349 комментариев к публикации Закон сохранения хрущоб
Елена Боткис
28 янв 2013 в 10:09
Вернулась на днях из ОАЭ...Вот где прогресс! Там даже 6 этажные дома постройки 70-х-80 х годов считают устаревшими и стоят пустые, приготовленные к сносу. Чтобы на их месте выросли 50-70 этажей! И власть решает это единолично, никого не спрашивает.
А у нас...жители вечно препятствуют прогрессу. Склоки, ругань, пикеты...и как следствие отставание во всем!
Елена Боткис,
Если всё именно так, то зачем Вы возвращались? Почему было не остаться с прогрессивными бедуинами и возвращаться к модернизационнонепригодным русским?
вроде взрослая женщина,а простых. вещей не понимаете.Сравните территоррию,климат,расходы на тэк,армию,дотации,да и менталитет разный.Посмотрите себестоимость добычи и транспортировки нефти,и сами ответите на свои вопросы.
Елена Боткис,
ОАЭ - это да, это очень современно ;-). Может, еще про Манхэттен вспомнить? Та жуть, что творится в центре Новосибирска с точечной застройкой - характерная черта небогатой провинции.
санек, сия взрослая женщина наверное все таки вела речь, в первую очередь, не о нефти и доходах и затратах, а об отношении жителей к переменам, перестройкам и поведению властей.
Правдогрыз, Она вернулась потому что в ОАЭ ей нет места. Там полмильона арабов - хозяев и 8-9 миллионов рабов(рабочих) из других стран. Деньги арабам дает америка и европа за возможность безлимитно качать нефть, на эти деньги арабы правят рабами и живут на зависть Елене Боткис.
У нас тоже есть свои "арабы" и своя труба на запад.
bogv, чегой- то там делать нечего?! У меня знакомая там работает уже года два- ЗП " раба" не сравнима с ЗП наших подчас "хозяев " . А у соседки родственники там живут лет 8 уже- так и вилла есть и этаж в пентхаусе и бентли и проч. - совсем не арабы, однако)))) Очень уж ваш взгляд однобок!
Елена Боткис, придет время сносить эти 50-70 этажей, и слухи то про близнецов США ходят что вовсе не теракт был, а такой способ ликвидировать неликвидные здания требующие огромных вложений для ремонта... так что с такими монстрами не все так однозначно... и еще ужасно когда в высотках лифт не работает , до 15 этажа моя родня на Украине пешком ходила, жильцы за лифт платить отказались походили пару лет, кое-как обменялись...
Да знаю я все - и про миллион элитных граждан, и про нефть, и про меньшие расходы. ..
Главное, что мне показалось залогом прогресса и процветания в ОАЭ - это единоличное правление властей ( 10-ти человек) - которые решают все сами и никого не спрашивают- ни какой -то там парламент ( сборище пустобрехов) ни тем более жителей!!! которые всегда против любого движения вперед, и вообще ни в чем реально не смыслят.
Может, я и не права! Но результат-то налицо!
Елена Боткис,
"залогом прогресса и процветания в ОАЭ - это единоличное правление властей ( 10-ти человек) - которые решают все сами и никого не спрашивают"
то есть вы хотите объявить путина официально тираном и пожизненным диктатором, распустить парламент и подождать, чего хорошего получится?
Елена Боткис,
сравните удельную площаь на одного жителя в ОАЭ и в РФ.
На самом деле, в малоэтажных зданиях жить комфортнее. Еще комфортнее - в отдельных коттеджах. Так что не факт, что жилые небоскребы - это "прогресс".
Елена Боткис, но у нас прогресс получается какой-то корявый. Если там старые дома сносятся, а на их месте строятся новые дома - то это да, одобряю. А у нас рядом (вплотную) со старыми дряхлыми домами строят высотки: там вышло и с моим домом. Теперь все их машины на нашей территории стоят, газоны исчезли. Если вы за прогресс, то тогда наш старый дом надо снести, нас расселить в новые дома, и всем хорошо - новое и старое "не сталкиваются лбами".
Удав Каа,
с моей точки зрения - совсем не так.
выборы были, а ведь диктаторов не выбирают.
и выборы губернаторов наконец-то вернули.
всё вполне цивилизованно и либерально.
Елена Боткис, так выкристаллизовывается, понимаешь, самое оптимальное решение, которое устроит всех, включая тех, кто сдался или вообще не имел личных сил и чужих ресурсов, чтобы отстаивать свою точку зрения.
Елена Боткис, у нас многоэтажки это не прогресс, это ужас какой-то. Воткнут свечку посреди пустыря, ни двора, ни парковки адекватной по площади. И месят "газоны" жильцы будто в России земли нет, вернее облагороженной земли нет. Зато наварились строители, мАлАдцы! я за них рада, себе же только по полной безысходности и отсутствию других вариантов там бы квартиру купила.
О чём здесь можно говорить,когда просто нет преемственности поколений учёных.Дети не идут по стопам отцов,а продолжение традиций без этого не возможно.Вот и принимайте в свои жители приезжающих служить науке. А новые мнс не хотят жить в хрущёвках
>"Кроме экологического аспекта есть и социальный. «В Академгородке говорят не просто «поехать в город», как принято повсеместно, но даже — «поехать в Новосибирск», начисто отстраняясь, обосабливаясь»"
Вот действительно, им бы еще забор поставить вокруг своего "города". Лично я терпеть не могу Академ. Знакомые, которые там работают, при каждом случае рвутся в город. Какие-то люди там не такие: не спешат, как зомби все идут, да и слишком ТИХО в городе...
А ведь нифига уникального и нет, просто научный центр, у того же Кольцово таких понтов нет.
Посмотрите на Кольцово! Застраивается - растет ! И если честно, не вижу ничего плохого, что построили новый массив и сделали парк... Хрущевка сама по себе не может являться культурным наследием, также как деревянные бараки с санузлом типа "сортир"!!! Это атавизм - окунемся в историю: для чего строили хрущевки - чтобы быстренько и очень экономично обеспечить жильем народ!! - и где тут ценность?!
Единственное, что нужно - так это ГЕНЕРАЛЬНЫЙ план развития АГ! - архитектура должна быть в одном стиле - и планомерно двигаться в этом направлении. Ну и конечно должны быть дополнительные бонусы для людей, работающих в институтах (рассрочки молодым ученым, льготные ипотеки и т.п.) Ведь ученый тоже человек и ему тоже с семьей жить надо - а это будет дополнительным стимулом для того ,чтобы остаться в науке, а не пойти "на заработки"
Академ в своем репертуаре. Руководство СО РАН и Область просто бодаются за распил федеральных денег. Все. Все остальное просто словесная шелуха с обеих сторон. И кто бы ни выиграл в этой схватке, Академ не останется зеленой зоной.
При тех- же СО РАНовских жуткая застройка окна в окна от Завадского на Коптюга, 2/3 бот сада под коттеджики, беспредел с коммерческой арендой в ВЗ и бешенные цены на разваливающиеся хрущевки.
При областном правлении будет более массовая застройка (жилая и коммерческая); как результат, некоторое снижение цен на жилье и более цивилизованные отношения по коммерческой аренде.
Кстати, по интеграции в лесной массив мне больше Протвино нравится, хотя там более высотное жилье (мне комфортнее 4-х этажки, не хрущи). А зелени там поболее будет, только магистральные трубопроводы, идущие по поверхности, раздражают.
Если Академ не получит этого статуса, а получит добро на так называемое "развитие" - будет просто-напросто вырубленный лес и точечная застройка новыми домами между стоящими хрущевками. Никто их сносить не будет, не нужно иллюзий, все эти разговоры о развитии и насмешка над жителями, якобы цепляющимися за свои хрущевки, - просто вранье, выгодное тем, кто хочет получить возможность строиться на дорогой земле.
Что там культурное наследие, дома возрастом чуть старше 50 лет?
В советское время его возможно и делали центром культуру проживавшие там ученные, но сейчас никакой ценности нет в этих хрущебах.
Основные улицы ВЗ (морской пр-т и т.д.) трогать нельзя, но почему бы не снести крущевки между ул Академической и Терешковой и дома в районе Жемчужной, и на их месте построить 6-7 этажное нормальное жилье? От этого ВЗ не проиграет и внешний вид не испортиться
Я думаю Лаврентьев был все же прогрессивным человеком. И такая "любовь" к хрущевкам его бы точно не обрадовала. Он и в те времена был против строительства подобного жилья в академе, по кр. мере до приезда в академ чиновников большого ранга.
Академгородок-это истинный шедевр планировки жилмассива, рабочей зоны учебы и отдыха. Людей когда-то задумавших и осуществивших эту задумку уже нет. И подобных им тоже нет. Не кует новейшая история талантливых и мудрых. А отдавать на поруху посредственностям.....Жалко?....
Очередной хоровод вокруг Городка набирает обороты. Думаю к концу для пол-тысячи комментов обеспечены.
Почему же мне, человеку родившемуся и сформировавшемуся там, эта тема неинтересна настолько, что даже и читать ничего не стал? Хотя умного, уверен, понаписано уже немало.
Наверное, потому что я еще в 1993 вырывался из объятий малой родины года на два-три (не в армию - она была раньше), а по возвращении увидел сумму и итог тех малых изменений, которые прошли незаметно для оставшихся на месте. И уже тогда - почти двадцать лет назад - мне стало понятно, что Городка, как места для комфортного и компактного проживания людей из науки и для науки, с особой атмосферой и взаимоотношениями, и, если угодно, с чертами зарождения мира полудня - уже нет и никогда не будет.
За прошедшее с тех пор время ситуация только усугубилась: ВЗ - это престижненький пригород для тех, кто зарабатывает отнюдь не наукой, а сотрудникам СО РАН приходится жить, там где о пешей доступности институтов - одной из главных идеи Основателя - даже говорить как-то неприлично: Шлюз, Ельцовка, Бердск и еще дальше. Есть, конечно, исключения, но именно исключения.
Поэтому повторю то, что сказал полтора десятка лет назад: был городок, да весь вышел! Какой-либо национальной ценностью он давно не является. Хотят жители чтобы их оставили в покое? Дайте им это. Пусть и дальше подпитывают свой снобизм из гнилых коммуникаций.
Прожил в Академе 11 лет... ФМШ, учеба, аспирантура
Место благодатное: чистый воздух (был когда-то), природа, белки за окном... Культурные люди (не считая заезжих с Бердска, ОбьГЭСа, Шлюзов и Первомайки гопников)
НО!
1. С конца 90-ых это уже не городок ученых. Живут бывшие ученые и их внуки, а также те, кто купил квартиры (а таких уже очень много). О том, что в Академе живут не ученые, можно судить по комментариям форумов о пробке на Бердском шоссе (для сотрудников НИИ они по барабану). Так что "социокультурным заповедником" уже не пахнет...
2. Количество машин... Раньше ездили на велосипедах, поэтому в начале 90-ых белки еще бегали по улице Ильича. Сейчас - сомневаюсь... Так что экология уже не та... С экологией (и с кульутрой) связан еще один факт - количество грязи и собачих экскрементов вдоль тропинок. Так что и здесь "благостная картинка как-то уже не складывается.
3. Архитектура... Конечно, сейчас ширпотреб 300-400 летней давности идет как памятник архитектуры, и лет через 300 и хрущевки будут на это звание претендовать. Но не сейчас. Планировка... В целом неплохая, но шедевром тоже не назовешь.
Поэтому мой вердикт:
- "Лукоморья больше нет, все, о чем писал поэт - это бред"
- оберегая прошлое, как бы не разрушить будущее
- больше всего в консервации заинтересованы академики: не будет новых площадей (типа технопарка) - все будут бегать к директорам институтов на поклон
понятное дело, что в Академе земля стоит очень и очень дорого, поэтому всегда найдутся люди, кто бы хотел погреть на этом руки. Это просто бизнес. Ничего личного.
Запрещать строительство, думаю, не стоит. А просто напросто запретить строить дома выше 4-х, 5-ти этажей. А также запретить строить коттетжи и двух уровневые квартиры.
Строиться должны многоквартирые дома, в которых дожны быть:
1 комнатные, 2-х, 3-х и 4-х комнатные квартиры. Самые крупные квартиры не должны превышать 100 кв. метров.
В итоге ограничения по строительству:
1. ограничение на этажность: не менее 4х этажей, и не более 5 этажей
2. квартиры должны быть одноуровневыми.
3. ограничение на площадь квартир: не более 100 кв. метров
4. в доме должны быть 1,2,3,4 комнатные квартиры
5. на каждую 4х комнатную квартиру, должны быть 2 однокомнатные
6. 70% жилья должно пойти нуждающимся работникам НГУ, СО РАН, а также учителям местных школ, мед учреждений, детских садов. Государство будет субсидировать покупку квартиры. Люди, получившие квартиры на льготных условиях, не будут иметь права продажи квартиры в течение 5 лет, либо они могут продать квартиру государству по той же самой цене, по которой ее приобретали.
Гарантирую. Если такие ограничения будут соблюдаться при строительстве, то количество желающих "улучшать" Академгородок , а также на этом "хапнуть" и поиметь легкие деньги, резко снизится
Хотите узнать истинное отношение ученых к Академгородку - наберите в Гугле или Яндексе Морской проспект Ольга Васильева. Из пяти куплетов этого современного (!) бард-гимна Академгородка многое станет понятно.
Был недавно в Германии в научном городке города Росток - это бывшая ГДР, и построен городок в 60-е, т.е. примерно тогда же, когда был построен наш Академгородок. Жилая часть очень напоминает Академгородок: 4-5-этажные дома очень напоминают наши хрущевки. Но при ближайшем рассмотрении оказывается, что высота этажей в них 3 метра, вокруг аккуратные дорожки, выложенные брусчаткой, и абсолютно все освещенные в течение всего темного времени суток, во дворах аккуратные огороженные места для мусорных контейнеров, навесы над парковками машин и стоянки для велосипедов.
Если бы в Академгородке были хотя бы такие условия, их можно было бы называть относительно комфортными для проживания ученых. По мнению госпожи Шаминой, наши ученые - это обязательно альтруисты, готовые жить в любой каморке? Может, ей пора таки вспомнить, что на дворе 21 век, и СССР давно нет?
у меня академгородок асоциируется тоже с разваливающимися хрущевками, а еще с толпами эксгибиционистов шныряющих по лесным тропинкам..))) если кому то хочется сохранить этот сталкер-зоопарк в первозданном виде для потомков - да ради бога, хоть будет потом нашим внукам над чем поржать..))
В очередной раз снобизм академгородковских "ученых" зашкаливает. Давай те уже называть вещи своими словами. Полностью дотационный район, ничего полезного для общества не производящий все время кричит о своей уникальности! Академическая знать занята пилением технопарковских денег, талантливые ученые получая зарплату от государства параллельно колымят по интернету на силиконовую долину. Половина помещений институтов сдано под аренду. По утрам битком забитые электрички и маршрутки в город. Какая уникальность???
"у меня академгородок ассоциируется тоже с разваливающимися хрущевками, а еще с толпами эксгибиционистов шныряющих по лесным тропинкам"
Это нормально для человека с определенным кругозором. Ну, действительно, если человеку не интересна наука - физика, химия, биология, история - то в Академгородке для него остаются только хрущевки и эксгибиционисты. А бомжей вот вообще только мусорные баки интересуют. Но это же не значит, что кроме помоек в Академгородке ничего нет.
на самом деле новый статус ничего не изменит.
Никто, конечно, никогда не собирался как- то реконструировать хрущевки или что-то строить вместо них. Зачем? В Новосибирске (и советском районе тоже) деревянные бараки никак расселить не могут. Не будет охранного статуса - понавтыкают элитных домов , вырубив часть лесных массивов, но по таким ценам за кв метр, что простым смертным там ничего не светит. И так сегодня большинство молодых сотрудников НИИ живут в городе, Бердске, Кольцово, в лучшем случае - в микрорайне Щ - где жилье более-менее доступно.
Ууникальность Академгородка в первую очередь была в ученых, там проживавших . Сейчас никакой нужды в этих людях у страны, которая угробила промышленность, добивает образование и науку, и живет торговлей и добычей полезных ископаемых , нет. Это четко видно по большинству комментариев.
Поэтому Академгородок неизбежно превратится в спальный район. Молодым ученым уже сейчас проще уехать за границу, где и зарплаты и комфортность жизни (и качество жилья в том числе) несопоставимо выше. Да и объяснять, какая польза от науки ни власть имущим, ни обществу нет необходимости - все в курсе.
А мне нравится, что в Академе малоэтажные дома, все друг друга знают. А высотки обезличивают всех. Кому комфортабельное жилье, в Кольцово и Бердск, да и в Щ жилья хватает, зачем лезть в верхнюю зону. Я постоянно из своего окна наблюдаю за белками, снегирями, даже сойки прилетают, не знаю кто из города может таким похвастать. Академ - это прекрасно!
Вы сами то верите, что будут сносить хрущи и строить аккуратные малоэтажки? И сколько по вашему должна быть цена за квадрат в таких малоэтажках?
Заложите расходы на утилизацию старых домов + построику новых (к тому ж малоэтажных) + расходы на вывоз мусора (здесь к строительному мусору особое отношение).
Тогда цена за квадрат должна быть не менее 200 т.р., вас это вряд ли устроит.
Поэтому выбирайте что важней для вас - город, ежедневно задыхающийся в пробках и дыме, но с комфортным жильем.
Или академ с хрущами, но с приятной окружающей средой. (я после 8 лет сомнений выбрала 2й вариант, предпочтя его не только городу Новосибирску, но и Москве, и Питеру...и даж США)
НЕ ЖАЛЕЮ ни капли.
да уж пусть законсерривруют, а то как начнут реконструировать - получится как с Краеведческим музеем. Мне кажется, что его закрыли навсегда.
А так хоть что-то в городе от его истории да останется на какое-то время.
Сделать закрытый район из Академа уже не получится. Эта возможность упущена ещё при его создании из-за близкого расположения к городу. Городок был обречён стать его частью. И с прискорбием для фанатов нужно признать: Лаврентьев ошибся.
Теперь уникальный городок можно воссоздать только в районе Сузуна.
Или учиться жить в ОБЩЕМ городе.
Главное как похвастаться перед высшим руководством, так у нас Академ, весь такой правильный и аккуратный, да если бы эти старики-ученые и их дети не митинговали давно бы уже застроили все и загадили и срубили. Всем давно понятно, что это лакомый кусок для строителей. Только возникает вопрос: "Чем мы потом будем гордиться?", когда срубят весь лес? Вообще жаль что НГС так ученых выставляет, что мол в паутине заросли... Конечно не отличаются от городских МАНАГЕРОВ, которые и представления не имеют о ценностях и культуре и уважения того что досталось от предков!
Вот хрущёвку, где живёт Шамина (или она не в хрущёвке живёт), -- оставить и запретить ей оттуда переезжать. А остальные снести к чёрту и построить нормальные дома.
Поищите киножурнал "Сибирь на экране", год не помню, -- в общем когда Хрущёв приезжал в Новосибирск. Там Христианович показывает ему проект застройки Академгородка. И дальше картинка, как Хрущёв машет руками над макетом, а за кадром голос диктора: "Но проект жилой части академического городка вызвал неудовольствие Никиты Сергеевича. Он посоветовал не увлекаться высотным строительством, не гнаться за американцами. Не от хорошей жизни они лезут вверх! Он посоветовал использовать опыт белорусских архитекторов. Места здесь достаточно, нужно всё строить с умом". И тот час после этого в кадре крупный план грустного Лаврентьева.
К чему всё это? А к тому, чтобы Шамина не пудрила нам тут мозги, что Лаврентьев задумывал Академгородок застроенным хрущобами.
Да полный это бред - например есть фотографии, где по многим улицам, по Коптюга в частности и леса то нет, потому как эти сосны посажены уже после строительства... и тогда строили как и всегда - всю территорию вырубили, построили, а потом насадили на пустырях сосен, то что они выросли такими -конечно, чудо, но рукотворное и никто не мешает его ПОВТОРИТЬ... все эти движения из-зависти, что кто-то рядом будет жить лучше... помню как на углу Ильича, где стоит теперь и дом и парковка и обустроенная детская площадка был только грязевой пустырь над теплотрассой и мусорная свалка несанкционированная, куда жители близлежащих домов без всякого зазрения совести стаскивали свой хлам всевозможный и там, естественно обитали бомжи, мимо проходить было жутко... вырубили два куста( убрали помойку)и пару сосен(ага, гигантский ущерб!!!!)... много таких мест в верхней зоне, где можно было бы построить НОРМАЛЬНОЕ жильё, а по идее - всё нужно сносить и застраивать и большей этажностью и большей комфортностью и туда переселять и молодых и старых учёных, а не держаться за места для выгула собак - институты потому и хиреют, ЧТО ГОДАМИ НЕ РЕШАЕТСЯ ЖИЛИЩНАЯ ПРОБЛЕМА и нет притока молодёжи, а из города особенно в науку не наездишься...
Ребята, вы о чем? Кому не нравится, ну стройте вы возле Родников, с Краснообском поле не паханное - строить да строить. Оставьте в покое Академ. Единственное место в Новосибирске, где человек может природу нормальную увидеть, не соседнюю стену элитки напротив. Сама я живу не в Академе и понимаю, что даже если никогда там не смогу купить себе жилье - все равно пусть его не трогают, надо оставлять такие места, где душа отдыхает. Если нравится Академ, то стройте по такой технологии - дома в окружении леса в освободных НЕзастроенных еще местах Новосибирска, кто вам не дает то! Оставьте Академ в покое!
что-то увлеклись с Акадэмом... там не строить, тут не рубить, готовы себе на хвост наступить чтобы никаких изменений не вносилось - так что, теперь перспектива стать Акадэму сибирским музеем, чтоли?
да академ - это другой мир по мировозрению... люди - которых я знаю, а знаю многих которые ещё живы - очень грамотные и высококвалифицированые спецы...... в плане обучения - это кузница - и воспитания и образования....
К сожалению, слово "развитие" никак не расшифровывается сторонниками так называемого развития. Если цель Академгородка - способствовать получению нового знания,то что нужно, чтобы новое знание появлялось на свет? Бесконечное количество низкого качества выпускников? Или максимальное количество выпускников супер качества?
Теперь: сколько таких супер выпускников захотят жить в плотности 1 человек на сколько м2?
Если посмотреть город Бозмен, штат Монтана, университетский город, где проживают в том числе и Нобелевский лауреат, и где работают выпускники Сибирских вузов-доктора наук,то там плотность 843,8 чел./км². Высоко-этажных застроек нет. Вокруг горы и леса. Великолепная экология. А Академгородок уже сегодня превышает существенно -1721чел/км2.
Превысили в два раза, а институты стоят полупустые. Вопрос: о каком развитии мы говорим? Плотность городка шагнула за ту критическую отметку, когда требуется её сокращать, или увеличивая площадь и расселяя, или выселяя с территории Академгородка тех, кто вообще здесь "левый" и живёт, уже не желая осознавать ни научной, ни культурной ценности Академгородока, и фактически не уважает своим поведением и отношением людей, занятых в научных и научно-прикладных отраслях.
Интересно, а что предлагает автор? Строить новые дома взамен хрущевок? А кто деньги даст? В городе сотни аварийных домов, которые реально требуют замены и их никак расселить не могут. Здесь же, в городке, состояние хрущевок совершенно нормальное. Я (сотрудник ИЯФ, то-есть представитель, так сказать, целевой аудитории Городка) в здравом уме и твердой памяти заявляю, что всю жизнь живу в хрущевке и у меня нет никаких претензий и никакого желания сменить жилье. У нас нет трещин, протечек, никаких дефектов, которые были бы заметны. Конечно, когда-нибудь замена потребуется, но пока для нее причин нет (кстати, у нас коммуникации меняли недавно в подвале, так что эти дома вполне поддерживают). Кроме того, если бы стали расселять, то куда? Никуда из Верхней зоны я не хочу. Впрочем, надеюсь, что в обозримом будущем этого и не будет.
Что же касается строительства новых зданий, то в Верхней зоне строить просто негде. Возможно, городок надо расширять, но делать это надо, во-первых, согласуя с экспертами-экологами, а во-вторых помня одно простую вещь: Академгородок предназначен для сотрудников институтов и людей, которые обслуживают местную инфраструктуру. Поэтомо количество жилья, продаваемого на сторону, должно быть сведено к минимуму (желательно - к нулю).
Вообще было бы хорошо в таких местах, как Академгородок брать налог с проживающих здесь "нецелевых" людей, то-есть тех, кто по работе не имеет отношения к городку. А за счет этого налога субсидировать "целевых" людей. Тогда часть посторонних людей отсюда уедет, а на их место приедут те, кому и положено жить в городке, что отчасти решит жилищную проблему.
в Академгородке обветшалое жилье?? Академгородок (Верхушка) даст фору многим "современным" районам Новосиба по уровню жизни, комфорту, состоянию и качеству домов.
Вернулась на днях из ОАЭ...Вот где прогресс! Там даже 6 этажные дома постройки 70-х-80 х годов считают устаревшими и стоят пустые, приготовленные к сносу. Чтобы на их месте выросли 50-70 этажей! И власть решает это единолично, никого не спрашивает.
А у нас...жители вечно препятствуют прогрессу. Склоки, ругань, пикеты...и как следствие отставание во всем!
О чём здесь можно говорить,когда просто нет преемственности поколений учёных.Дети не идут по стопам отцов,а продолжение традиций без этого не возможно.Вот и принимайте в свои жители приезжающих служить науке. А новые мнс не хотят жить в хрущёвках
>"Кроме экологического аспекта есть и социальный. «В Академгородке говорят не просто «поехать в город», как принято повсеместно, но даже — «поехать в Новосибирск», начисто отстраняясь, обосабливаясь»"
Вот действительно, им бы еще забор поставить вокруг своего "города". Лично я терпеть не могу Академ. Знакомые, которые там работают, при каждом случае рвутся в город. Какие-то люди там не такие: не спешат, как зомби все идут, да и слишком ТИХО в городе...
А ведь нифига уникального и нет, просто научный центр, у того же Кольцово таких понтов нет.
Посмотрите на Кольцово! Застраивается - растет ! И если честно, не вижу ничего плохого, что построили новый массив и сделали парк... Хрущевка сама по себе не может являться культурным наследием, также как деревянные бараки с санузлом типа "сортир"!!! Это атавизм - окунемся в историю: для чего строили хрущевки - чтобы быстренько и очень экономично обеспечить жильем народ!! - и где тут ценность?!
Единственное, что нужно - так это ГЕНЕРАЛЬНЫЙ план развития АГ! - архитектура должна быть в одном стиле - и планомерно двигаться в этом направлении. Ну и конечно должны быть дополнительные бонусы для людей, работающих в институтах (рассрочки молодым ученым, льготные ипотеки и т.п.) Ведь ученый тоже человек и ему тоже с семьей жить надо - а это будет дополнительным стимулом для того ,чтобы остаться в науке, а не пойти "на заработки"
Академ в своем репертуаре. Руководство СО РАН и Область просто бодаются за распил федеральных денег. Все. Все остальное просто словесная шелуха с обеих сторон. И кто бы ни выиграл в этой схватке, Академ не останется зеленой зоной.
При тех- же СО РАНовских жуткая застройка окна в окна от Завадского на Коптюга, 2/3 бот сада под коттеджики, беспредел с коммерческой арендой в ВЗ и бешенные цены на разваливающиеся хрущевки.
При областном правлении будет более массовая застройка (жилая и коммерческая); как результат, некоторое снижение цен на жилье и более цивилизованные отношения по коммерческой аренде.
Кстати, по интеграции в лесной массив мне больше Протвино нравится, хотя там более высотное жилье (мне комфортнее 4-х этажки, не хрущи). А зелени там поболее будет, только магистральные трубопроводы, идущие по поверхности, раздражают.
Если Академ не получит этого статуса, а получит добро на так называемое "развитие" - будет просто-напросто вырубленный лес и точечная застройка новыми домами между стоящими хрущевками. Никто их сносить не будет, не нужно иллюзий, все эти разговоры о развитии и насмешка над жителями, якобы цепляющимися за свои хрущевки, - просто вранье, выгодное тем, кто хочет получить возможность строиться на дорогой земле.
Вся эта затея просто вырубить лес и застроить якобы небоскребами.
Земля дорогая пока СОРАН на ней сидит и откаты получает. Искусственно создает спрос на землю.
Что там культурное наследие, дома возрастом чуть старше 50 лет?
В советское время его возможно и делали центром культуру проживавшие там ученные, но сейчас никакой ценности нет в этих хрущебах.
Основные улицы ВЗ (морской пр-т и т.д.) трогать нельзя, но почему бы не снести крущевки между ул Академической и Терешковой и дома в районе Жемчужной, и на их месте построить 6-7 этажное нормальное жилье? От этого ВЗ не проиграет и внешний вид не испортиться
Мне кажется проблема не особо то важной.
Не понимаю тех кто превозносит академ, ничего уникального в нем нет.
Я думаю Лаврентьев был все же прогрессивным человеком. И такая "любовь" к хрущевкам его бы точно не обрадовала. Он и в те времена был против строительства подобного жилья в академе, по кр. мере до приезда в академ чиновников большого ранга.
Академгородок-это истинный шедевр планировки жилмассива, рабочей зоны учебы и отдыха. Людей когда-то задумавших и осуществивших эту задумку уже нет. И подобных им тоже нет. Не кует новейшая история талантливых и мудрых. А отдавать на поруху посредственностям.....Жалко?....
Очередной хоровод вокруг Городка набирает обороты. Думаю к концу для пол-тысячи комментов обеспечены.
Почему же мне, человеку родившемуся и сформировавшемуся там, эта тема неинтересна настолько, что даже и читать ничего не стал? Хотя умного, уверен, понаписано уже немало.
Наверное, потому что я еще в 1993 вырывался из объятий малой родины года на два-три (не в армию - она была раньше), а по возвращении увидел сумму и итог тех малых изменений, которые прошли незаметно для оставшихся на месте. И уже тогда - почти двадцать лет назад - мне стало понятно, что Городка, как места для комфортного и компактного проживания людей из науки и для науки, с особой атмосферой и взаимоотношениями, и, если угодно, с чертами зарождения мира полудня - уже нет и никогда не будет.
За прошедшее с тех пор время ситуация только усугубилась: ВЗ - это престижненький пригород для тех, кто зарабатывает отнюдь не наукой, а сотрудникам СО РАН приходится жить, там где о пешей доступности институтов - одной из главных идеи Основателя - даже говорить как-то неприлично: Шлюз, Ельцовка, Бердск и еще дальше. Есть, конечно, исключения, но именно исключения.
Поэтому повторю то, что сказал полтора десятка лет назад: был городок, да весь вышел! Какой-либо национальной ценностью он давно не является. Хотят жители чтобы их оставили в покое? Дайте им это. Пусть и дальше подпитывают свой снобизм из гнилых коммуникаций.
Прожил в Академе 11 лет... ФМШ, учеба, аспирантура
Место благодатное: чистый воздух (был когда-то), природа, белки за окном... Культурные люди (не считая заезжих с Бердска, ОбьГЭСа, Шлюзов и Первомайки гопников)
НО!
1. С конца 90-ых это уже не городок ученых. Живут бывшие ученые и их внуки, а также те, кто купил квартиры (а таких уже очень много). О том, что в Академе живут не ученые, можно судить по комментариям форумов о пробке на Бердском шоссе (для сотрудников НИИ они по барабану). Так что "социокультурным заповедником" уже не пахнет...
2. Количество машин... Раньше ездили на велосипедах, поэтому в начале 90-ых белки еще бегали по улице Ильича. Сейчас - сомневаюсь... Так что экология уже не та... С экологией (и с кульутрой) связан еще один факт - количество грязи и собачих экскрементов вдоль тропинок. Так что и здесь "благостная картинка как-то уже не складывается.
3. Архитектура... Конечно, сейчас ширпотреб 300-400 летней давности идет как памятник архитектуры, и лет через 300 и хрущевки будут на это звание претендовать. Но не сейчас. Планировка... В целом неплохая, но шедевром тоже не назовешь.
Поэтому мой вердикт:
- "Лукоморья больше нет, все, о чем писал поэт - это бред"
- оберегая прошлое, как бы не разрушить будущее
- больше всего в консервации заинтересованы академики: не будет новых площадей (типа технопарка) - все будут бегать к директорам институтов на поклон
понятное дело, что в Академе земля стоит очень и очень дорого, поэтому всегда найдутся люди, кто бы хотел погреть на этом руки. Это просто бизнес. Ничего личного.
Запрещать строительство, думаю, не стоит. А просто напросто запретить строить дома выше 4-х, 5-ти этажей. А также запретить строить коттетжи и двух уровневые квартиры.
Строиться должны многоквартирые дома, в которых дожны быть:
1 комнатные, 2-х, 3-х и 4-х комнатные квартиры. Самые крупные квартиры не должны превышать 100 кв. метров.
В итоге ограничения по строительству:
1. ограничение на этажность: не менее 4х этажей, и не более 5 этажей
2. квартиры должны быть одноуровневыми.
3. ограничение на площадь квартир: не более 100 кв. метров
4. в доме должны быть 1,2,3,4 комнатные квартиры
5. на каждую 4х комнатную квартиру, должны быть 2 однокомнатные
6. 70% жилья должно пойти нуждающимся работникам НГУ, СО РАН, а также учителям местных школ, мед учреждений, детских садов. Государство будет субсидировать покупку квартиры. Люди, получившие квартиры на льготных условиях, не будут иметь права продажи квартиры в течение 5 лет, либо они могут продать квартиру государству по той же самой цене, по которой ее приобретали.
Гарантирую. Если такие ограничения будут соблюдаться при строительстве, то количество желающих "улучшать" Академгородок , а также на этом "хапнуть" и поиметь легкие деньги, резко снизится
Хотите узнать истинное отношение ученых к Академгородку - наберите в Гугле или Яндексе Морской проспект Ольга Васильева. Из пяти куплетов этого современного (!) бард-гимна Академгородка многое станет понятно.
Был недавно в Германии в научном городке города Росток - это бывшая ГДР, и построен городок в 60-е, т.е. примерно тогда же, когда был построен наш Академгородок. Жилая часть очень напоминает Академгородок: 4-5-этажные дома очень напоминают наши хрущевки. Но при ближайшем рассмотрении оказывается, что высота этажей в них 3 метра, вокруг аккуратные дорожки, выложенные брусчаткой, и абсолютно все освещенные в течение всего темного времени суток, во дворах аккуратные огороженные места для мусорных контейнеров, навесы над парковками машин и стоянки для велосипедов.
Если бы в Академгородке были хотя бы такие условия, их можно было бы называть относительно комфортными для проживания ученых. По мнению госпожи Шаминой, наши ученые - это обязательно альтруисты, готовые жить в любой каморке? Может, ей пора таки вспомнить, что на дворе 21 век, и СССР давно нет?
у меня академгородок асоциируется тоже с разваливающимися хрущевками, а еще с толпами эксгибиционистов шныряющих по лесным тропинкам..))) если кому то хочется сохранить этот сталкер-зоопарк в первозданном виде для потомков - да ради бога, хоть будет потом нашим внукам над чем поржать..))
Если академ "гетто", то что сказать про наш обгэс?)) Деревушка) Мы тоже говорим: "поехать в город"
В очередной раз снобизм академгородковских "ученых" зашкаливает. Давай те уже называть вещи своими словами. Полностью дотационный район, ничего полезного для общества не производящий все время кричит о своей уникальности! Академическая знать занята пилением технопарковских денег, талантливые ученые получая зарплату от государства параллельно колымят по интернету на силиконовую долину. Половина помещений институтов сдано под аренду. По утрам битком забитые электрички и маршрутки в город. Какая уникальность???
"у меня академгородок ассоциируется тоже с разваливающимися хрущевками, а еще с толпами эксгибиционистов шныряющих по лесным тропинкам"
Это нормально для человека с определенным кругозором. Ну, действительно, если человеку не интересна наука - физика, химия, биология, история - то в Академгородке для него остаются только хрущевки и эксгибиционисты. А бомжей вот вообще только мусорные баки интересуют. Но это же не значит, что кроме помоек в Академгородке ничего нет.
на самом деле новый статус ничего не изменит.
Никто, конечно, никогда не собирался как- то реконструировать хрущевки или что-то строить вместо них. Зачем? В Новосибирске (и советском районе тоже) деревянные бараки никак расселить не могут. Не будет охранного статуса - понавтыкают элитных домов , вырубив часть лесных массивов, но по таким ценам за кв метр, что простым смертным там ничего не светит. И так сегодня большинство молодых сотрудников НИИ живут в городе, Бердске, Кольцово, в лучшем случае - в микрорайне Щ - где жилье более-менее доступно.
Ууникальность Академгородка в первую очередь была в ученых, там проживавших . Сейчас никакой нужды в этих людях у страны, которая угробила промышленность, добивает образование и науку, и живет торговлей и добычей полезных ископаемых , нет. Это четко видно по большинству комментариев.
Поэтому Академгородок неизбежно превратится в спальный район. Молодым ученым уже сейчас проще уехать за границу, где и зарплаты и комфортность жизни (и качество жилья в том числе) несопоставимо выше. Да и объяснять, какая польза от науки ни власть имущим, ни обществу нет необходимости - все в курсе.
А мне нравится, что в Академе малоэтажные дома, все друг друга знают. А высотки обезличивают всех. Кому комфортабельное жилье, в Кольцово и Бердск, да и в Щ жилья хватает, зачем лезть в верхнюю зону. Я постоянно из своего окна наблюдаю за белками, снегирями, даже сойки прилетают, не знаю кто из города может таким похвастать. Академ - это прекрасно!
Вы сами то верите, что будут сносить хрущи и строить аккуратные малоэтажки? И сколько по вашему должна быть цена за квадрат в таких малоэтажках?
Заложите расходы на утилизацию старых домов + построику новых (к тому ж малоэтажных) + расходы на вывоз мусора (здесь к строительному мусору особое отношение).
Тогда цена за квадрат должна быть не менее 200 т.р., вас это вряд ли устроит.
Поэтому выбирайте что важней для вас - город, ежедневно задыхающийся в пробках и дыме, но с комфортным жильем.
Или академ с хрущами, но с приятной окружающей средой. (я после 8 лет сомнений выбрала 2й вариант, предпочтя его не только городу Новосибирску, но и Москве, и Питеру...и даж США)
НЕ ЖАЛЕЮ ни капли.
да уж пусть законсерривруют, а то как начнут реконструировать - получится как с Краеведческим музеем. Мне кажется, что его закрыли навсегда.
А так хоть что-то в городе от его истории да останется на какое-то время.
Не путайте хрущёвки и ПГ панельные 4-х этажки. это совершенно разные вещи.
у Вас там, по-моему, СО РАН некогда наукой заниматься. Они собственность стерегут. До чего же измельчал научный мир Новосибирска!
Сделать закрытый район из Академа уже не получится. Эта возможность упущена ещё при его создании из-за близкого расположения к городу. Городок был обречён стать его частью. И с прискорбием для фанатов нужно признать: Лаврентьев ошибся.
Теперь уникальный городок можно воссоздать только в районе Сузуна.
Или учиться жить в ОБЩЕМ городе.
Главное как похвастаться перед высшим руководством, так у нас Академ, весь такой правильный и аккуратный, да если бы эти старики-ученые и их дети не митинговали давно бы уже застроили все и загадили и срубили. Всем давно понятно, что это лакомый кусок для строителей. Только возникает вопрос: "Чем мы потом будем гордиться?", когда срубят весь лес? Вообще жаль что НГС так ученых выставляет, что мол в паутине заросли... Конечно не отличаются от городских МАНАГЕРОВ, которые и представления не имеют о ценностях и культуре и уважения того что досталось от предков!
Вот хрущёвку, где живёт Шамина (или она не в хрущёвке живёт), -- оставить и запретить ей оттуда переезжать. А остальные снести к чёрту и построить нормальные дома.
Поищите киножурнал "Сибирь на экране", год не помню, -- в общем когда Хрущёв приезжал в Новосибирск. Там Христианович показывает ему проект застройки Академгородка. И дальше картинка, как Хрущёв машет руками над макетом, а за кадром голос диктора: "Но проект жилой части академического городка вызвал неудовольствие Никиты Сергеевича. Он посоветовал не увлекаться высотным строительством, не гнаться за американцами. Не от хорошей жизни они лезут вверх! Он посоветовал использовать опыт белорусских архитекторов. Места здесь достаточно, нужно всё строить с умом". И тот час после этого в кадре крупный план грустного Лаврентьева.
К чему всё это? А к тому, чтобы Шамина не пудрила нам тут мозги, что Лаврентьев задумывал Академгородок застроенным хрущобами.
Да полный это бред - например есть фотографии, где по многим улицам, по Коптюга в частности и леса то нет, потому как эти сосны посажены уже после строительства... и тогда строили как и всегда - всю территорию вырубили, построили, а потом насадили на пустырях сосен, то что они выросли такими -конечно, чудо, но рукотворное и никто не мешает его ПОВТОРИТЬ... все эти движения из-зависти, что кто-то рядом будет жить лучше... помню как на углу Ильича, где стоит теперь и дом и парковка и обустроенная детская площадка был только грязевой пустырь над теплотрассой и мусорная свалка несанкционированная, куда жители близлежащих домов без всякого зазрения совести стаскивали свой хлам всевозможный и там, естественно обитали бомжи, мимо проходить было жутко... вырубили два куста( убрали помойку)и пару сосен(ага, гигантский ущерб!!!!)... много таких мест в верхней зоне, где можно было бы построить НОРМАЛЬНОЕ жильё, а по идее - всё нужно сносить и застраивать и большей этажностью и большей комфортностью и туда переселять и молодых и старых учёных, а не держаться за места для выгула собак - институты потому и хиреют, ЧТО ГОДАМИ НЕ РЕШАЕТСЯ ЖИЛИЩНАЯ ПРОБЛЕМА и нет притока молодёжи, а из города особенно в науку не наездишься...
Ребята, вы о чем? Кому не нравится, ну стройте вы возле Родников, с Краснообском поле не паханное - строить да строить. Оставьте в покое Академ. Единственное место в Новосибирске, где человек может природу нормальную увидеть, не соседнюю стену элитки напротив. Сама я живу не в Академе и понимаю, что даже если никогда там не смогу купить себе жилье - все равно пусть его не трогают, надо оставлять такие места, где душа отдыхает. Если нравится Академ, то стройте по такой технологии - дома в окружении леса в освободных НЕзастроенных еще местах Новосибирска, кто вам не дает то! Оставьте Академ в покое!
что-то увлеклись с Акадэмом... там не строить, тут не рубить, готовы себе на хвост наступить чтобы никаких изменений не вносилось - так что, теперь перспектива стать Акадэму сибирским музеем, чтоли?
Зеленкина - кто ж вас так в академе обидел, что вы его в кладбище превратить решили? Как-то добрее надо быть.
да академ - это другой мир по мировозрению... люди - которых я знаю, а знаю многих которые ещё живы - очень грамотные и высококвалифицированые спецы...... в плане обучения - это кузница - и воспитания и образования....
Плотность и развитие
К сожалению, слово "развитие" никак не расшифровывается сторонниками так называемого развития. Если цель Академгородка - способствовать получению нового знания,то что нужно, чтобы новое знание появлялось на свет? Бесконечное количество низкого качества выпускников? Или максимальное количество выпускников супер качества?
Теперь: сколько таких супер выпускников захотят жить в плотности 1 человек на сколько м2?
Если посмотреть город Бозмен, штат Монтана, университетский город, где проживают в том числе и Нобелевский лауреат, и где работают выпускники Сибирских вузов-доктора наук,то там плотность 843,8 чел./км². Высоко-этажных застроек нет. Вокруг горы и леса. Великолепная экология. А Академгородок уже сегодня превышает существенно -1721чел/км2.
Превысили в два раза, а институты стоят полупустые. Вопрос: о каком развитии мы говорим? Плотность городка шагнула за ту критическую отметку, когда требуется её сокращать, или увеличивая площадь и расселяя, или выселяя с территории Академгородка тех, кто вообще здесь "левый" и живёт, уже не желая осознавать ни научной, ни культурной ценности Академгородока, и фактически не уважает своим поведением и отношением людей, занятых в научных и научно-прикладных отраслях.
Ох , да я бы только перекрестилась.
Хрущевки все равно не снесут, а лес вырубят.
Академ - это вообще лучшее, что есть по крайней мере в НСО.
Если кто еще хочет жить в сравнительно безопасном районе с хорошими экологией и образованием - валяйте-стройте где-нибудь в другом месте что хотите:-)
Интересно, а что предлагает автор? Строить новые дома взамен хрущевок? А кто деньги даст? В городе сотни аварийных домов, которые реально требуют замены и их никак расселить не могут. Здесь же, в городке, состояние хрущевок совершенно нормальное. Я (сотрудник ИЯФ, то-есть представитель, так сказать, целевой аудитории Городка) в здравом уме и твердой памяти заявляю, что всю жизнь живу в хрущевке и у меня нет никаких претензий и никакого желания сменить жилье. У нас нет трещин, протечек, никаких дефектов, которые были бы заметны. Конечно, когда-нибудь замена потребуется, но пока для нее причин нет (кстати, у нас коммуникации меняли недавно в подвале, так что эти дома вполне поддерживают). Кроме того, если бы стали расселять, то куда? Никуда из Верхней зоны я не хочу. Впрочем, надеюсь, что в обозримом будущем этого и не будет.
Что же касается строительства новых зданий, то в Верхней зоне строить просто негде. Возможно, городок надо расширять, но делать это надо, во-первых, согласуя с экспертами-экологами, а во-вторых помня одно простую вещь: Академгородок предназначен для сотрудников институтов и людей, которые обслуживают местную инфраструктуру. Поэтомо количество жилья, продаваемого на сторону, должно быть сведено к минимуму (желательно - к нулю).
Вообще было бы хорошо в таких местах, как Академгородок брать налог с проживающих здесь "нецелевых" людей, то-есть тех, кто по работе не имеет отношения к городку. А за счет этого налога субсидировать "целевых" людей. Тогда часть посторонних людей отсюда уедет, а на их место приедут те, кому и положено жить в городке, что отчасти решит жилищную проблему.
в Академгородке обветшалое жилье?? Академгородок (Верхушка) даст фору многим "современным" районам Новосиба по уровню жизни, комфорту, состоянию и качеству домов.