А давайте не будем подменять понятия и валить с больной головы на здоровую. Люди против не в отношении многодетных или одиноких матерей, а против социальных иждивенцев. Кто будет против семьи с 3-5 детьми, если оба родителя работают, дети воспитаны и стремятся к конструктивной жизни? В таких случаях говорят :"Молодцы!" А вот живущие на пособия, за счет размножения, тем более, когда у родителей закидонов полно и "свое" из горла рвут вызывают нормальное отторжение. И совершенно понятно почему одиночки или чайлдфри не вызывают раздражения - они к нам не лезут с воплями: отдай, мне нужнее.
"Кто будет против семьи с 3-5 детьми, если оба родителя работают, дети воспитаны и стремятся к конструктивной жизни?"
Ну, так то, если с тремя детьми мама еще, худо-бедно, но может работать, то с пятью и более это уже практически нереально! Просто потому что дети болеют, а работодатели сотрудников с больничными очень уж не любят. А работать на себя, когда у тебя семеро по лавкам, еще сложнее. Потому как в этом случае работа при тебе круглосуточно... Приходится выбирать или работу, или семью. Государству следовало бы действительно платить зарплату неработающим матерям пяти и более детей при условии, что семья благополучная, дети воспитаны, ухожены, накормлены, развиты по возрасту. А вот маргинальные семьи должны быть все на учете. А при лишении родительских прав такие "родители" должны быть принудительно стерилизованы!!! Чтобы уже больше не плодились. А если за ум возьмутся, то пусть в правах восстанавливаются.
"Кто будет против семьи с 3-5 детьми, если оба родителя работают, дети воспитаны и стремятся к конструктивной жизни?"
Ну, так то, если с тремя детьми мама еще, худо-бедно, но может работать, то с пятью и более это уже практически нереально! Просто потому что дети болеют, а работодатели сотрудников с больничными очень уж не любят. А работать на себя, когда у тебя семеро по лавкам, еще сложнее. Потому как в этом случае работа при тебе круглосуточно... Приходится выбирать или работу, или семью. Государству следовало бы действительно платить зарплату неработающим матерям пяти и более детей при условии, что семья благополучная, дети воспитаны, ухожены, накормлены, развиты по возрасту. А вот маргинальные семьи должны быть все на учете. А при лишении родительских прав такие "родители" должны быть принудительно стерилизованы!!! Чтобы уже больше не плодились. А если за ум возьмутся, то пусть в правах восстанавливаются.
Семья которая рожает Н-цать детей не имея средств к существованию - по определению маргинальная. Мама не работает, если детей много - значит папа должен обеспечивать.
Да, государство может помогать, но помощь не должна заменять самостоятельность и ответственность. Иначе это не семья, а автомат по производству младенцев.
И крайне неприемлема ситуация, когда они со всех что-то трясут, потому многодетные - их дети сразу растут в таких условиях, когда им все должны. И несут это отношение во взрослую жизнь. В этом они даже хуже цыган, ей богу.
Семья которая рожает Н-цать детей не имея средств к существованию - по определению маргинальная. Мама не работает, если детей много - значит папа должен обеспечивать.
Да, государство может помогать, но помощь не должна заменять самостоятельность и ответственность. Иначе это не семья, а автомат по производству младенцев.
И крайне неприемлема ситуация, когда они со всех что-то трясут, потому многодетные - их дети сразу растут в таких условиях, когда им все должны. И несут это отношение во взрослую жизнь. В этом они даже хуже цыган, ей богу.
"И крайне неприемлема ситуация, когда они со всех что-то трясут, потому многодетные - их дети сразу растут в таких условиях, когда им все должны. И несут это отношение во взрослую жизнь."
У меня всего лишь трое детей, но мы всегда старались воспользоваться всеми положенными многодетным льготами (кроме жилья, потому как у нас его было больше нормы). Но детям это НИКОГДА НЕ АФИШИРОВАЛОСЬ! Только после школы они столкнулись с социальной стипендией, которая назначалась независимо от троек. Но у девчонок троек не было, они просто получали дополнительно, чему были очень рады. Потому как и социальная, и академическая стипендии были их личными деньгами, в трате которых они никому не отчитывались. У сына в техникуме, правда, были тройки, а потому он получал только социальную стипендию, но он подрабатывал "по компьютерам" - устанавливал программы, делал сайты и пр.
Нет, конечно возвраты по налогам мои делают. Так это делают все. А больше никто ничего ни с кого не трясет. Сын вообще много готов делать бесплатно, исключительно за свой счет, особенно помощь на дороге.
Так что не нужно так уж нападать на многодетных. Некоторые одиночки требуют для себя куда больше многодетных. У нас же по закону-то всё всем должны обеспечить, да вот только не могут, увы... Все люди разные, и многодетные родители - тоже.
1. "опрошенные многодетные родители также упоминали о негативном отношении к себе" - возможно, дело в том, как они себя ведут? "Мы многодетные, нам надо! Пропустите без очереди, я многодетная! Дайте скидку, мы многодетные!" и т.п. Думаю, что к тем, кто ведёт себя нормально, и отношение окружающих чаще всего нормальное.
2. "Например, были такие нормы и стереотипы: все здоровые люди, за очень немногими исключениями, должны хоть раз в жизни вступить в брак и иметь хотя бы одного ребенка. Отступление от этих стереотипов ранее не приветствовалось." - из-за таких норм и стереотипов появлялось огромное кол-во несчастных людей, в том числе детей.
3. Убыль населения? Да где она? В России? Так причины намного более сложные, чем поддержка или не поддержка гос-вом многодетных семей. А в мире в целом никакой убыли нет, население планеты прирастает ежедневно.
4. "Екатерина вместе с мужем Янисом и 12 детьми жили тогда в полутора комнатах деревенского дома." - ну вот тут уж явно клиника: у вас ничего нет, жить негде, а вы рожаете и рожаете. *рукалицо
"Чтобы исправить демографическую ситуацию в России, нужно больше многодетных семей, считает ученый"
- миллион избыточный смертей в пандемию никто не заметил.
- данные по потерям на СВО засекречены, любые цифры догадки, цифры озвученные вслух - турма..
Вроде человек считает себя ученым... Кто будет создавать семьи, кто их будет делать многодетными и кто будет их содержать? В одной колонке тоже "ученые", уже узаконили возможность осужденным по тяжким уголовным статьям, преподавать детям в школах...
Это же какой-то трешь.... Стране похоже приходит время уходить в небытие....
«У взрослых детей из многодетных семей гораздо больше стимулов активно работать, чем у единственных сыновей и дочерей» - очень спорное утверждение, мягко говоря.
У детей из семей, живущих на одни пособия, нет перед глазами примера работающих, зарабатывающих и самостоятельно себя обеспечивающих людей, а значит нет базиса для формирования такого менталитета. Они с детства впитывают модель жизненного пути родителей – бесконечно плодиться и получать бесплатное обеспечение всех своих нужд в связи с многодетностью. Какие там стимулы «активно работать» и быть «будущими налогоплательщиками», не смешите наши тапки)) Потомственными захребетниками большинство из них будет, и больше никем, особенно женская часть потомства.
по соседству жила такая семья. 6 детей в однокомнатной жили. С вечно голодными глазами ,все жалели угощали. Но это были 80-е, тогда соседи все как семья жили. Старшая девочка как нянька. Ни мужа ни детей.
по соседству жила такая семья. 6 детей в однокомнатной жили. С вечно голодными глазами ,все жалели угощали. Но это были 80-е, тогда соседи все как семья жили. Старшая девочка как нянька. Ни мужа ни детей.
Да нет, как раз дети из бедных многодетных семей стараются выбиться из нищеты, выучиться, получить хорошую профессию и много зарабатывать. Чаще всего, старшие дети сами многодетными НЕ становятся, ограничиваются одним-двумя детьми. Потому что они уже "нанянькались" от души в своем детстве и юности, помогая матери.
помощь будет, но только до уровня "с голоду не сдохнуть"
а если хочешь жить лучше нищего - то детей будет не более 2х.
а то и вообще не будет.
но и это не поможет.
государству нужны рабы, но они, заразы такие, размножаться не хотят.
Вот тут я пожалуй склонюсь к несколько жёсткой модели - не надо плодить нищету.
Поясню просто - дети копируют образ жизни родителей и если родители сами по себе нищие то и для их детей это будет норма. Если семья живёт в основном на пособия и ничего полезного для государства не производит, то и вырастит она в 90% случаев халявщиков, висящих обузой на государстве, а точнее налогоплательщиках.
Если же родители просто работают, зарабатывают, не ноют, не ждут подачек от государства, то и дети с копируют такую-же модель поведения.
Поэтому я считаю, что нужно поддерживать многодетность семей с достатком выше среднего и искуственно ограничивать рождаемость в малоимущих семьях, вплоть до помещения детей в детские дома и интернаты и стерилизации неблагонадежных родителей.
Только селекция спасет человечество.
Да, и для информации, я многодетный, дети уже выросли и разъехались. Не ныл и не просил у государства подачек, мимо мат капитала пролетел как фанера над парижем - он появился после рождения всех детей.
Квартирами детей обеспечил.
Да, и для информации, я многодетный, дети уже выросли и разъехались. Не ныл и не просил у государства подачек, мимо мат капитала пролетел как фанера над парижем - он появился после рождения всех детей.
Квартирами детей обеспечил.
ох уж эти байки про неправильные скрепы и толпы будущих налогоплательщиков из таборов))
суждения этого социолога сплошные бездоказательные штампы, передергивания, манипуляции и лукавство. Буквально каждый тезис не выдерживает никакой критики и не подтвержден наглядной практикой. Очень печально, что у нас такой уровень социологии, хотя чему удивляться, если в стане уже как в том анекдоте про верблюда "А что у меня прямое?"(с).
Проблему демографии надо решать с повышения реальных доходов населения. Если разрыв между средней и средней медианной зарплатой у нас в стране почти в 2 раза, то и искать большое число новорожденных надо в той небольшой части населения, которая приводит к таким высоким показателям средней зарплаты. А размер средней медианной зарплаты ниже 40 тысяч, это еще включен сюда НДФЛ. На эти деньги ипотеку или другой кредит грешно платить, т.к. впритык на коммуналку и скудное пропитание. Какие дети, если даже из одежды и обуви хватит чуть более, чем на 1 фиговый лист? Вот и решают все демографические проблемы так: материнский капитал и приток мигрантов с многодетными семьями. Демографической политики вообще нет, а потом придем к клубку проблем как в европейских странах. А по поводу пенсионной реформы все идет от лукавого, но первопричина в целом в экономической политике и уровне доходов населения. Еще и добавляет жести то, что получив небольшое наследство или имея нечто до рождения детей, остро нуждающимся надо всего лишится и заморить себя голодом, чтобы получить пособие. Т.е. пособие по итогу могут выплатить только маргиналам, о нуждах которых иногда пишет НГС в связи, например, с очередной беременностью несовершеннолетних в этой семье от отчима.
уровень жизни влияет на рождаемость прямо наоборот. во всех старнах с высоким уровнем жизни идет сокращение населения
это факт
Так там же другая история ,вы что новости не читаете ,там гомо😁 вот и нет прибыли населения в России свой путь ,СССР была уверенность в завтрашнем дне ,сейчас её нет и в сегодняшнем.
Так там же другая история ,вы что новости не читаете ,там гомо😁 вот и нет прибыли населения в России свой путь ,СССР была уверенность в завтрашнем дне ,сейчас её нет и в сегодняшнем.
Они хотят ,что бы их потомков было много в этом мире .А я хочу ,что бы мой один жил хорошо .У нас разные задачи и интересы наши не совпадают .Между нами противоречия.
Ясно. Как Родину защищать, так своего единственного за границу. А кому придётся защищать? Да вот этим выросшим ребятам из многодетных семей и придётся. Удобно так жить.
Дарите после третьего ребенка семье трехкомнатную квартиру и буде Вам демографический взрыв. Вообще многодетные семьи, которые не совсем маргиналы, а более-менее нормальные, действительно стимулируют отпрысков к трудоустройству. За детство они так уже все надоели друг другу и ненавидят своих братьев и сестер, что в 18 лет руки в ноги и подальше от родного очага. Тем более, что в плане наследства с таким количеством наследников им ничего не светит. Еще не встречала ни одну дружную многодетную семью, кстати если старшие не уедут, то обязательно станут финансовыми донорами, которых будут до суха выдаивать вечно нуждающиеся родители на нужды семьи.
Не верю я, что дети из многодетных семей потом поднимут Россию и будут хорошим и налогоплательщиками.
Скорее так и будут по привычке тянуться к пособиям и льготам
Интересно, что так думают большинство в разных регионах. Но услышит ли это государство? На местах органы опеки должны проверять, куда и как трятят деньги малоимущие многодетные. А то, действительно, у них с пеленок слово "Дай и Должны". Знаю семь, 10 детей, живут на пособия, старшим двоим больше 18, нигде не работают и не учатся. СООТВЕТСТВЕННО, никакие налоги не платят. Получается государство "должно" этой мамаше 18 лет платить, а мамаша не должна подумать, что дальше будет с ее детьми без образования. И она спокойно отвечает, мне на них больше не платят, почему я должна их учить? Остальные дети не посещают дополнительные занятия, развития нет, школу еле тянут.
Так какие с них будующие налогоплательщики??? Слово "создать" в этой семье не знают, пособия позволяют им потреблять (покупать, заказать). Нитку или спицы девочки не умеют использвать, хозяйства своего нет. Зато все должны им.
Интересно, что так думают большинство в разных регионах. Но услышит ли это государство? На местах органы опеки должны проверять, куда и как трятят деньги малоимущие многодетные. А то, действительно, у них с пеленок слово "Дай и Должны". Знаю семь, 10 детей, живут на пособия, старшим двоим больше 18, нигде не работают и не учатся. СООТВЕТСТВЕННО, никакие налоги не платят. Получается государство "должно" этой мамаше 18 лет платить, а мамаша не должна подумать, что дальше будет с ее детьми без образования. И она спокойно отвечает, мне на них больше не платят, почему я должна их учить? Остальные дети не посещают дополнительные занятия, развития нет, школу еле тянут.
Так какие с них будующие налогоплательщики??? Слово "создать" в этой семье не знают, пособия позволяют им потреблять (покупать, заказать). Нитку или спицы девочки не умеют использвать, хозяйства своего нет. Зато все должны им.
Интересно, что так думают большинство в разных регионах. Но услышит ли это государство? На местах органы опеки должны проверять, куда и как трятят деньги малоимущие многодетные. А то, действительно, у них с пеленок слово "Дай и Должны". Знаю семь, 10 детей, живут на пособия, старшим двоим больше 18, нигде не работают и не учатся. СООТВЕТСТВЕННО, никакие налоги не платят. Получается государство "должно" этой мамаше 18 лет платить, а мамаша не должна подумать, что дальше будет с ее детьми без образования. И она спокойно отвечает, мне на них больше не платят, почему я должна их учить? Остальные дети не посещают дополнительные занятия, развития нет, школу еле тянут.
Так какие с них будующие налогоплательщики??? Слово "создать" в этой семье не знают, пособия позволяют им потреблять (покупать, заказать). Нитку или спицы девочки не умеют использвать, хозяйства своего нет. Зато все должны им.
Поверь будут платить и будут работать на самых низкооплачиваемых и тяжелых работах.
"между моделью однодетной семьи и повышением пенсионного возраста есть прямая связь" - да ладно! Государство накопило 50 триллионов резервов во всяких фондах, но ему всё мало было - решили ещё на пенсиях сэкономить. Вот и вся прямая связь.
А рождаемость падает и будет падать. Для чего детей рожать в нездоровом государстве? Для работы за копейки и мобилизации?
категорически против многодетности. даже трое - нафига? потому что я эти семьи знаю. вон, например, на днях здесь же писали - одна "умница" четверых вникуда родила. одно дело, когда богатые рожают, которые действительно могут всё детям дать, но в большинстве случаев - это нищеброды. даже та семья с 12ью детьми - живут за счет пособий, пособия отняли - взвыли. зачем рожали?
я бы еще и эко запретила и суррогатное материнство: не дает природа - значит, не надо, значит, с твоим генофондом некий глобальный косяк, так что лучше не надо. я еще против политики нулевой детской смертности, потому что она плодит детей-инвалидов.
"я бы еще и эко запретила и суррогатное материнство: не дает природа - значит, не надо, значит, с твоим генофондом некий глобальный косяк" - ну это уже перебор, на мой взгляд. По такой логике, и усыновлять-удочерять нельзя.
"я бы еще и эко запретила и суррогатное материнство: не дает природа - значит, не надо, значит, с твоим генофондом некий глобальный косяк" - ну это уже перебор, на мой взгляд. По такой логике, и усыновлять-удочерять нельзя.
не вижу чем 12 детей лучше чем двое? Двоих по крайней мере ты сможешь САМ воспитать, а 12 хорошо если успеешь накормить и не дать помереть от простуды. Но может им сам процесс нравится?))
"утрачивают силу некоторые традиционные неписаные законы,
необходимые для выживания любого социума" -
говорит этот, простите, демограф...
прям - сами утрачивают, или - осознанно их отменяют,
пугая народ окружающей действительностью?
если уже сейчас именно такой рисунок на тысячерублёвке -
что дальше?
нарожать - много ума не надо, но любой нормальный человек задумается как выучить ребенка, одевать, лечить и пр... Это раньше ходили донашивали за братьями и сестрами и это воспринималось нормально. А сейчас ребенка в школе заклюют.... Уж лучше родить одного -двух и обеспечить им достойное содержание не выпрашивая деньги у государства
А если есть возможность понять 3-5? Дать им платное образование. почему нет? что за негатив?
нормальному государству выгоднее давать образование бесплатно
например, слишком дорогое образование в сша привело к тому что поколение зумеров имеет намного меньше возможности получить образование чем поколение бумеров. в среднем стоимость образования поколения зумеров стоит в 5-6 раз дороже чем во времена бумеров.
что привело к сокращению высококвалифицированных кадров
"Их раздражают люди, которые на них непохожи, которые ведут иной образ жизни. Этот образ жизни кажется маргинальным, асоциальным, неправильным. Начинают ругать: а что вы требуете? Сами нарожали — сами содержите, обеспечивайте."
Не уважаемый профэссор вы бы по деревням проехали и посмотрели как там виживают в условиях отсутствия работы и каких-либо перспектив люди. Многие из этих людей выживают благодоря пособиям на детей и рожают их только с этой целью, а не решения демографических задач. Многие из них ведут ассоциальный образ жизни, а на пособия они безпробудно бухают до того момента пока детей не заберут в детдом, а их не лишат родительских прав. Но и это для них не беда и они рожают новых чтобы получать пособия. Вы говорите о будущих налогоплательщиках в многодетных семьях? А кого вырастит государство в детдоме? Какого налогоплательщика? Большинство из них не имея образования и адаптации к социуму встают на криминальный путь. Получается что от рождения ребенка у маргинала до его выхода в социум государство несет огромные расходы не имея экономической отдачи в будущем. Вот и вопрос, а зачем козе такой баян?
негатив оказывается)))
потому что за очень редким исключением в современной РФ те у кого больше двух детей это либо маргиналы либо повернутые на теме" в сторону сыроедства, бога Ра и прочих "ценностей"
Ни одного довода не увидела в пользу того, почему я должна рожать еще. У меня есть ребенок, второго пока не планирую. Мне как-то по барабану, какие там проблемы видит государство, ведь ему на мои - наплевать. Оно не поможет мне, если будет нужно, значит если я сама решаю свои проблемы - мне и решать, как жить. Я плачу налоги (довольно немаленькие, между прочим, ЗП у меня хорошая), на этом все. Никто не вправе требовать от меня рожать или не рожать.
Рожать ребенка ради денег и пособий могут только глупые, недалекие люди. Этих денег не хватит на нормальное содержание и воспитание ребенка, да и вообще ребенку и семье нужно не это. Поэтому если (или когда) у меня родится второй ребенок, это будет только по большой любви и обоюдному с отцом ребенка желанию.
Я хоть и не женщина, а мужик, но женщин понимаю, почему они не хотят рожать. Вот вышла девушка замуж, родила троих, а мужа забрали в армию и убили. Итог - осталась молодая красивая без профессии с тремя детьми. Ни карьеры, ни мужа, ни замуж с тремя никто не возьмет, давайте будем объективны. Ну и зачем ей такая жизнь. Если бы у меня была дочь, я бы ее на карьеру настраивал. А замуж и дети успеется.
Показывают таких многодетных. От частых родов дети уже больные рождаются, у матери - анемия. Но вот такое дело - бог дает! А что против презерватива бессильны боги всех конфессий - они в курсе? Абсолютная безответственность. Нищета, дети не развиваются, потому что на это времени нет, да и родители часто таковы, что ничего духовного детям дать не могут - лишь бы накормить.
горячее с толстым сравнивает.
пусть рожают ЗА свой счет сколько хотят, но нет же! им пособия давай, льготы и прочее. суть "ненависти" в этом же.. почему человек который родил одного-двух. ОСОЗНАННО, зная что рассчитывает только на себя.. ни каких льгот не требует? а эти ребята требуют.. с чего вдруг?
Считаю что если семья благополучная, может не только содержать но и воспитывать, давать образование, то почему бы и нет? Но если нарожают "потому что так получилось" и им из наших налогов платят пособия, причем не у каждого такая з.п., то здесь категорически нет. Очень немногие дети из таких семей становятся достойными гражданами. А вообще главное любить своих детей
Вы откуда знаете достойные они становятся или нет? Если они закончили школу и поступили в вуз , это не значит достойные . Они Возможно в семьях обьюзеры и деспоты , мстят за своё испорченное детство .
Фигня все это - про будущих налогоплательщиков. Во многих многодетных семьях формируется мировоззрение что можно прожить и не работая - на пособия, на халяву получить жилплощадь - государство платит.
Вырастают не налогоплательщики, а профессиональные льготники.
Полноценного воспитания и развития дети в принципе не могут получить - внимания и времени родителей на всех не хватает априори. Как правило "многодетные" - это семьи берущие на "воспитание" чужих детей - сирот либо при живых маргинальных родителях - под опеку. Это означает что по достижению совершеннолетия таким детям государство должно выделить квартиры бесплатно как правило за исключением случаев когда у наркоманов или алкашей - биологических родителей остались какие то квадратные метры.
Вы правда думаете что пожив в семье живущей на пособия они будут рваться работать?
Да сколько можно. У нас в родне и по трое детей, и по четверо, и даже одна семья пятеро. Практически всё сами поступили, дружные меж собой. И у некоторых из них тоже уже семьи есть. Что за стереотипы? Достали всё со своим высокомерием. Много непутёвых выходят из немногодетных семей.
Демографы могут свои рассуждения себе в одно место засунуть. Есть законы природы, которым никто не указ. Все популяции растут, а затем сокращаются.Это великая волна (или синусоида) природы, способ ее существования. Конец истории.
чтобы с удовольствием жить на земле не обязательно жить густо
. большая плотность проживания довольно некомфортна. какой смысл повышения рождаемости если не захват недостающих территории
Лично у меня только один вопрос к демографу...
А СКОЛЬКО детей у него лично???
ПыСы А то вот тут г-н Мурашка за демографии ратует... мол прямо чтоб со школьной скамьи рожать шли. Но вот у самого Мурашки только двое детей. Причём рожала его жёнушка в 24 и 33 года... а почему-то не в 17 лет.
Безусловно дети цветы жизни! Нарожать можно хоть 20 детей, главное чтобы родители заранее могли просчитать свои возможности и перспективу потом их одеть,обуть,накормить,выучить за свой счёт,и обеспечить жильём, а не надеяться на кого-то потом!!!
Вот родители думают "о, 3-5 детей это круто", а вы вообще смотрели на эту позицию глазами своих детей? То есть старшие как правило нянчатся с младшими, хоть как-то должны помогать, нравится им это или нет, но "ты же старше, ты должен, вы же родственники" ... и ладно если все семейство живет в большом доме, где у каждого своя комната, а если это например двушка? Ребенок элементарно не может побыть один, ему просто не дадут. Болеет ли, нет настроения, спать хочет, друзья пришли и т.д. - а вот фигушки! Сиди в общей комнате как все.
Вот родители думают "о, 3-5 детей это круто", а вы вообще смотрели на эту позицию глазами своих детей? То есть старшие как правило нянчатся с младшими, хоть как-то должны помогать, нравится им это или нет, но "ты же старше, ты должен, вы же родственники" ... и ладно если все семейство живет в большом доме, где у каждого своя комната, а если это например двушка? Ребенок элементарно не может побыть один, ему просто не дадут. Болеет ли, нет настроения, спать хочет, друзья пришли и т.д. - а вот фигушки! Сиди в общей комнате как все.
"Да, эти проблемы видны лишь на уровне государства"
А я вот думаю...
А может быть нашему государству лучше начать заботиться о тех людях, которые УЖЕ есть??? Чем переживать о тех, которые ещё не рождены???
Больницы, например, начнёт строить... оборудование для них нормальное закупать... врачам начнёт платить адекватные деньги... чтобы можно было на приём записаться хотя бы за 2 недели...
Наш вид вымрет: популяция сократится и ослабнет, будет завоевана более успешной популяцией или ассимилирует с ней. Вы можете выбирать любой вариант. Все они не радостные - на нашей территориии будут жить другие народы. мы как вид вымрем, а они будут более плодовиты и оставят многочисленное и сильное потомство. а нас тут не будет. на нашей земле будут жить другие народы, которые окажутся "умнее"
тут нет никакой политики, тут простая биология.
Сход с эволюционной магистрали, сокращение популяции, проход точки бифуркации, после которой популяция уже не восстановится и исчезновение вида. Вот наше будущее.
был и другой мой прогноз - не нзан на сколько оптимитичен
В конечном счете самки, которые спариваются со всеми подряд, останутся одни и вряд ли смогут самостоятельно вырастить нормальное, психически здоровое потомство.
Разборчивые же самки останутся с верными партнерами и достаточным количеством ресурсов для своих детенышей.
именно они и будут сохранять семью и вид хомо-сапиенс-сапиенс от вымирания, определять интеллектуально качественный отбор.
пока что, я для этого не вижу пригодных самок.
Большая часть потомства неразборчивых самок и самцов погибнет, а детеныши в моногамных парах достигнут взрослого возраста и дадут жизнь новому поколению. Эволюция должна бы способствовать отбору моногамных особей. но этого не случилось
Собственно говоря, количество детей в семье - это личное дело родителей, но только если есть на что их содержать. А вообще многодетность в высокоразвитом обществе это не показатель его успешности. Наоборот: такое явление характерно как раз для отсталых стран третьего мира с соответствующей "экономикой".
Зачем России народ? Тут достаточно и нескольких миллионов чел: одна половина населения будет постоянно воевать с соседними государствами, другая половина - выкачивать нефть и газ на продажу зарубеж. Вот и всё, все довольны!
РФ вполне достаточно 5 - 10 млн голов, как раз хватит для обслуживания нефтегазовых труб. Кто побогаче, те уедут на ПМЖ в Эмираты, а беднота сама сопьется и умрет в своих клоповниках.
давайте заботиться о живущих. Поликлиника, больница, работа гражданам с нормальным доходом- без подачек (дотаций и прочих поступлений). люди будут жить и рожать. никто не уедет
А давайте не будем подменять понятия и валить с больной головы на здоровую. Люди против не в отношении многодетных или одиноких матерей, а против социальных иждивенцев. Кто будет против семьи с 3-5 детьми, если оба родителя работают, дети воспитаны и стремятся к конструктивной жизни? В таких случаях говорят :"Молодцы!" А вот живущие на пособия, за счет размножения, тем более, когда у родителей закидонов полно и "свое" из горла рвут вызывают нормальное отторжение. И совершенно понятно почему одиночки или чайлдфри не вызывают раздражения - они к нам не лезут с воплями: отдай, мне нужнее.
1. "опрошенные многодетные родители также упоминали о негативном отношении к себе" - возможно, дело в том, как они себя ведут? "Мы многодетные, нам надо! Пропустите без очереди, я многодетная! Дайте скидку, мы многодетные!" и т.п. Думаю, что к тем, кто ведёт себя нормально, и отношение окружающих чаще всего нормальное.
2. "Например, были такие нормы и стереотипы: все здоровые люди, за очень немногими исключениями, должны хоть раз в жизни вступить в брак и иметь хотя бы одного ребенка. Отступление от этих стереотипов ранее не приветствовалось." - из-за таких норм и стереотипов появлялось огромное кол-во несчастных людей, в том числе детей.
3. Убыль населения? Да где она? В России? Так причины намного более сложные, чем поддержка или не поддержка гос-вом многодетных семей. А в мире в целом никакой убыли нет, население планеты прирастает ежедневно.
4. "Екатерина вместе с мужем Янисом и 12 детьми жили тогда в полутора комнатах деревенского дома." - ну вот тут уж явно клиника: у вас ничего нет, жить негде, а вы рожаете и рожаете. *рукалицо
"Чтобы исправить демографическую ситуацию в России, нужно больше многодетных семей, считает ученый"
- миллион избыточный смертей в пандемию никто не заметил.
- данные по потерям на СВО засекречены, любые цифры догадки, цифры озвученные вслух - турма..
Вроде человек считает себя ученым... Кто будет создавать семьи, кто их будет делать многодетными и кто будет их содержать? В одной колонке тоже "ученые", уже узаконили возможность осужденным по тяжким уголовным статьям, преподавать детям в школах...
Это же какой-то трешь.... Стране похоже приходит время уходить в небытие....
«У взрослых детей из многодетных семей гораздо больше стимулов активно работать, чем у единственных сыновей и дочерей» - очень спорное утверждение, мягко говоря.
У детей из семей, живущих на одни пособия, нет перед глазами примера работающих, зарабатывающих и самостоятельно себя обеспечивающих людей, а значит нет базиса для формирования такого менталитета. Они с детства впитывают модель жизненного пути родителей – бесконечно плодиться и получать бесплатное обеспечение всех своих нужд в связи с многодетностью. Какие там стимулы «активно работать» и быть «будущими налогоплательщиками», не смешите наши тапки)) Потомственными захребетниками большинство из них будет, и больше никем, особенно женская часть потомства.
Помощь государства - это хорошо, но всем родителям, заводя детей, нужно рассчитывать только на себя.
Вот тут я пожалуй склонюсь к несколько жёсткой модели - не надо плодить нищету.
Поясню просто - дети копируют образ жизни родителей и если родители сами по себе нищие то и для их детей это будет норма. Если семья живёт в основном на пособия и ничего полезного для государства не производит, то и вырастит она в 90% случаев халявщиков, висящих обузой на государстве, а точнее налогоплательщиках.
Если же родители просто работают, зарабатывают, не ноют, не ждут подачек от государства, то и дети с копируют такую-же модель поведения.
Поэтому я считаю, что нужно поддерживать многодетность семей с достатком выше среднего и искуственно ограничивать рождаемость в малоимущих семьях, вплоть до помещения детей в детские дома и интернаты и стерилизации неблагонадежных родителей.
Только селекция спасет человечество.
ох уж эти байки про неправильные скрепы и толпы будущих налогоплательщиков из таборов))
суждения этого социолога сплошные бездоказательные штампы, передергивания, манипуляции и лукавство. Буквально каждый тезис не выдерживает никакой критики и не подтвержден наглядной практикой. Очень печально, что у нас такой уровень социологии, хотя чему удивляться, если в стане уже как в том анекдоте про верблюда "А что у меня прямое?"(с).
Проблему демографии надо решать с повышения реальных доходов населения. Если разрыв между средней и средней медианной зарплатой у нас в стране почти в 2 раза, то и искать большое число новорожденных надо в той небольшой части населения, которая приводит к таким высоким показателям средней зарплаты. А размер средней медианной зарплаты ниже 40 тысяч, это еще включен сюда НДФЛ. На эти деньги ипотеку или другой кредит грешно платить, т.к. впритык на коммуналку и скудное пропитание. Какие дети, если даже из одежды и обуви хватит чуть более, чем на 1 фиговый лист? Вот и решают все демографические проблемы так: материнский капитал и приток мигрантов с многодетными семьями. Демографической политики вообще нет, а потом придем к клубку проблем как в европейских странах. А по поводу пенсионной реформы все идет от лукавого, но первопричина в целом в экономической политике и уровне доходов населения. Еще и добавляет жести то, что получив небольшое наследство или имея нечто до рождения детей, остро нуждающимся надо всего лишится и заморить себя голодом, чтобы получить пособие. Т.е. пособие по итогу могут выплатить только маргиналам, о нуждах которых иногда пишет НГС в связи, например, с очередной беременностью несовершеннолетних в этой семье от отчима.
Они хотят ,что бы их потомков было много в этом мире .А я хочу ,что бы мой один жил хорошо .У нас разные задачи и интересы наши не совпадают .Между нами противоречия.
Очень однобоко для профессора МГУ. Падает уровень социологической науки после Заславской и Рывкиной, заложивших ее основы в СО РАН в 1960-нач 1990 гг.
Нарожали - содержите, все правильно.
Дарите после третьего ребенка семье трехкомнатную квартиру и буде Вам демографический взрыв. Вообще многодетные семьи, которые не совсем маргиналы, а более-менее нормальные, действительно стимулируют отпрысков к трудоустройству. За детство они так уже все надоели друг другу и ненавидят своих братьев и сестер, что в 18 лет руки в ноги и подальше от родного очага. Тем более, что в плане наследства с таким количеством наследников им ничего не светит. Еще не встречала ни одну дружную многодетную семью, кстати если старшие не уедут, то обязательно станут финансовыми донорами, которых будут до суха выдаивать вечно нуждающиеся родители на нужды семьи.
Не верю я, что дети из многодетных семей потом поднимут Россию и будут хорошим и налогоплательщиками.
Скорее так и будут по привычке тянуться к пособиям и льготам
Считаю, что не совсем корректное мнение у автора.
На самом деле всем всё равно и на бездетных, и на многодетных.
— Выход — в государственной политике, направленной на повышение рождаемости, чтобы население не вымирало.
пока что наше государство ведет прямо обратную политику. за годы правления великогопрезидента всей галактики население сокращается по 1 млн в год
Какая ненависть?😳 Обычная логика!!!
"между моделью однодетной семьи и повышением пенсионного возраста есть прямая связь" - да ладно! Государство накопило 50 триллионов резервов во всяких фондах, но ему всё мало было - решили ещё на пенсиях сэкономить. Вот и вся прямая связь.
А рождаемость падает и будет падать. Для чего детей рожать в нездоровом государстве? Для работы за копейки и мобилизации?
категорически против многодетности. даже трое - нафига? потому что я эти семьи знаю. вон, например, на днях здесь же писали - одна "умница" четверых вникуда родила. одно дело, когда богатые рожают, которые действительно могут всё детям дать, но в большинстве случаев - это нищеброды. даже та семья с 12ью детьми - живут за счет пособий, пособия отняли - взвыли. зачем рожали?
я бы еще и эко запретила и суррогатное материнство: не дает природа - значит, не надо, значит, с твоим генофондом некий глобальный косяк, так что лучше не надо. я еще против политики нулевой детской смертности, потому что она плодит детей-инвалидов.
не вижу чем 12 детей лучше чем двое? Двоих по крайней мере ты сможешь САМ воспитать, а 12 хорошо если успеешь накормить и не дать помереть от простуды. Но может им сам процесс нравится?))
Зачем размножаться, если нет элементарного - жилья. И прожить без пособий не могут.
"утрачивают силу некоторые традиционные неписаные законы,
необходимые для выживания любого социума" -
говорит этот, простите, демограф...
прям - сами утрачивают, или - осознанно их отменяют,
пугая народ окружающей действительностью?
если уже сейчас именно такой рисунок на тысячерублёвке -
что дальше?
если рожают много детей, значит либо идиоты, либо очень богатые, либо модераторша НГС - ни тем, ни тем помощь не нужна!
Опять про капитализм и распределение ресурсов между людьми ни слова. Пихают какую-то душнятину.
нарожать - много ума не надо, но любой нормальный человек задумается как выучить ребенка, одевать, лечить и пр... Это раньше ходили донашивали за братьями и сестрами и это воспринималось нормально. А сейчас ребенка в школе заклюют.... Уж лучше родить одного -двух и обеспечить им достойное содержание не выпрашивая деньги у государства
"Их раздражают люди, которые на них непохожи, которые ведут иной образ жизни. Этот образ жизни кажется маргинальным, асоциальным, неправильным. Начинают ругать: а что вы требуете? Сами нарожали — сами содержите, обеспечивайте."
Не уважаемый профэссор вы бы по деревням проехали и посмотрели как там виживают в условиях отсутствия работы и каких-либо перспектив люди. Многие из этих людей выживают благодоря пособиям на детей и рожают их только с этой целью, а не решения демографических задач. Многие из них ведут ассоциальный образ жизни, а на пособия они безпробудно бухают до того момента пока детей не заберут в детдом, а их не лишат родительских прав. Но и это для них не беда и они рожают новых чтобы получать пособия. Вы говорите о будущих налогоплательщиках в многодетных семьях? А кого вырастит государство в детдоме? Какого налогоплательщика? Большинство из них не имея образования и адаптации к социуму встают на криминальный путь. Получается что от рождения ребенка у маргинала до его выхода в социум государство несет огромные расходы не имея экономической отдачи в будущем. Вот и вопрос, а зачем козе такой баян?
Помогите им презервативами
Объясните этим товарищам что существуют средства предохранения …
негатив оказывается)))
потому что за очень редким исключением в современной РФ те у кого больше двух детей это либо маргиналы либо повернутые на теме" в сторону сыроедства, бога Ра и прочих "ценностей"
Ни одного довода не увидела в пользу того, почему я должна рожать еще. У меня есть ребенок, второго пока не планирую. Мне как-то по барабану, какие там проблемы видит государство, ведь ему на мои - наплевать. Оно не поможет мне, если будет нужно, значит если я сама решаю свои проблемы - мне и решать, как жить. Я плачу налоги (довольно немаленькие, между прочим, ЗП у меня хорошая), на этом все. Никто не вправе требовать от меня рожать или не рожать.
Рожать ребенка ради денег и пособий могут только глупые, недалекие люди. Этих денег не хватит на нормальное содержание и воспитание ребенка, да и вообще ребенку и семье нужно не это. Поэтому если (или когда) у меня родится второй ребенок, это будет только по большой любви и обоюдному с отцом ребенка желанию.
Китай нам поможет !
Я хоть и не женщина, а мужик, но женщин понимаю, почему они не хотят рожать. Вот вышла девушка замуж, родила троих, а мужа забрали в армию и убили. Итог - осталась молодая красивая без профессии с тремя детьми. Ни карьеры, ни мужа, ни замуж с тремя никто не возьмет, давайте будем объективны. Ну и зачем ей такая жизнь. Если бы у меня была дочь, я бы ее на карьеру настраивал. А замуж и дети успеется.
Показывают таких многодетных. От частых родов дети уже больные рождаются, у матери - анемия. Но вот такое дело - бог дает! А что против презерватива бессильны боги всех конфессий - они в курсе? Абсолютная безответственность. Нищета, дети не развиваются, потому что на это времени нет, да и родители часто таковы, что ничего духовного детям дать не могут - лишь бы накормить.
горячее с толстым сравнивает.
пусть рожают ЗА свой счет сколько хотят, но нет же! им пособия давай, льготы и прочее. суть "ненависти" в этом же.. почему человек который родил одного-двух. ОСОЗНАННО, зная что рассчитывает только на себя.. ни каких льгот не требует? а эти ребята требуют.. с чего вдруг?
Считаю что если семья благополучная, может не только содержать но и воспитывать, давать образование, то почему бы и нет? Но если нарожают "потому что так получилось" и им из наших налогов платят пособия, причем не у каждого такая з.п., то здесь категорически нет. Очень немногие дети из таких семей становятся достойными гражданами. А вообще главное любить своих детей
Кто-нибудь отведите АКшку в палату обратно, не может вход найти - холодно уже, замерзнет же.
Фигня все это - про будущих налогоплательщиков. Во многих многодетных семьях формируется мировоззрение что можно прожить и не работая - на пособия, на халяву получить жилплощадь - государство платит.
Вырастают не налогоплательщики, а профессиональные льготники.
Полноценного воспитания и развития дети в принципе не могут получить - внимания и времени родителей на всех не хватает априори. Как правило "многодетные" - это семьи берущие на "воспитание" чужих детей - сирот либо при живых маргинальных родителях - под опеку. Это означает что по достижению совершеннолетия таким детям государство должно выделить квартиры бесплатно как правило за исключением случаев когда у наркоманов или алкашей - биологических родителей остались какие то квадратные метры.
Вы правда думаете что пожив в семье живущей на пособия они будут рваться работать?
Демографы могут свои рассуждения себе в одно место засунуть. Есть законы природы, которым никто не указ. Все популяции растут, а затем сокращаются.Это великая волна (или синусоида) природы, способ ее существования. Конец истории.
чтобы с удовольствием жить на земле не обязательно жить густо
. большая плотность проживания довольно некомфортна. какой смысл повышения рождаемости если не захват недостающих территории
Лично у меня только один вопрос к демографу...
А СКОЛЬКО детей у него лично???
ПыСы А то вот тут г-н Мурашка за демографии ратует... мол прямо чтоб со школьной скамьи рожать шли. Но вот у самого Мурашки только двое детей. Причём рожала его жёнушка в 24 и 33 года... а почему-то не в 17 лет.
Безусловно дети цветы жизни! Нарожать можно хоть 20 детей, главное чтобы родители заранее могли просчитать свои возможности и перспективу потом их одеть,обуть,накормить,выучить за свой счёт,и обеспечить жильём, а не надеяться на кого-то потом!!!
модератор опять лютует.
Развели миллионеров и миллиардеров, так и содержите.
"Да, эти проблемы видны лишь на уровне государства"
А я вот думаю...
А может быть нашему государству лучше начать заботиться о тех людях, которые УЖЕ есть??? Чем переживать о тех, которые ещё не рождены???
Больницы, например, начнёт строить... оборудование для них нормальное закупать... врачам начнёт платить адекватные деньги... чтобы можно было на приём записаться хотя бы за 2 недели...
Научитесь сохранять уже живущих людей.
Наш вид вымрет: популяция сократится и ослабнет, будет завоевана более успешной популяцией или ассимилирует с ней. Вы можете выбирать любой вариант. Все они не радостные - на нашей территориии будут жить другие народы. мы как вид вымрем, а они будут более плодовиты и оставят многочисленное и сильное потомство. а нас тут не будет. на нашей земле будут жить другие народы, которые окажутся "умнее"
тут нет никакой политики, тут простая биология.
Сход с эволюционной магистрали, сокращение популяции, проход точки бифуркации, после которой популяция уже не восстановится и исчезновение вида. Вот наше будущее.
был и другой мой прогноз - не нзан на сколько оптимитичен
В конечном счете самки, которые спариваются со всеми подряд, останутся одни и вряд ли смогут самостоятельно вырастить нормальное, психически здоровое потомство.
Разборчивые же самки останутся с верными партнерами и достаточным количеством ресурсов для своих детенышей.
именно они и будут сохранять семью и вид хомо-сапиенс-сапиенс от вымирания, определять интеллектуально качественный отбор.
пока что, я для этого не вижу пригодных самок.
Большая часть потомства неразборчивых самок и самцов погибнет, а детеныши в моногамных парах достигнут взрослого возраста и дадут жизнь новому поколению. Эволюция должна бы способствовать отбору моногамных особей. но этого не случилось
Мне все равно, что будет с ТАКОЙ Россией.
Собственно говоря, количество детей в семье - это личное дело родителей, но только если есть на что их содержать. А вообще многодетность в высокоразвитом обществе это не показатель его успешности. Наоборот: такое явление характерно как раз для отсталых стран третьего мира с соответствующей "экономикой".
Зачем России народ? Тут достаточно и нескольких миллионов чел: одна половина населения будет постоянно воевать с соседними государствами, другая половина - выкачивать нефть и газ на продажу зарубеж. Вот и всё, все довольны!
РФ вполне достаточно 5 - 10 млн голов, как раз хватит для обслуживания нефтегазовых труб. Кто побогаче, те уедут на ПМЖ в Эмираты, а беднота сама сопьется и умрет в своих клоповниках.
давайте заботиться о живущих. Поликлиника, больница, работа гражданам с нормальным доходом- без подачек (дотаций и прочих поступлений). люди будут жить и рожать. никто не уедет
Всё правильно. Нарожали-содержите.