145 комментариев к публикации «Второй день — был ад»: как работает «красная» зона для проведения КТ легких (журналист НГС проверил на себе)
Гость
13 нояб 2020 в 14:18
Объясните, мне, тупому, болеющему в настоящий момент Ковидом и сидящему дома - зачем мне нужно КТ? Как процент поражения легких влияет на тактику лечения???! Если послушать главного врача Коммунарки, на тактику лечения влияет: температура пациента (какая, сколько держится, поддается ли "сбиванию"), ощущения нехватки воздуха, уровень сатурации, наличие сопутствующих заболеваний, определенные анализы крови - НО НИ КАК ни сколько у вас там поражено легких. Ни слова он не сказал про КТ! Зачем Вам то это знать? Объясните? У меня была одышка несколько дней, сатурация в пределах нормы, высокая температура, сейчас, слава Богу, стало легче. Врач мне сказала, что не надо Вам ни какое КТ. Если интересно - сделайте. Ей, как врачу - НЕ интересно. Мне в общем то тоже. Да ещё деньги за это платить и в очередях силы тратить, которые нужны для борьбы с Ковидом, а не на бестолковые занятия.
Проблема в том, что на субъективные ощущения скорая вам скажет - ах, это орви, лечитесь дома. Но когда у вас на руках КТ-3, КТ-4, и еще допустим дома есть пульсоксиметр, показывающий насыщение кислородом ниже 90, то это жесткие показания к госпитализации, указывающие на то, что ситуация критична, и это не простуда.
Проблема в том, что на субъективные ощущения скорая вам скажет - ах, это орви, лечитесь дома. Но когда у вас на руках КТ-3, КТ-4, и еще допустим дома есть пульсоксиметр, показывающий насыщение кислородом ниже 90, то это жесткие показания к госпитализации, указывающие на то, что ситуация критична, и это не простуда.
И очень легко сидя дома пропустить момент, когда заболевание переходит в критическую фазу. И еще есть риск не дождаться скорой, даже если вы заметили, что вам сильно поплохело. В больнице есть хотя бы реанимация и кислород.
Объясняю. У тебя пневмония, потенциально смертельное заболевание. КТ покажет степень поражения лёгких и динамику развития болезни. По результатам тебе сделают 1 укол, который остановит ее дальнейшее развитие. Врача, который сказал, что КТ не нужно, можешь задушить.
И очень легко сидя дома пропустить момент, когда заболевание переходит в критическую фазу. И еще есть риск не дождаться скорой, даже если вы заметили, что вам сильно поплохело. В больнице есть хотя бы реанимация и кислород.
Объясняю. У тебя пневмония, потенциально смертельное заболевание. КТ покажет степень поражения лёгких и динамику развития болезни. По результатам тебе сделают 1 укол, который остановит ее дальнейшее развитие. Врача, который сказал, что КТ не нужно, можешь задушить.
Объясняю. У тебя пневмония, потенциально смертельное заболевание. КТ покажет степень поражения лёгких и динамику развития болезни. По результатам тебе сделают 1 укол, который остановит ее дальнейшее развитие. Врача, который сказал, что КТ не нужно, можешь задушить.
Пневмония диагностирована прослушиванием. Назначено соответствующее лечение как при пневмонии. КТ зачем? Вы можете трясти своим КТ сколько угодно - если у вас сатурация в пределах нормы, нет одышки - никто вас не будет госпитализировать. Но если задыхаетесь и низкая сатурация - обязаны госпитализировать без всякого КТ. А ещё динамику болезни КТ покажет? Это же как? Каждый день КТ делать?
Пневмония диагностирована прослушиванием. Назначено соответствующее лечение как при пневмонии. КТ зачем? Вы можете трясти своим КТ сколько угодно - если у вас сатурация в пределах нормы, нет одышки - никто вас не будет госпитализировать. Но если задыхаетесь и низкая сатурация - обязаны госпитализировать без всякого КТ. А ещё динамику болезни КТ покажет? Это же как? Каждый день КТ делать?
Прослушиванием ты ковидную пневмонию не диагностируешь
Прослушиванием ты ковидную пневмонию не диагностируешь
Да ковидная пневмония ничем и не лечится. От того, что будет "матовое стекло" на КТ легче точно не станет. Если прослушивается - возможно вторичная инфекция. Назначены антибиотики. КТ зачем???
для кт чёткие показания частота дыхания более 22, температура более 38,5 с-реакт.белок больше10, сатурация ниже 95
остальное развод на бабки.
Неправда! У меня не было температуры, сатурация 98, но жуткая слабость, немного кашляла, потеря обоняния и осязания полностью - 1 степень поражения. Все выяснилось на кт. Начали колоть антибиотик состояние сразу улучшилось.
Да ковидная пневмония ничем и не лечится. От того, что будет "матовое стекло" на КТ легче точно не станет. Если прослушивается - возможно вторичная инфекция. Назначены антибиотики. КТ зачем???
Первую степень поражения никто и не послушает. Вот зачем надо КТ. Вовремя начать лечить имеющийся процесс в легких.
Да ковидная пневмония ничем и не лечится. От того, что будет "матовое стекло" на КТ легче точно не станет. Если прослушивается - возможно вторичная инфекция. Назначены антибиотики. КТ зачем???
Она не «ковидная», она имунная, цитокиновый шторм. Она лечится ингибиторами интерлейкина-6, вроде илсиры, которую я выше упомянул. После ОДНОГО укола у ВСЕХ у нас в палате упала температура
Она не «ковидная», она имунная, цитокиновый шторм. Она лечится ингибиторами интерлейкина-6, вроде илсиры, которую я выше упомянул. После ОДНОГО укола у ВСЕХ у нас в палате упала температура
Гость, это анализ крови, а не КТ. Про него и говорил врач Коммунарки. Анализ крови надо брать, чтобы вовремя диагностировать данную реакцию организма , в не КТ делать.
Гость, это анализ крови, а не КТ. Про него и говорил врач Коммунарки. Анализ крови надо брать, чтобы вовремя диагностировать данную реакцию организма , в не КТ делать.
Анализ крови (с реактивный белок) покажет только что в организме есть воспаление. КТ покажет что именно в лёгких и сколько
Неправда! У меня не было температуры, сатурация 98, но жуткая слабость, немного кашляла, потеря обоняния и осязания полностью - 1 степень поражения. Все выяснилось на кт. Начали колоть антибиотик состояние сразу улучшилось.
для кт чёткие показания частота дыхания более 22, температура более 38,5 с-реакт.белок больше10, сатурация ниже 95
остальное развод на бабки.
Лежа дома, как определить с-реактивный белок? Наложением рук? Усилием мысли? Ааа, наверное сходить пешком в ближайший Гемотест или куда еще, чтобы постоять в очереди таких же домашних игроков в русскую рулетку..
Проблема в том, что на субъективные ощущения скорая вам скажет - ах, это орви, лечитесь дома. Но когда у вас на руках КТ-3, КТ-4, и еще допустим дома есть пульсоксиметр, показывающий насыщение кислородом ниже 90, то это жесткие показания к госпитализации, указывающие на то, что ситуация критична, и это не простуда.
Дак не доводите до состояния когда уже нужна госпитализация, в чем проблема ? Надо через 3 дня начинать прием антибиотиков,а не сидеть и ждать. И КТ совсем без надобности, тем более по таким ценам.
Она не «ковидная», она имунная, цитокиновый шторм. Она лечится ингибиторами интерлейкина-6, вроде илсиры, которую я выше упомянул. После ОДНОГО укола у ВСЕХ у нас в палате упала температура
Объясняю. Вы можете не чувствовать себя умирающим при большой степени поражения. Ваше состояние может ухудшиться до критического за несколько часов. Только КТ покажет, что у Вас с лёгкими внутри. И если Кт покажет , что все очень плохо-Ваши шансы на госпитализацию повысятся. А также измениться тактика лечения. Всего-ничего.
Пневмония диагностирована прослушиванием. Назначено соответствующее лечение как при пневмонии. КТ зачем? Вы можете трясти своим КТ сколько угодно - если у вас сатурация в пределах нормы, нет одышки - никто вас не будет госпитализировать. Но если задыхаетесь и низкая сатурация - обязаны госпитализировать без всякого КТ. А ещё динамику болезни КТ покажет? Это же как? Каждый день КТ делать?
А если скажут: не было никакой отдышки. А кт-документ. И если Вы на КТ собрались- отдышка у вас имеется, вероятно.
Дак не доводите до состояния когда уже нужна госпитализация, в чем проблема ? Надо через 3 дня начинать прием антибиотиков,а не сидеть и ждать. И КТ совсем без надобности, тем более по таким ценам.
Алексей,, а антибиотики кто Вам назначит, если все вокруг ни терапевтов, ни скопой дождаться не могут?
Объясняю. Вы можете не чувствовать себя умирающим при большой степени поражения. Ваше состояние может ухудшиться до критического за несколько часов. Только КТ покажет, что у Вас с лёгкими внутри. И если Кт покажет , что все очень плохо-Ваши шансы на госпитализацию повысятся. А также измениться тактика лечения. Всего-ничего.
Ну, сделали вы сегодня КТ, там будет минимум, а ухудшится всё завтра или послезавтра. Снова на КТ побежите?
«Само исследование длится 30 секунд» — нет, около минуты
«около 3 минут занимает подготовка пациента (раздеться и лечь)» — я не раздевался, это же рентген!
«и около пяти минут уходит на расшифровку снимка» — гораздо дольше. И кто мешает этим заниматься отдельному человеку
А теперь просто представьте , ничего этого бы не было , если бы закрыли границы Уже в ЯНВАРЕ 2020 года , были предложения по закрытию границ , но их не поддержали , Совет Федерации сказал что это не нужно и все и так будет хорошо ! Цитирую , сенаторы выразили уверенность, что Роспотребнадзор со своей задачей справится . Ага справился .
Как создаются заголовки в редакции.
Так как 80% читателей в зависимости от заголовка материала принимают решение о его прочтении, поэтому он(заголовок) должен быть броским. Не важно, что он не сообщает сути материала, главное - удивить, шокировать малограмотного читателя.
- Так как назовем? Может: «Депутаты на Пасху посетили нск?»
- Нет. Длинно! Надо короче. И что это за «посетили»? Не остро!
- Так что же? «Депутаты сгоняли в нск»?
- «Сгоняли» - грубо! Наверное, лучше: «Депутаты христосовались в нске»?
- «Христосовались» - здорово! Но! надо что-нить действительно остренькое! – в конце концов, материал выходит с заголовком: «Депутатские яйца остались в нске!»
Да, все такие молодцы, пишут, что ДЕДОВСКИЙ рентген аналогичен КТ. Вот только моя мама болела и кашляла 7 дней, приходили 3 врача через день, отправили на рентген. Сделала рентген 2 раза, результат идеальный, только вот ей было все хуже и хуже. А когда сделали КТ, то поражение легких 70%. Но, рентген конечно лучше! И уже с эти результатом сорая и забрала. А без КТ можешь лежать и умирать
Нeт никакого ковида, это отжим бабла у населения и его одурманивание, это простая простуда. Да дядя вова вам лапшу вешает, так же как и с пенсионным возрастом и всем что обещано за 20 лет. Он только мультики компьютерные уважает про ядреные ракетки и двигатели.
Кстати, а что мешает переболевшим работать с такими вот больными? Ну неужели нельзя: 1) набрать волонтёров, которые уже переболели недавно и готовы в простых масочках помогать больным 2) рядом поставить муляж такого томографа из досок, чисто чтобы на нём пациенты подходили, ложились, дышали-не дышали (чтобы без накладок проходило всё) 3) ну и прогонять всем массово через машинку, 1800 в сутки - это по 48 секунд на пациента, конечно мало, но минуты 3 - достаточно, а значит можно обслужить примерно 500 человек в день. Нужно 4ре медика (на 6ти часовые смены) и штук 12 добровольцев (по 3 человека чтобы очередь гоняли). Машинки то очень прoизводительные. А расшифровкой могут да хотя-бы студенты заняться, если всё нормально - видно, если всё плохо - видно... или IBM Watson может эти картинки просматривать... хотя ой, у нас же ФЗ какой-нить конечно запретит передавать медицинские данные даже без ФИО за границу... пусть лучше крестьяне помирают, это ж для их же безопасности!
Чтобы сэкономить время, для тех, кто не знает что такое КТ: вас укладывают на стол. Потом электронный голос говорит максимально вдохнуть, аппарат начинает сканирование. Это несколько секунд, потом вдыхаете. И так 2-3 раза
Такие акценты на надевание костюма. Вата, пластыри. А потом все эти костюмы снимаются, и люди идут, себе, в метро, магазины, аптеки, к другим людям и т.д. Надо костюмы не снимать.
Ощущение, что новосибирцы и врачи просто брошены в этой ситуации.
Дома двое ковидных с подтверждённым тестом, сказали сидеть и ждать звонка для тестирования остальных членов семьи.
Вот уже неделю едут нас проверять, врачи не приходят, в поликлинику на приём достояться невозможно.
Смотровой кабинет выдаёт распечатанный листок с лекарствами, которых в аптеке давно нет.
Общаемся с родственниками(Москва, Питер, Ростов), там оказывают помощь оперативно, врачи приходят, обследования проводят, лекарства есть.
Экспресс-доставкой и нам переслали антибиотики.
Что происходит вообще? Зато по ТВ рапорты о победах.
Только что читал статью врача из Москвы на РБК, что КТ при ковиде делать только вредно, так как помимо очередей и добавки вирусов плюс излучение. На лечение, которое оценивается по крови, давлению и пр. никак не влияет. КТ, везде купленное за бюджет, используется как доильный аппарат.
Вообще это какая-то патовая ситуация. Куда ни кинь, всюду дзюба. Делаешь КТ - рискуешь и лишнюю радиацию словить, и вирус от предыдущего пациента поймать. Не делаешь - рискуешь умереть от официального ОРВИ с недоезжающей до тебя скорой. Как будто только молиться остается.
Те, кому "просто интересно" или "на всякий случай", могут делать цифровой рентген легких в двух проекциях. Это намного дешевле, меньше вреда, запись в день обращения, без очередей. Уж пневмонию точно покажет. У одного знакомого даже начальную стадию рака на рентгене нашли.
Объясните, мне, тупому, болеющему в настоящий момент Ковидом и сидящему дома - зачем мне нужно КТ? Как процент поражения легких влияет на тактику лечения???! Если послушать главного врача Коммунарки, на тактику лечения влияет: температура пациента (какая, сколько держится, поддается ли "сбиванию"), ощущения нехватки воздуха, уровень сатурации, наличие сопутствующих заболеваний, определенные анализы крови - НО НИ КАК ни сколько у вас там поражено легких. Ни слова он не сказал про КТ! Зачем Вам то это знать? Объясните? У меня была одышка несколько дней, сатурация в пределах нормы, высокая температура, сейчас, слава Богу, стало легче. Врач мне сказала, что не надо Вам ни какое КТ. Если интересно - сделайте. Ей, как врачу - НЕ интересно. Мне в общем то тоже. Да ещё деньги за это платить и в очередях силы тратить, которые нужны для борьбы с Ковидом, а не на бестолковые занятия.
«Само исследование длится 30 секунд» — нет, около минуты
«около 3 минут занимает подготовка пациента (раздеться и лечь)» — я не раздевался, это же рентген!
«и около пяти минут уходит на расшифровку снимка» — гораздо дольше. И кто мешает этим заниматься отдельному человеку
Я считаю - продедовская флюоорографя за 10коп заменит легко !
по ней всё будет видно !
А теперь просто представьте , ничего этого бы не было , если бы закрыли границы Уже в ЯНВАРЕ 2020 года , были предложения по закрытию границ , но их не поддержали , Совет Федерации сказал что это не нужно и все и так будет хорошо ! Цитирую , сенаторы выразили уверенность, что Роспотребнадзор со своей задачей справится . Ага справился .
«Второй день — был ад»!
Как создаются заголовки в редакции.
Так как 80% читателей в зависимости от заголовка материала принимают решение о его прочтении, поэтому он(заголовок) должен быть броским. Не важно, что он не сообщает сути материала, главное - удивить, шокировать малограмотного читателя.
- Так как назовем? Может: «Депутаты на Пасху посетили нск?»
- Нет. Длинно! Надо короче. И что это за «посетили»? Не остро!
- Так что же? «Депутаты сгоняли в нск»?
- «Сгоняли» - грубо! Наверное, лучше: «Депутаты христосовались в нске»?
- «Христосовались» - здорово! Но! надо что-нить действительно остренькое! – в конце концов, материал выходит с заголовком: «Депутатские яйца остались в нске!»
Да, все такие молодцы, пишут, что ДЕДОВСКИЙ рентген аналогичен КТ. Вот только моя мама болела и кашляла 7 дней, приходили 3 врача через день, отправили на рентген. Сделала рентген 2 раза, результат идеальный, только вот ей было все хуже и хуже. А когда сделали КТ, то поражение легких 70%. Но, рентген конечно лучше! И уже с эти результатом сорая и забрала. А без КТ можешь лежать и умирать
Нeт никакого ковида, это отжим бабла у населения и его одурманивание, это простая простуда. Да дядя вова вам лапшу вешает, так же как и с пенсионным возрастом и всем что обещано за 20 лет. Он только мультики компьютерные уважает про ядреные ракетки и двигатели.
Кстати, а что мешает переболевшим работать с такими вот больными? Ну неужели нельзя: 1) набрать волонтёров, которые уже переболели недавно и готовы в простых масочках помогать больным 2) рядом поставить муляж такого томографа из досок, чисто чтобы на нём пациенты подходили, ложились, дышали-не дышали (чтобы без накладок проходило всё) 3) ну и прогонять всем массово через машинку, 1800 в сутки - это по 48 секунд на пациента, конечно мало, но минуты 3 - достаточно, а значит можно обслужить примерно 500 человек в день. Нужно 4ре медика (на 6ти часовые смены) и штук 12 добровольцев (по 3 человека чтобы очередь гоняли). Машинки то очень прoизводительные. А расшифровкой могут да хотя-бы студенты заняться, если всё нормально - видно, если всё плохо - видно... или IBM Watson может эти картинки просматривать... хотя ой, у нас же ФЗ какой-нить конечно запретит передавать медицинские данные даже без ФИО за границу... пусть лучше крестьяне помирают, это ж для их же безопасности!
При чём здeсь дерево и ЕГАИС ????? Или плоды этого дерева алкоголесодержащие???
Чтобы сэкономить время, для тех, кто не знает что такое КТ: вас укладывают на стол. Потом электронный голос говорит максимально вдохнуть, аппарат начинает сканирование. Это несколько секунд, потом вдыхаете. И так 2-3 раза
Такие акценты на надевание костюма. Вата, пластыри. А потом все эти костюмы снимаются, и люди идут, себе, в метро, магазины, аптеки, к другим людям и т.д. Надо костюмы не снимать.
ПРОЗРИТЕ В НАШЕЙ СТРАНЕ РАЗВОРОВАНО ВСЁ, ЧТО ТОЛЬКО МОЖНО!!!!
НАС УНИЧТОЖАЮТ, ЧТОБЫ НЕКОМУ БЫЛО ПРИЗВАТЬ К ОТВЕТУ!!!
Ощущение, что новосибирцы и врачи просто брошены в этой ситуации.
Дома двое ковидных с подтверждённым тестом, сказали сидеть и ждать звонка для тестирования остальных членов семьи.
Вот уже неделю едут нас проверять, врачи не приходят, в поликлинику на приём достояться невозможно.
Смотровой кабинет выдаёт распечатанный листок с лекарствами, которых в аптеке давно нет.
Общаемся с родственниками(Москва, Питер, Ростов), там оказывают помощь оперативно, врачи приходят, обследования проводят, лекарства есть.
Экспресс-доставкой и нам переслали антибиотики.
Что происходит вообще? Зато по ТВ рапорты о победах.
про самолет уже десяток новостей, это вам масочникам с мозгом с горошину предназначено. давайте паникуйте
Только что читал статью врача из Москвы на РБК, что КТ при ковиде делать только вредно, так как помимо очередей и добавки вирусов плюс излучение. На лечение, которое оценивается по крови, давлению и пр. никак не влияет. КТ, везде купленное за бюджет, используется как доильный аппарат.
во всех платных центрах конвейер никакой зоны, никакой защиты идут все больные, просто сбив темперетуру. так что там уже все заразные.
Топайте на бесплатную флюорографию !
Пневманию там увидят !
Точный процент вам не нужен !
Экономия 5-9 тыщ . руб !
Вообще это какая-то патовая ситуация. Куда ни кинь, всюду дзюба. Делаешь КТ - рискуешь и лишнюю радиацию словить, и вирус от предыдущего пациента поймать. Не делаешь - рискуешь умереть от официального ОРВИ с недоезжающей до тебя скорой. Как будто только молиться остается.
Говорите по всей НСО 184 человека в день заболевает, не больше? И только 20% болеют с осложнениями, остальные почти и не замечают болезни?
Те, кому "просто интересно" или "на всякий случай", могут делать цифровой рентген легких в двух проекциях. Это намного дешевле, меньше вреда, запись в день обращения, без очередей. Уж пневмонию точно покажет. У одного знакомого даже начальную стадию рака на рентгене нашли.
КТ должно быть бесплатно в условиях той катастрофы, что у нас. Вариться им потом всем в аду в отдельном котле, кто наживается на беде.
Что это за медики без прививок и в балахонах ??? так больше платят .?!
лохотрон ! есть обычные и бесплатные рентгены - разницы никакой кроме моды .