне квалификации, в том числе, финансовых кадров, которых подбирают не по уровню квалификации, а по личной преданности. Подобные "эффективные менеджеры" находят виноватых где угодно, даже в сказках, а не в своей бездарной деятельности.
>>Что делает Муха? Она не инвестирует его, не вкладывает,
>>а просто берёт покупает самовар и устраивает жуткий праздник в честь своих именин.
1. Она инвестировала в самопрезентацию, статусность и лояльные соседские отношения!
Даже в феодальный период рыцари сражались либо за золото, либо за земли, либо за титул.
2. В те годы не было ростовщической финансовой системы.
3. Полиции в те годы тоже не было!
4. Ну и если бы муха этого не сделала - не познакомилась бы в финале сказки с бравым комариком!
А для незамужней мухи этот фактор решающий вообще-то.
Хотя традиция праздновать с размахом и на все деньги, потом попадать в неприятности и ждать бравого спасителя кажется не самой лучшей традицией.
Над этим есть смысл подумать.
>>История Робин Гуда заставляет верить в то, что каждый имеет право жить как богатые
>>и не обращать внимания на реальное социальное положение
Не совсем так. Бедные там богатыми не стали - они лишь получили обратно свои деньги (или их часть).
А сказка о том, что в обществе есть механизмы саморегуляции.
Если кто-то у власти становится совсем неадекватным, срабатывают эти механизмы и приходят перемены.
"Илите" прискучило "кошмарить бизнес", теперь они развлекаются тем, что "тошнотят" интеллигенцию и остатки здравомыслящих простолюдинов?
Что ж, по крайней мере это теперь хороший исторический факт, типа: "культурный уровень людей, стоявших у финансового руля страны в тот период, был ниже всякого плинтуса, то есть даже если учитывать те плинтусы, которые в разных там колодцах сантехнического назначения". Остается надеяться, что в будущем будет кому адекватно оценить этот уровень.
Вот ведь незадача, оказывается некоторые "специалисты", например, Николай Белякин, не в состоянии прочитать даже очень короткую сказку до конца! В результате мухиного дня рождения эта особа получила предложение руки и сердца от вполне достойного кавалера! И ничего подобного ведь не было бы, если бы она не устроила этого дня рождения и не созвала гостей... Т.е. налицо потрясающе удачное вложение в саму себя и в свое будущее!
"Поди туда-не знаю куда, принеси то-не знаю что" - суть предпринимательства по Шумпетеру. Предприниматель тот, кто создает нечто новое (а не присваивает созданное народом). В сказках всё отбирают обычно цари и бояре.
Никогда не любил сказки, даже в детском саду.
Какой смысл переживать за все перипетии,
если в конце героя можно спрыснуть живой водой,
и он опять как новый.
А то и вовсе - "принесли его домой - оказался он живой". )
Бедная муха-цохотуха. Копеечку, оказывается, надо было сдать-отдать? Ессестно, когда же ей, бедолаге, чай то испить?
В репке только бабка, дедка да молодуха простимулированны к труду, ибо им кушать эту репку, а собакэну, котэ и хомяку эта репка нафиг была не нужна, они ей не питаются. Как менеджеру удалось их впрячь в команду?
А в колобке, по-моему, это, вааще, про "Не верь, Не бойся, Не проси", нет?
В "Сказке про рыбку", опять же, про то, что все бабы ....необразованные.
"Робин Гуд"? Не читал.
"Рождественская история"? Не знаю.
Откровенно говоря, вы, господа-преподаватели, бред в массы несете. С таким бредом, в ближайшие сто лет, не стОит ожидать никаких экономических сподвижек в стране.
Не дочитала до конца-ну просто не осилила,запнулась вот на этом комменте -Мария Морозова, главный аналитик Промсвязьбанка:"Красной нитью через всю сказку проходит подчёркнутая трудовая деятельность главного героя и т.д...." Она реально так разговаривает?Мне вспомнилась моя учительница русского и литературы в школе-она тоже разговаривала избитыми штампами типа "красной нити" и за это я ненавидела ее уроки.
Все в кучу смешали. И английский разбойник (иностранные легенды), и носатый с уткой (иностранные сказки/мультфильмы), и деревенский дурачок со старым анорексиком (русские народные), и конь горбатый с рыбой и мухой (авторские произведения). Не хватает еще Джедаев )))))))))))))
да уж....слов уже нет.вернее есть,но их не пропустят))))а для господ "специалистов"есть не сказки,а реальность.народ однажды устал от презрительного отношения к себе,и тогда и чиновники и такие специалисты получили свое....
Какой адский идиотизм. Кто там про совок кричал? Вот он ваш совок прямо сейчас. Уровень образованности этих чинуш ужасающий. Люди в футлярах нас поучают.
Вокруг достаточно примеров того как делать не надо и без сказок, обсуждайте с детьми такие моменты и все будет нормально. Если консультанты предпочитают читать своим детям более научную литературу с младших лет, то это их личный выбор.
А уж какие мы каждый день из телевизора сказки слушаем! Уши вянут от таких сказок! Уж лучше старые, чем сказки от Киселева, Соловьева, Пушкова и прочих современных сказочников
Давно известная штука, называется профессиональная деформация. Уверен, что сотрудники МВД напишут своё, отличное от прочих видение порочного воздействия сказок. А так же Минздрав, Роспотребнадзор и далее все министерства и ведомства. А иногда банан - это просто банан.
Для меня эта статья из разряда юмористических. Впервые читаю такой неожиданный и забавный разбор сказок! Спасибо, господа банкиры! Сегодня вы сделали моё утро!)
"История о Робин Гуде. Прямое послание: иногда нужно нарушать правила, особенно если нужно помочь людям, с которыми обошлись несправедливо. Скрытое послание: мы тоже имеем право жить так же, как и богатые. Ну и что, что получаем мы эти блага нечестным способом. Зато все по справедливости"
Только небольшое уточнение - богатые в этой истории нажили богатства путём откровенного грабежа населения. Принц Джон узурпировал власть и использовал шерифа ноттингема для террора и выжимания из народа последних соков. И у этих богатых философия была "ну и что, что получаем мы эти блага нечестным способом. Зато всё по закону" (который они же и написали). Не правда ли, что-то напоминает?
Во всех племенах, и в существующих племенах в наше время, переход из детей во взрослый мир осуществляется через обряд инициации. Обряд связан зачастую с болью и насилием иногда даже сексуальным. Ребенок должен символически умереть, а взрослым родиться.
Все фольклорные сказки так или иначе отражают этот обряд инициации - дети входят в загадочную_таинственную взрослую жизнь.
Ну наконец-то, найдена причина экономических проблем России! Виноваты сказки! Не зря в ЦБ свой хлеб едят. Какова глубина анализа! Ну теперь дело за малым - запретить сказки. Включить их в закон "О защите детей от информации...". Сайты пусть блокирует Роскомнадзор. Вот только что делать со сказками, которые нам ежедневно рассказывают властьимущие?
Как-то мне все это очень сильно напомнило известного персонажа из фильмов "Карнавальная ночь" и "Старый знакомый". Впрочем, сейчас умные люди из всяких банков мне на пальчиках расскажут, что такие фильмы смотреть тоже вредно...
Историю давно уже меняют в учебниках. Теперь до русских народных сказок добрались... не будут они больше народными, а депутатскими и банкирскими... и не сказки, а сторитейлы... тьфу...
Когда же эта деградация прекратится?!
"Зарубежные сказки, в отличие от русских, более прагматичны"
Много он зарубежных сказок прочитал? Помимо европейских есть еще и африканские, азиатские сказки
"На взятые Андреем-стрелком 100 рублей в долг для закупки сырья Марья-царевна выткала ковёр, реализованный позже главным героем за 10 тысяч рублей. Таким образом, сказка подводит читателя к финансовым механизмам предпринимательской деятельности, долговой нагрузки и рентабельности продаж"
Да-да, вспоминаются серьги из бетона и криво сколоченные столы из "того что было" в недавних статьях )
"в сказке Ершова Конёк-Горбунок во всём помогает Ивану-дураку. Вырастая, дети могут сохранить такие же ожидания от жизни, не привыкнув работать"
Сказки тут не при чем, тут вопросы больше к их родителям с их гиперопекой. Которые за них пытаются прожить еще одну жизнь, решая в какой вуз поступать, покупая им жилье и даже трудоустраивая к себе/или к знакомым на работу
Сергей Швецов -это по личному опыту? Анна Тихонова а какой ответ дают ваши дети, что же умолчали? Совсем не тот , который вы ожидаете. С уловиями банков и практически их безответственностью, только к вам и бежать. Задаешь простые вопросы сотрудникам банков знают только стандартные ответы, шаг влево в право ступор. Знаем только по написаному. Такое поколение и нужно чтобы выкачивать и выкачивать под благовидным примером. Да и про кредиты сами раздают все подряд, а потом не платят
Лучше бы рекламу отменили, у меня ребенок на полном серьезе уверен, что можно просто выиграть в Руссом лото 500 тыс и жить припеваючи, работать на нужно и недоумевает, почему мы лотерейные билеты не покупаем:)))))) У нас в принципе телевизор ограничен, но все же бывает иногда, что смотрим ерунду:) Тут Орел и Решка Шопинг насмотрелся, так думал по карте просто покупаешь все подряд и все, отдавать не надо:))) Просил на ДР Золотую карту подарить:))))) Причем откуда такая жажда халявы? Мы все работаем, работой довольны... С другой стороны лучше я ему сейчас объясню, что такое кредитная карта, а не потом судебные приставы.
это што за галиматью я сейчас прочитал?
вырвали героев из контекста и начали людям лапшу на уши вешать. Сказку надо рассматривать всю полностью , а не отдельно взятого персонажа.
Конечно,не правильные сказки,не правильный "мед" в них,и не правильные "бутерброды".Да радуйтесь!!! Если все ,вдруг,в один "прекрасный" день ,станут "котами Бозилио и Алисой,где же "Буратин" будите искать?)))
ну конечно гораздо круче смотреть том и джери, и все эти исторейки про скруджев, трасформеров, японские фигуристые мульты и весь то шлак который покупают у продвинутой заграницы, куда уж нашим.... а то что "уважаемые" спецы озвучили это вообще вне добра и зла... пусть ещё расскажут про пользу рекламы, в том числе пивных напитков с 0% и энергетиков и хотелось бы мнение узнать про рекламу кредитов/ипотек при катастрофе у населения с неплатежами...
Все верно, зверушки в сказке должны были брать теремок в ипотеку, затем рыскать по лесу и думать как отдавать будут, затем получать разрешительные документы в лесной кадастровой норе, в норе технической инвентаризации, многодетные звери должны бежать в льготную нору, оформлять льготы. Затем бегать в поисках стройматериалов. Чтобы они побегали, помучились, затем придумали многофункциональную нору, так где все это оформить в одной норе, не рыская по всему дремучему лесу....
Золушку вообще надо запретить как оружие массового семейного поражения. Сколько женщин осталось в одиночестве, до старости ожидая высокого красавца принца....
Давно так не смеялась, спасибо, НГС! Запустили статью-стеб, попросили экономистов простебаться на темы сказок, а часть народа повелась и завелась :):):) Даже не знаю, что смешнее, сама статья и полный серьез части рассердившихся комментаторов.
Я вечером рассказываю детям сказки. Недавно решил детям прививать русский код и читать им наши народные сказки. Некоторые вполне на нормальные, но некоторые просто ужас, которые реально калечат детей. Вот одну из последних, которая про Емелю и щуку. Добро там может и есть, если внимательно поискать, но я не нашёл. Зато отвратительных моделей поведения МОРЕ. Лень, не желание работать по дому и помогать семье (и впрямую и прятать от близких полученные ништяки), желание получать всё, ничего не делая (пожалуй единственное сомнительное добро), тут тебе наглая езда- давлю тех, кто не убежал, избиваю тех, кто со мной не согласен, добиваюсь любви сомнительными способами, плюю на закон и бью представителей власти, действую только после оплаты мне взятки, считаю, что внешность - главное, занимаюсь рэкетом и отжимаю у родственника всё его имущество... Ну и халява, халява, халява... Думаете это в тюрьме учат молодёжь? Нет этому наша сказочка учит. Вот такие точно надо из нашего русского кода вырезать и забыть.
Значение слова "дурак" в русских сказках - это простодушный, не корыстный человек. И в этом преимущество главного героя. Он не тратит здоровье, силы и нервы на игру с тридесятым государством, а подходит к решению задачи нестандартным путем. Либо решение само его находит. Этому и учат нас наши мудрые сказки.
Дык об этом еще Задорнов говорил.
Кстати, большинство русских народных сказок в первоисточнике очень жестокие. Их потом адаптировали для детей.
До чего мы дожили, Боже мой! Роди меня мама обратно...
Уже до сказок дармоеды добрались
глацких, чиполлино и незнайка на луне. вот на чем учиться надо
К сожалению, высказывания швецовых говорит об низком уровне квалификации, в том числе, финансовых кадров, которых подбирают не по уровню квалификации, а по личной преданности. Подобные "эффективные менеджеры" находят виноватых где угодно, даже в сказках, а не в своей бездарной деятельности.
Главную сказку про страну забыли "Приключения Чиполлино"
"Золотой ключик или приключения Буратино" А.Н.Толстого -это не перевод, а авторская сказка (по мотивам Пиноккио)
>>Что делает Муха? Она не инвестирует его, не вкладывает,
>>а просто берёт покупает самовар и устраивает жуткий праздник в честь своих именин.
1. Она инвестировала в самопрезентацию, статусность и лояльные соседские отношения!
Даже в феодальный период рыцари сражались либо за золото, либо за земли, либо за титул.
2. В те годы не было ростовщической финансовой системы.
3. Полиции в те годы тоже не было!
4. Ну и если бы муха этого не сделала - не познакомилась бы в финале сказки с бравым комариком!
А для незамужней мухи этот фактор решающий вообще-то.
Хотя традиция праздновать с размахом и на все деньги, потом попадать в неприятности и ждать бравого спасителя кажется не самой лучшей традицией.
Над этим есть смысл подумать.
>>История Робин Гуда заставляет верить в то, что каждый имеет право жить как богатые
>>и не обращать внимания на реальное социальное положение
Не совсем так. Бедные там богатыми не стали - они лишь получили обратно свои деньги (или их часть).
А сказка о том, что в обществе есть механизмы саморегуляции.
Если кто-то у власти становится совсем неадекватным, срабатывают эти механизмы и приходят перемены.
"Илите" прискучило "кошмарить бизнес", теперь они развлекаются тем, что "тошнотят" интеллигенцию и остатки здравомыслящих простолюдинов?
Что ж, по крайней мере это теперь хороший исторический факт, типа: "культурный уровень людей, стоявших у финансового руля страны в тот период, был ниже всякого плинтуса, то есть даже если учитывать те плинтусы, которые в разных там колодцах сантехнического назначения". Остается надеяться, что в будущем будет кому адекватно оценить этот уровень.
Вот ведь незадача, оказывается некоторые "специалисты", например, Николай Белякин, не в состоянии прочитать даже очень короткую сказку до конца! В результате мухиного дня рождения эта особа получила предложение руки и сердца от вполне достойного кавалера! И ничего подобного ведь не было бы, если бы она не устроила этого дня рождения и не созвала гостей... Т.е. налицо потрясающе удачное вложение в саму себя и в свое будущее!
"Поди туда-не знаю куда, принеси то-не знаю что" - суть предпринимательства по Шумпетеру. Предприниматель тот, кто создает нечто новое (а не присваивает созданное народом). В сказках всё отбирают обычно цари и бояре.
Никогда не любил сказки, даже в детском саду.
Какой смысл переживать за все перипетии,
если в конце героя можно спрыснуть живой водой,
и он опять как новый.
А то и вовсе - "принесли его домой - оказался он живой". )
Бедная муха-цохотуха. Копеечку, оказывается, надо было сдать-отдать? Ессестно, когда же ей, бедолаге, чай то испить?
В репке только бабка, дедка да молодуха простимулированны к труду, ибо им кушать эту репку, а собакэну, котэ и хомяку эта репка нафиг была не нужна, они ей не питаются. Как менеджеру удалось их впрячь в команду?
А в колобке, по-моему, это, вааще, про "Не верь, Не бойся, Не проси", нет?
В "Сказке про рыбку", опять же, про то, что все бабы ....необразованные.
"Робин Гуд"? Не читал.
"Рождественская история"? Не знаю.
Откровенно говоря, вы, господа-преподаватели, бред в массы несете. С таким бредом, в ближайшие сто лет, не стОит ожидать никаких экономических сподвижек в стране.
Не дочитала до конца-ну просто не осилила,запнулась вот на этом комменте -Мария Морозова, главный аналитик Промсвязьбанка:"Красной нитью через всю сказку проходит подчёркнутая трудовая деятельность главного героя и т.д...." Она реально так разговаривает?Мне вспомнилась моя учительница русского и литературы в школе-она тоже разговаривала избитыми штампами типа "красной нити" и за это я ненавидела ее уроки.
А дети и не знали...
Иван-дурак из Конька-горбунка вовсе не халявщик, а добрый, работящий и ответственный человек. Он и поле хорошо стерег, и коней кормил, чесал и холил.
эксперты точно в адеквате?
Все в кучу смешали. И английский разбойник (иностранные легенды), и носатый с уткой (иностранные сказки/мультфильмы), и деревенский дурачок со старым анорексиком (русские народные), и конь горбатый с рыбой и мухой (авторские произведения). Не хватает еще Джедаев )))))))))))))
Сказку про Чипполино ловко проигнорировали, банкиры чёртовы ;)
Почему в стране жопа с экономикой? Сказки не те нашим экономистам в детстве читали. Все, расходимся сжигать сказки.
это чиновник, как раз о детях чиновников,которые без помощи извне к жизни не приспособлены
да уж....слов уже нет.вернее есть,но их не пропустят))))а для господ "специалистов"есть не сказки,а реальность.народ однажды устал от презрительного отношения к себе,и тогда и чиновники и такие специалисты получили свое....
Какой адский идиотизм. Кто там про совок кричал? Вот он ваш совок прямо сейчас. Уровень образованности этих чинуш ужасающий. Люди в футлярах нас поучают.
Вокруг достаточно примеров того как делать не надо и без сказок, обсуждайте с детьми такие моменты и все будет нормально. Если консультанты предпочитают читать своим детям более научную литературу с младших лет, то это их личный выбор.
А уж какие мы каждый день из телевизора сказки слушаем! Уши вянут от таких сказок! Уж лучше старые, чем сказки от Киселева, Соловьева, Пушкова и прочих современных сказочников
Давно известная штука, называется профессиональная деформация. Уверен, что сотрудники МВД напишут своё, отличное от прочих видение порочного воздействия сказок. А так же Минздрав, Роспотребнадзор и далее все министерства и ведомства. А иногда банан - это просто банан.
И щука исполняет не твои желанья.....
Надеяться на себя - это прекрасно. Вот только, увы, мой опыт показывает что такие люди рано или поздно покидают нашу уютную страну((
Для меня эта статья из разряда юмористических. Впервые читаю такой неожиданный и забавный разбор сказок! Спасибо, господа банкиры! Сегодня вы сделали моё утро!)
"История о Робин Гуде. Прямое послание: иногда нужно нарушать правила, особенно если нужно помочь людям, с которыми обошлись несправедливо. Скрытое послание: мы тоже имеем право жить так же, как и богатые. Ну и что, что получаем мы эти блага нечестным способом. Зато все по справедливости"
Только небольшое уточнение - богатые в этой истории нажили богатства путём откровенного грабежа населения. Принц Джон узурпировал власть и использовал шерифа ноттингема для террора и выжимания из народа последних соков. И у этих богатых философия была "ну и что, что получаем мы эти блага нечестным способом. Зато всё по закону" (который они же и написали). Не правда ли, что-то напоминает?
Во всех племенах, и в существующих племенах в наше время, переход из детей во взрослый мир осуществляется через обряд инициации. Обряд связан зачастую с болью и насилием иногда даже сексуальным. Ребенок должен символически умереть, а взрослым родиться.
Все фольклорные сказки так или иначе отражают этот обряд инициации - дети входят в загадочную_таинственную взрослую жизнь.
Про Раскольникова и старушку что думают господа банкиры?
Ну наконец-то, найдена причина экономических проблем России! Виноваты сказки! Не зря в ЦБ свой хлеб едят. Какова глубина анализа! Ну теперь дело за малым - запретить сказки. Включить их в закон "О защите детей от информации...". Сайты пусть блокирует Роскомнадзор. Вот только что делать со сказками, которые нам ежедневно рассказывают властьимущие?
Не сказки влияют, а такая вся паааазитиФФная реклама кредитов.
С блэкджеком, пальмами, небоскрёбами и тегом 0+.
Как-то мне все это очень сильно напомнило известного персонажа из фильмов "Карнавальная ночь" и "Старый знакомый". Впрочем, сейчас умные люди из всяких банков мне на пальчиках расскажут, что такие фильмы смотреть тоже вредно...
Историю давно уже меняют в учебниках. Теперь до русских народных сказок добрались... не будут они больше народными, а депутатскими и банкирскими... и не сказки, а сторитейлы... тьфу...
Когда же эта деградация прекратится?!
"Зарубежные сказки, в отличие от русских, более прагматичны"
Много он зарубежных сказок прочитал? Помимо европейских есть еще и африканские, азиатские сказки
"На взятые Андреем-стрелком 100 рублей в долг для закупки сырья Марья-царевна выткала ковёр, реализованный позже главным героем за 10 тысяч рублей. Таким образом, сказка подводит читателя к финансовым механизмам предпринимательской деятельности, долговой нагрузки и рентабельности продаж"
Да-да, вспоминаются серьги из бетона и криво сколоченные столы из "того что было" в недавних статьях )
"в сказке Ершова Конёк-Горбунок во всём помогает Ивану-дураку. Вырастая, дети могут сохранить такие же ожидания от жизни, не привыкнув работать"
Сказки тут не при чем, тут вопросы больше к их родителям с их гиперопекой. Которые за них пытаются прожить еще одну жизнь, решая в какой вуз поступать, покупая им жилье и даже трудоустраивая к себе/или к знакомым на работу
Сергей Швецов -это по личному опыту? Анна Тихонова а какой ответ дают ваши дети, что же умолчали? Совсем не тот , который вы ожидаете. С уловиями банков и практически их безответственностью, только к вам и бежать. Задаешь простые вопросы сотрудникам банков знают только стандартные ответы, шаг влево в право ступор. Знаем только по написаному. Такое поколение и нужно чтобы выкачивать и выкачивать под благовидным примером. Да и про кредиты сами раздают все подряд, а потом не платят
А почему бы Центробанку свои сказки не написать? А мы бы почитали-посмеялись. А то критиковать все горазды, а делать мало кто.
Самые актуальные в последние 10 лет книги: "Чипполино" и "Незнайка на луне"
Лучше бы рекламу отменили, у меня ребенок на полном серьезе уверен, что можно просто выиграть в Руссом лото 500 тыс и жить припеваючи, работать на нужно и недоумевает, почему мы лотерейные билеты не покупаем:)))))) У нас в принципе телевизор ограничен, но все же бывает иногда, что смотрим ерунду:) Тут Орел и Решка Шопинг насмотрелся, так думал по карте просто покупаешь все подряд и все, отдавать не надо:))) Просил на ДР Золотую карту подарить:))))) Причем откуда такая жажда халявы? Мы все работаем, работой довольны... С другой стороны лучше я ему сейчас объясню, что такое кредитная карта, а не потом судебные приставы.
это што за галиматью я сейчас прочитал?
вырвали героев из контекста и начали людям лапшу на уши вешать. Сказку надо рассматривать всю полностью , а не отдельно взятого персонажа.
Конечно,не правильные сказки,не правильный "мед" в них,и не правильные "бутерброды".Да радуйтесь!!! Если все ,вдруг,в один "прекрасный" день ,станут "котами Бозилио и Алисой,где же "Буратин" будите искать?)))
ну конечно гораздо круче смотреть том и джери, и все эти исторейки про скруджев, трасформеров, японские фигуристые мульты и весь то шлак который покупают у продвинутой заграницы, куда уж нашим.... а то что "уважаемые" спецы озвучили это вообще вне добра и зла... пусть ещё расскажут про пользу рекламы, в том числе пивных напитков с 0% и энергетиков и хотелось бы мнение узнать про рекламу кредитов/ипотек при катастрофе у населения с неплатежами...
Все верно, зверушки в сказке должны были брать теремок в ипотеку, затем рыскать по лесу и думать как отдавать будут, затем получать разрешительные документы в лесной кадастровой норе, в норе технической инвентаризации, многодетные звери должны бежать в льготную нору, оформлять льготы. Затем бегать в поисках стройматериалов. Чтобы они побегали, помучились, затем придумали многофункциональную нору, так где все это оформить в одной норе, не рыская по всему дремучему лесу....
Золушку вообще надо запретить как оружие массового семейного поражения. Сколько женщин осталось в одиночестве, до старости ожидая высокого красавца принца....
Лапы прочь от народных сказок!
Давно так не смеялась, спасибо, НГС! Запустили статью-стеб, попросили экономистов простебаться на темы сказок, а часть народа повелась и завелась :):):) Даже не знаю, что смешнее, сама статья и полный серьез части рассердившихся комментаторов.