Вот она - народная революция: некомпетентные люди, даже не знакомые с материалами уголовного дела - требуют посадить парнишку. И плевать толпе на результаты экспертизы. В России каждый день кого-то убивают, и вот чего бы это дело дошло до такого резонанса именно по этой девушке? Что? Папа сильно богат? Т.е. если он щаз наймет дорого адвоката (а задача адвоката именно в том, чтобы "отмазывать") , то общество будет орать о коррупции и беззаконии??? Люди, остановитесь! Это же классовая ненависть в типичном проявлении! Вон, в СИЗО по 105 и 111 сидит ну процентов 30 народу (а это примерно 700 человек) и никто и ничего не знает. Как узнали об этом инциденте с девушкой? "Друг" рассказал?
1. то что каждый день кого-то убивают, не делает сам факт убийства чем то нормальным. поэтому не важно как про это убийство узнали, убийство остается фактом.
2. чем больше расслоение в обществе, тем больше классовая ненависть.
3. кроме этой самой классовой ненависти есть вполне себе чувство самосохранения. не верит народ, что его при признании невменяемым в дурке долго продержат. а потом ходить по одним улицам с этим персонажем мало кто хочет. кто знает как ему крышу сорвет в следующий раз.
siurko@gmail.com, вы статью читали?
И, может, хватит уже в каждой статье выгораживать "несправедливо осужденных"?
"Вон, в СИЗО по 105 и 111 сидит ну процентов 30 народу (а это примерно 700 человек)" - так в том и дело, что они сидят в СИЗО, а не на домашнем аресте или на кровати в больнице. Их дела-то не замяли, поэтому по их поводу пикеты и не устраивают.
siurko@gmail.com,
людям просто страшно жить в таком обществе, где твоего ребенка могут убить и никто не понесет никакого наказания, если у убийцы есть деньги.
Считаю, что наказать убийцу очень важно для того, чтобы у других, таких же как он, не было повода думать, что можно делать все что вздумается, все равно деньги отмажут.
siurko@gmail.com, как вы живете в демократической стране? Вам тогда нужно туда где жесткая диктатура. там и будет диктовать условия один человек а не народ.
siurko@gmail.com, а вы наверное хорошо знакомы с материалами дела, что с такой уверенностью говорите?
333, Я, как владелец адвокатской конторы, хорошо знаком с самим процессом, а не с материалами дела, а процесс у нас очень прост: закон требует проведения экспертизы. А не мнения толпы.
siurko@gmail.com, вы статью читали?
И, может, хватит уже в каждой статье выгораживать "несправедливо осужденных"?
"Вон, в СИЗО по 105 и 111 сидит ну процентов 30 народу (а это примерно 700 человек)" - так в том и дело, что они сидят в СИЗО, а не на домашнем аресте или на кровати в больнице. Их дела-то не замяли, поэтому по их поводу пикеты и не устраивают.
Lavince, А давайте я сам буду решать кого мне "выгораживать", а кого нет?
Вы в СИЗО не были, с адвокатурой - не знакомы, с делами - не знакомы и я вам скажу, что из 700 человек есть реально невиновные, но они, под ликование толпы и системы - сидят безвинно!
siurko@gmail.com,
людям просто страшно жить в таком обществе, где твоего ребенка могут убить и никто не понесет никакого наказания, если у убийцы есть деньги.
Считаю, что наказать убийцу очень важно для того, чтобы у других, таких же как он, не было повода думать, что можно делать все что вздумается, все равно деньги отмажут.
ингеборга, а нищие друг друга не убивают ? деньги причем тут ? в этой ситуации .... убийцу наказать безусловно надо , но не надо из обычной бытовухи делать резонансное дело и "преступление века" . Это уже перебор и читать противно .
" требуют посадить парнишку"... Язык не поворачивается такого человека назвать уменьшительно ласкательно! Убийца он, жестокий и равнодушный, и пусть отвечает за содеянное
siurko@gmail.com, вообще-то толпа взяла на себя роль судьи, когда его не взяли под стражу, хотя по закону должны были. Вот если бы такого не было, то большая часть народа повозмущалась повозмущалась "какая нынче молодеж" и успокоилась бы, видя что идет нормальное следствие, но когда сразу видно стало, что отмазывают, вот народ и взял на свой контроль, возможно где-то и перебарщивает, но надо было сразу по честному и не злить уставший от этого беспредела народ
333, А разве не понятно что не он не они не знакомы, но siurko@gmail.com не берется ничего утверждать!
Пётр, как это не берётся, а это чьи слова "некомпетентные люди, даже не знакомые с материалами уголовного дела". Он на 100% уверен,что тут пишут только те, кто к делу не имеет никакого отношения?
siurko@gmail.com, полностью с вами согласен, страшно видеть, как толпа берет на себя роль судьи.
Александр), Народ выражает свое мнение и отношение к зверскому преступлению. А вы считаете, что это "ничего особенного", чтоб на это реагировать?!!! происходит убийство, страшное, жестокое. закон предусматривает совершенно определенную меру пресечения свободы за это. какая вегето-сосудистая дистания, чтоб отпускать домой? головка кружится?
siurko@gmail.com, полностью с вами согласен, страшно видеть, как толпа берет на себя роль судьи.
Александр), Вы по-видимому через строчку читаете!!! Пожалуйста, прочтите хотя бы это:
Lavince гость
09 окт 201508:44
siurko@gmail.com, вы статью читали?
И, может, хватит уже в каждой статье выгораживать "несправедливо осужденных"?
"Вон, в СИЗО по 105 и 111 сидит ну процентов 30 народу (а это примерно 700 человек)" - так в том и дело, что они сидят в СИЗО, а не на домашнем аресте или на кровати в больнице. Их дела-то не замяли, поэтому по их поводу пикеты и не устраивают. Вам шрифт не увеличить?
siurko@gmail.com, как вы живете в демократической стране? Вам тогда нужно туда где жесткая диктатура. там и будет диктовать условия один человек а не народ.
Яся, А у нас в стране и так один человек диктует условия. Народ - не диктует ничего и никогда не диктовал в истории человечества. Надеюсь фамилию произносить не надо?
siurko@gmail.com, а вы че предлагаете понять и простить? А убийца будет на свободе расхаживать. Нет уж, прощать нельзя.
прохожий, А вы что предлагаете взамен? Чтобы через Х лет на свободу вышел озлобленный и матерый уголовник? Или вы чего думаете, что в тюрьме "институт благородных девиц"?
Lavince, А давайте я сам буду решать кого мне "выгораживать", а кого нет?
Вы в СИЗО не были, с адвокатурой - не знакомы, с делами - не знакомы и я вам скажу, что из 700 человек есть реально невиновные, но они, под ликование толпы и системы - сидят безвинно!
siurko@gmail.com, "есть реально невиновные". Так поделитесь с людьми подробностями, глядишь и им активисты помогут. А то что вы ни чего не делаете в этом направлении говорит лишь о том, что денег у них нет и бесплатно их отмазывать ни кто не будет, хоть они и не виновны по вашим словам. Даже вы. Всё решают деньги, да?
Lavince, А давайте я сам буду решать кого мне "выгораживать", а кого нет?
Вы в СИЗО не были, с адвокатурой - не знакомы, с делами - не знакомы и я вам скажу, что из 700 человек есть реально невиновные, но они, под ликование толпы и системы - сидят безвинно!
siurko@gmail.com, тогда странно,что вы защищаете реально виновного, которого при такой статье отправили под домашний арест. Это вас ни на какие мысли не наталкивает?
siurko@gmail.com, вообще-то толпа взяла на себя роль судьи, когда его не взяли под стражу, хотя по закону должны были. Вот если бы такого не было, то большая часть народа повозмущалась повозмущалась "какая нынче молодеж" и успокоилась бы, видя что идет нормальное следствие, но когда сразу видно стало, что отмазывают, вот народ и взял на свой контроль, возможно где-то и перебарщивает, но надо было сразу по честному и не злить уставший от этого беспредела народ
ТТТ, дак а что ж толпа не взяла под свой контроль осуждение невиновных? Вот меня к примеру? А? Где в мою поддержку 120 тысяч подписей было? Нет-с, осуждение невиновных - это плохо, а вот требование осудить виновных - это хорошо. Приехали! Я выступал в поддержку Ходорковского, Лебедева, Навального, Солодкина и многих других и никогда не стеснялся своей позиции. Когда меня лично осудили на 3,2 года (условно правда, но - тем не менее) - я лично провел 16 мес и 5 дней в СИЗО, мне пришлось уговорить 15 (!!!) бывших федеральных судей вступить в мою адвокатскую контору! Пятнадцать! Все благотворительные организации, которым я оказывал финансовую помощь - отвернулись от меня: ни одна не дала характеристику, уж молчу про пикеты или какие-то там подписи. Я дошел до Верховного суда и Европейского суда со своим делом. Только ЕСПЧ приняли к рассмотрению! Это вот и есть мнение "толпы"! Т.е. - молчание толпы для невиновного - это и есть приговор, который еще страшнее, чем ликование для "казни" виновного.
Пётр, как это не берётся, а это чьи слова "некомпетентные люди, даже не знакомые с материалами уголовного дела". Он на 100% уверен,что тут пишут только те, кто к делу не имеет никакого отношения?
333, Окс, скажите мне содержание 18-то листа тома 2 уголовного дела. Кстати и номер дела :о)
Lavince, А давайте я сам буду решать кого мне "выгораживать", а кого нет?
Вы в СИЗО не были, с адвокатурой - не знакомы, с делами - не знакомы и я вам скажу, что из 700 человек есть реально невиновные, но они, под ликование толпы и системы - сидят безвинно!
siurko@gmail.com, было бы странно, если бы в говорили что-то другое)
И да, у нас судимые люди теперь владеют адвокатской конторой? Куда катится мир...
siurko@gmail.com,
"в СИЗО по 105 и 111 сидит ну процентов 30 народу (а это примерно 700 человек) и никто и ничего не знает."
Вот прочитал и задумался, о чём жеж вы...:
1. "по 105 и 111 сидит..." Аааа, так этож статьи вы имеете ввиду, ладно спишим на мою юредическую неграмотность, что сразу не дожло.
2. "Сидит процентов 30" - 30% от чего?
3. "примерно 700 человек"- по городу/области/стране?
4. "никто ничего не знает"- кто, ёлки- Никто? Что- Ничего? Сидящие не знают за что сидят? Вы незнаете? и т.д.
"Я, как владелец адвокатской конторы"... Так вы Адвокат, или Владелец?
Вам как адвокату (если вы адвокат) немешало-бы научится выражать свои мысли яснее.
А как Владельцу (коли вы не адвокат), наверное, и козырять причастность к юрипурденции негоже...
Александр), Вы по-видимому через строчку читаете!!! Пожалуйста, прочтите хотя бы это:
Lavince гость
09 окт 201508:44
siurko@gmail.com, вы статью читали?
И, может, хватит уже в каждой статье выгораживать "несправедливо осужденных"?
"Вон, в СИЗО по 105 и 111 сидит ну процентов 30 народу (а это примерно 700 человек)" - так в том и дело, что они сидят в СИЗО, а не на домашнем аресте или на кровати в больнице. Их дела-то не замяли, поэтому по их поводу пикеты и не устраивают. Вам шрифт не увеличить?
ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ, я там уже выше писал, и вам напишу: почему в поддержку невиновных не устраивают сбор 120 тысяч подписей?
прохожий, А вы что предлагаете взамен? Чтобы через Х лет на свободу вышел озлобленный и матерый уголовник? Или вы чего думаете, что в тюрьме "институт благородных девиц"?
siurko@gmail.com, а вы что предполагаете-что она сама себя ножом изрезала что ли?
siurko@gmail.com, вообще-то толпа взяла на себя роль судьи, когда его не взяли под стражу, хотя по закону должны были. Вот если бы такого не было, то большая часть народа повозмущалась повозмущалась "какая нынче молодеж" и успокоилась бы, видя что идет нормальное следствие, но когда сразу видно стало, что отмазывают, вот народ и взял на свой контроль, возможно где-то и перебарщивает, но надо было сразу по честному и не злить уставший от этого беспредела народ
ТТТ, УПК почитайте.....там есть все ответы на ваши вопросы....
siurko@gmail.com, тогда странно,что вы защищаете реально виновного, которого при такой статье отправили под домашний арест. Это вас ни на какие мысли не наталкивает?
2 "удивительный вы человек", меня на любые мысли наталкивает только закон, он таков: "Буква закона — никто не может быть признан виновным иначе, чем по приговору суда"! Точка!
siurko@gmail.com, было бы странно, если бы в говорили что-то другое)
И да, у нас судимые люди теперь владеют адвокатской конторой? Куда катится мир...
Lavince, а что вы скажете Достоевскому, Солженицыну и тысячам других невиновно осужденных? Что теперь они изгои на всю жизнь? И им запрещено заниматься бизнесом? А что сказать на инициативы Ходорковского, Навального, который занимаются правозащитной деятельностью? А что вы скажете одному из самых матерых адвокатов (бывшему полковнику ФСБ, который "отмазал" кучу убивцев, доказав их невиновных)? Ау! На землю спуститесь!
siurko@gmail.com, а вас не смущает факт звонка парня с телефона убитой девушки с подробным рассказом о содеянном?
когда люди, не знакомые с делом, как вы говорите, видят такие вещи на станицах новостных сайтов, конечно, они возмущены!!!
И естественно, что они будут высказываться по этому поводу!
Страшно, господа!!! Просто страшно...
siurko@gmail.com, да, это классовая ненависть, у которой есть вполне благодатная почва: презрительное и наплевательское отношение класса "элиты" к простым гражданам, их правам и свободам, да и к самому закону тоже.
333, Окс, скажите мне содержание 18-то листа тома 2 уголовного дела. Кстати и номер дела :о)
siurko@gmail.com, вот вы и скажите, вы же претендуете на знание всех обстоятельств или
спросите у родителей убитой девочки, уж им-то наверняка должна быть известна такая важная информация содержание 18 листа 2 тома уголовного дела
ингеборга, а нищие друг друга не убивают ? деньги причем тут ? в этой ситуации .... убийцу наказать безусловно надо , но не надо из обычной бытовухи делать резонансное дело и "преступление века" . Это уже перебор и читать противно .
С той стороны, это не обычная бытовуха, это как раз очень показательное и резонансное дело
ТТТ, дак а что ж толпа не взяла под свой контроль осуждение невиновных? Вот меня к примеру? А? Где в мою поддержку 120 тысяч подписей было? Нет-с, осуждение невиновных - это плохо, а вот требование осудить виновных - это хорошо. Приехали! Я выступал в поддержку Ходорковского, Лебедева, Навального, Солодкина и многих других и никогда не стеснялся своей позиции. Когда меня лично осудили на 3,2 года (условно правда, но - тем не менее) - я лично провел 16 мес и 5 дней в СИЗО, мне пришлось уговорить 15 (!!!) бывших федеральных судей вступить в мою адвокатскую контору! Пятнадцать! Все благотворительные организации, которым я оказывал финансовую помощь - отвернулись от меня: ни одна не дала характеристику, уж молчу про пикеты или какие-то там подписи. Я дошел до Верховного суда и Европейского суда со своим делом. Только ЕСПЧ приняли к рассмотрению! Это вот и есть мнение "толпы"! Т.е. - молчание толпы для невиновного - это и есть приговор, который еще страшнее, чем ликование для "казни" виновного.
siurko@gmail.com, мне кажется вы путаете теплое с мягким. Никто не требует суда Линча. Никто не требует казни, требуют суда.
Что касается "не признают если парня объявят невменяемым" так это извините, вызвано вполне резонным недоверием которое изначально сложилось изза решения оставить парня считай на воле по причине вегето-сосудистой дистонии.
Я думаю , если парня признают невменяемым, потребуется минимум три независимых психиатрических экспертизы что бы люди им поверили. А как иначе? Подорванное доверие вернуть сложно, а тут с этим как то изначально не задалось.
А ваше сравнение с вашим делом - некорректно, изза принципиальной разницы - вы были невиновным, а парень безусловно виноват. Вопрос только в мере наказания.
siurko@gmail.com,
"в СИЗО по 105 и 111 сидит ну процентов 30 народу (а это примерно 700 человек) и никто и ничего не знает."
Вот прочитал и задумался, о чём жеж вы...:
1. "по 105 и 111 сидит..." Аааа, так этож статьи вы имеете ввиду, ладно спишим на мою юредическую неграмотность, что сразу не дожло.
2. "Сидит процентов 30" - 30% от чего?
3. "примерно 700 человек"- по городу/области/стране?
4. "никто ничего не знает"- кто, ёлки- Никто? Что- Ничего? Сидящие не знают за что сидят? Вы незнаете? и т.д.
"Я, как владелец адвокатской конторы"... Так вы Адвокат, или Владелец?
Вам как адвокату (если вы адвокат) немешало-бы научится выражать свои мысли яснее.
А как Владельцу (коли вы не адвокат), наверное, и козырять причастность к юрипурденции негоже...
demetrodon, отвечаю по-пунктно:
1. Да - это статьи УК РФ.
2. 30% - от общего содержания в СИЗО №1 г. Новосибирска (хотя уверен, что по стране - аналогично, можно покопаться на сайте ГУФСИН - там есть)
3. По городу Новосибирску.
4. Не знают те, кто комментирует и пикетирует, равно также как и те, кто эти 120 тысяч подписей подписал.
И резюме: я - не адвокат, я владелец адвокатской конторы. Т.е. к юриспруденции причастен более чем как :о)
siurko@gmail.com, а вас не смущает факт звонка парня с телефона убитой девушки с подробным рассказом о содеянном?
когда люди, не знакомые с делом, как вы говорите, видят такие вещи на станицах новостных сайтов, конечно, они возмущены!!!
И естественно, что они будут высказываться по этому поводу!
Страшно, господа!!! Просто страшно...
Янча, Откуда вы знаете, что звонок сделан именно парнем? А? Когда он сделан? Во-сколько? При каких обстоятельствах? Ась? :о)
siurko@gmail.com, да, это классовая ненависть, у которой есть вполне благодатная почва: презрительное и наплевательское отношение класса "элиты" к простым гражданам, их правам и свободам, да и к самому закону тоже.
Dmitr, погодите, а когда это "элита" уважительно относилась к "челяди"? Элита - она на то и элита, чтобы вести себя как хочет. Прочтите высказывания Рокфеллера и Ротшильда "за народ" - в обморок упадете!
Lavince, а что вы скажете Достоевскому, Солженицыну и тысячам других невиновно осужденных? Что теперь они изгои на всю жизнь? И им запрещено заниматься бизнесом? А что сказать на инициативы Ходорковского, Навального, который занимаются правозащитной деятельностью? А что вы скажете одному из самых матерых адвокатов (бывшему полковнику ФСБ, который "отмазал" кучу убивцев, доказав их невиновных)? Ау! На землю спуститесь!
siurko@gmail.com, о, вы теперь себя с Достоевским и Солженицыным сравниваете? Смело!) Странно, что Amnesty International вас еще узником совести не объявила.
Тут вполне конкретный факт убийства - еще раз почитайте статью. Ни о каком невинно осужденном речи быть не может.
siurko@gmail.com, мне кажется вы путаете теплое с мягким. Никто не требует суда Линча. Никто не требует казни, требуют суда.
Что касается "не признают если парня объявят невменяемым" так это извините, вызвано вполне резонным недоверием которое изначально сложилось изза решения оставить парня считай на воле по причине вегето-сосудистой дистонии.
Я думаю , если парня признают невменяемым, потребуется минимум три независимых психиатрических экспертизы что бы люди им поверили. А как иначе? Подорванное доверие вернуть сложно, а тут с этим как то изначально не задалось.
А ваше сравнение с вашим делом - некорректно, изза принципиальной разницы - вы были невиновным, а парень безусловно виноват. Вопрос только в мере наказания.
Кицуне, ну скажем так: мое дело еще можно глянуть во всех официальных источниках и даже любопытным - запросить его у меня (14 томов по мне, 16 томов по якобы по-дельнику и 18 томов по якобы второму по-дельнику). Тут еще куда ни шло. Но тут-то: даже обвинительного заключения нет в публичном доступе! А народ уже "взбеленился", чтобы парнишку в СИЗО "упаковали"! Разве это закон? Не-а, не закон. И вот это беззаконие сам народ и поддерживает такими вот методами. У нас в законе прописана экспертиза? Прописана! Есть определение: что невменяемость признается только судом, на основе решения врачебной комиссии. Это (невменяемость) - юридический статус (термин) , комиссия всего лишь делает заключение, а вот укрепить этот статус может только суд! При этом есть понятие презумпция невиновности! Хотите доказать, что парень вменяемый? Окс, не вопрос - нанимайте (все те, кто 120 тысяч подписей поставил) адвокатов и будут добиваться независимых экспертиз. По 1 доллару хотя бы скиньтесь! Никто не единого бакса не перечислил! А экспертиза стоит денег. За государственный счет - ее и так суд назначит, но повторная, и уж тем более "три независимых" - это целая и особо-затратная процедура. Т.ч. давайте - вам реквизиты счета дать?
siurko@gmail.com, о, вы теперь себя с Достоевским и Солженицыным сравниваете? Смело!) Странно, что Amnesty International вас еще узником совести не объявила.
Тут вполне конкретный факт убийства - еще раз почитайте статью. Ни о каком невинно осужденном речи быть не может.
Lavince , Суду расскажите об этом, если у вас есть на это право.
siurko@gmail.com,
Дмитрий, а теперь расскажите о степени СВОЕГО знакомства с семьей арестованного?
Вежливый стекломой, "с преступником Фунтиком я - не знаком" (из какого-то мультика фраза) . Ей Богу - знать не знаю парня и его семью. И с девушкой с этой не знаком.
Dmitr, погодите, а когда это "элита" уважительно относилась к "челяди"? Элита - она на то и элита, чтобы вести себя как хочет. Прочтите высказывания Рокфеллера и Ротшильда "за народ" - в обморок упадете!
siurko@gmail.com, да вы гляньте на равенство закона для всех в западных странах: там королевских особ штрафуют за неправильную парковку, а уж убийство никому с рук не сходит. Потом будете цитировать тут Ротшильдов. Тем более, это был ответ на ваше удивление и негодование по поводу классовой вражды. Наплевали на челядь - получите.
siurko@gmail.com,
"по-дельнику" пишется слитно. Просто "глаз режут" Ваши грамматические ошибки )))
Вы так эмоционально реагируете на общественные протесты. А если откинуть в сторону Ваши эмоции и не брать в расчет крики отдельных людей в толпе "голову с плеч!", можно увидеть, что люди внимательно следят за этой историей по причине недоверия нашей судебной системе. Тем более, в данном деле один судья себя уже дискредитировал, отправив человека, подозреваемого в убийстве, под домашний арест с весьма сомнительным обоснованием. А наличие небедного папы только обострило ситуацию. Ведь сразу же мысль напрашивается о даче взятки должностному лицу. Да и сам отец подлил масла в огонь, высказав свою фантастическую версию о попытке двойного самоубийства.
siurko@gmail.com,
"по-дельнику" пишется слитно. Просто "глаз режут" Ваши грамматические ошибки )))
Вы так эмоционально реагируете на общественные протесты. А если откинуть в сторону Ваши эмоции и не брать в расчет крики отдельных людей в толпе "голову с плеч!", можно увидеть, что люди внимательно следят за этой историей по причине недоверия нашей судебной системе. Тем более, в данном деле один судья себя уже дискредитировал, отправив человека, подозреваемого в убийстве, под домашний арест с весьма сомнительным обоснованием. А наличие небедного папы только обострило ситуацию. Ведь сразу же мысль напрашивается о даче взятки должностному лицу. Да и сам отец подлил масла в огонь, высказав свою фантастическую версию о попытке двойного самоубийства.
181012, А какая разница какой арест: домашний или СИЗО? Он из дому носу показать не сможет, в случае домашнего ареста. Т.е. вы его заранее осудили?
Вежливый стекломой, "с преступником Фунтиком я - не знаком" (из какого-то мультика фраза) . Ей Богу - знать не знаю парня и его семью. И с девушкой с этой не знаком.
siurko@gmail.com,
Ей Богу - знать не знаю парня и его семью
---
Из написания видно - сочувствуете "парню". Он у вас главная жертва, а не преступник. О чем говорить-то?
Lavince, а что вы скажете Достоевскому, Солженицыну и тысячам других невиновно осужденных? Что теперь они изгои на всю жизнь? И им запрещено заниматься бизнесом? А что сказать на инициативы Ходорковского, Навального, который занимаются правозащитной деятельностью? А что вы скажете одному из самых матерых адвокатов (бывшему полковнику ФСБ, который "отмазал" кучу убивцев, доказав их невиновных)? Ау! На землю спуститесь!
siurko@gmail.com, а когда Солженицына с Достоевским за убийство осудили? Из перечисленных вами четырех фамилий не вижу ни одного правозащитника. Если честно, я и Алексееву таковой (правозащитницей) не считаю, как ей подобных. Между прочим, отсидевший по политической статье Солженицын никогда не плевался в сторону народа.
siurko@gmail.com, а когда Солженицына с Достоевским за убийство осудили? Из перечисленных вами четырех фамилий не вижу ни одного правозащитника. Если честно, я и Алексееву таковой (правозащитницей) не считаю, как ей подобных. Между прочим, отсидевший по политической статье Солженицын никогда не плевался в сторону народа.
Зеленоглазая стерва, Ну значит плохо историю знаете или термин "правозащитник" не знаете. Все - именно правозащитники. Что до Солженицына, то скажите мне - вы кроме "Архипелаг ГУЛАГ" что-либо читали из его трудов? (ну и "ГУЛАГ"-то читали?) .
siurko@gmail.com,
Ей Богу - знать не знаю парня и его семью
---
Из написания видно - сочувствуете "парню". Он у вас главная жертва, а не преступник. О чем говорить-то?
2 "Вежливый стекломой" - Я сочувствую закону и хочу, чтобы все было в рамках закона, а не в рамках того, что как минимум 120 тысяч человек захотели его линчевать! Если его надо лечить - то надо лечить, а не сажать - так гласит закон. Но толпа не должна судить человека, основываясь на классовой ненависти. Вот я о чем. А мое мнение (в плане сочувствия или нет) - вообще не имеет значения: мне кто платит - того и защищаю; в данном случае мне никто не платит, поэтому я защищаю закон как фундамент, а не какую-то сторону.
Кицуне, ну скажем так: мое дело еще можно глянуть во всех официальных источниках и даже любопытным - запросить его у меня (14 томов по мне, 16 томов по якобы по-дельнику и 18 томов по якобы второму по-дельнику). Тут еще куда ни шло. Но тут-то: даже обвинительного заключения нет в публичном доступе! А народ уже "взбеленился", чтобы парнишку в СИЗО "упаковали"! Разве это закон? Не-а, не закон. И вот это беззаконие сам народ и поддерживает такими вот методами. У нас в законе прописана экспертиза? Прописана! Есть определение: что невменяемость признается только судом, на основе решения врачебной комиссии. Это (невменяемость) - юридический статус (термин) , комиссия всего лишь делает заключение, а вот укрепить этот статус может только суд! При этом есть понятие презумпция невиновности! Хотите доказать, что парень вменяемый? Окс, не вопрос - нанимайте (все те, кто 120 тысяч подписей поставил) адвокатов и будут добиваться независимых экспертиз. По 1 доллару хотя бы скиньтесь! Никто не единого бакса не перечислил! А экспертиза стоит денег. За государственный счет - ее и так суд назначит, но повторная, и уж тем более "три независимых" - это целая и особо-затратная процедура. Т.ч. давайте - вам реквизиты счета дать?
siurko@gmail.com, слушайте, давайте говорить по факту: обвинения выдвинуты конкретному человеку, все улики указывают на него и он дал признательные показания. То есть сомнений в том что это тяжкое преступление совершил конкретно этот молодой человек нет.
И это объективно особо тяжкое преступление, тяжелее некуда. Почему вы считаете что требовать его заключения в СИЗО в случае признания его адекватным - это слишком. О вашем деле давайте не будем, меня интересует конкретный случай.
siurko@gmail.com, было бы странно, если бы в говорили что-то другое)
И да, у нас судимые люди теперь владеют адвокатской конторой? Куда катится мир...
Lavince, судимые люди лучше знают, на чем наше "кривосудие" держится. Так что не надо "Сиурко" критиковать! И Вы это знаете, и сами же против этого выступаете! Где логика?!
siurko@gmail.com, тогда странно,что вы защищаете реально виновного, которого при такой статье отправили под домашний арест. Это вас ни на какие мысли не наталкивает?
удивительный вы человек, да откуда же Вы знаете, что он "реально виновен"? У нас судебное следствие уже отменили?
Lavince, А давайте я сам буду решать кого мне "выгораживать", а кого нет?
Вы в СИЗО не были, с адвокатурой - не знакомы, с делами - не знакомы и я вам скажу, что из 700 человек есть реально невиновные, но они, под ликование толпы и системы - сидят безвинно!
siurko@gmail.com, а чтож вы так плохо работаете в своей адвокатской канторе, если безвинные в тюрьме сидят? А знакома и с ведением дел уголовных, и работой адвокатов, и с другими процессуальными тонкостями... и скажу вам честно, сидят те, кто виновен. Безвинных единицы и то потому, что вину на себя взяли или доказать обратное не могут.
Яся, А у нас в стране и так один человек диктует условия. Народ - не диктует ничего и никогда не диктовал в истории человечества. Надеюсь фамилию произносить не надо?
siurko@gmail.com, раз народ ничего не диктует, тогда к чему все это было написано вами?
Ну вышли на митинг и потребовали суда. Ну в чем ваша логика?
2 "Вежливый стекломой" - Я сочувствую закону и хочу, чтобы все было в рамках закона, а не в рамках того, что как минимум 120 тысяч человек захотели его линчевать! Если его надо лечить - то надо лечить, а не сажать - так гласит закон. Но толпа не должна судить человека, основываясь на классовой ненависти. Вот я о чем. А мое мнение (в плане сочувствия или нет) - вообще не имеет значения: мне кто платит - того и защищаю; в данном случае мне никто не платит, поэтому я защищаю закон как фундамент, а не какую-то сторону.
siurko@gmail.com, нет... не понять мне...
не от скудоумия, нет, что вы...
как можно ПЫТАТЬСЯ защищать человека, в доме которого нашли труп "возлюбленной"? сам он туда прилетел? как он там оказался?
я считаю, в данном случае, вне зависимости от результатов экспертизы, человека "в люди" выпускать нельзя...
а уж про ОЧЕВИДНОСТЬ вины и говорить нечего
2 "Вежливый стекломой" - Я сочувствую закону и хочу, чтобы все было в рамках закона, а не в рамках того, что как минимум 120 тысяч человек захотели его линчевать! Если его надо лечить - то надо лечить, а не сажать - так гласит закон. Но толпа не должна судить человека, основываясь на классовой ненависти. Вот я о чем. А мое мнение (в плане сочувствия или нет) - вообще не имеет значения: мне кто платит - того и защищаю; в данном случае мне никто не платит, поэтому я защищаю закон как фундамент, а не какую-то сторону.
siurko@gmail.com, жаль, не пропустили мой коммент про вашу отстранённую демагогию в духе абстрактных идеалистических разглагольствований на тему презумпции невиновности. Попробую по другому: вот кто-то избил вашу жену или дочь, вы тоже будете относится к этому человеку, как к невиновному, пока иное не решит суд? А если вы этого не видели, а вам об этом рассказала ваша жена или дочь? А если они не смогли ничего вам рассказать в силу тяжести состояния, а об их обидчике рассказал ваш сосед, алкоголик и старый маразматик? Попробуйте пофантазировать на тему этих гипотетических ситуаций, насколько тогда ваша приверженность незыблемости презумпции невиновности пошатнётся и почему?
siurko@gmail.com, А в Китае, США, Западной Европе - в десять раз больше оправданий! У них люди из другого теста сделаны?!
Автомобильчик, нет, там система правосудия другая. Вы только представьте себе ситуацию, когда, к примеру, будет суд присяжных по 159-160 статьях? Да за 5 секунд всех бы выпустили! Ну не всех - половину точно!
siurko@gmail.com, а чтож вы так плохо работаете в своей адвокатской канторе, если безвинные в тюрьме сидят? А знакома и с ведением дел уголовных, и работой адвокатов, и с другими процессуальными тонкостями... и скажу вам честно, сидят те, кто виновен. Безвинных единицы и то потому, что вину на себя взяли или доказать обратное не могут.
не согласная Я, я в своей конторе - не работаю, я ей - владею. Это - первое. Второе - мы подключаемся к процессу в самом крайнем случае, это наша специфика. Т.ч. ваш комментарий просто этого не учел. А вытащить виновного - это та еще задачка, более того скажу - у нас 89,94% заявителей - уповает на действия прокуратуры. А адвокатов в процесс - не берет. Думают: "щаз нажалуюсь прокурору или следователю - дело возбудят и все тут!" и не понимают, что и им-то как раз адвокат и нужен, т.к. до суда доходит всего 34,52% дел от заявленных!
siurko@gmail.com, нет... не понять мне...
не от скудоумия, нет, что вы...
как можно ПЫТАТЬСЯ защищать человека, в доме которого нашли труп "возлюбленной"? сам он туда прилетел? как он там оказался?
я считаю, в данном случае, вне зависимости от результатов экспертизы, человека "в люди" выпускать нельзя...
а уж про ОЧЕВИДНОСТЬ вины и говорить нечего
03590359, Еще раз - фабулы дела мы не знаем, судить (линчевать толпой, 120-ти тысячной толпой) - неправильно. Если там было коллективное самоубийство, то - это одно, если иное - это другое. Комиссия вынесет диагноз, и не более, заключение, а вот уже суд - постановит. И никак иначе.
siurko@gmail.com, жаль, не пропустили мой коммент про вашу отстранённую демагогию в духе абстрактных идеалистических разглагольствований на тему презумпции невиновности. Попробую по другому: вот кто-то избил вашу жену или дочь, вы тоже будете относится к этому человеку, как к невиновному, пока иное не решит суд? А если вы этого не видели, а вам об этом рассказала ваша жена или дочь? А если они не смогли ничего вам рассказать в силу тяжести состояния, а об их обидчике рассказал ваш сосед, алкоголик и старый маразматик? Попробуйте пофантазировать на тему этих гипотетических ситуаций, насколько тогда ваша приверженность незыблемости презумпции невиновности пошатнётся и почему?
Dmitr, Я настолько циничен, и столько в своей жизни насмотрелся, что достаточно холоден к подобным случаям, даже если бы они и случились. И я знаю к чему приводят хладнокровные поступки типа мести. К сроку на тюрьме особого режима. Вести себя надо хладнокровно. Суд для меня не является (в указанных вами случаях) конечной инстанцией. Я сам изучу материалы дела. И сам приму решение, что делать. А со мной - лучше не связываться, "дороже" выйдет. Мне щелчка пальцев достаточно и подымется "армия", но я этого не делал и не буду!
Dmitr, Я настолько циничен, и столько в своей жизни насмотрелся, что достаточно холоден к подобным случаям, даже если бы они и случились. И я знаю к чему приводят хладнокровные поступки типа мести. К сроку на тюрьме особого режима. Вести себя надо хладнокровно. Суд для меня не является (в указанных вами случаях) конечной инстанцией. Я сам изучу материалы дела. И сам приму решение, что делать. А со мной - лучше не связываться, "дороже" выйдет. Мне щелчка пальцев достаточно и подымется "армия", но я этого не делал и не буду!
siurko@gmail.com, ну т.е. вы будете к этому человеку, причинившему страдания вашим близким, относится как к нормальному невиновному человеку, не будете требовать посадить его, изолировать от общества, не приложите все свои юридические навыки, чтобы он получил по полной? Я не говорю о мести.
ТТТ, дак а что ж толпа не взяла под свой контроль осуждение невиновных? Вот меня к примеру? А? Где в мою поддержку 120 тысяч подписей было? Нет-с, осуждение невиновных - это плохо, а вот требование осудить виновных - это хорошо. Приехали! Я выступал в поддержку Ходорковского, Лебедева, Навального, Солодкина и многих других и никогда не стеснялся своей позиции. Когда меня лично осудили на 3,2 года (условно правда, но - тем не менее) - я лично провел 16 мес и 5 дней в СИЗО, мне пришлось уговорить 15 (!!!) бывших федеральных судей вступить в мою адвокатскую контору! Пятнадцать! Все благотворительные организации, которым я оказывал финансовую помощь - отвернулись от меня: ни одна не дала характеристику, уж молчу про пикеты или какие-то там подписи. Я дошел до Верховного суда и Европейского суда со своим делом. Только ЕСПЧ приняли к рассмотрению! Это вот и есть мнение "толпы"! Т.е. - молчание толпы для невиновного - это и есть приговор, который еще страшнее, чем ликование для "казни" виновного.
siurko@gmail.com, Значит Вас не считают правым в этой стране. Какая толпа? Вы так оноситесь к любдям, к Вам также они относятся, не надо воровать считают люди, считают кто ворует и убивает должены быть наказаны.А Ваши личные думы какой вы правый оставьте при себе.
Dmitr, погодите, а когда это "элита" уважительно относилась к "челяди"? Элита - она на то и элита, чтобы вести себя как хочет. Прочтите высказывания Рокфеллера и Ротшильда "за народ" - в обморок упадете!
siurko@gmail.com, Для этого у нас была Октябрьская революцию, чтобы не было дворян всяких и сословных судей.А эти тогда не элита, если по Закону не могут жить.
siurko@gmail.com, жаль, не пропустили мой коммент про вашу отстранённую демагогию в духе абстрактных идеалистических разглагольствований на тему презумпции невиновности. Попробую по другому: вот кто-то избил вашу жену или дочь, вы тоже будете относится к этому человеку, как к невиновному, пока иное не решит суд? А если вы этого не видели, а вам об этом рассказала ваша жена или дочь? А если они не смогли ничего вам рассказать в силу тяжести состояния, а об их обидчике рассказал ваш сосед, алкоголик и старый маразматик? Попробуйте пофантазировать на тему этих гипотетических ситуаций, насколько тогда ваша приверженность незыблемости презумпции невиновности пошатнётся и почему?
Dmitr, что Вам непонятно? Да, если ВЫ лично увидите, как бьют Вашу жену или дочь, то ЛИЧНО будете считать подозреваемого преступником. Но ни "общественность", ни суд этого не видели, поэтому должны всесторонне изучить все обстоятельства дела, при этом адвокат будет защищать подсудимого и подозреваемого, прокурор обвинять, а судья принимать решение. И мы должны уподобиться именно судье, а не прокурору. Уж, по крайней мере, не "давить" на суд.
прохожий, А вы что предлагаете взамен? Чтобы через Х лет на свободу вышел озлобленный и матерый уголовник? Или вы чего думаете, что в тюрьме "институт благородных девиц"?
siurko@gmail.com, То есть Вы предлагаете его отпустить????????????????????
siurko@gmail.com, То есть Вы предлагаете его отпустить????????????????????
Евгений, домашний арест - гуманная мера. СИЗО - нет, для 16-ти летнего парня СИЗО - это фактически казнь. Он попадет в среду, которая его сделает еще больше несчастным - дома то он хоть под присмотром, в больнице - тем более, а в СИЗО - какой там присмотр? Никакого. Лечить там не могут (от психических заболеваний - точно, т.к. штатный психолог - это человек, который только тесты и способен раздавать) , а мед.часть уже года три - фактически не существует.
siurko@gmail.com,
людям просто страшно жить в таком обществе, где твоего ребенка могут убить и никто не понесет никакого наказания, если у убийцы есть деньги.
Считаю, что наказать убийцу очень важно для того, чтобы у других, таких же как он, не было повода думать, что можно делать все что вздумается, все равно деньги отмажут.
ингеборга, я не думаю, что Вы сможете привести хоть один пример, когда пойманный органами убийца несовершеннолетки остался безнаказанным. Посему писать; "людям", "страшно", могут убить и никто...у Вас нет оснований...Так обывательские страшилки...Почему ВЫ думаете, что в органах, в прокуратуре, СК, судах работают не такие же люди похожие на Вас...Страшно предположить, что и них тоже есть дети ...
Евгений, домашний арест - гуманная мера. СИЗО - нет, для 16-ти летнего парня СИЗО - это фактически казнь. Он попадет в среду, которая его сделает еще больше несчастным - дома то он хоть под присмотром, в больнице - тем более, а в СИЗО - какой там присмотр? Никакого. Лечить там не могут (от психических заболеваний - точно, т.к. штатный психолог - это человек, который только тесты и способен раздавать) , а мед.часть уже года три - фактически не существует.
siurko@gmail.com, хороший такой присмотр - девочку изрезал в свой день рождения и никто из семьи ничего не заметил. Видимо, день рожденья сына не праздник.
Евгений, домашний арест - гуманная мера. СИЗО - нет, для 16-ти летнего парня СИЗО - это фактически казнь. Он попадет в среду, которая его сделает еще больше несчастным - дома то он хоть под присмотром, в больнице - тем более, а в СИЗО - какой там присмотр? Никакого. Лечить там не могут (от психических заболеваний - точно, т.к. штатный психолог - это человек, который только тесты и способен раздавать) , а мед.часть уже года три - фактически не существует.
siurko@gmail.com, то есть 16 ЛЕТНИЙ ПАРЕНЬ лишил жизни девочку, а вы переживаете что в сизо он будет несчастен, вы реально так думаете?????он, простите, не денег украл, а совершил УБИЙСТВО, и переживать за его эмоциональное состояние - это сейчас последнее дело и как то не уместно...если будете писать - что убийство не доказано еще судом - то как писали выше - труп девочки найден у него в доме, где он находился один, сама ж она себе горло не перерезала 10 раз. Будьте тактичнее в своих высказываниях.
siurko@gmail.com, хороший такой присмотр - девочку изрезал в свой день рождения и никто из семьи ничего не заметил. Видимо, день рожденья сына не праздник.
Зеленоглазая стерва, вы знаете, что если вы в свой день рождение, когда в доме присутствует человек 30, к примеру, зайдете в ванную комнату и там попытаетесь суицид совершить, то количество присутствующих, равно как и факт дня рождения - никак не повлияет на ваше решение. Его отец чуть ли не из "петли вытащил"! Теперь, будут более внимательны. И повторюсь - не ясно: он ли ее изрезал, это установит следствие, а решит - суд! Но - не вы! И не лютующая толпа, требующая фактически казнить паренька! Да еще и публично (ведь 120 тысяч подписей только для ареста в СИЗО) - есть обычная классовая месть, нельзя так. Есть суд - пусть он и решает.
siurko@gmail.com, то есть 16 ЛЕТНИЙ ПАРЕНЬ лишил жизни девочку, а вы переживаете что в сизо он будет несчастен, вы реально так думаете?????он, простите, не денег украл, а совершил УБИЙСТВО, и переживать за его эмоциональное состояние - это сейчас последнее дело и как то не уместно...если будете писать - что убийство не доказано еще судом - то как писали выше - труп девочки найден у него в доме, где он находился один, сама ж она себе горло не перерезала 10 раз. Будьте тактичнее в своих высказываниях.
ElenА, а он и не отрицает сего факта. Я повторяюсь - не ясно при каких обстоятельствах это произошло и есть ли на нем вина. Мы можем говорить о том, что мы его можем "посадить", а можем и говорить об "обьективном расследовании дела". Безусловно - смерть девочки это трагедия, но лютование толпы - может обернуться еще большей трагедией: могут невиновного сначала осудить, а фактически - казнить. Толпа требует казнь не зная сути дела - вот это страшно.
ElenА, а он и не отрицает сего факта. Я повторяюсь - не ясно при каких обстоятельствах это произошло и есть ли на нем вина. Мы можем говорить о том, что мы его можем "посадить", а можем и говорить об "обьективном расследовании дела". Безусловно - смерть девочки это трагедия, но лютование толпы - может обернуться еще большей трагедией: могут невиновного сначала осудить, а фактически - казнить. Толпа требует казнь не зная сути дела - вот это страшно.
siurko@gmail.com, мне почему то кажется что вы его брат либо другой родственник, очень тепло говорите об "парнишке"
ElenА, а он и не отрицает сего факта. Я повторяюсь - не ясно при каких обстоятельствах это произошло и есть ли на нем вина. Мы можем говорить о том, что мы его можем "посадить", а можем и говорить об "обьективном расследовании дела". Безусловно - смерть девочки это трагедия, но лютование толпы - может обернуться еще большей трагедией: могут невиновного сначала осудить, а фактически - казнить. Толпа требует казнь не зная сути дела - вот это страшно.
siurko@gmail.com, да что вы заладали про толпу требующую казни?
ГДЕ вы ее видели?
Люди требуют именно непредвзятого расследования. А буйная толпа гнусно нарушающая презумпцию невиновности, в данной ситуации существует исключительно в вашем воображении.
siurko@gmail.com, зависть- это страшное и неконтролируемое чувство. Родители мальчика благополучны и очень богаты. И именно это вызывает такую ненависть к их сыну. Если бы у Марка были нищие родители - алкоголики или наркоманы, больше половины народу кинулись бы его в данной ситуации защищать, мол, неблагополучные родители, неблагополучная обстановка, ребенок стал заложником ситуации...На самом деле, до парня, похоже, его родителям не было никакого дела, а деньги родительскую любовь не заменят. Какие мысли и чувства могли развиться у ненужного никому мальчика в подростковом возрасте да еще под влиянием компьютерных игр - наверное, только врачи могут сказать. Зато завистливая толпа уже все заранее знает. Мне искренне жаль Марка.
siurko@gmail.com, зависть- это страшное и неконтролируемое чувство. Родители мальчика благополучны и очень богаты. И именно это вызывает такую ненависть к их сыну. Если бы у Марка были нищие родители - алкоголики или наркоманы, больше половины народу кинулись бы его в данной ситуации защищать, мол, неблагополучные родители, неблагополучная обстановка, ребенок стал заложником ситуации...На самом деле, до парня, похоже, его родителям не было никакого дела, а деньги родительскую любовь не заменят. Какие мысли и чувства могли развиться у ненужного никому мальчика в подростковом возрасте да еще под влиянием компьютерных игр - наверное, только врачи могут сказать. Зато завистливая толпа уже все заранее знает. Мне искренне жаль Марка.
siurko@gmail.com,
что-то я читала, читала полемику, и сложилось у меня ощущение, что Ваша цель - вызвать раздражение у людей, причем отнюдь не в защиту парня, а с точностью до наоборот. Я ошибаюсь?
siurko@gmail.com, мне почему то кажется что вы его брат либо другой родственник, очень тепло говорите об "парнишке"
ElenA, нет, я Марку не брат, не родственник, я с ним и его семьей не знаком, я даже им не адвокат. Я просто защищаю принцип, а он таков: без решения суда - линчевать толпой - не правильно. При этом - есть первая инстанция, есть апелляция, кассация, да чего уж там - Верховный Суд и даже ЕСПЧ.
Nadi1988, вы подменяете основания: есть факт смерти девочки, есть версия о попытке суицида мальчика. Зачем холодное с зеленым мешать? Это разные вещи и жалость тут к одному, и безжалостность к другому только на основании, что он остался жить - это не гуманно и безжалостно! Марк - тоже человек, он чей-то сын, и не важно чей, хоть из пробирки появился, и казнить его - нельзя!
siurko@gmail.com,
что-то я читала, читала полемику, и сложилось у меня ощущение, что Ваша цель - вызвать раздражение у людей, причем отнюдь не в защиту парня, а с точностью до наоборот. Я ошибаюсь?
татьяна савченко сибирь, Вы знаете - ощущения и факты - две разные вещи. Человек основывающийся на ощущениях - слышит только то, что хочет, а человек основывающийся на фактах - слышит то, что есть реально.
Lavince, А давайте я сам буду решать кого мне "выгораживать", а кого нет?
Вы в СИЗО не были, с адвокатурой - не знакомы, с делами - не знакомы и я вам скажу, что из 700 человек есть реально невиновные, но они, под ликование толпы и системы - сидят безвинно!
siurko@gmail.com, Попробую Вам ответить на все Ваши вопросы: общественность узнала о смерти Карины вот так http://forums.drom.ru/novosibirsk-life/t1152241831.html, Далее люди реально боятся беззакония, наша правоохранительная система с отмазками таких товарищей как Мозго, Шавенковой показала свою неэффективность, власть сама провоцирует людей на вот такой массовый психоз. ТО что процент оправдательных приговоров в стране менее 1% , известно всем, но такого рода дела ведь могут и не дойти до суда, вот этого люди и бояться
siurko@gmail.com,
что-то я читала, читала полемику, и сложилось у меня ощущение, что Ваша цель - вызвать раздражение у людей, причем отнюдь не в защиту парня, а с точностью до наоборот. Я ошибаюсь?
siurko@gmail.com, Попробую Вам ответить на все Ваши вопросы: общественность узнала о смерти Карины вот так http://forums.drom.ru/novosibirsk-life/t1152241831.html, Далее люди реально боятся беззакония, наша правоохранительная система с отмазками таких товарищей как Мозго, Шавенковой показала свою неэффективность, власть сама провоцирует людей на вот такой массовый психоз. ТО что процент оправдательных приговоров в стране менее 1% , известно всем, но такого рода дела ведь могут и не дойти до суда, вот этого люди и бояться
Slast, замечательно! Т.е. как "сажать" - так мы все за такое количество обвинительных приговоров, а как "отмазывать" - так нет? А зачем тогда адвокаты нужны? Окститесь!
ElenА, а он и не отрицает сего факта. Я повторяюсь - не ясно при каких обстоятельствах это произошло и есть ли на нем вина. Мы можем говорить о том, что мы его можем "посадить", а можем и говорить об "обьективном расследовании дела". Безусловно - смерть девочки это трагедия, но лютование толпы - может обернуться еще большей трагедией: могут невиновного сначала осудить, а фактически - казнить. Толпа требует казнь не зная сути дела - вот это страшно.
siurko@gmail.com, а вы верите, что у нас самый неподкупный суд в мире? И, если суд вдруг решит, что девочка сама себя убила, еще и засатавив "бедного мальчика" с собой покончить, - значит так и было? Вы в какой-то другой реальности, похоже, живете...
Янча, Откуда вы знаете, что звонок сделан именно парнем? А? Когда он сделан? Во-сколько? При каких обстоятельствах? Ась? :о)
siurko@gmail.com,
есть свидетельство о смерти с точным временем смерти. и где находился злодей в это время? Рядом с убитой, прикладывал ее пальчик к экрану телефона, звонил своим дружкам хвастаться содеянным. И сходящий звонок зафиксирован. Какие нужны доказательства? Ваше упорство говорит о вашей 100% заинтересованности, уж не родственнички ли вы?
siurko@gmail.com, слушайте, давайте говорить по факту: обвинения выдвинуты конкретному человеку, все улики указывают на него и он дал признательные показания. То есть сомнений в том что это тяжкое преступление совершил конкретно этот молодой человек нет.
И это объективно особо тяжкое преступление, тяжелее некуда. Почему вы считаете что требовать его заключения в СИЗО в случае признания его адекватным - это слишком. О вашем деле давайте не будем, меня интересует конкретный случай.
Кицуне, а с чего вы решили, что это я так считаю? Ведь это не я в первой инстанции вынес решение о том, чтобы парнишку под домашний арест посадить, а суд такое решение вынес. Я-то тут при чем? Или вы хотите сказать, что наша судебная система может ошибаться? :о)
Т.е. судья в одном районе выносит: "не виновен", а в другом: "виновен" - и общество на стороне "виновен", так что ли?
Вдумайтесь чего говорите-то! Парня лечить надо, а не казнить на основе мнения толпы!
siurko@gmail.com,
есть свидетельство о смерти с точным временем смерти. и где находился злодей в это время? Рядом с убитой, прикладывал ее пальчик к экрану телефона, звонил своим дружкам хвастаться содеянным. И сходящий звонок зафиксирован. Какие нужны доказательства? Ваше упорство говорит о вашей 100% заинтересованности, уж не родственнички ли вы?
2" время", не лгите! Дайте мне публичные хотя бы материалы уголовного дела, где будет установлено, что именно в этом месте, именно в это время, был какой-то звонок. Вы сами-то представляете ситуацию: "человек звонит своему другу и говорит: "ты знаешь, я тут свою жену убил, ножиком порезал, да и сам вот хочу", - так что ли? Если даже и так - то тут в психиатричку надо, но ни как не в СИЗО.
p.s. Клянусь - я не родственник, с семьей и парнем не знаком, и с девочкой погибшей - тоже не знаком и с ее семьей тоже.
siurko@gmail.com,
есть свидетельство о смерти с точным временем смерти. и где находился злодей в это время? Рядом с убитой, прикладывал ее пальчик к экрану телефона, звонил своим дружкам хвастаться содеянным. И сходящий звонок зафиксирован. Какие нужны доказательства? Ваше упорство говорит о вашей 100% заинтересованности, уж не родственнички ли вы?
время, да и еще - точное время смерти установить можно лишь в исключительных случаях. И опять таки повторяюсь: я не родственник, с семьей и парнем не знаком, и с девочкой погибшей - тоже не знаком и с ее семьей тоже.
Поразительная "вера" людей в наше правосудие. И когда закончиться эта "вера" закончиться государство. Сначала надо сажать " крышевателей" а потом преступников, иначе это не остановить никогда. Жесть.
Надеюсь, что подростка все-таки посадят. Но не согласна, что убийство было заранее спланировано. Зачем убийце приводить жертву к себе домой? Нужно быть самым глупым преступником в мире, чтобы такое спланировать заранее. История того, что у них так случилось покрыта мраком. Девушку жалко, вся жизнь ещё была впереди.
Уверена, что экспертиза предоставит реальное заключение. Возможно, что признают мальчика невменяемым. Вот только почему горожане не примут это заключение? Полный бред! Есть официальные органы, делающие заключение о состоянии здоровья, и им нужно верить! Мы же не в каменном веке живём! И согласие или не согласие горожан с заключением экспертизы- это не выход из ситуации! И не надо всех горожан в одну кучу мести- несогласных будет не больше 100. Меня устроит любое заключение экспертизы.
Не понимаю родителей- зачем проводить все эти митинги, особенно в такой святой для православного день- 40. Побудьте душой со своей девочкой, посетите её могилу, постойте на службе в церкви, потом вспомните её в кругу родных и знакомых. А стоять со свечами на площади- ну это уж язычество.
"Люди считают, что он не был невменяем, и другой вывод они не готовы принять. Никто не примет такого решения...". Этим все сказано.
"Общественность" вынесла приговор, и, по ее мнению, следователь, прокурор и судья должны взять под козырек и привести приговор в исполнение: дать "двадцать лет строгача", как того требует большинство местных комментаторов.
Я никого не оправдываю, но не понимаю, по какому праву "общественность" берет на себя функции суда. Люди, вы готовы, чтобы вас и ваших детей судила разгневанная толпа?
До сих пор жутко от этой истории. Я не Бог, судить не буду, никто никогда точно не узнает, что там произошло на самом деле. Но я уверена только в одном, если ты убил человека, ты должен понести суровое наказание.
ужасное преступление! соболезнования родным девушки! но будет еще ужасней если виновный уйдет от ответственности (признают невменяйным)или получит по минимуму! если родители не уверены в справедливом приговоре то мне кажется стоит обратится в ск в москву и просить выделить следственную бригаду!
Что же в голове-то у некоторых детей! В 16 лет - такое чудовище. А посылы к такому деянию ещё и раньше были. Он уже не человек, как он будет с этим жить? Как его родители могут принять то, что он сотворил? Они сами-то его не боятся? Если его "отмазывают", то для чего? Ведь это не подрастковый простурок, не шалость - это ужасное по своей жестокости и цинизму преступление! Его в любом случае надо изолировать - хоть впорядке с головой, хоть нет. Но ведь и изоляция когда-то кончится и что он будет делать, разве он сможет стать когда-то адекватным? Для переступивших однажды Грань, сделавших это осознанно, с чувством собственного превосходства, уже никогда не будет моральных границ. Ничего нет страшнее таких существ.
Хочу обратиться к родителям Марка.Найдите в себе мужество не препятствовать правосудию.Ваш сын должен понести наказание за совершенное преступление.Вы итак много"хорошего"сделали для него в этой жизни своим попустительством и всепрощением.Он должен понять,что не все в жизни ему прощается и не за всё можно откупиться и договориться.Может быть тогда что то измениться у него в мозгах,а может и тюрьма поможет осознать,что он не король в этой жизни.Иначе вам же беда,вы замучаетесь с ним.
Был бы самый "шоколад" - если врачи сделают вывод о его невменяемости, наступившей ПОСЛЕ убийства. Тогда лечение лет на 10 и затем тюрьма еще на 10 (подросткам больше не 10 лет тюрьмы не дают)
он должен отсидеть по максимуму, а потом вернуться в отчий дом и жить до конца жизни с родителями, которые его так воспитали. Это будет достойное наказание
В советское время был аналогичный случай. Не помню деталей, можно погуглить и найти. Смысл в том, что парень 16 лет пришел к знакомым и убил двух человек ножом. Тела разрубил топором и спрятал. Так вот, ему дали высшую меру и расстреляли. Это был, кажется, единственный случай в СССР когда расстреляли несовершеннолетнего. При Брежневе кажется было дело. Тоже много было экспертиз, даже зарубежная пресса писала, что мол изверги в СССР - детей расстреливают и т.д. Но приговор все таки привели в исполнение. И я считаю - правильно.
А тут на лицо - классические приемы нашего уважаемого правосудия. И затягивание и замалчивание - мол народ покипит и пройдет.
Уважаемые читатели, информация от сотрудника "Государственная Новосибирская клиническая психиатрическая больница №3".
Марк никак не отрицает случившегося, но и не раскрывает подробностей.
Он действительно пытался покончить с собой. Сейчас он открыто заявляет врачам, что все равно сделает суицид. На просьбы врачей "Подумай о своих родителях", он совершенно спокойно говорит "Плевать мне на них".
Родители его не навещают, приходит только наемная работница отца Марка (домработница или кто-то в этом роде).
Марк находится в обычной палате, и имеет свободу передвижения по больнице (даже после решения о заключении под стражу). Такая ситуация возникла из-за первого решения Первомайского суда о домашнем аресте. Правда персонал больницы делает все, чтобы он не сбежал или не навредил себе.
Решение экспертизы сейчас невозможно купить, в больнице такого уровня сейчас проводят очень строгие антикорупционные проверки (в последние несколько лет было заведено несколько уголовных дел). Также свою роль играет резонанс дела, никто не будет рисковать, чтобы отмазать преступника. Экспертизу можно проверить, оспорить. Сейчас невозможно "скосить под дурака", все определяется очень четко.
Единственная лазейка возможна только через вышестоящее руководство (минздрав например), но этот вариант тоже маловероятен из-за резонанса дела.
В общем, "Картина маслом" такая.
хорош, в принципе вы правы, но в нашей действительности...все прекрасно понимают, что он легко может уйти от ответственности.
Уже всех достало, что все равны перед судом, но кто-то ровнее
Не удивлюсь если выяснится что в момент совершения убийства обвиняемому еще не исполнилось 16 лет: типа родился поздно поздно вечером. Скорее всего признают невменяемым - судя по его сообщениям в соцсетях.
Суд толпы - это суд Линча. Нельзя так. В семье пятеро детей, младший с дцп, Не бедные люди, но и не олигархи. Парню 16 лет, возраст специфический, психика нестабильна. И то, что пытался покончить суицидом, факт. Я его не защищаю, но и устраивать вместо полноценного суда и расследования самоуправство толпы, тоже не дело. Не стоит быть кровожадными.Христиане.
Люди выходят на улицу и придают дело огласке, от отчаяния. Когда видят, что система правосудия выносит решения несоизмеримые со степенью совершения преступления. Когда, пройдя все инстанции и все "круги ада", понимают, что терять больше нечего.......... Людям тоже и страшно, и больно, и стыдно... но молчать и глотать боль уже нет никаких сил.......
Не понимаю людей, которые осуждают родителей девочки.
Родители Карины, Вам сил пережить Ваше горе и добиться справедливости.
Родители Марка, имейте мужества объективно оценить плоды вашего воспитания....
Не понимаю большинства комментариев, люди не суд пришли творить, а поддержать потерпевшую сторону (которая опасается незаконных решений, а опасаться и размышлять над ситуацией - их право!), показать властям, что нам не все равно! Мы готовы поддержать потерпевших, если этого не будут выполнять органы власти. Кто говорит о правдивости следствия и экспертиз? Вы забыли дело Мозго? Какие первоначальные выводы были у следствия, сколько с этим боролись?
Вменяемый он или не вменяемый - мне все равно. Я требую чтобы лет 20 он был изолирован от общества. В психушке или в тюрьме все равно, главное чтоб его не было.
Люди, родители потеряли такую юную, еще не успевшую пожить дочь...вы пытаетесь порассуждать, а кому нужно рассуждения-то эти, чем-то они помогли? а люди всеми разными способами пытаются не дать делу сойти на "нет", чтобы убийца ответил! за то, что он! сделал. вот и все.
Евсюков убил двоих (под влиянием алкоголя и стресса) и получил пожизненное. Это правильно. А вот Марк убил одного, правда с особой жестокостью (пусть даже под влиянием стресса), и получил домашний арест. Это правильно? Его надо понять и простить? Онижедети?
Я сам отец и потерять ребенка это даже представить страшно, но не понимаю комментаторов, которые пишут, что он не больной он должен сидеть в тюрьме. Вы все врачи психиатры??? Это трагедия двух семей, обе семьи потеряли детей. У одних дочь в зеле, у других наверное еще страшнее. И самое страшное, что никто из нас от этого не застрахован. Видел детей из благополучных семей, которые сходили с ума. Поверьте что родители, друзья не могут сразу поверить, что у их ребенка (знакомого) проблемы с психикой. Распознать например больного шизофренией не всегда сможет обычный человек. Эта боль будет у обоих семей до конца их дней. Прежде чем обвинять других в том,что они недосмотрели своим ребенком обратите внимание на своих детей.
Жаль у нас правосудие не осуждает и родителей таких "деточек". Виноваты они не меньше, чем убийца, что вырастили такого, не научили человечности, не привили ценность чужой жизни, не рассказали сколько людей будут плакать над этой убитой девочкой. Соболезнования родним и терпения в борьбе за законное наказание, ваше дело правое! Где собирают подписи за его наказание, кто может указать ссылку?
Уважаемые комментаторы, а так же собственно родственники и близкие и той, и другой стороны. Я не психиатр, не судья и не следователь. но знакомые, которые заняты в той или иной мере в подобных областях, есть. Невменяемым можно посчитать любого, у кого была какая-либо серьезная психологическая травма, а это почти каждый человек, который - попадал в ДТП, бросил папа, умер близкий и тд. Имеет отклонения буквально каждый третий человек из всех тех, кого вы видите вокруг себя - оглянитесь... В нужной ситуации можно буквально каждого объявить психом. Теперь вопрос - а психи, которые в общем-то в 99% случаев еще как осознают что они сделали, имеют право на избежание наказания? с ними нужно как с малыми детками? или все же порой стоит показать что они уже давно не 5-летние дети, которые, к слову, тоже прекрасно осознают уже что такое хорошо и что такое плохо, пиная кошку или отрывая стрекозе крылья. Так что знаете, вы бы поостереглись делать диагноз. Хотя бы потому что если человек психически болен, то у нас, благодаря нашим новым законам, без разрешения близких или его самого никто в больницу не положит, а, значит, эти люди на свободе, либо если этот человек вполне себе адекватен, то считайте что на улицу вы выпускаете убийцу. Вот и делайте все по-совести. Расследуйте и проводите диагностику, надо будет - и не одну проводите, потому что у одних психиатров ты здоров, у других - болен.
Знаю старшего Конькова лично. Достойнейший человек. Никакой он не олигарх, просто трудяга, каких мало. Поступок сына ужасен, я сомневаюсь, что Игорь Коньков будет препятствовать правосудию, он так же как и все в шоке от происшедшего
о разблокировке телефона пальцем ее мертвой руки: если у них были отношения, она могла внести и его палец в разблокировку; к тому же есть возможность разблокировать телефон используя цифровой пароль, который тоже ему мог быть известен. так что возможно трагизм в этом моменте лишний.
Мне кажется, разногласия между комментаторами надуманны и не относятся к сути.
Юноша запланировал убийство девушки и осуществил его. По сути и по справедливости должно быть так: если он вменяем - пусть сидит лет этак 20 в тюрьме, как убийца; если же он невменяем - пусть сидит до конца жизни в психушке, как невменяемый убийца. В любом случае, убийца должен сидеть, по-моему - не в тюрьме, так в психушке. Этот принцип избавил бы всех от необходимости вести бессмысленные споры, а также страхов насчет безнаказанности и оставления убийц на воле.
Здесь многие говорят о "верховенстве права и закона", и о том, что, именно расследования дела "по закону" добивается "общественность.
Так вот, я хотел бы напомнить митингующей общественности, что по Конституции РФ (ст. 49)
"Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда".
Если вы за законность, как вы можете называть человека убийцей, чудовищем и т.д. и требовать его наказания то того, как его вина установлена приговором суда?
А причина всех этих сборов подписей, митингов и требований народа одна - глубочайшее недоверие к судебной системе, многократно оправданное кучей прецедентов, когда богатые и влиятельные преступники или члены их семей получают смехотворные наказания или вовсе остаются безнаказанными.
Множество ран говорит о том, что девушка пыталась воспрепятствовать чему-то.
Это абсолютное ИМХО, но мне кажется, он первоначально демонстративно у неё на глазах повеситься собирался. Для того и позвонил. А она хотела предотвратить это. Потому и прибежала сразу.
Теоретически парня могли и подставить с целью вымогательства. Но родители факта убийства не отрицают, а значит все было именно так.
Скорее всего улики все собраны и приговор должен был быть уже вынесен.
Дело надо доводить до конца. И наказывать весь поручный круг - и судей и родителей Марка и самого Марка.
Вменяемость на момент преступления определить надо обязательно, если это возможно. А вот потом и решать - судить и отправить за решетку или признать опасно больным и отправить в специализированную психиатрическую клинику. Там примерно такие же условия.
Если вменяем, то это преднамеренное убийство, а если невменяем, то ещё более опасный вариант - возможны повторные немотивированные акты агрессии вплоть до убийств.
Могут ли вылечить? Предполагаю, что не справятся.
Вот она - народная революция: некомпетентные люди, даже не знакомые с материалами уголовного дела - требуют посадить парнишку. И плевать толпе на результаты экспертизы. В России каждый день кого-то убивают, и вот чего бы это дело дошло до такого резонанса именно по этой девушке? Что? Папа сильно богат? Т.е. если он щаз наймет дорого адвоката (а задача адвоката именно в том, чтобы "отмазывать") , то общество будет орать о коррупции и беззаконии??? Люди, остановитесь! Это же классовая ненависть в типичном проявлении! Вон, в СИЗО по 105 и 111 сидит ну процентов 30 народу (а это примерно 700 человек) и никто и ничего не знает. Как узнали об этом инциденте с девушкой? "Друг" рассказал?
Поразительная "вера" людей в наше правосудие. И когда закончиться эта "вера" закончиться государство. Сначала надо сажать " крышевателей" а потом преступников, иначе это не остановить никогда. Жесть.
Надеюсь, что подростка все-таки посадят. Но не согласна, что убийство было заранее спланировано. Зачем убийце приводить жертву к себе домой? Нужно быть самым глупым преступником в мире, чтобы такое спланировать заранее. История того, что у них так случилось покрыта мраком. Девушку жалко, вся жизнь ещё была впереди.
"Люди считают, что убийца заслуживает наказания и должен сидеть в тюрьме"
Так почему нелюдь до сих пор не в тюрьме???
Уверена, что экспертиза предоставит реальное заключение. Возможно, что признают мальчика невменяемым. Вот только почему горожане не примут это заключение? Полный бред! Есть официальные органы, делающие заключение о состоянии здоровья, и им нужно верить! Мы же не в каменном веке живём! И согласие или не согласие горожан с заключением экспертизы- это не выход из ситуации! И не надо всех горожан в одну кучу мести- несогласных будет не больше 100. Меня устроит любое заключение экспертизы.
Не понимаю родителей- зачем проводить все эти митинги, особенно в такой святой для православного день- 40. Побудьте душой со своей девочкой, посетите её могилу, постойте на службе в церкви, потом вспомните её в кругу родных и знакомых. А стоять со свечами на площади- ну это уж язычество.
"Люди считают, что он не был невменяем, и другой вывод они не готовы принять. Никто не примет такого решения...". Этим все сказано.
"Общественность" вынесла приговор, и, по ее мнению, следователь, прокурор и судья должны взять под козырек и привести приговор в исполнение: дать "двадцать лет строгача", как того требует большинство местных комментаторов.
Я никого не оправдываю, но не понимаю, по какому праву "общественность" берет на себя функции суда. Люди, вы готовы, чтобы вас и ваших детей судила разгневанная толпа?
До сих пор жутко от этой истории. Я не Бог, судить не буду, никто никогда точно не узнает, что там произошло на самом деле. Но я уверена только в одном, если ты убил человека, ты должен понести суровое наказание.
ужасное преступление! соболезнования родным девушки! но будет еще ужасней если виновный уйдет от ответственности (признают невменяйным)или получит по минимуму! если родители не уверены в справедливом приговоре то мне кажется стоит обратится в ск в москву и просить выделить следственную бригаду!
Что же в голове-то у некоторых детей! В 16 лет - такое чудовище. А посылы к такому деянию ещё и раньше были. Он уже не человек, как он будет с этим жить? Как его родители могут принять то, что он сотворил? Они сами-то его не боятся? Если его "отмазывают", то для чего? Ведь это не подрастковый простурок, не шалость - это ужасное по своей жестокости и цинизму преступление! Его в любом случае надо изолировать - хоть впорядке с головой, хоть нет. Но ведь и изоляция когда-то кончится и что он будет делать, разве он сможет стать когда-то адекватным? Для переступивших однажды Грань, сделавших это осознанно, с чувством собственного превосходства, уже никогда не будет моральных границ. Ничего нет страшнее таких существ.
Хочу обратиться к родителям Марка.Найдите в себе мужество не препятствовать правосудию.Ваш сын должен понести наказание за совершенное преступление.Вы итак много"хорошего"сделали для него в этой жизни своим попустительством и всепрощением.Он должен понять,что не все в жизни ему прощается и не за всё можно откупиться и договориться.Может быть тогда что то измениться у него в мозгах,а может и тюрьма поможет осознать,что он не король в этой жизни.Иначе вам же беда,вы замучаетесь с ним.
Был бы самый "шоколад" - если врачи сделают вывод о его невменяемости, наступившей ПОСЛЕ убийства. Тогда лечение лет на 10 и затем тюрьма еще на 10 (подросткам больше не 10 лет тюрьмы не дают)
Милая девочка, покойся с Миром!
он должен отсидеть по максимуму, а потом вернуться в отчий дом и жить до конца жизни с родителями, которые его так воспитали. Это будет достойное наказание
Полечить в психушке укольчиками пару лет. А уже потом в тюрьму лет на 10.
Крестик ему не нравился - нет ли здесь религиозного подтекста? Во что сам этот Марк верил?
В советское время был аналогичный случай. Не помню деталей, можно погуглить и найти. Смысл в том, что парень 16 лет пришел к знакомым и убил двух человек ножом. Тела разрубил топором и спрятал. Так вот, ему дали высшую меру и расстреляли. Это был, кажется, единственный случай в СССР когда расстреляли несовершеннолетнего. При Брежневе кажется было дело. Тоже много было экспертиз, даже зарубежная пресса писала, что мол изверги в СССР - детей расстреливают и т.д. Но приговор все таки привели в исполнение. И я считаю - правильно.
А тут на лицо - классические приемы нашего уважаемого правосудия. И затягивание и замалчивание - мол народ покипит и пройдет.
Уважаемые читатели, информация от сотрудника "Государственная Новосибирская клиническая психиатрическая больница №3".
Марк никак не отрицает случившегося, но и не раскрывает подробностей.
Он действительно пытался покончить с собой. Сейчас он открыто заявляет врачам, что все равно сделает суицид. На просьбы врачей "Подумай о своих родителях", он совершенно спокойно говорит "Плевать мне на них".
Родители его не навещают, приходит только наемная работница отца Марка (домработница или кто-то в этом роде).
Марк находится в обычной палате, и имеет свободу передвижения по больнице (даже после решения о заключении под стражу). Такая ситуация возникла из-за первого решения Первомайского суда о домашнем аресте. Правда персонал больницы делает все, чтобы он не сбежал или не навредил себе.
Решение экспертизы сейчас невозможно купить, в больнице такого уровня сейчас проводят очень строгие антикорупционные проверки (в последние несколько лет было заведено несколько уголовных дел). Также свою роль играет резонанс дела, никто не будет рисковать, чтобы отмазать преступника. Экспертизу можно проверить, оспорить. Сейчас невозможно "скосить под дурака", все определяется очень четко.
Единственная лазейка возможна только через вышестоящее руководство (минздрав например), но этот вариант тоже маловероятен из-за резонанса дела.
В общем, "Картина маслом" такая.
хорош, в принципе вы правы, но в нашей действительности...все прекрасно понимают, что он легко может уйти от ответственности.
Уже всех достало, что все равны перед судом, но кто-то ровнее
Не удивлюсь если выяснится что в момент совершения убийства обвиняемому еще не исполнилось 16 лет: типа родился поздно поздно вечером. Скорее всего признают невменяемым - судя по его сообщениям в соцсетях.
Вот он результат вседозволенности и большого количества денег, которые заменяют родительское внимание.
Сколько может по времени длиться экспертиза? Год, два?
Суд толпы - это суд Линча. Нельзя так. В семье пятеро детей, младший с дцп, Не бедные люди, но и не олигархи. Парню 16 лет, возраст специфический, психика нестабильна. И то, что пытался покончить суицидом, факт. Я его не защищаю, но и устраивать вместо полноценного суда и расследования самоуправство толпы, тоже не дело. Не стоит быть кровожадными.Христиане.
Фемида ведь с завязанными глазами должна быть, только народ не верит в это... интересно почему так единодушно...
Губернатору на контроль дело!
Люди выходят на улицу и придают дело огласке, от отчаяния. Когда видят, что система правосудия выносит решения несоизмеримые со степенью совершения преступления. Когда, пройдя все инстанции и все "круги ада", понимают, что терять больше нечего.......... Людям тоже и страшно, и больно, и стыдно... но молчать и глотать боль уже нет никаких сил.......
Не понимаю людей, которые осуждают родителей девочки.
Родители Карины, Вам сил пережить Ваше горе и добиться справедливости.
Родители Марка, имейте мужества объективно оценить плоды вашего воспитания....
Не понимаю большинства комментариев, люди не суд пришли творить, а поддержать потерпевшую сторону (которая опасается незаконных решений, а опасаться и размышлять над ситуацией - их право!), показать властям, что нам не все равно! Мы готовы поддержать потерпевших, если этого не будут выполнять органы власти. Кто говорит о правдивости следствия и экспертиз? Вы забыли дело Мозго? Какие первоначальные выводы были у следствия, сколько с этим боролись?
Вменяемый он или не вменяемый - мне все равно. Я требую чтобы лет 20 он был изолирован от общества. В психушке или в тюрьме все равно, главное чтоб его не было.
Люди, родители потеряли такую юную, еще не успевшую пожить дочь...вы пытаетесь порассуждать, а кому нужно рассуждения-то эти, чем-то они помогли? а люди всеми разными способами пытаются не дать делу сойти на "нет", чтобы убийца ответил! за то, что он! сделал. вот и все.
Евсюков убил двоих (под влиянием алкоголя и стресса) и получил пожизненное. Это правильно. А вот Марк убил одного, правда с особой жестокостью (пусть даже под влиянием стресса), и получил домашний арест. Это правильно? Его надо понять и простить? Онижедети?
Как страшно жить! Скоро детей на улицу можно будет выпускать только с охранником, не важно сколько им лет, 6 или 16...
Я сам отец и потерять ребенка это даже представить страшно, но не понимаю комментаторов, которые пишут, что он не больной он должен сидеть в тюрьме. Вы все врачи психиатры??? Это трагедия двух семей, обе семьи потеряли детей. У одних дочь в зеле, у других наверное еще страшнее. И самое страшное, что никто из нас от этого не застрахован. Видел детей из благополучных семей, которые сходили с ума. Поверьте что родители, друзья не могут сразу поверить, что у их ребенка (знакомого) проблемы с психикой. Распознать например больного шизофренией не всегда сможет обычный человек. Эта боль будет у обоих семей до конца их дней. Прежде чем обвинять других в том,что они недосмотрели своим ребенком обратите внимание на своих детей.
Жаль у нас правосудие не осуждает и родителей таких "деточек". Виноваты они не меньше, чем убийца, что вырастили такого, не научили человечности, не привили ценность чужой жизни, не рассказали сколько людей будут плакать над этой убитой девочкой. Соболезнования родним и терпения в борьбе за законное наказание, ваше дело правое! Где собирают подписи за его наказание, кто может указать ссылку?
знаю 2 случая. убивали девушек несовершеннолетние, нет ни денег, ни связей, давали не более 5 лет. Вот такие дела
Уважаемые комментаторы, а так же собственно родственники и близкие и той, и другой стороны. Я не психиатр, не судья и не следователь. но знакомые, которые заняты в той или иной мере в подобных областях, есть. Невменяемым можно посчитать любого, у кого была какая-либо серьезная психологическая травма, а это почти каждый человек, который - попадал в ДТП, бросил папа, умер близкий и тд. Имеет отклонения буквально каждый третий человек из всех тех, кого вы видите вокруг себя - оглянитесь... В нужной ситуации можно буквально каждого объявить психом. Теперь вопрос - а психи, которые в общем-то в 99% случаев еще как осознают что они сделали, имеют право на избежание наказания? с ними нужно как с малыми детками? или все же порой стоит показать что они уже давно не 5-летние дети, которые, к слову, тоже прекрасно осознают уже что такое хорошо и что такое плохо, пиная кошку или отрывая стрекозе крылья. Так что знаете, вы бы поостереглись делать диагноз. Хотя бы потому что если человек психически болен, то у нас, благодаря нашим новым законам, без разрешения близких или его самого никто в больницу не положит, а, значит, эти люди на свободе, либо если этот человек вполне себе адекватен, то считайте что на улицу вы выпускаете убийцу. Вот и делайте все по-совести. Расследуйте и проводите диагностику, надо будет - и не одну проводите, потому что у одних психиатров ты здоров, у других - болен.
Знаю старшего Конькова лично. Достойнейший человек. Никакой он не олигарх, просто трудяга, каких мало. Поступок сына ужасен, я сомневаюсь, что Игорь Коньков будет препятствовать правосудию, он так же как и все в шоке от происшедшего
о разблокировке телефона пальцем ее мертвой руки: если у них были отношения, она могла внести и его палец в разблокировку; к тому же есть возможность разблокировать телефон используя цифровой пароль, который тоже ему мог быть известен. так что возможно трагизм в этом моменте лишний.
НГС не забывайте об этом деле!!! держите нас в курсе!!! народ требует!!!
Сколько дадут интересно.
Какое страшное фото, где женщина закрывает лицо руками перед фотографией погибшей, а вокруг камеры, камеры, камеры...
Мне кажется, разногласия между комментаторами надуманны и не относятся к сути.
Юноша запланировал убийство девушки и осуществил его. По сути и по справедливости должно быть так: если он вменяем - пусть сидит лет этак 20 в тюрьме, как убийца; если же он невменяем - пусть сидит до конца жизни в психушке, как невменяемый убийца. В любом случае, убийца должен сидеть, по-моему - не в тюрьме, так в психушке. Этот принцип избавил бы всех от необходимости вести бессмысленные споры, а также страхов насчет безнаказанности и оставления убийц на воле.
Здесь многие говорят о "верховенстве права и закона", и о том, что, именно расследования дела "по закону" добивается "общественность.
Так вот, я хотел бы напомнить митингующей общественности, что по Конституции РФ (ст. 49)
"Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда".
Если вы за законность, как вы можете называть человека убийцей, чудовищем и т.д. и требовать его наказания то того, как его вина установлена приговором суда?
А причина всех этих сборов подписей, митингов и требований народа одна - глубочайшее недоверие к судебной системе, многократно оправданное кучей прецедентов, когда богатые и влиятельные преступники или члены их семей получают смехотворные наказания или вовсе остаются безнаказанными.
мне больше всего родителей жалко и парня, и девушки. Не позавидуешь им...
Мое мнение что парню дадут срок! Отсидит он года 3 из 6.Выйдет по амнистии.
Есть такой фильм "Капли мира на злые сердца" рекомендую посмотреть. Там очень не плохо описана причина подобных поступков
Множество ран говорит о том, что девушка пыталась воспрепятствовать чему-то.
Это абсолютное ИМХО, но мне кажется, он первоначально демонстративно у неё на глазах повеситься собирался. Для того и позвонил. А она хотела предотвратить это. Потому и прибежала сразу.
Теоретически парня могли и подставить с целью вымогательства. Но родители факта убийства не отрицают, а значит все было именно так.
Скорее всего улики все собраны и приговор должен был быть уже вынесен.
Дело надо доводить до конца. И наказывать весь поручный круг - и судей и родителей Марка и самого Марка.
Что-то не так в нашей жизни. Особенно с детьми. Изменился образ жизни и вот последствия.
Вменяемость на момент преступления определить надо обязательно, если это возможно. А вот потом и решать - судить и отправить за решетку или признать опасно больным и отправить в специализированную психиатрическую клинику. Там примерно такие же условия.
Если вменяем, то это преднамеренное убийство, а если невменяем, то ещё более опасный вариант - возможны повторные немотивированные акты агрессии вплоть до убийств.
Могут ли вылечить? Предполагаю, что не справятся.
Считаю что у нас законы очень мягкие в отношении умышленных убийц, ну нельзя им меньше 20 давать, неужто кто-то против.