Fenris На малых моделях – Корее, Тайване, Гонконге США проверяют и отрабатывают технологию сброса массового промышленного производства в страны с дешевой дисциплинированной рабочей силой. 1 января 1979г. США официально признают Китай. В конце января 1979 года Дэн Сяопин совершает официальный визит в США. 17 февраля 1979 года тихая региональная держава нападает на Вьетнам. В 1979 году Китай провозглашает «политику открытых дверей» и создает первые особые экономические зоны. Начинается взрывной рост американо-китайской торговли. «Всего лишь озаботился :)»

Fenris США также проявляют крайнюю заинтересованность в улучшении отношений с КНР. Выигрыши, которые потенциально получали от этого США, перечислять не буду, иначе дискуссия затянется бесконечно. В 1968-1969 между КНР и США идет обмен сигналами. В инаугурационной речи 20 января 1969 Р.Никсон говорит о готовности развивать отношения со всеми странами. Речь Никсона полностью публикуется в Женьминь жибао. В марте 1969 тихая региональная держава совершает демонстративное нападение на остров Даманский, что ставит отношения СССР и Китая на грань ядерной войны. Сближение КНР и США осуществляется конце 1970 – начале 1971гг в форме «пинг-понговой дипломатии», в которой принимают участие сотрудники американских спецслужб. В июле 1971 «Друг китайского народа» Г.Киссинджер тайно встречается с Чжоу Эньлаем. В октябре 1971 КНР становится постоянным членом Совета Безопасности ООН. В феврале 1972 году президент Никсон совершает визит в Китай и встречается с Мао Цзедуном. Отношения между КНР и США полностью нормализуются. Основы сотрудничества КНР и США заложены еще при председателе Мао. Это период Культурной революции Вы называете «разумной внутренней и внешней политикой»?

Fenris По Китаю. «Китай всего лишь своевременно озаботился своими внутренними проблемами» - звучит как «само растаяло». В начале 50х тихая региональная держава принимает активное участие в Корейской войне. После XX съезда КПСС китайско-советские отношения резко ухудшаются вплоть до полной деградации. В октябре 1968г. пленум ЦК КПК принимает решение о сближении с США. Обоснование: «Мы выступаем главным образом против того самого реального врага, каким является социал-империализм советских ревизионистов, мы нападаем главным образом на этот социал-империализм. В данном вопросе у нас полная ясность, и США также прекрасно понимают ситуацию… из двух гегемонов мира, в конечном счете, один — Советский Союз — является самым прямым, самым опасным и самым реальным в настоящее время». Отнюдь не скромно для региональной державы.

По ВВП. Его величина зависит от того, что в него включается, а что не включается в зависимости от принятой системы национальных счетов. Только по этой причине сравнение может быть не совсем корректным. Еще большее значение имеет различие в структуре экономики. Утрировано: если в двух экономиках производительная мощность, скажем, промышленного сектора приблизительно одинакова, но одна экономика в 2 раза превышает другую за счет развитого сектора ресторанных, парикмахерских и финансовых услуг, вряд ли правомерно говорить, что оборонный потенциал у первой экономики в 2 раза выше.

Fenris События приняли достаточно широкий масштаб, происходили в разных частях Донбасса, имели свою инерцию. Трудно представить, что без Стрелкова все это само собой затихло бы. Хотя он, безусловно, выступил грамотным координатором и организатором движения масс восставшего народа. Первое поколение лидеров ополчения: В.Болотов, А.Мозговой, А.Ходаковский, И.Безлер, П.Дремов, С.Здрылюк, А.Захарченко, В.Кононов, С.Журиков - кто из них имел российские паспорта? То же самое касается не военных лидеров - П.Губарева, Д.Пушилина, А.Пургина, О.Царева и др. Были, конечно, "Бабай" А.Можаев (не командир, просто колоритная личность), атаман Н.Козицын, А.Бородай, но основная масса - местные. Причем только Бородая и Стрелкова можно заподозрить в том, что они имеют отношение к российским структурам. Бабай и Козицин - обычные добровольцы. "Отпускники" появились заметно позже. Следует помнить, что в т.н. "АТО" с самого начала принимали "спецы" из американских ЧВК, которые появились в Донбассе минимум в марте 2014 года, а также американские военные советники. Потом из разных стран потянулся поток антироссийских добровольцев. Впрочем, как и пророссийских.

Fenris Утром 12 апреля группа Стрелкова входит в Славянск, осуществляется захват зданий горсовета и МВД. 12 апреля СНБО принимает решение о введении Чрезвычайного Положения. 13 апреля в Славянск на вертолетах забрасывается спецназ СБУ, который вытесняется людьми Стрелкова. На окраине Славянска происходит бой между СБУшниками и стрелковцами, при этом огневую поддержку спецназу СБУ оказывают бронетранспортеры 25й бригады ВДВ (правда, вопреки приказу командира бригады, который давал команду огонь не открывать, нарушив, в свою очередь, указание Главнокомандующего). На окраинах города идут бои с применением боевой техники. 14 апреля вступает в силу указ Турчинова о начале АТО. 14 апреля некоторые подразделения 25й бригады переходят на сторону восставших вместе с вооружением и боевой техникой (включая знаменитую Нону). В Славянске идет массовый набор добровольцев. Начинается полномасштабная войсковая операция (при том, что численность группы Стрелкова составляет 58 человек. Славянск становится центром вооруженного противостояния. Я ошибся с датой. Почему-то думал, что указ об АТО Турчинов подписал 11-апреля. Но, в любом случае - формально указ подписан через сутки после входа Стрелкова в Славянск, а фактически события происходят параллельно, передвижение войск производится ранее 13 апреля.

Fenris Силовики частью переходят на сторону восставших, частью - содействуют или не препятствуют вооружению народа. Вместо переговоров с лидерами восставших, 7 апреля Турчинов называет участников событий на Востоке Украины террористами и объявляет о готовности применения "антитеррористических" мероприятий. Создается антикризисный штаб и начинается разработка плана АТО. Идет набор сочувствующих Майдану резервистов и водителей (по другим данным - мобилизация). В Луганск перебрасываются войска. В качестве иллюстрации двойных стандартов (и заодно к вопросу о "демократии"): тогда же, 7 апреля представители Самообороны Майдана срывают проведение Съезда судей Украины, захватывают здание Верховного Суда, изгоняют судей, некоторых избивают. Власти этому никак не препятствуют.

Fenris Fenris Конфликт на Украине перешел в фазу открытых боевых столкновений в начале 2014 года. Помимо нападений на представителей силовых структур, 20 февраля в Корсуне совершается нападение на колонну автобусов с возвращавшимися в Крым из Киева сторонниками Антимайдана. Людей избивают, расстреливают из охотничьего оружия. В феврале-марте 2014 г. на Востоке Украины нарастает противостояние, в митингах принимают участие сотни тысяч человек. На Донбассе проливается первая кровь. Производятся аресты активистов Антимайдана. В марте на Восток Украины перебрасываются эшелоны с техникой. Официальные украинские СМИ заходятся в антироссийской истерике, идет расчеловечивание участников протестов (появляются термины "колорадские жуки", "ватники", "донецкое быдло" и т.д.). МИД РФ призывает украинские власти к проведению конституционной реформы. 5 апреля 2014 В.Болотов призывает к вооруженному восстанию. Создаются отряды ополчения. 7 апреля захвачено здание СБУ в Луганске, где в оружейках хранилось несколько тысяч единиц боевого оружия. В Луганске строятся баррикады. Начинаются захваты зданий ОГА и объектов МВД/СБУ в Донецке, Горловке, Дружковке, Краматорске, Славянске (ровно по тому же сценарию, что на Западной Украине в декабре-январе 2013г, где были захвачены даже ПЗРК). Славянск и Краматорск - это люди Стрелкова, остальное - самостоятельное течение событий.

Fenris Вы ставите знак равенства между "симпатизирующий России" и "непорядочный"? Показательно! Как отвечать "конкретно" на неконкретное утверждение? И.Стрелков сказал: "Всё же, спусковой крючок войны нажал я" - и, по сути, ничего более не сказал. Не привел веских аргументов. Эмоционально высказал мнение, считая, что он виновен в начале гражданской войны. Видение непосредственных участников событий часто бывает ошибочным. Вспоминается, как уже в 1930-е годы А.Ф.Керенский говорил корреспонденту, что "для того, чтобы остановить революцию в России, требовалось всего-навсего расстрелять одного человека - Керенского". Человек явно недооценивал масштабность событий и значимость своего участия.

Fenris Китай с 70-х годов имел долгосрочный "контракт" с Соединенными Штатами на замещение американской промышленности, что позволяло ему устойчиво развиваться. Нам такой возможности не дали. Даже в начале 90-х, когда мы чуть не в десны целовались с Западом, велась планомерная работа по дальнейшему ослаблению России: война в Чечне при организационной и финансовой поддержке извне, подрывная деятельность НКО и др. Была попытка взять контроль над Рокским тоннелем с целью продвижения инфраструктуры НАТО к Каспию, что привело к войне 080808. Продолжаются попытки опасно для нас дестабилизировать Среднюю Азию. С 90-х годов разрабатывается система Быстрого Глобального удара. Производится выдвижение военной инфраструктуры НАТО к нашим границам. Искусственно создан украинский кризис. Все это делалось до того, как Крым вошел в состав России. Россия вынуждена реагировать на агрессию. "Стать тихой региональной державой" - не альтернатива. Альтернатива - это оставить Севастополь, потом потерять Кавказ, получить хаос в Казахстане и Белоруссии, расколоться и исчезнуть с исторической арены. Не дай Бог, если к руководству Россией когда-нибудь придет группа с подобным мировоззрением. Вы угробите страну.

Fenris "Альтернативой является нормальное существование в виде региональной державы" - ну, знаете ли, это утверждение очень напоминает анекдот про мышей, которым для защиты от кота филин предложил стать ёжиками. Россия слишком большая страна, чтобы быть региональной державой. "Та же Польша", во-первых, сейчас становится военно-политическим оператором США с задачей разделения России и Германии, во вторых, имеет (и пытается реализовать) амбиции по созданию политии под польским контролем "от можа до можа". Представляется, что политика Польши будет становиться все более и более агрессивной. Чехия довольно удачно встроилась в экономику ЕС и и живет тихой спокойной жизнью, но у Чехии есть несколько особенностей: небольшая освоенная территория, однородное население, отсутствие значимых в мировом масштабе запасов природных ресурсов, которые могли бы заинтересовать претендентов.

Fenris Современная Россия обладает большой автономностью. Мы обеспечены необходимыми ресурсами, всё еще обладаем необходимой индустрией или возможностью её восстановления, всё еще неплохой системой образования и всё еще не до конца загубленным научным потенциалом, который может быть восстановлен. Любые санкции для нас будут пусть неприятны, но не смертельны. Наша слабость - в малой ёмкости наших рынков, в том числе - от того, что нас ломают, отбирая или уничтожая наши традиционные рынки сбыта. Известно, что внешнеполитическая, включая военную, активность есть необходимое условие защиты своих рынков. Наличия одного только ядерного оружия здесь недостаточно. Холодная война уже идёт и если противники могли бы относительно безболезненно для себя применить к нам более жесткие меры экономического воздействия - они бы их применили.

Fenris В СССР не было гипертрофированных военных расходов. Критической зависимости от экспорта углеводородов тоже не было. Качество ТНП было в основном приемлемым для неизощренного потребления. В любом случае, там где качество советских товаров было неприемлемо низким, это происходило вовсе не от того, что расходы на оборону были какими-то "гипертрофированными", там были другие причины. СССР имел мощную сложную экономику и имел потенциал (и уже создавал) серьёзную конкуренцию промышленности стран Запада, что подтверждается оценками экспертов, а также озвученной позицией западных лидеров (см., например, высказывание М.Тэтчер об экономической конкуренции с СССР).

Fenris Ошибаетесь. ВВП, даже ВВП, рассчитанный по паритету покупательной способности, позволяет только весьма приблизительно сравнивать экономики разных стран. Точность сравнения по ВВП зависит и от системы национальных счетов, которые не идентичны, и, самое главное, от структуры экономики. Единственного универсального показателя не существует, для сравнения экономических потенциалов требуется более глубокое рассмотрение. Хотя для качественного сравнения этот показатель, конечно же, полезен.

Fenris У Вас странное представление об истине. Такое впечатление, что истина для Вас - это то, что установлено судом или по иным основаниям имеет юридическую силу. Профессионально ограниченный взгляд. Мне представляется, что понятие истины гораздо шире. Наблюдатели находились в Крыму неофициально, но это не отменяет объективность их выводов. Да, результаты не признаны, но говорить о каких-то "инсценировках" или "контроле над подсчетом" - не корректно. Повторимся, что в Косово обошлись безо всякого референдума. И.Стрелков - очень хороший офицер полкового уровня. Но показал себя крайне слабым аналитиком. Как участник событий, он высказал свое видение, но нет оснований этому мнению полностью доверять. Возможна и "аберрация близости", как это часто случается. В Харькове протест не вышел из под контроля олигархов, но в Донбассе уже разворачивалось восстание. Турчинов и Яценюк направили в Донбасс карательную армию до того, как туда вошла группа Стрелкова. Да и самих стрелковцев было немного - 58 человек. Да, они стали центром, вокруг которого кристаллизовалось Сопротивление, но все равно, сами по себе они - капля в море. Нашлись бы другие лидеры. Обострение обстановки на Востоке Украины было выгодно режиму, этим они решали свои задачи. В Крыму, где антибандеровское движение было наиболее организованным, при полной поддержке населения масштабные столкновения были бы неизбежны.

Fenris Да, признаюсь, я неверно применил термин "прецедент". Заигрался в слова. Вы преувеличиваете значение решений международного трибунала по БЮ в вопросе об обосновании признания Республики Косово. Ни один из участников Международного суда ООН по вопросу о соответствии международному праву одностороннего провозглашения независимости Косова, проходившего осенью 2008 года, не сослался напрямую на решения МТ по БЮ. Наличие решения МТ по БЮ - это частность.

Fenris Вот тут - по процентам - согласен, со следующими оговорками: а) процентов у нас, все же, не два, а три; б) ВВП является не очень точным измерителем экономической мощи государства; но в целом верно - так называемое "международное право" в наше время - это всё более и более право сильного. Пример с СССР неудачен. Военные расходы или санкции в крахе СССР практически никакой роли не сыграли, там были другие причины. Да, возможно, под санкциями придется жить достаточно долго. Но альтернатива была гораздо хуже, так что - ничего, потерпим. Впрочем, ситуация может кардинально поменяться, если интеграционные проекты в Евразии удастся реализовать.

Fenris Ну, если не под дулами, зачем же Вы писали про вооруженные силы? С референдумом торопились не для того, чтобы не дать высказаться оппонентам. Сторонники отделения находились в такой же ситуации цейтнота, что и предполагаемые "оппоненты". Опросы, которые проводились и намного позже референдума, после того как оппоненты всех сортов навысказывались по самое "не могу", давали те же результаты. Но там действительно было важно не дать противнику (речь не об Украине, разумеется) очухаться и применить контрмеры, в первую очередь - силовые. Разве было бы хорошо, чтобы в Крыму началась резня? А она бы там, скорее всего, началась бы. В том, что в Крыму не допустили той кровавой каши, которая творится в Донбассе - большая заслуга наших властей. Жаль, что спасать Донбасс приходится такой дорогой ценой. Про инсценировку и контроль подсчёта голосов - несерьёзно. Наблюдатели не ехали в Крым потому, что на них оказывалось давление со стороны правительств и партий. Те международные наблюдатели (в т.ч. депутаты Европарламента), которые, все же, решились поехать на референдум, свидетельствовали, что процедура голосования соответствовала необходимым стандартам.

Fenris Мнение членов ООН не является правовой нормой. Например, еще раз, есть ряд государств, не признающих КНР. Это не означает, что существование КНР - незаконно. В данном случае не имеет юридического значения, большинство или не большинство государств высказали свое мнение.

Fenris "Россия проиграла в экономической и идеологической борьбе" - откуда такой вывод? Жители Донбасса с Вами не согласны. Почему Вы думаете, что Евромайдан поддержало большинство украинцев? Евромайдан совершался при непосредственной финансовой и организационной поддержке Запада. Фактически это была операция спецслужб. Крымский прецедент - вариация Косовского прецедента. Кондолиза Райс, чье мнение Вы сейчас озвучили - не истина в последней инстанции. Прецеденты различаются в деталях, не может же одна ситуация в точности повторять другую. Тем более, что международный трибунал был сильно политизирован, этот процесс фактически закреплял результат агрессии Запада против Югославии. "Референдум проведен под контролем вооруженных сил другого государства" - вот это точно смехотворно. Неужели Вы правда считаете, что народ заставляли голосовать под дулами автоматов? "Результаты подсчитаны без международных наблюдателей" - ну и что? Во-первых, никто не препятствовал международным наблюдателям приехать на референдум, их приглашали, во вторых, это не имеет существенного значения. "Не повод право нарушать" - не допустимо, когда одна сторона (условный Запад) трактует международное право как угодно в свою пользу и беззастенчиво вмешивается во внутренние дела других государств, требовать от другой стороны безупречного исполнения "международного права" в Западной его трактовке.