518 комментариев к публикации Эксперимент НГС: легко ли в случае пожара найти выход из ТЦ Новосибирска
Лорн Мальво
26 мар 2018 в 23:59
Какой гений повесил на самый потолок маленький знак указателя на выход на фото? Даю подсказку: при пожаре черный дым поднимается к потолку.
Еще тот ТРК в Кемерово НИКОГДА не проверяла пожарная инспекция потому что он - малый бизнес по бумагам, а малый бизнес мы не кошмарим. 4 этажный ТРК у нас считается малым бизнесом...
Какой гад закрыл дверь темного кинотеатра с детьми на ключ, а сам сбежал?
А если стрельба / теракт? Или просто плохо стало человеку.
Деньги собирать с людей мы всегда можем, а вот обеспечить качественный и безопасный сервис нет.
Спасателям-пожарным отец запертого умирающего ребенка, который звонил ему на телефон из кинотеатра, орал в лицо, чтобы они пошли и открыли дверь. Но у них свои "процедуры". Ушли в другую сторону.
В кино хожу не часто. В последние годы был там лишь дважды. Один раз в Ауре и один раз в Ройял Парке. Как человек, регулярно проходящий обучение по гражданской обороне, обратил внимание на пути эвакуации из кинозалов. Вывод печальный. Я здоровый мужик, обученный навыкам выживания при техногенных катастрофах, вряд ли смогу выбраться при пожаре или теракте из этих торговых центров.
Проверять нужно не только ТЦ, но и все прочие места скопления людей - крупные магазины, рынки, кафе, клубы и бары, детские центры. Блин, мало было трагедии в Хромой Лошади в 2009??Никто ничему не учится. Проверять нужно жестко и в случае чего закрывать без разговоров. Прибыль они хотят получать, а обеспечивать безопасность это каждый за себя что ли?
уважаемый нгс! предлагаю вам новую рубрику на несколько недель минимум- вместо я паркуюсь как чудак- я спасаюсь от огня где вы бы проверяли бц и тц новосибирска. это по крайней мере, полезно!
В феврале прошлого года в Аадемгородке открылся крупный (около 40 тыс. кв. м) 4-х этажный ТРК «Эдем». Судя по сообщениям в публичной сфере, этот ТЦ до сих пор не введён в эксплуатацию.
Не является ли причиной не сдачи объекта в эксплуатацию требования к безопасности?
Выходит, самый безопасный формат для кинотеатра - большой советский однозальный (тут уже упоминали Маяковского). Двери с двух сторон внизу у экрана. Открываются сразу на улицу, тут же прорывается яркий свет, который из всего зала хорошо видно (по крайней мере, в начальной стадии заземления). Понятно, куда бежать. Уклон в данном случае - явно больше плюс, чем минус (затоптать могут и на ровном месте, а вниз людскому потоку явно легче спускаться).
Коротко по статье.
1. Лестница втором фото не эвакуационная, а технологическая. Эвакуационная лестница не может быть с уклоном более 60 градусов.
2. Крутящиеся двери должны останавливаться (может быть, охрана не в курсе?). "Запасные выходы" - не запасные, а эвакуационные; Оборудованы системой "антипаника" и выйти через них можно всегда по направлению "наружу".
3. Для оказавшихся в "западне" (задымленность, открытое горение, другие опасные факторы (и не только пожара)) схема эвакуации поможет сориентироваться и найти выход. Так же поможет спасателям при работе или работникам ТЦ при организации эвакуации.
4. Двери "запасных" (на самом деле - эвакуационных) выходов должны быть открыты или имеют электромагнитные замки. При срабатывании системы тревоги они (замки) открываются, так же как и при прекращении подачи электричества, если здание будет обесточено.
5. В кинозалах двери не должны иметь запоров и должны беспрепятственно открываться "изнутри". Указатели эвакуационных должны ярко загорятся во время тревоги.
6. Оказавшись на эвакуационной лестничной клетке, вы можете считать себя
в безопасности.
Кроме того, в ТРЦ есть автоматические системы пожаротушения и дымоудаления, которые должны, если и не потушить полностью, то локализовать очаг возгорания и обеспечить своевременную эвакуацию ВСЕХ находящихся там людей.
Смысл пожарного выхода, если он закрыт заблокирован любым способом и т.д.
Логику бы включали господа проектировщики.
Выход должен свободно открываться изнутри помещения! (но не снаружи)
Но быть на сигнализации, т.е. если дверь открылась, а пожара нет - приходит охрана. Которая и так должна быть рядом с эвакуационными выходами в штатном режиме согласно инструкции.
Это лучше, чем если есть любой замок, который по десятку причин может не открыться.
Корреспондентам надо всё-таки со специалистами консультироваться. Сразу бы увидели, что везде нарушается СНиП 31-06-2009, согласно которому "детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 метров от эвакуационного выхода". http://docs.cntd.ru/document/1200092705
Хорошо бы задать вопрос соответствующим органам - почему на это нарушение закрывали и закрывают глаза?
взять к примеру Версаль. со второго этажа всегда проблема найти спуск вниз. Наверх главное несколько вариантов добраться, а чтобы вниз вернуться, то придется изрядно побегать. Была за всю жизнь там дважды и каждый раз закипала ища спуск! вот где опасно
Почему у нас мода пошла переться в кинотеатры в ТЦ, а в городских кинотеатрах ведь намного безопасней и запасные двери сразу на улицу.Для себя решил на кинотеатры в ТЦ дети не пущу, под запретом табу.Пусть ходят на настоящие кинотеатры, чуть дороже, но безопаснее!
в связи с такой трагедией нужно закрыть(или людям сделать выводы и не посещать) все кинозалы и развлекухи выше 2 этажа, потому что шансы спастись там равны нулю.
В Сибирском Молле (без обид, пару лет назад), лично наблюдал как пытался загореться телевизор под потолком у касс- потрескивал и под дымливал, сотрудники у стойки особой активности не проявили. Мы сами обратились к мамашам с детьми не располагаться на диванчике "под ним" во избежании..на сеанс таки сходили (коротали время, чинили машину рядом)
пс
Почему бы пути эвакуации не нарисовать на полу большими зелеными линиями со стрелками, охране иметь противогазы, а КАЖДЫЙ этаж оборудовать НАРУЖНОЙ пожарной лестницей.
Сразу бросается в глаза то что все таблички с указанием направлений к эвакуационным выходам и сами указатели выхода должны быть выполнены в виде постоянно светящихся табло, это обязательное требование даже на предприятиях не говоря о местах массового прибывания людей! Малейшее задымление и все эти таблички станут абсолютно не видимыми!!! Согласен про планы эвакуации, это просто абсолютно бесполезная фикция. Ещё бы спросил как открываются эв.выходы, вероятно использованы эл.задвижки, но если они запитаны от общей эл.сети то велика вероятность что они просто не откроются т.к. обычно при пожаре сразу отрубают все ЩВР.
Это следствие прогнившей системы, когда не только бизнес циничен и делает деньги на 4 этаже при закрытых системах эвакуации, а когда (что главнее в местах массового скопления) чиновники делают бизнес,ровно сидя в своих кабинетах на белоснежных попах... Это когда среди тех же чиновников начальников больше, чем настоящих работников... Это когда в век автоматизации у нас чиновники размножаются быстрее крыс, а потом как крысы бегут с кораблей... на свой бал. Это когда расслоение общества на элиту и быдло проповедуется от уровня образования до рынка труда (у неприкасаемых он свой и явно не по профессиональным качествам)... И это когда самим гражданам все равно, главное - приспособиться и не перечить. Это как массе. А за счет личностей, людей там - в ситуации безысходности, были спасены жизни, а не за счет системы оповещения и сиюминутного реагирования. Государство у нас начинает реагировать по факту: расследование, спасение оставшихся и т.д., превентивного и упреждающего управления у нас нет, т.к. нет установки именно так работать - инициатива наказуема при росте технократов, здравомыслие - также.
Это особенность, размещение на верхних этажах фуд-корт развлекательная зона (игровые автоматы, кинотеатр, детская комната и т.д.) служит неким магнитом для посетителей центра и вынуждает их пройти через все этажи ТЦ. И эта особенность загубила столько жизней, все это массовое скопление должно располагаться на первых этажах, но ни как на самых верхних.
Должна быть безопасность, а не театр безопасности!
Я человек почти пожилой, к торговым центрам равнодушен, но если случается нужда туда зайти, то, извините, после блуждания между "островками" обычный-то выход проблематично найти с непривычки, не то что какой-то мутный "запасный"
> Кстати, если кто-то всё-таки решит бежать вниз, имейте в виду: эскалаторы и лифты во время пожара блокируются.
Если лифт интегрирован с системой оповещения о пожаре, он должен доехать до запрограммированного этажа (обычно первый), открыть двери и только потом заблокироваться.
Справедливости ради отмечу - 2 описанных ТЦ достаточно современные и построены с нуля (даже в плане освещения не окажешься в полной темноте, если день, т.к. крыши, стены стеклянные), а Кемеровский - старое здание, достроенное, перестроенное.
Вы протестируйте многочисленные ТЦ возведённые в лихие нулевые. Гранит, Континенты разные, результат там будет "интереснее". "Фестиваль" еще (там вроде как вообще этаж под землёй. Даже и выпрыгнуть при желании не получится.
Все начинается с людей, с каждого из нас, с осознанности своих действий и понимания того, что раз в год и палка стреляет. Вспомните историю как простой работник заброшенного аэродрома спас самолет с 72 пассажирами. Аварийная посадка Ту-154 на заброшенном аэродроме в крохотном поселке Ижма. Уволенный Сергей Сотников 12 лет следил за взлетной полосой!!!
А здесь штатные сотрудники осознанно закрывают двери кинотеатра, чтобы никто не смог выйти. Уверена, что такие правила конечно же были не без участия вышестоящего руководства, которые просто ЭКОНОМИЛИ на сотрудниках. Возле каждого кинозала во время сеанса должен дежурить человек.
Что еще хотела добавить - в этот люк мог провалиться и человек. Но администрации безразлично это. Так же и с пожарной безопасностью. Рыба гниет с головы. Если собственник торгового центра потребительски относится к клиентам, не считает необходимым организовать безопасность покупателей, то и все сотрудники будут относиться также. То есть считать возможным закрыть кинозал, в котором зрители-дети. Или отключить пожарную синализацию. Так что не водите своих детей в торговые центры, не безопасно это. Сходите с ними в парк или в гости к родителям, друзьям.
"Сотрудники новосибирских торговых центров рассказали, что у них есть карточки, которыми тоже можно разблокировать запасные двери. "
"Есть двери, которые должны разблокироваться"
Да сотрудников при первом запахе дыма ветром сдует, а двери не разблокируются, это ясно и ежу. Все эти сослагательные наклонения создают мнимое ощущение безопасности.
Образцом торговых центров Новосибирска с хорошими, правильно расположенными и достаточно широкими выходами эвакуации является ЦУМ и был ГУМ "Россия", пока его не превратили после продажи в глухую барахолку, заблокировав выходы магазинчиками.
И в других городах - ЦУМы строились нормально.
Сейчас повсюду строятся однотипные громадные 4-этажные лабиринты с узенькими проходами и пожароопасными материалами. По честному их все следует закрыть и перестроить, возможно - снести, если учесть обрушение перекрытий во многих случаях( Ярославль несколько лет назад, Кемерово в воскресенье и т.д.).
я считаю не лишним было бы периодически вместо музыки по громкоговорителю в тц оповешать о нахождении этих самых выходов!потому как в схеме сложно разобратся,да и заходя в магазин никто не рассматривает эти схемы!А в случае трагедии ты эти схемы и не найдешь, и не увидишь!
Заодно с проверками ТЦ пусть проверят наш театр оперы и балета и филармонию. Непонятно почему после окончания спектакля не открыть все створки дверей на выходе. Люди в давке покидают театр. Страшно представить что будет возникни подобная ситуация.
Вррбще когда срабатывает пожарная сигнализация, двери которые крутятся, останавливаются, и раскрываются для свободного прохода посетителей. Хотя при сработке эвакуации в Роял Парке в январе 2017 года, народ спустили по боксирующим эскалаторам просто спустился по ним щемился у входа, на улицу никто не выходил, охрана бегала по этажам в какой то растерзанности, хотя там тоже и кинотеатры есть.....
Всегда не любила большое скопление народа- праздники города,салюты и проч. Всегда удивляюсь, когда вижу совсем маленьких детей в ТЦ. Вот скажите мне, неужели хороший досуг любящие родители могут организовать ребенку только в таких местах? Мало того, по ТЦ ходят пары с грудными! детьми.
Случай в Кемерово еще раз наглядно показал, что государству плевать на безопасность наших детей. Поэтому, родители, задумывайтесь о своей безопасности сами, каждый день!
В "Галерее" и "Ауре" вообще в принципе не просто найти сразу выход если попал туда в первый раз и отошёл далеко от эскалатора, а уж при пожаре, без освещения и с задымлением вообще невозможно. Нет окон с помощью которых можно ориентироваться если отключится освещение, нет лестниц в пределах видимости почти везде, по которым можно спуститься к выходу. Вывод: при проектировании таких зданий безопасность находящихся там людей в случае пожара или другого ЧП не очень беспокоила заказчиков и проектировщиков.
Ключевая фраза "Открываться они должны сами, когда срабатывает система". Но!
1. Система не сработает!
2. Есть охрана, которая отключает пожарную тревогу.
3. Тупо не найти эти двери в дыму и темноте!
И еще, во время пожара видимость не более 2 метров, а чаще и метра нет, никто не сможет бежать 4 минуты с задержанным дыханием!
Сами сделайте вывод, меня в торговых центрах не уведите больше, ИКЕЯ прУвет со своим лабиринтом!
Мне вообще нет дела до дипломатов, помощи Сирии и всей остальной политической теме, не касающейся меня и мою семью! Мне есть дело до своей жизни и безопасности! А как выяснилось, безопасность обычных людей под большим вопросом и не из-за дипломатов, а из-за того, что можно зайти в торговый центр и не выйти оттуда живым!!!
проблема в том, что в нашем обществе утрачена ценность человеческой жизни , яркий пример- общественный транспорт ,за руль автобуса или маршрутного такси допускаются люди без должной квалификации, режим и охрана труда отсутствует и так во всем , можно перечислять и перечислять ,одним словом ....
Один из самых небезобасных ТРЦ - Эдем в Академгородке, на мой взгляд. Там с 4 этажа только лифт, а искать в случае чего в панике запасные лестницы нереально. Да еще конструкция самого Эдема оч.сомнительна и небезопасна без всяких пожаров. Кто вообще дал разрешение на его открытие?! Его в первую очередь нужно проверять и закрывать!
Я может не понимаю, как там всё устроено... Но почему запасные выходы блокируются и разблокировка только при пожаре. Там электроника или что? А если так, то ведь возможно, что будет сбой и все.
Очередная кампания по проверке противопожарных мероприятий пройдёт и всё вернётся «на круги своя» !
Как всегда в России ! Как и везде в России!
Найдут и накажут крайних , а заставить ежедневно работать надзирающие и контролирующие структуры никто не собирается !
Сейчас все ответственные лихорадочно подготавливают «задним» числом необходимые бумажки , чтобы «буря» не зацепила, а «буря» пронесётся и опять будет тишь и божья благодать!
Впечатления о торговых центрах, где часто бывал:
Мега - наверное лучший ТЦ, просторный, одноуровневый и выбраться оттуда можно на раз.
Версаль - самый жуткий ТЦ, заблудился там раза 3, ибо часть дверей выходов заблокирована.
Эдем - вообще непонятно, есть ли там лестницы (после открытия туда не пускали, вроде как достраивали).
Сибмолл - большой и просторный, можно выйти с любой стороны, в том числе есть выходы со второго этажа.
Аура - выходов много, но проблема это этажность.
Галерея Новосибирск - просторно, но выходов видел 2 или 3 (включая главный), а это по сути бутылочное горлышко.
Сан Сити - та же сложность, что и в ауре.
В Сан Сити все кинотеатры на 3 этаже расположены, а детский центр вообще на 4. Вы попробуйте оттуда в случае опасной ситуации и при большом скоплении людей по эскалатору быстро эвакуироваться.
В связи с трагедией в Кемерово, хотелось бы отметить, что проверять надо не только ТЦ и ТРЦ но и все места массового скопления людей. Например, Новый корпус НГУ несмотря на свою внешнюю красоту и большое количество запасных входов по факту по безопасности мало чем превосходит "Зимнюю вишню", поскольку все эти входы закрыты а прыгать даже с первого этажа довольно высоко из-за наличия цокольных этажей. Поэтому уважаемые сотрудники, преподаватели, студенты и их родители и вообще все причастные лица, часто или редко бывающие в НГУ: в случае возникновения пожара нужно не надеяться на лифты и бежать по лестницам на первые этажи учебных или ректорского корпусов и эвакуироваться из ближайшего к вам "парадного входа" в здание. Наверное, по инструкции, охрана должна будет в таких ситуациях разблокировать другие входы, но их много, а охранников в каждом корпусе один-два. Успеет и сообразит ли - вопрос. К слову, почему-то не попадались мне на глаза и огнетушители, может они как-то спрятаны под панелями или еще как, но о том есть они или нет и где, в каком количестве, по идее, вообще-то должен знать каждый преподаватель, сотрудник и студент, а инструктажа по этому поводу не было. Схемы эвакуационные тоже висят но мелкие и сложные, кто действительно в них будет разбираться во время пожара и паники?
нужно провести акцию бойкот кинозалов.к-е расположены в тц. пусть их владельцы несут убытки. главное-это безопасность людей. пусть тц доказывают свою безопасность
В Ауре два года назад со мной произошла ситуация. Я ехала на выход, когда колесо моей машины провалилось в открытый люк в полу. Люк был открыт прям посередине парковки. Вытолкать в одиночку машину я конечно не могла, кое-как нашла начальника парковки и объяснила ситуацию. Он пожал плечами и ничего не ответил. Слава Богу мне помогли другие водители, общими усилиями вытолкали машину и отодвинули в сторону. От падения в люк порвало покрышку и повело крепления колеса. То есть самим ходом уехать не могла, снять колесо и поставить запаску тоже. Вызвала эвакуатор, они сказали, что в Ауру просто не въедут, слишком низкие потолки. Во время моих метаний по парковке пришли двое охранников, натянули ленту вокруг люка, сфотали и ушли. Мне пришлось уехать на такси и на следующий день приехать с братом, он на месте отремонтировал (он механик). Самая жесть, это что с меня еще и начали требовать оплату за стоянку. Конечно я написала письмо администрации Ауры с описанием произошедшего и попросила возместить стоимость деталей и шины. Ответ конечно я не получила. Но больше туда не езжу. Сделала выводы относительно того, как администрация относится к клиентам. Ребенка в торговые центры не вожу из принципа, считаю нечего делать в местах большого скопления людей.
Какой гений повесил на самый потолок маленький знак указателя на выход на фото? Даю подсказку: при пожаре черный дым поднимается к потолку.
Еще тот ТРК в Кемерово НИКОГДА не проверяла пожарная инспекция потому что он - малый бизнес по бумагам, а малый бизнес мы не кошмарим. 4 этажный ТРК у нас считается малым бизнесом...
Какой гад закрыл дверь темного кинотеатра с детьми на ключ, а сам сбежал?
А если стрельба / теракт? Или просто плохо стало человеку.
Деньги собирать с людей мы всегда можем, а вот обеспечить качественный и безопасный сервис нет.
Спасателям-пожарным отец запертого умирающего ребенка, который звонил ему на телефон из кинотеатра, орал в лицо, чтобы они пошли и открыли дверь. Но у них свои "процедуры". Ушли в другую сторону.
В кино хожу не часто. В последние годы был там лишь дважды. Один раз в Ауре и один раз в Ройял Парке. Как человек, регулярно проходящий обучение по гражданской обороне, обратил внимание на пути эвакуации из кинозалов. Вывод печальный. Я здоровый мужик, обученный навыкам выживания при техногенных катастрофах, вряд ли смогу выбраться при пожаре или теракте из этих торговых центров.
Одно только горько.... Вот мы пишем, пишем... А для них боль на всю жизнь... НАВСЕГДА...
Проверять нужно не только ТЦ, но и все прочие места скопления людей - крупные магазины, рынки, кафе, клубы и бары, детские центры. Блин, мало было трагедии в Хромой Лошади в 2009??Никто ничему не учится. Проверять нужно жестко и в случае чего закрывать без разговоров. Прибыль они хотят получать, а обеспечивать безопасность это каждый за себя что ли?
уважаемый нгс! предлагаю вам новую рубрику на несколько недель минимум- вместо я паркуюсь как чудак- я спасаюсь от огня где вы бы проверяли бц и тц новосибирска. это по крайней мере, полезно!
Меня тоже поражают схемы эвакуации. Там даже в здравом уме и твердой памяти в мирное время сложно сориентироваться. А в панике и в дыму?
В феврале прошлого года в Аадемгородке открылся крупный (около 40 тыс. кв. м) 4-х этажный ТРК «Эдем». Судя по сообщениям в публичной сфере, этот ТЦ до сих пор не введён в эксплуатацию.
Не является ли причиной не сдачи объекта в эксплуатацию требования к безопасности?
Выходит, самый безопасный формат для кинотеатра - большой советский однозальный (тут уже упоминали Маяковского). Двери с двух сторон внизу у экрана. Открываются сразу на улицу, тут же прорывается яркий свет, который из всего зала хорошо видно (по крайней мере, в начальной стадии заземления). Понятно, куда бежать. Уклон в данном случае - явно больше плюс, чем минус (затоптать могут и на ровном месте, а вниз людскому потоку явно легче спускаться).
Коротко по статье.
1. Лестница втором фото не эвакуационная, а технологическая. Эвакуационная лестница не может быть с уклоном более 60 градусов.
2. Крутящиеся двери должны останавливаться (может быть, охрана не в курсе?). "Запасные выходы" - не запасные, а эвакуационные; Оборудованы системой "антипаника" и выйти через них можно всегда по направлению "наружу".
3. Для оказавшихся в "западне" (задымленность, открытое горение, другие опасные факторы (и не только пожара)) схема эвакуации поможет сориентироваться и найти выход. Так же поможет спасателям при работе или работникам ТЦ при организации эвакуации.
4. Двери "запасных" (на самом деле - эвакуационных) выходов должны быть открыты или имеют электромагнитные замки. При срабатывании системы тревоги они (замки) открываются, так же как и при прекращении подачи электричества, если здание будет обесточено.
5. В кинозалах двери не должны иметь запоров и должны беспрепятственно открываться "изнутри". Указатели эвакуационных должны ярко загорятся во время тревоги.
6. Оказавшись на эвакуационной лестничной клетке, вы можете считать себя
в безопасности.
Кроме того, в ТРЦ есть автоматические системы пожаротушения и дымоудаления, которые должны, если и не потушить полностью, то локализовать очаг возгорания и обеспечить своевременную эвакуацию ВСЕХ находящихся там людей.
Смысл пожарного выхода, если он закрыт заблокирован любым способом и т.д.
Логику бы включали господа проектировщики.
Выход должен свободно открываться изнутри помещения! (но не снаружи)
Но быть на сигнализации, т.е. если дверь открылась, а пожара нет - приходит охрана. Которая и так должна быть рядом с эвакуационными выходами в штатном режиме согласно инструкции.
Это лучше, чем если есть любой замок, который по десятку причин может не открыться.
Корреспондентам надо всё-таки со специалистами консультироваться. Сразу бы увидели, что везде нарушается СНиП 31-06-2009, согласно которому "детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 метров от эвакуационного выхода". http://docs.cntd.ru/document/1200092705
Хорошо бы задать вопрос соответствующим органам - почему на это нарушение закрывали и закрывают глаза?
Двери должны открыться, должны разблокироваться....
Как показывает практика, в нашей стране никто никому ничего не должен. ((
взять к примеру Версаль. со второго этажа всегда проблема найти спуск вниз. Наверх главное несколько вариантов добраться, а чтобы вниз вернуться, то придется изрядно побегать. Была за всю жизнь там дважды и каждый раз закипала ища спуск! вот где опасно
Почему у нас мода пошла переться в кинотеатры в ТЦ, а в городских кинотеатрах ведь намного безопасней и запасные двери сразу на улицу.Для себя решил на кинотеатры в ТЦ дети не пущу, под запретом табу.Пусть ходят на настоящие кинотеатры, чуть дороже, но безопаснее!
в связи с такой трагедией нужно закрыть(или людям сделать выводы и не посещать) все кинозалы и развлекухи выше 2 этажа, потому что шансы спастись там равны нулю.
В Сибирском Молле (без обид, пару лет назад), лично наблюдал как пытался загореться телевизор под потолком у касс- потрескивал и под дымливал, сотрудники у стойки особой активности не проявили. Мы сами обратились к мамашам с детьми не располагаться на диванчике "под ним" во избежании..на сеанс таки сходили (коротали время, чинили машину рядом)
пс
Почему бы пути эвакуации не нарисовать на полу большими зелеными линиями со стрелками, охране иметь противогазы, а КАЖДЫЙ этаж оборудовать НАРУЖНОЙ пожарной лестницей.
Сразу бросается в глаза то что все таблички с указанием направлений к эвакуационным выходам и сами указатели выхода должны быть выполнены в виде постоянно светящихся табло, это обязательное требование даже на предприятиях не говоря о местах массового прибывания людей! Малейшее задымление и все эти таблички станут абсолютно не видимыми!!! Согласен про планы эвакуации, это просто абсолютно бесполезная фикция. Ещё бы спросил как открываются эв.выходы, вероятно использованы эл.задвижки, но если они запитаны от общей эл.сети то велика вероятность что они просто не откроются т.к. обычно при пожаре сразу отрубают все ЩВР.
Это следствие прогнившей системы, когда не только бизнес циничен и делает деньги на 4 этаже при закрытых системах эвакуации, а когда (что главнее в местах массового скопления) чиновники делают бизнес,ровно сидя в своих кабинетах на белоснежных попах... Это когда среди тех же чиновников начальников больше, чем настоящих работников... Это когда в век автоматизации у нас чиновники размножаются быстрее крыс, а потом как крысы бегут с кораблей... на свой бал. Это когда расслоение общества на элиту и быдло проповедуется от уровня образования до рынка труда (у неприкасаемых он свой и явно не по профессиональным качествам)... И это когда самим гражданам все равно, главное - приспособиться и не перечить. Это как массе. А за счет личностей, людей там - в ситуации безысходности, были спасены жизни, а не за счет системы оповещения и сиюминутного реагирования. Государство у нас начинает реагировать по факту: расследование, спасение оставшихся и т.д., превентивного и упреждающего управления у нас нет, т.к. нет установки именно так работать - инициатива наказуема при росте технократов, здравомыслие - также.
Это особенность, размещение на верхних этажах фуд-корт развлекательная зона (игровые автоматы, кинотеатр, детская комната и т.д.) служит неким магнитом для посетителей центра и вынуждает их пройти через все этажи ТЦ. И эта особенность загубила столько жизней, все это массовое скопление должно располагаться на первых этажах, но ни как на самых верхних.
Должна быть безопасность, а не театр безопасности!
Я человек почти пожилой, к торговым центрам равнодушен, но если случается нужда туда зайти, то, извините, после блуждания между "островками" обычный-то выход проблематично найти с непривычки, не то что какой-то мутный "запасный"
> Кстати, если кто-то всё-таки решит бежать вниз, имейте в виду: эскалаторы и лифты во время пожара блокируются.
Если лифт интегрирован с системой оповещения о пожаре, он должен доехать до запрограммированного этажа (обычно первый), открыть двери и только потом заблокироваться.
уважаемый нгс. новая рубрика нужна. проверяйте бц и тц
Справедливости ради отмечу - 2 описанных ТЦ достаточно современные и построены с нуля (даже в плане освещения не окажешься в полной темноте, если день, т.к. крыши, стены стеклянные), а Кемеровский - старое здание, достроенное, перестроенное.
Вы протестируйте многочисленные ТЦ возведённые в лихие нулевые. Гранит, Континенты разные, результат там будет "интереснее". "Фестиваль" еще (там вроде как вообще этаж под землёй. Даже и выпрыгнуть при желании не получится.
Вы попробуйте из Версаля на Маркса выйти. Там и без пожара можно ходить кругами.
Все начинается с людей, с каждого из нас, с осознанности своих действий и понимания того, что раз в год и палка стреляет. Вспомните историю как простой работник заброшенного аэродрома спас самолет с 72 пассажирами. Аварийная посадка Ту-154 на заброшенном аэродроме в крохотном поселке Ижма. Уволенный Сергей Сотников 12 лет следил за взлетной полосой!!!
А здесь штатные сотрудники осознанно закрывают двери кинотеатра, чтобы никто не смог выйти. Уверена, что такие правила конечно же были не без участия вышестоящего руководства, которые просто ЭКОНОМИЛИ на сотрудниках. Возле каждого кинозала во время сеанса должен дежурить человек.
Проблема была не в наличии запасных выходов, а в том, что эти двери никто не открыл.
Что еще хотела добавить - в этот люк мог провалиться и человек. Но администрации безразлично это. Так же и с пожарной безопасностью. Рыба гниет с головы. Если собственник торгового центра потребительски относится к клиентам, не считает необходимым организовать безопасность покупателей, то и все сотрудники будут относиться также. То есть считать возможным закрыть кинозал, в котором зрители-дети. Или отключить пожарную синализацию. Так что не водите своих детей в торговые центры, не безопасно это. Сходите с ними в парк или в гости к родителям, друзьям.
Да хоть запроверяйся теперь(((( На один день переполох устроили, а потом все по накатонной. Детей не вернуть....
В Версале и без пожара спуститься со второго этажа проблема, постоянно люди спрашивают,. как спуститься, ходят кругами
Из лабиринтов павильонов подземного этажа Центрального рынка не выберется никто. А гореть там есть чему.
"Сотрудники новосибирских торговых центров рассказали, что у них есть карточки, которыми тоже можно разблокировать запасные двери. "
"Есть двери, которые должны разблокироваться"
Да сотрудников при первом запахе дыма ветром сдует, а двери не разблокируются, это ясно и ежу. Все эти сослагательные наклонения создают мнимое ощущение безопасности.
Образцом торговых центров Новосибирска с хорошими, правильно расположенными и достаточно широкими выходами эвакуации является ЦУМ и был ГУМ "Россия", пока его не превратили после продажи в глухую барахолку, заблокировав выходы магазинчиками.
И в других городах - ЦУМы строились нормально.
Сейчас повсюду строятся однотипные громадные 4-этажные лабиринты с узенькими проходами и пожароопасными материалами. По честному их все следует закрыть и перестроить, возможно - снести, если учесть обрушение перекрытий во многих случаях( Ярославль несколько лет назад, Кемерово в воскресенье и т.д.).
я считаю не лишним было бы периодически вместо музыки по громкоговорителю в тц оповешать о нахождении этих самых выходов!потому как в схеме сложно разобратся,да и заходя в магазин никто не рассматривает эти схемы!А в случае трагедии ты эти схемы и не найдешь, и не увидишь!
Заодно с проверками ТЦ пусть проверят наш театр оперы и балета и филармонию. Непонятно почему после окончания спектакля не открыть все створки дверей на выходе. Люди в давке покидают театр. Страшно представить что будет возникни подобная ситуация.
Вррбще когда срабатывает пожарная сигнализация, двери которые крутятся, останавливаются, и раскрываются для свободного прохода посетителей. Хотя при сработке эвакуации в Роял Парке в январе 2017 года, народ спустили по боксирующим эскалаторам просто спустился по ним щемился у входа, на улицу никто не выходил, охрана бегала по этажам в какой то растерзанности, хотя там тоже и кинотеатры есть.....
Насколько я помню, по правилам пожарной безопасности таблички "выход" и указатели направления к нему должны быть всегда подсвечены.
Всегда не любила большое скопление народа- праздники города,салюты и проч. Всегда удивляюсь, когда вижу совсем маленьких детей в ТЦ. Вот скажите мне, неужели хороший досуг любящие родители могут организовать ребенку только в таких местах? Мало того, по ТЦ ходят пары с грудными! детьми.
Случай в Кемерово еще раз наглядно показал, что государству плевать на безопасность наших детей. Поэтому, родители, задумывайтесь о своей безопасности сами, каждый день!
Самый оснащенный,, по пожарной системы это ТРЦ Мега.
В "Галерее" и "Ауре" вообще в принципе не просто найти сразу выход если попал туда в первый раз и отошёл далеко от эскалатора, а уж при пожаре, без освещения и с задымлением вообще невозможно. Нет окон с помощью которых можно ориентироваться если отключится освещение, нет лестниц в пределах видимости почти везде, по которым можно спуститься к выходу. Вывод: при проектировании таких зданий безопасность находящихся там людей в случае пожара или другого ЧП не очень беспокоила заказчиков и проектировщиков.
Ключевая фраза "Открываться они должны сами, когда срабатывает система". Но!
1. Система не сработает!
2. Есть охрана, которая отключает пожарную тревогу.
3. Тупо не найти эти двери в дыму и темноте!
И еще, во время пожара видимость не более 2 метров, а чаще и метра нет, никто не сможет бежать 4 минуты с задержанным дыханием!
Сами сделайте вывод, меня в торговых центрах не уведите больше, ИКЕЯ прУвет со своим лабиринтом!
Мне вообще нет дела до дипломатов, помощи Сирии и всей остальной политической теме, не касающейся меня и мою семью! Мне есть дело до своей жизни и безопасности! А как выяснилось, безопасность обычных людей под большим вопросом и не из-за дипломатов, а из-за того, что можно зайти в торговый центр и не выйти оттуда живым!!!
проблема в том, что в нашем обществе утрачена ценность человеческой жизни , яркий пример- общественный транспорт ,за руль автобуса или маршрутного такси допускаются люди без должной квалификации, режим и охрана труда отсутствует и так во всем , можно перечислять и перечислять ,одним словом ....
Один из самых небезобасных ТРЦ - Эдем в Академгородке, на мой взгляд. Там с 4 этажа только лифт, а искать в случае чего в панике запасные лестницы нереально. Да еще конструкция самого Эдема оч.сомнительна и небезопасна без всяких пожаров. Кто вообще дал разрешение на его открытие?! Его в первую очередь нужно проверять и закрывать!
Я может не понимаю, как там всё устроено... Но почему запасные выходы блокируются и разблокировка только при пожаре. Там электроника или что? А если так, то ведь возможно, что будет сбой и все.
Очередная кампания по проверке противопожарных мероприятий пройдёт и всё вернётся «на круги своя» !
Как всегда в России ! Как и везде в России!
Найдут и накажут крайних , а заставить ежедневно работать надзирающие и контролирующие структуры никто не собирается !
Сейчас все ответственные лихорадочно подготавливают «задним» числом необходимые бумажки , чтобы «буря» не зацепила, а «буря» пронесётся и опять будет тишь и божья благодать!
Впечатления о торговых центрах, где часто бывал:
Мега - наверное лучший ТЦ, просторный, одноуровневый и выбраться оттуда можно на раз.
Версаль - самый жуткий ТЦ, заблудился там раза 3, ибо часть дверей выходов заблокирована.
Эдем - вообще непонятно, есть ли там лестницы (после открытия туда не пускали, вроде как достраивали).
Сибмолл - большой и просторный, можно выйти с любой стороны, в том числе есть выходы со второго этажа.
Аура - выходов много, но проблема это этажность.
Галерея Новосибирск - просторно, но выходов видел 2 или 3 (включая главный), а это по сути бутылочное горлышко.
Сан Сити - та же сложность, что и в ауре.
В Сан Сити все кинотеатры на 3 этаже расположены, а детский центр вообще на 4. Вы попробуйте оттуда в случае опасной ситуации и при большом скоплении людей по эскалатору быстро эвакуироваться.
В связи с трагедией в Кемерово, хотелось бы отметить, что проверять надо не только ТЦ и ТРЦ но и все места массового скопления людей. Например, Новый корпус НГУ несмотря на свою внешнюю красоту и большое количество запасных входов по факту по безопасности мало чем превосходит "Зимнюю вишню", поскольку все эти входы закрыты а прыгать даже с первого этажа довольно высоко из-за наличия цокольных этажей. Поэтому уважаемые сотрудники, преподаватели, студенты и их родители и вообще все причастные лица, часто или редко бывающие в НГУ: в случае возникновения пожара нужно не надеяться на лифты и бежать по лестницам на первые этажи учебных или ректорского корпусов и эвакуироваться из ближайшего к вам "парадного входа" в здание. Наверное, по инструкции, охрана должна будет в таких ситуациях разблокировать другие входы, но их много, а охранников в каждом корпусе один-два. Успеет и сообразит ли - вопрос. К слову, почему-то не попадались мне на глаза и огнетушители, может они как-то спрятаны под панелями или еще как, но о том есть они или нет и где, в каком количестве, по идее, вообще-то должен знать каждый преподаватель, сотрудник и студент, а инструктажа по этому поводу не было. Схемы эвакуационные тоже висят но мелкие и сложные, кто действительно в них будет разбираться во время пожара и паники?
нужно провести акцию бойкот кинозалов.к-е расположены в тц. пусть их владельцы несут убытки. главное-это безопасность людей. пусть тц доказывают свою безопасность
В Ауре два года назад со мной произошла ситуация. Я ехала на выход, когда колесо моей машины провалилось в открытый люк в полу. Люк был открыт прям посередине парковки. Вытолкать в одиночку машину я конечно не могла, кое-как нашла начальника парковки и объяснила ситуацию. Он пожал плечами и ничего не ответил. Слава Богу мне помогли другие водители, общими усилиями вытолкали машину и отодвинули в сторону. От падения в люк порвало покрышку и повело крепления колеса. То есть самим ходом уехать не могла, снять колесо и поставить запаску тоже. Вызвала эвакуатор, они сказали, что в Ауру просто не въедут, слишком низкие потолки. Во время моих метаний по парковке пришли двое охранников, натянули ленту вокруг люка, сфотали и ушли. Мне пришлось уехать на такси и на следующий день приехать с братом, он на месте отремонтировал (он механик). Самая жесть, это что с меня еще и начали требовать оплату за стоянку. Конечно я написала письмо администрации Ауры с описанием произошедшего и попросила возместить стоимость деталей и шины. Ответ конечно я не получила. Но больше туда не езжу. Сделала выводы относительно того, как администрация относится к клиентам. Ребенка в торговые центры не вожу из принципа, считаю нечего делать в местах большого скопления людей.