Это какой простор для мошенниества открывается. Расскажите: если я купил квартиру у человека и он обанкротился, то кто должен доказать: я должен доказать, что не знал о его банкротстве в будущем или суд, что я купил в предверии банкротства? надо ли брать справку о кредитах человека перед покупкой?
Женя1234, если юрист ничего не напутал то складывается очень странная ситуация, получается что третье лицо которое приобрело квартиру у будущего банкрота автоматически становится не просто обвиняемым а уже виновным в мошенничестве и должно доказывать свою невиновность. Презумпция невиновности в таком случае не работает, человек становится виновным не по решению суда, а потому что просто купил квартиру у человека который обанкротился. Ситуация из серии докажи что ты не верблюд. Понятное дело что такой выверт в законах это реверанс в сторону банков, которые с каждым годом получают все больше инструментов контроля и влияния на обычного человека, а с данным законом возмещать ущерб банку будет даже не прямой должник а вообще третье непричастное лицо.
При этом все крупные операции кредитования банк страхует за счет кредитуемого, ну и если посмотреть на размер процентных ставок, то совершенно понятно что банк в любом случае получает прибыль и сейчас вопрос идет о борьбе за размер сверхприбыли, получаемых с простых граждан.
Женя1234, Любой закон, принятый в России, открывает широкий простор для мошенничества, ибо все эти законы либо недоработаны, либо лоббируют чьи-то интересы.
Думаю Марина чего-то недопоняла. Аннулирование сделки подразумевает возврат к изначальному состоянию до начала ее проведения. То есть покупателю вернутся деньги, а собственнику имущества-банкроту его имущество. То есть если вы купили машину или квартиру по "нормальной" рыночной цене, то вопросов к вам нет. А если банкрот продал вам ее за 10 000 чтобы вывести собственность из процедуры банкротства, то вам вернут 10 тыс., а банкроту его собственность, а потом продадут ее по рыночной цене. В общем, чтобы не попасть, указывайте при проведении сделок их реальную стоимость, платите налоги. Тогда государство вас защитит, не надо бояться ничего. А если идете на поводу у продавца и занижаете в документах стоимость сделки (как часто авто продают за 10 тыс. По документам) и уходите от налогов - извините, бесплатно государство ваши права охранять не будет. Се ля ви.
Женя1234, если юрист ничего не напутал то складывается очень странная ситуация, получается что третье лицо которое приобрело квартиру у будущего банкрота автоматически становится не просто обвиняемым а уже виновным в мошенничестве и должно доказывать свою невиновность. Презумпция невиновности в таком случае не работает, человек становится виновным не по решению суда, а потому что просто купил квартиру у человека который обанкротился. Ситуация из серии докажи что ты не верблюд. Понятное дело что такой выверт в законах это реверанс в сторону банков, которые с каждым годом получают все больше инструментов контроля и влияния на обычного человека, а с данным законом возмещать ущерб банку будет даже не прямой должник а вообще третье непричастное лицо.
При этом все крупные операции кредитования банк страхует за счет кредитуемого, ну и если посмотреть на размер процентных ставок, то совершенно понятно что банк в любом случае получает прибыль и сейчас вопрос идет о борьбе за размер сверхприбыли, получаемых с простых граждан.
Евгений, В сумме кредита вроде также заложен Резерв на возможные потери по суде. дали 10 кредитов и если 1 не будет платить то за него уже автоматически 9 платят , банк не теряет ни чего, ну это раньше точно было так , может сейчас убрали этот резерв из кредита и ввели страховку , а возможно и то и то есть :)
Женя1234, бремя доказывания лежит на сторонах судебного процесса, в данном случае на ответчике т.е. покупателе квартиры. Суд лишь оценивает представленные доказательства и на основании них выносит решение. "Справку о кредитах" продавца Вам не дадут - это не публичная информация.
Думаю Марина чего-то недопоняла. Аннулирование сделки подразумевает возврат к изначальному состоянию до начала ее проведения. То есть покупателю вернутся деньги, а собственнику имущества-банкроту его имущество. То есть если вы купили машину или квартиру по "нормальной" рыночной цене, то вопросов к вам нет. А если банкрот продал вам ее за 10 000 чтобы вывести собственность из процедуры банкротства, то вам вернут 10 тыс., а банкроту его собственность, а потом продадут ее по рыночной цене. В общем, чтобы не попасть, указывайте при проведении сделок их реальную стоимость, платите налоги. Тогда государство вас защитит, не надо бояться ничего. А если идете на поводу у продавца и занижаете в документах стоимость сделки (как часто авто продают за 10 тыс. По документам) и уходите от налогов - извините, бесплатно государство ваши права охранять не будет. Се ля ви.
яяяяя, а если у человека нет денег. раз он банкротится, то где он возьмёт несколько миллионов за квартиру вернуть+ за 2 года квартира может подорожать. кто разницу компенсирует?
Думаю Марина чего-то недопоняла. Аннулирование сделки подразумевает возврат к изначальному состоянию до начала ее проведения. То есть покупателю вернутся деньги, а собственнику имущества-банкроту его имущество. То есть если вы купили машину или квартиру по "нормальной" рыночной цене, то вопросов к вам нет. А если банкрот продал вам ее за 10 000 чтобы вывести собственность из процедуры банкротства, то вам вернут 10 тыс., а банкроту его собственность, а потом продадут ее по рыночной цене. В общем, чтобы не попасть, указывайте при проведении сделок их реальную стоимость, платите налоги. Тогда государство вас защитит, не надо бояться ничего. А если идете на поводу у продавца и занижаете в документах стоимость сделки (как часто авто продают за 10 тыс. По документам) и уходите от налогов - извините, бесплатно государство ваши права охранять не будет. Се ля ви.
яяяяя, допустим, я купил квартиру у будущего банкрота за 1 млн, в прошлом году, на текущий момент эта квартира стоит ну допустим 1,2 млн, мне вернут 1 млн? А на эти деньги, я уже не могу купить равноценную квартиру? Это справедливо?
Думаю Марина чего-то недопоняла. Аннулирование сделки подразумевает возврат к изначальному состоянию до начала ее проведения. То есть покупателю вернутся деньги, а собственнику имущества-банкроту его имущество. То есть если вы купили машину или квартиру по "нормальной" рыночной цене, то вопросов к вам нет. А если банкрот продал вам ее за 10 000 чтобы вывести собственность из процедуры банкротства, то вам вернут 10 тыс., а банкроту его собственность, а потом продадут ее по рыночной цене. В общем, чтобы не попасть, указывайте при проведении сделок их реальную стоимость, платите налоги. Тогда государство вас защитит, не надо бояться ничего. А если идете на поводу у продавца и занижаете в документах стоимость сделки (как часто авто продают за 10 тыс. По документам) и уходите от налогов - извините, бесплатно государство ваши права охранять не будет. Се ля ви.
яяяяя, Z вот заметил одно, что сотрудница банка однозначно сказала отобрать всё у всех, а вот юрист немного порассуждал. Поэтому Марина поняла так, как нужно банку и так, как она как банкир будет действовать...
Женя1234, если юрист ничего не напутал то складывается очень странная ситуация, получается что третье лицо которое приобрело квартиру у будущего банкрота автоматически становится не просто обвиняемым а уже виновным в мошенничестве и должно доказывать свою невиновность. Презумпция невиновности в таком случае не работает, человек становится виновным не по решению суда, а потому что просто купил квартиру у человека который обанкротился. Ситуация из серии докажи что ты не верблюд. Понятное дело что такой выверт в законах это реверанс в сторону банков, которые с каждым годом получают все больше инструментов контроля и влияния на обычного человека, а с данным законом возмещать ущерб банку будет даже не прямой должник а вообще третье непричастное лицо.
При этом все крупные операции кредитования банк страхует за счет кредитуемого, ну и если посмотреть на размер процентных ставок, то совершенно понятно что банк в любом случае получает прибыль и сейчас вопрос идет о борьбе за размер сверхприбыли, получаемых с простых граждан.
Евгений, получается - заемщик платить не может, тогда банк возьмет деньги с того, кто платить может, то есть с покупателя его имущества.
Думаю Марина чего-то недопоняла. Аннулирование сделки подразумевает возврат к изначальному состоянию до начала ее проведения. То есть покупателю вернутся деньги, а собственнику имущества-банкроту его имущество. То есть если вы купили машину или квартиру по "нормальной" рыночной цене, то вопросов к вам нет. А если банкрот продал вам ее за 10 000 чтобы вывести собственность из процедуры банкротства, то вам вернут 10 тыс., а банкроту его собственность, а потом продадут ее по рыночной цене. В общем, чтобы не попасть, указывайте при проведении сделок их реальную стоимость, платите налоги. Тогда государство вас защитит, не надо бояться ничего. А если идете на поводу у продавца и занижаете в документах стоимость сделки (как часто авто продают за 10 тыс. По документам) и уходите от налогов - извините, бесплатно государство ваши права охранять не будет. Се ля ви.
яяяяя, ой ли, прямо государство заботится обо мне, думает, спасает, а я такой нехороший купил квартиру у "мошенника" (человека попавшего в сети банков и не в состоянии расплачиваться по грабительским кредитам)
По факту кидалово!!! Если взять нечего с физ.- банкрота, так пусть другие расплачиваются???? хорошенькое дело!!!!!!!!!!!!!
Женя1234, не надо так сильно паниковать. Во-первых, уголовную ответственность никто не отменял, и за такие форсы можно будет горе-продавцу пойти под суд, за то же введение в заблуждение, присвоение чужих средств путем обмана. Во-вторых, есть титульное страхование (используется при покупке квартиры в ипотеку), которое можно использовать при покупке квартиры на вторичном рынке недвижимости. Титульное страхование пока что самое лучшее решение. Его часто используют для страховки от покупки недвижимости у недееспособных лиц либо дееспособных (!) лиц, которые не могло в момент продажи понимать значение своих действий (ст. 177 ГК РФ), и от любых сделок, совершенных с использованием обмана и т.п.
Думаю Марина чего-то недопоняла. Аннулирование сделки подразумевает возврат к изначальному состоянию до начала ее проведения. То есть покупателю вернутся деньги, а собственнику имущества-банкроту его имущество. То есть если вы купили машину или квартиру по "нормальной" рыночной цене, то вопросов к вам нет. А если банкрот продал вам ее за 10 000 чтобы вывести собственность из процедуры банкротства, то вам вернут 10 тыс., а банкроту его собственность, а потом продадут ее по рыночной цене. В общем, чтобы не попасть, указывайте при проведении сделок их реальную стоимость, платите налоги. Тогда государство вас защитит, не надо бояться ничего. А если идете на поводу у продавца и занижаете в документах стоимость сделки (как часто авто продают за 10 тыс. По документам) и уходите от налогов - извините, бесплатно государство ваши права охранять не будет. Се ля ви.
яяяяя, все так, но кто деньги возвращать будет? Суд? нет. Банк? нет. Гражданин? у него только долги и если там не десять тысяч, то встанет со всеми в очередь на имущество должника, и скорее всего спишут тот долг.
По этому вероятнее всего сделку не отменят, если только она проведена не в период банкротства. А в статье речь идет об умышленном сокрытии собственности путем продажи перед процедурой банкротства.
Думаю Марина чего-то недопоняла. Аннулирование сделки подразумевает возврат к изначальному состоянию до начала ее проведения. То есть покупателю вернутся деньги, а собственнику имущества-банкроту его имущество. То есть если вы купили машину или квартиру по "нормальной" рыночной цене, то вопросов к вам нет. А если банкрот продал вам ее за 10 000 чтобы вывести собственность из процедуры банкротства, то вам вернут 10 тыс., а банкроту его собственность, а потом продадут ее по рыночной цене. В общем, чтобы не попасть, указывайте при проведении сделок их реальную стоимость, платите налоги. Тогда государство вас защитит, не надо бояться ничего. А если идете на поводу у продавца и занижаете в документах стоимость сделки (как часто авто продают за 10 тыс. По документам) и уходите от налогов - извините, бесплатно государство ваши права охранять не будет. Се ля ви.
яяяяя, вот только проблема в том, что денег у него уже нет. А после того, как он станет банкротом все долги ему спишут. В том числе долг перед покупателем квартиры.
Женя1234, в принципе можно подстраховаться. В договоре как правило есть пункт типа: продавец подтверждает, что имущество не находится под арестом или в залоге у третьих лиц. Надо просто добавить туда грамотную формулировку насчет возможного банкротства, которая бы указывала на то, что покупатель не знал о готовящемся банкротстве.
Думаю Марина чего-то недопоняла. Аннулирование сделки подразумевает возврат к изначальному состоянию до начала ее проведения. То есть покупателю вернутся деньги, а собственнику имущества-банкроту его имущество. То есть если вы купили машину или квартиру по "нормальной" рыночной цене, то вопросов к вам нет. А если банкрот продал вам ее за 10 000 чтобы вывести собственность из процедуры банкротства, то вам вернут 10 тыс., а банкроту его собственность, а потом продадут ее по рыночной цене. В общем, чтобы не попасть, указывайте при проведении сделок их реальную стоимость, платите налоги. Тогда государство вас защитит, не надо бояться ничего. А если идете на поводу у продавца и занижаете в документах стоимость сделки (как часто авто продают за 10 тыс. По документам) и уходите от налогов - извините, бесплатно государство ваши права охранять не будет. Се ля ви.
Думаю Марина чего-то недопоняла. Аннулирование сделки подразумевает возврат к изначальному состоянию до начала ее проведения. То есть покупателю вернутся деньги, а собственнику имущества-банкроту его имущество. То есть если вы купили машину или квартиру по "нормальной" рыночной цене, то вопросов к вам нет. А если банкрот продал вам ее за 10 000 чтобы вывести собственность из процедуры банкротства, то вам вернут 10 тыс., а банкроту его собственность, а потом продадут ее по рыночной цене. В общем, чтобы не попасть, указывайте при проведении сделок их реальную стоимость, платите налоги. Тогда государство вас защитит, не надо бояться ничего. А если идете на поводу у продавца и занижаете в документах стоимость сделки (как часто авто продают за 10 тыс. По документам) и уходите от налогов - извините, бесплатно государство ваши права охранять не будет. Се ля ви.
яяяяя, Я не понял товарешь, "покупателю вернуться деньги". Откуда они вернутся если банкрот их уже потратил и уже банкрот? Я так понимаю, что ты возвращаешь свою квартиру и становишься в очередь кредиторов. Или кто должен вернуть вам деньги? Государство?
Товарищ юрист пусть почитает хотя бы Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.07.2009 N 60 в части того, что "какой фин.управляющий будет работать за 10 тысяч?". Вероятность увеличения фиксированной суммы вознаграждения есть, но вопрос остается на усмотрение суда и необходимо доказать, что у должника есть свободные денежные средства, позволяющие оплатить такой увеличенный платеж.
Смешно, но сколько юр.контор я не обзвонил по этому поводу-все как один говорили о том, что вознаграждение управляющему надо платить исходя из суммы 10 000 В МЕСЯЦ или вообще единовременно около 70 000 отдать только за управляющего.. То ли сговор у них, то ли еще что (не хочется думать о том, что большинство таких юристов настолько неграмотны, что не в состоянии прочитать законодательство в комплексе, не вырывая из контекста удобные для них части статей). К слову, в отличие от юр.контор, адвокаты верно трактуют условие о размере вознаграждения - 10 000 единовременно и процент от реализованного имущества.
Вот объясните мне про "единственное жильё". Допустим, у меня в собственности только 5-ти комнатная квартира в центре ценой в 10 лямов. Ну или частное имение, дом с "приусадебным участком" гектаров в пять - это тоже подпадает под действие положения о том, что единственное жильё отнять нельзя? А внутреннее убранство? (кровать, диван, телевизор, кухонный гарнитур со встроенной плитой и т.п.) Что входит в термин "единственное жильё"? Можно названия нормативных документов, кто в теме? А так же, на каком основании могут отобрать ипотечное жильё и попытаться продать без согласования с собственником за меньшую цену?
Я честно просмотрел всю конференцию в онлайне.
Извините конечно, но сложилось мнение, что приглашенные гости (особенно представитель банковского сообщества) не до конца компетентны в тех вопросах, на которые пытаются дать ответ.
Институт банкротства физических лиц успешно и давно используется зарубежом и там действительно крайне редко встречаются процедуры, где долги частного лица "списываются". Но не следует забывать о какой стране мы говорим. Для нас такой закон вводить ещё рано! У нас есть множество лазеек и "справедливых" судов, которые этот закон превратят в некую индульгенцию для злостных неплательщиков.
За примером далеко ходить не надо. Сколько юр.лиц, находящихся в стадии банкротства, финансово оздоровились и продолжили работать? - 3%! Тоже самое будет и с физиками.
Как всегда "все для людей". Смысл тогда ее начинать, ведь не факт, что тебя признают банкротом! А денежки тю-тю.. Ну а суды и управляющие будут как всегда в плюсе.
а если ничего нет ни квартиры ничего все сьели банки гол как сокол и в кармане вошь нв аркане тогда долги как ? и не работаешь инвалид первой группы и долг полмиллиона че делать дайте ответ
если правильно понял юриста СК, то полтора листа мелким шрифтом "непростого" документа, без его помощи, ни у кого ума не хватит заполнить. а дальше по интервью чувствуется он и сам законов не знает...в итоге, имхо, суть интервью с двумя "знатоками" темы, было все хорошо, а станет все плохо
Как все усложнили. Какой-то управляющий, который принимает решение за кредитора... Надо было как в старые добрые времена: не можешь заплатить по долгам - идешь холопом к барину пожизненно )) А что, зато кормят бесплатно и работа всегда есть )
Сначала нас пугали тем, что не сможем зарегистрировать купленную б/у машину на себя, потому что на ней арест от судебных приставов, теперь вот банкротством. Как жить дальше? И когда же мы наконец заживем нормально без вот этих вот страшилок?
Чем думали законотворцы??? Авто у добросовестного покупателя, предположим, изымают. Но! Банкроту-то он денег заплатил, значит деньги должны вернуть покупателю?! Но в чем смысл? Интересно, кто и как будет выдавать справку продавцу, что он не будет банкротиться 3 года?! Ванга, я полагаю?!
"Я не верю, что гражданин, юридически необразованный, сам соберет всю эту кучу бумаг, напишет грамотно заявление и с первого раза подаст это заявление на свое банкротство."
Да конечно, конечно же! Куда нам без вас. Или вам без нас?
Интересно, для кого эта бредятина придумана? То есть для того чтобы списать свой долг в 500 тысяч человек где то (внезапно!) должен раздобыть еще почти 100 тысяч, чтобы прокормить прорву нахлебников и посредников. Кредит чтоли чтоли взять? На обеспечение банкротства)))) Чтобы потом еще тебе указывали сверху что и как тебе тратить, шаг вправо шаг влево -попытка к бегству)) По мне так быть должным 500 тысяч намного выгоднее))
Складывается впечатление, что у наших законотворцов уже фантазия закончилась на тему "у кого и что забрать". Еще не долго и, наверное, представителям власти позволят у граждан забирать все, что у них есть. Возможно и хотели как лучше, но вот получается как обычно... Чувствую себя лягушкой в руках подростка(((
я понимаю что долги нужно отдавать, но сейчас в стране такая ситуация что все кому-то что-то должны. как граждане должны банкам, так и предприятия должны либо друг другу либо во всяческие фонды. и эта ситуация только усугубляется. правительству нужно обдумать вариант списания всех долгов кроме долгов по зарплатам и алиментам. а иначе, если так будет продолжаться потребительский спрос еще меньше уменьшится и экономике все труднее будет развернуться в сторону роста
Начнем с того, что и сейчас единственное жилье изъять не могут. По поводу движимого имущества есть варианты. А вот по поводу добросовестного приобретателя уже серьезней. И не аннулирование, а признание сделки недействительной. Равно как и взятие кредита в браке, надо еще доказать что он использовался на семейные нужды. У меня вызывает большие сомнения компетентность участников в рассматриваемом вопросе.
Я чего-то не врубилась про аннулирование сделок. Я не юрист, но, насколько понимаю, аннулирование сделки означает, что продавец и покупатель должны вернуть друг другу то, что в этой сделки поучаствовало. Я, как покупатель, возвращаю квартиру (машину и т.д.), а продавец возвращает мне уплаченную мною сумму. Или как?
Или закон о банкротстве предполагает, что я (покупатель) верну продавцу имущество, а продавец мне как бы ничего не должен? Ах да, спасибо, сделали одолжение - если я докажу в суде, что не знала, что продавец планирует банкротство, мне, так и быть, мое имущество оставят. То есть я должна нанять адвоката (если сама им не являюсь), заплатить этому адвокату денежку, еще заплатить какие-то госпошлины (возможно), еще как-то выкроить время на судебные заседания (вместо того, чтобы в это время зарабатывать себе на хлеб с маслом). И весь сыр-бор во имя того, чтобы оставить себе ЗАКОННО приобретенное имущество, право собственности на которое зарегистрировано в юстиции (ГАИ, другом учреждении). Если так, то это даже не маразм, ребята, это просто абсурд в высшей степени.
Есть такая мысль, что сей закон предназначен для особых людей, у которых долги поболее 500 тысяч. Ну а чтоб их кредиторы (как всегда, самые несчастные и бедные банкиры) не сильно пострадали, можно слегка залезть в карманы тем, кому не посчастливилось с этим банкротом иметь дело в последние 3 года...
Я думаю, что приблизительно у 80% должников никаких проблем бы сейчас не было, если бы наши банки были действительно Финансовой организацией, а не бабулями-ростовщицами как это сейчас и есть! Нежелание банка не то что "идти на встречу", а хотя бы договариваться, ни малейшего отступления от буквы договора - это шизофрения которая в итоге дорого обходится людям.
Ведь при неисполнении любого другого договора, всегда можно найти взаимовыгодный для сторон компромисс. Почему этого нельзя достичь в договоре кредитования для меня загадка. Ну взялась компания строить дом, ну не уложились в срок, что же теперь дом построенный разбирать и начинать заново? Нет! Всегда можно дополнить договор.
Огромная часть должников, не платят не потому что они такие вредные или имеют злой умысел. В какой то момент, в нормальной жизни случился сбой. Человек взял себя в руки, несколько месяцев исправлял ситуацию. Всё! Вот он снова на коне! Он готов продолжать платить! Он готов возместить банку понесенные неудобства. Но выясняется, что банк его долг уже продал. Да и сам долг из 100.000р. вырос до 700.000р. Как это можно оплатить даже имея желание?
Ах ну да... надо было не брать. Все умники - пока их не коснулась БЕДА.
Опять придумали - что бы еще содрать с обнищавшего народа, ну хоть "шерсти клок". А заодно и прибавка доходов финансовом управляющему, юристу. Совершил преступление - ответят все родственники, взял кредит - родственники заплатят. В любом случае богатые только увеличат свои доходы. Похоже законы у нас только "для народа" принимают. Денно и нощно ощущаем на себе заботу.
Процедура банкротства будет рассматриваться только в отношении заявленных долгов. Заявляться или нет решает тот кто дал деньги в долг.
Ничего не мешает не подаваться в процедуру, а просто подождать ее окончания. А после этого требовать возврата долга дальше. Если этот долг не рассматривался, то и списать его никак не смогут.
В таком варианте, должник и бабки потратит на процедуру и долги у него останутся.
Интересует вопрос, а долги за чей счет списывать будут? ИМХО закон не продуман, почему не дать отсрочку на 2-3 года, к примеру, что бы гражданин выровнялся в финансовом плане и по прошествии отсрочки после пускай гасит долг. Иначе здорово получается кредитов понабрали, ну а платить мы не будем. Выше верно писали нужно ограничивать объемы выданных кредитов.
Ужасный закон. Кто-то из последних сил честно платит, а кому-то все списывают. Куда страна катится. Не можешь платить , не бери! А взял- твои проблемы. Надо смотреть кому сколько даете. А то у них ничего нет за душой, один паспорт, а им на кредит. пусть бы эти банки и платили сами за них.
вообще-то если предполагается, что основная аудитория закона обычные люди с зарплатными доходами, то фактически вся работа управляющего сводится к тому, что 2 раза в месяц изъять у бедолаги часть средств в обслуживание долга или там еще куда и всё.
с чего вдруг 10тыс за такую деятельность стало мало - мне совсем непонятно, вроде как далеко не соросы в управляющих будут.
еще сильно порадовал пассаж о невозможности для человека сбора справок - действительно, обратиться письменно/устно в правильную инстанцию это-ж по-сложности гле-то на уровне верхов квантовой физики.
Бред какой-то с аннулированными сделками. Почему я должен доказывать, что я честный приобретатель ,а не верблюд? Что, презумпция невиновности уже не работает?
И как и кому я это должен доказать? А если докажу, что не верблюд, то мои потери в процессе доказывания (финансовые, временнЫе ,моральные) кто мне возместит?
Такое ощущение, что юристы себе очередную кормушку пролоббировали.
А теперь самое смешное.
ЕСли ты гол как сокол, долги уходят к приставам, пристав приходит, описывает, реализует что можно.
И... прекращает производство за невозможностью взыскания.
Всё.
Никаких тебе управляющих, никаких нахлебников на 80 тысяч.
Пристав спишет долг и сам, главное от пристава не прятаться.
Слов нет одни маты. И кого мы выбирали? Все последние законы антинародные. Вместо защиты получаем нападение, не только на должника но и честных налогоплательщиков. И пусть нам не рассказывают сказки, что это в нашу пользу. Риск везде даже купив в магазине банку консервов можно отравиться так как нет никакого контроля, вот она забота правительства. Усе высказался. Сам кредиты не беру и брать не собираюсь.
Нам бюджет Новосибирского района НСО с прошлого года должен. Государство принимает законы банкротстве, а само не выполняет свои обязательсва. Веселое Государство у нас)
А может быть со временем можно будет оформить кредит на процедуру банкротства???? Ну а где ж взять денег тем, кто и так по уши в долгах ? Взял кредит в 81тр, зато закрыл кредит в 500 тр -выгода очевидна 😕
Сосед сжег дачу моих родителей. Нечаянно. Баню свою неправильно построил. Когда топил ее, она загорелась и огонь перекинулся на наш домик. Суд признал вину соседа и обязал его компенсировать потери.
Сосед уволился с официальной работы, переписал имущество на родственников.
И что ж получается? Он что, по новому закону ничего нам не должен?!
Прочитал. Сделал вывод для себя. По-возможности, ничего не покупать. Если покупать приспичит, то только у богатых, но не у бедных (обычных) продавцов.
В результате инфляция резко упадет, богатые станут еще богаче. Бедные - еще беднее.
Поздравляю дорогие россияне. вышел очередной закон "защищающий" простых граждан! Таких законов в современной России думаю всего процентов 10-20, ну а остальные - оберегают покой и сон у кого в кармане не одна пачка долларов!!!
Ну и сделали бы тогда, что за последние 3 года сделки аннулируются с родственниками. А если продал 3-им лицам и не внес эти деньги на погашение кредита(т.е. по факту осознанное скрытие дохода), то отказ в банкротстве. А причем здесь человек, который купил??? Остается только надеется, что действительно нужно будет доказать, что покупатель знал о банкротстве например - продал быстро другу.
Не даром сейчас безрассудно ипотеку гражданам не дают, и потребительскими кредитами обстоит почти также, судя по знакомым, которым отказали.
Что касательно законопроектов, то изобрели "велик" вновь до конца не продуманным, и поставили на человеке на всю жизнь жирный крест, возможно все банки поставят не плательщика кредитов в черный список.
А вообще банки под большой процент считаю ростовщиками, особенно с ипотеками, которые вредят социальному обществу.
Прикольно получается...
Если в счет уплаты долгов одного из супругов реализуется совместно нажитое имущество по заниженным ценам (для срочной продажи) и часть денег возвращается "невиновному" супругу, то с какой радости эта возвращаемая часть должна быть меньше причитающейся ему доли исходя из рыночной стоимости имущества?
А если оформлено долевое право собственности на квартиру (по 1/2 допустим), то с какой радости второй собственник должен вообще продавать свое имущество? Ответственность супругов по обязательствам может быть и общая, но собственность по-сути разная, хоть и долевая... И долю можно продать, а можно и не продавать...
Прийдётся в договор купли-продажи добавлять пункты, что на момент подписания договора продавец не находится в процедуре банкротства и не планирует начинать процедуру банкротства в отношении себя.
По тарифам на банкротство ценник задрали сами юристы. Хотят на первых желающих сливки снять. В Москве просят 100 000 в месяц))) http://www.banki.ru/news/daytheme/?id=8313619 Но это просят и говорят, что им готовы платить такие суммы. Но на деле, как всегда, окажется, что говорильня расходится с реальностью раз так в 10)))
а по-моему специалисты, которые давали интервью не особо разбираются в вопросе, я это поняла, когда было сказано о том, что "документы очень сложные и сам их никто и никогда не заполнит", выглядит такой же байкой как и в ситуациях с юстицией, что без помощников никто и никогда в юстицию не попадет и ничего там сам не сделает.
Если печь законы как горячие пирожки применительно только к текущему моменту, то и будет "как всегда". Похоже в конституцию даже заглядывать перестали...
Статья 55 Конституции РФ:
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
Это какой простор для мошенниества открывается. Расскажите: если я купил квартиру у человека и он обанкротился, то кто должен доказать: я должен доказать, что не знал о его банкротстве в будущем или суд, что я купил в предверии банкротства? надо ли брать справку о кредитах человека перед покупкой?
Товарищ юрист пусть почитает хотя бы Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.07.2009 N 60 в части того, что "какой фин.управляющий будет работать за 10 тысяч?". Вероятность увеличения фиксированной суммы вознаграждения есть, но вопрос остается на усмотрение суда и необходимо доказать, что у должника есть свободные денежные средства, позволяющие оплатить такой увеличенный платеж.
Смешно, но сколько юр.контор я не обзвонил по этому поводу-все как один говорили о том, что вознаграждение управляющему надо платить исходя из суммы 10 000 В МЕСЯЦ или вообще единовременно около 70 000 отдать только за управляющего.. То ли сговор у них, то ли еще что (не хочется думать о том, что большинство таких юристов настолько неграмотны, что не в состоянии прочитать законодательство в комплексе, не вырывая из контекста удобные для них части статей). К слову, в отличие от юр.контор, адвокаты верно трактуют условие о размере вознаграждения - 10 000 единовременно и процент от реализованного имущества.
Заплатить 80 тысяч, чтобы избавиться от долгов в 500 – уже выгодная сделка. Сначала снимут сливки, потом будут цены и по 50, и еще в рассрочку.
я так понимаю , что все новые законы в нашем государстве делаю жизнь человека еще хуже
Зачем нам такие законы ?
Вот объясните мне про "единственное жильё". Допустим, у меня в собственности только 5-ти комнатная квартира в центре ценой в 10 лямов. Ну или частное имение, дом с "приусадебным участком" гектаров в пять - это тоже подпадает под действие положения о том, что единственное жильё отнять нельзя? А внутреннее убранство? (кровать, диван, телевизор, кухонный гарнитур со встроенной плитой и т.п.) Что входит в термин "единственное жильё"? Можно названия нормативных документов, кто в теме? А так же, на каком основании могут отобрать ипотечное жильё и попытаться продать без согласования с собственником за меньшую цену?
всё для народа,нас любят,а мы крепчаем.
Я честно просмотрел всю конференцию в онлайне.
Извините конечно, но сложилось мнение, что приглашенные гости (особенно представитель банковского сообщества) не до конца компетентны в тех вопросах, на которые пытаются дать ответ.
Институт банкротства физических лиц успешно и давно используется зарубежом и там действительно крайне редко встречаются процедуры, где долги частного лица "списываются". Но не следует забывать о какой стране мы говорим. Для нас такой закон вводить ещё рано! У нас есть множество лазеек и "справедливых" судов, которые этот закон превратят в некую индульгенцию для злостных неплательщиков.
За примером далеко ходить не надо. Сколько юр.лиц, находящихся в стадии банкротства, финансово оздоровились и продолжили работать? - 3%! Тоже самое будет и с физиками.
Российское правосудие- колесо фортуны. Обновленная правовая база это подтверждает.
Как всегда "все для людей". Смысл тогда ее начинать, ведь не факт, что тебя признают банкротом! А денежки тю-тю.. Ну а суды и управляющие будут как всегда в плюсе.
нужно срочно разводиться.
Мда.... приняли закон о банкротстве называется. Теперь вместе с банкротами будут страдать и честные граждане...
а если ничего нет ни квартиры ничего все сьели банки гол как сокол и в кармане вошь нв аркане тогда долги как ? и не работаешь инвалид первой группы и долг полмиллиона че делать дайте ответ
мы все в зоне риска... кто что купил недавно, взял кредит..
если правильно понял юриста СК, то полтора листа мелким шрифтом "непростого" документа, без его помощи, ни у кого ума не хватит заполнить. а дальше по интервью чувствуется он и сам законов не знает...в итоге, имхо, суть интервью с двумя "знатоками" темы, было все хорошо, а станет все плохо
Как все усложнили. Какой-то управляющий, который принимает решение за кредитора... Надо было как в старые добрые времена: не можешь заплатить по долгам - идешь холопом к барину пожизненно )) А что, зато кормят бесплатно и работа всегда есть )
Сначала нас пугали тем, что не сможем зарегистрировать купленную б/у машину на себя, потому что на ней арест от судебных приставов, теперь вот банкротством. Как жить дальше? И когда же мы наконец заживем нормально без вот этих вот страшилок?
Ругая банк, ворча сердито,
Себя и долг соотнеся,
Впредь, на бумагах для кредита,
С оглядкой ставьте подпися…
Чем думали законотворцы??? Авто у добросовестного покупателя, предположим, изымают. Но! Банкроту-то он денег заплатил, значит деньги должны вернуть покупателю?! Но в чем смысл? Интересно, кто и как будет выдавать справку продавцу, что он не будет банкротиться 3 года?! Ванга, я полагаю?!
"Я не верю, что гражданин, юридически необразованный, сам соберет всю эту кучу бумаг, напишет грамотно заявление и с первого раза подаст это заявление на свое банкротство."
Да конечно, конечно же! Куда нам без вас. Или вам без нас?
Вот так покупай машину, а потом доказывай, что не знала о предстоящем банкротстве продавца, нанимай адвоката... Здорово, ничего не скажешь...
ещё один закон не в пользу простых граждан.
Интересно, для кого эта бредятина придумана? То есть для того чтобы списать свой долг в 500 тысяч человек где то (внезапно!) должен раздобыть еще почти 100 тысяч, чтобы прокормить прорву нахлебников и посредников. Кредит чтоли чтоли взять? На обеспечение банкротства)))) Чтобы потом еще тебе указывали сверху что и как тебе тратить, шаг вправо шаг влево -попытка к бегству)) По мне так быть должным 500 тысяч намного выгоднее))
Складывается впечатление, что у наших законотворцов уже фантазия закончилась на тему "у кого и что забрать". Еще не долго и, наверное, представителям власти позволят у граждан забирать все, что у них есть. Возможно и хотели как лучше, но вот получается как обычно... Чувствую себя лягушкой в руках подростка(((
я понимаю что долги нужно отдавать, но сейчас в стране такая ситуация что все кому-то что-то должны. как граждане должны банкам, так и предприятия должны либо друг другу либо во всяческие фонды. и эта ситуация только усугубляется. правительству нужно обдумать вариант списания всех долгов кроме долгов по зарплатам и алиментам. а иначе, если так будет продолжаться потребительский спрос еще меньше уменьшится и экономике все труднее будет развернуться в сторону роста
Начнем с того, что и сейчас единственное жилье изъять не могут. По поводу движимого имущества есть варианты. А вот по поводу добросовестного приобретателя уже серьезней. И не аннулирование, а признание сделки недействительной. Равно как и взятие кредита в браке, надо еще доказать что он использовался на семейные нужды. У меня вызывает большие сомнения компетентность участников в рассматриваемом вопросе.
Я чего-то не врубилась про аннулирование сделок. Я не юрист, но, насколько понимаю, аннулирование сделки означает, что продавец и покупатель должны вернуть друг другу то, что в этой сделки поучаствовало. Я, как покупатель, возвращаю квартиру (машину и т.д.), а продавец возвращает мне уплаченную мною сумму. Или как?
Или закон о банкротстве предполагает, что я (покупатель) верну продавцу имущество, а продавец мне как бы ничего не должен? Ах да, спасибо, сделали одолжение - если я докажу в суде, что не знала, что продавец планирует банкротство, мне, так и быть, мое имущество оставят. То есть я должна нанять адвоката (если сама им не являюсь), заплатить этому адвокату денежку, еще заплатить какие-то госпошлины (возможно), еще как-то выкроить время на судебные заседания (вместо того, чтобы в это время зарабатывать себе на хлеб с маслом). И весь сыр-бор во имя того, чтобы оставить себе ЗАКОННО приобретенное имущество, право собственности на которое зарегистрировано в юстиции (ГАИ, другом учреждении). Если так, то это даже не маразм, ребята, это просто абсурд в высшей степени.
Есть такая мысль, что сей закон предназначен для особых людей, у которых долги поболее 500 тысяч. Ну а чтоб их кредиторы (как всегда, самые несчастные и бедные банкиры) не сильно пострадали, можно слегка залезть в карманы тем, кому не посчастливилось с этим банкротом иметь дело в последние 3 года...
Я думаю, что приблизительно у 80% должников никаких проблем бы сейчас не было, если бы наши банки были действительно Финансовой организацией, а не бабулями-ростовщицами как это сейчас и есть! Нежелание банка не то что "идти на встречу", а хотя бы договариваться, ни малейшего отступления от буквы договора - это шизофрения которая в итоге дорого обходится людям.
Ведь при неисполнении любого другого договора, всегда можно найти взаимовыгодный для сторон компромисс. Почему этого нельзя достичь в договоре кредитования для меня загадка. Ну взялась компания строить дом, ну не уложились в срок, что же теперь дом построенный разбирать и начинать заново? Нет! Всегда можно дополнить договор.
Огромная часть должников, не платят не потому что они такие вредные или имеют злой умысел. В какой то момент, в нормальной жизни случился сбой. Человек взял себя в руки, несколько месяцев исправлял ситуацию. Всё! Вот он снова на коне! Он готов продолжать платить! Он готов возместить банку понесенные неудобства. Но выясняется, что банк его долг уже продал. Да и сам долг из 100.000р. вырос до 700.000р. Как это можно оплатить даже имея желание?
Ах ну да... надо было не брать. Все умники - пока их не коснулась БЕДА.
Опять придумали - что бы еще содрать с обнищавшего народа, ну хоть "шерсти клок". А заодно и прибавка доходов финансовом управляющему, юристу. Совершил преступление - ответят все родственники, взял кредит - родственники заплатят. В любом случае богатые только увеличат свои доходы. Похоже законы у нас только "для народа" принимают. Денно и нощно ощущаем на себе заботу.
Там еще одну тонкость не упомянули...
Процедура банкротства будет рассматриваться только в отношении заявленных долгов. Заявляться или нет решает тот кто дал деньги в долг.
Ничего не мешает не подаваться в процедуру, а просто подождать ее окончания. А после этого требовать возврата долга дальше. Если этот долг не рассматривался, то и списать его никак не смогут.
В таком варианте, должник и бабки потратит на процедуру и долги у него останутся.
Интересует вопрос, а долги за чей счет списывать будут? ИМХО закон не продуман, почему не дать отсрочку на 2-3 года, к примеру, что бы гражданин выровнялся в финансовом плане и по прошествии отсрочки после пускай гасит долг. Иначе здорово получается кредитов понабрали, ну а платить мы не будем. Выше верно писали нужно ограничивать объемы выданных кредитов.
Ужасный закон. Кто-то из последних сил честно платит, а кому-то все списывают. Куда страна катится. Не можешь платить , не бери! А взял- твои проблемы. Надо смотреть кому сколько даете. А то у них ничего нет за душой, один паспорт, а им на кредит. пусть бы эти банки и платили сами за них.
вообще-то если предполагается, что основная аудитория закона обычные люди с зарплатными доходами, то фактически вся работа управляющего сводится к тому, что 2 раза в месяц изъять у бедолаги часть средств в обслуживание долга или там еще куда и всё.
с чего вдруг 10тыс за такую деятельность стало мало - мне совсем непонятно, вроде как далеко не соросы в управляющих будут.
еще сильно порадовал пассаж о невозможности для человека сбора справок - действительно, обратиться письменно/устно в правильную инстанцию это-ж по-сложности гле-то на уровне верхов квантовой физики.
Бред какой-то с аннулированными сделками. Почему я должен доказывать, что я честный приобретатель ,а не верблюд? Что, презумпция невиновности уже не работает?
И как и кому я это должен доказать? А если докажу, что не верблюд, то мои потери в процессе доказывания (финансовые, временнЫе ,моральные) кто мне возместит?
Такое ощущение, что юристы себе очередную кормушку пролоббировали.
А теперь самое смешное.
ЕСли ты гол как сокол, долги уходят к приставам, пристав приходит, описывает, реализует что можно.
И... прекращает производство за невозможностью взыскания.
Всё.
Никаких тебе управляющих, никаких нахлебников на 80 тысяч.
Пристав спишет долг и сам, главное от пристава не прятаться.
Слов нет одни маты. И кого мы выбирали? Все последние законы антинародные. Вместо защиты получаем нападение, не только на должника но и честных налогоплательщиков. И пусть нам не рассказывают сказки, что это в нашу пользу. Риск везде даже купив в магазине банку консервов можно отравиться так как нет никакого контроля, вот она забота правительства. Усе высказался. Сам кредиты не беру и брать не собираюсь.
Нам бюджет Новосибирского района НСО с прошлого года должен. Государство принимает законы банкротстве, а само не выполняет свои обязательсва. Веселое Государство у нас)
А может быть со временем можно будет оформить кредит на процедуру банкротства???? Ну а где ж взять денег тем, кто и так по уши в долгах ? Взял кредит в 81тр, зато закрыл кредит в 500 тр -выгода очевидна 😕
Сосед сжег дачу моих родителей. Нечаянно. Баню свою неправильно построил. Когда топил ее, она загорелась и огонь перекинулся на наш домик. Суд признал вину соседа и обязал его компенсировать потери.
Сосед уволился с официальной работы, переписал имущество на родственников.
И что ж получается? Он что, по новому закону ничего нам не должен?!
Прочитал. Сделал вывод для себя. По-возможности, ничего не покупать. Если покупать приспичит, то только у богатых, но не у бедных (обычных) продавцов.
В результате инфляция резко упадет, богатые станут еще богаче. Бедные - еще беднее.
Поздравляю дорогие россияне. вышел очередной закон "защищающий" простых граждан! Таких законов в современной России думаю всего процентов 10-20, ну а остальные - оберегают покой и сон у кого в кармане не одна пачка долларов!!!
Ну и сделали бы тогда, что за последние 3 года сделки аннулируются с родственниками. А если продал 3-им лицам и не внес эти деньги на погашение кредита(т.е. по факту осознанное скрытие дохода), то отказ в банкротстве. А причем здесь человек, который купил??? Остается только надеется, что действительно нужно будет доказать, что покупатель знал о банкротстве например - продал быстро другу.
Не даром сейчас безрассудно ипотеку гражданам не дают, и потребительскими кредитами обстоит почти также, судя по знакомым, которым отказали.
Что касательно законопроектов, то изобрели "велик" вновь до конца не продуманным, и поставили на человеке на всю жизнь жирный крест, возможно все банки поставят не плательщика кредитов в черный список.
А вообще банки под большой процент считаю ростовщиками, особенно с ипотеками, которые вредят социальному обществу.
Прикольно получается...
Если в счет уплаты долгов одного из супругов реализуется совместно нажитое имущество по заниженным ценам (для срочной продажи) и часть денег возвращается "невиновному" супругу, то с какой радости эта возвращаемая часть должна быть меньше причитающейся ему доли исходя из рыночной стоимости имущества?
А если оформлено долевое право собственности на квартиру (по 1/2 допустим), то с какой радости второй собственник должен вообще продавать свое имущество? Ответственность супругов по обязательствам может быть и общая, но собственность по-сути разная, хоть и долевая... И долю можно продать, а можно и не продавать...
Прийдётся в договор купли-продажи добавлять пункты, что на момент подписания договора продавец не находится в процедуре банкротства и не планирует начинать процедуру банкротства в отношении себя.
В добрые,хорошие времена,всегда была долговая тюрьма,все вопросы с кредитами решались быстро и в одном месте без кучи посредников.
Приравнять должников к мошенникам и действовать в соответствии с УК - и проблем будет меньше, и желающих.
По тарифам на банкротство ценник задрали сами юристы. Хотят на первых желающих сливки снять. В Москве просят 100 000 в месяц))) http://www.banki.ru/news/daytheme/?id=8313619 Но это просят и говорят, что им готовы платить такие суммы. Но на деле, как всегда, окажется, что говорильня расходится с реальностью раз так в 10)))
а по-моему специалисты, которые давали интервью не особо разбираются в вопросе, я это поняла, когда было сказано о том, что "документы очень сложные и сам их никто и никогда не заполнит", выглядит такой же байкой как и в ситуациях с юстицией, что без помощников никто и никогда в юстицию не попадет и ничего там сам не сделает.
Такое чувство, что люди ждали закон а-ля "кому должен - всем прощаю". И бегом за новыми кредитами.
Если печь законы как горячие пирожки применительно только к текущему моменту, то и будет "как всегда". Похоже в конституцию даже заглядывать перестали...
Статья 55 Конституции РФ:
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.