Это вот все на что хватило креатива кремлевских политтехнологов? Вы реально считаете людей за идиотов, что они попадутся на такой примитивный трюк, как неприкрытый подкуп избирателей?
Да вы своей пенсионной реформой лишили каждого предпенсионера примерно миллиона рублей, а теперь отделываетесь жалкой подачкой в 10 тысяч. Ну, я надеюсь, пенсионеры вам достойно ответят на выборах. И все остальные тоже.
К сожалению, людей в касках полно, и НГС этому подтверждение.
Это вы про тех, кто пишет однотипные комментарии в стиле "Спасибо Владимиру Владимировичу, что заботится о нас"? Это не люди - это боты и креатив у них без огонька. Тут они еще поддакивают властям за малую копеечку, а на выборы вряд ли пойдут.
3 дня голосования на пеньках и лавочках, сделали не просто так..
Да, согласен, работу по вбросам себе облегчили. Ну я пойду наблюдать в своем районе, где со многими шапочно знаком, и с членами избирательной комиссии тоже. Надеюсь, им хоть стыдно станет, а если нет, то найдем способ фальсификации выявить. Пачку вброшенных бюллетеней с одинаковыми галками за Едро хорошо видно в общей куче.
Да, согласен, работу по вбросам себе облегчили. Ну я пойду наблюдать в своем районе, где со многими шапочно знаком, и с членами избирательной комиссии тоже. Надеюсь, им хоть стыдно станет, а если нет, то найдем способ фальсификации выявить. Пачку вброшенных бюллетеней с одинаковыми галками за Едро хорошо видно в общей куче.
А в прошлые разы вы много показали таких вбросов ?
А в прошлые разы вы много показали таких вбросов ?
Смотря где. В Новосибирске выборы проходят более менее честно. Вот область слабо охвачена наблюдателями и там самые невероятные результаты у ЕР, но стопроцентно утверждать, что это фальсификации, нельзя. А вот в соседней Кемеровской области наблюдателей и били, и выгоняли с участков, ну и результаты ЕР там получила вполне туркменские. Так же, как и на Северном Кавказе, Тыве, многих национальных республиках. Странная корреляция - где совсем тоска и безнадега, где заработки у населения ничтожны, там жители почему то "любят" Единую Россию )
Смотря где. В Новосибирске выборы проходят более менее честно. Вот область слабо охвачена наблюдателями и там самые невероятные результаты у ЕР, но стопроцентно утверждать, что это фальсификации, нельзя. А вот в соседней Кемеровской области наблюдателей и били, и выгоняли с участков, ну и результаты ЕР там получила вполне туркменские. Так же, как и на Северном Кавказе, Тыве, многих национальных республиках. Странная корреляция - где совсем тоска и безнадега, где заработки у населения ничтожны, там жители почему то "любят" Единую Россию )
Почему мало наблюдателей от оппозиции ? Может как то привлечь -деньгами или бонусами
Почему мало наблюдателей от оппозиции ? Может как то привлечь -деньгами или бонусами
Кто будет платить эти "деньги или бонусы"? Это Единая Россия щедро черпает из госбюджета и этими деньгами расплачивается со своими наблюдателями. Сколько я их видел - это, как правило, древние бабульки, сидит с книжкой и не обращает внимание ни на что.
Да и что такое оппозиция сейчас - все более менее известные политики сняты с выборов, или уже под уголовными делами или в вынужденной эмиграции. Поэтому я наблюдаю не от оппозиции, а лично от себя.
Кто будет платить эти "деньги или бонусы"? Это Единая Россия щедро черпает из госбюджета и этими деньгами расплачивается со своими наблюдателями. Сколько я их видел - это, как правило, древние бабульки, сидит с книжкой и не обращает внимание ни на что.
Да и что такое оппозиция сейчас - все более менее известные политики сняты с выборов, или уже под уголовными делами или в вынужденной эмиграции. Поэтому я наблюдаю не от оппозиции, а лично от себя.
Через биткоин кошелек того же фбк прошло не менее 2,5 млрд в рублях по курсу. Неужели нельзя поделится с вами
Через биткоин кошелек того же фбк прошло не менее 2,5 млрд в рублях по курсу. Неужели нельзя поделится с вами
ФБК - это на расследования, не путайте. Когда Навальный пытался баллотироваться, то да, собирали и на выборы. Я и сам донатил.
Но конкретно мне, как наблюдателю, деньги и не нужны. Собирали на инфраструктуру наблюдения - был чат-бот, который собирал результаты явки каждый час по участкам и итоговые протоколы, были мобильные группы с юристами, для поддержки наблюдателей в случае давления. Теперь всего этого не будет, увы.
ФБК - это на расследования, не путайте. Когда Навальный пытался баллотироваться, то да, собирали и на выборы. Я и сам донатил.
Но конкретно мне, как наблюдателю, деньги и не нужны. Собирали на инфраструктуру наблюдения - был чат-бот, который собирал результаты явки каждый час по участкам и итоговые протоколы, были мобильные группы с юристами, для поддержки наблюдателей в случае давления. Теперь всего этого не будет, увы.
Ну, надеюсь, я и один в поле воин )
То, что Вы - воин, эт оч даже не плохо.
А вот это как можно понять: "реально считаете людей за идиотов, что они попадутся на такой примитивный трюк"?
Извините, но по Вашей же терминологии: Вы реально недалекий чел, что считаете "люди" именно на этот раз "не попадутся"?
Эти "люди", уважаемый "воин" еще при советской власти ходили на выборы ради буфета, а уж продать свой голос за десятку от Жириновского или банку зеленого горошка - та, один профит. А на этот раз за 10 тыров вдруг откажутся, ага? Это не о них надо грить, а о Вашем незнании совлюдей.
ФБК - это на расследования, не путайте. Когда Навальный пытался баллотироваться, то да, собирали и на выборы. Я и сам донатил.
Но конкретно мне, как наблюдателю, деньги и не нужны. Собирали на инфраструктуру наблюдения - был чат-бот, который собирал результаты явки каждый час по участкам и итоговые протоколы, были мобильные группы с юристами, для поддержки наблюдателей в случае давления. Теперь всего этого не будет, увы.
Ну, надеюсь, я и один в поле воин )
На расследования?
Но тот же фильм о дворце плохо переведен с английского )
кто же его делал...
А куда позже делись деньги ,что не один год собирались на выборы ?
Отчетов не было,счета обнулены и,а мелочь заблокирована
На расследования?
Но тот же фильм о дворце плохо переведен с английского )
кто же его делал...
А куда позже делись деньги ,что не один год собирались на выборы ?
Отчетов не было,счета обнулены и,а мелочь заблокирована
Даже аренда киностудий была оплачена со стороны западных фондов )
То, что Вы - воин, эт оч даже не плохо.
А вот это как можно понять: "реально считаете людей за идиотов, что они попадутся на такой примитивный трюк"?
Извините, но по Вашей же терминологии: Вы реально недалекий чел, что считаете "люди" именно на этот раз "не попадутся"?
Эти "люди", уважаемый "воин" еще при советской власти ходили на выборы ради буфета, а уж продать свой голос за десятку от Жириновского или банку зеленого горошка - та, один профит. А на этот раз за 10 тыров вдруг откажутся, ага? Это не о них надо грить, а о Вашем незнании совлюдей.
Первое - люди меняются. Второе - при советской власти и в ранние 90-е были другие люди, с девственно чистым сознанием, не готовые к современной жизни. Их любой мог обмануть, хоть Жириновский, хоть Джуна с Кашпировским, хоть МММ с 1000% годовых. Сейчас хотя бы есть интернет и доступ к любой информации, только не ленись - читай, анализируй, делай выводы.
Не, не спорю, какая то часть наших сограждан на это купится. Но их явно будет меньше, чем раньше
На расследования?
Но тот же фильм о дворце плохо переведен с английского )
кто же его делал...
А куда позже делись деньги ,что не один год собирались на выборы ?
Отчетов не было,счета обнулены и,а мелочь заблокирована
1) Финансовые отчеты ФБК публикует.
2) Фильм о дворце сделан на русском, потому что прежде всего для русскоязычной аудитории. Какой еще перевод с английского?
3) На донаты содержалась так же региональная сеть штабов Навального. То же наблюдение за выборами делалось на них, обучение наблюдателей, мобильные группы. Я, как спонсор, вполне удовлетворен результатом работы.
4) Искать какие то злоупотребления в ФБК на фоне космических размахов воровства российскими чиновниками нелепо и смешно. Буквально только что Путин выделил 10 миллиардов "на укрепление духовности и патриотизма в интернете¨. Удовлетворены такой тратой ваших налогов? Я нет.
Как тут не вспомнить бессмертное: ¨Стали напирать на патриотизм. Значит, проворовались!¨
Первое - люди меняются. Второе - при советской власти и в ранние 90-е были другие люди, с девственно чистым сознанием, не готовые к современной жизни. Их любой мог обмануть, хоть Жириновский, хоть Джуна с Кашпировским, хоть МММ с 1000% годовых. Сейчас хотя бы есть интернет и доступ к любой информации, только не ленись - читай, анализируй, делай выводы.
Не, не спорю, какая то часть наших сограждан на это купится. Но их явно будет меньше, чем раньше
Судя по коментам, Вы гражданин своей страны и как многие интеллигентные люди с большой долей наивности.
Да, люди меняются! Но не меняется их сущность. Почитайте Гоголя или Чехова писавших о человеческих пороках и Вы не найдете отличий между сегодняшним "простым человеком" и обывателем двухвековой давности.
Не "какая то часть", а согласно правилу Парето: 80% населения "скудно одаренного мозгами"(определение Шопенгауэра) и "купятся" и здесь же продадутся.
И не пишите пжл глупостей о совлюдях, о которых у Вас весьма поверхностное мнение. Начните познания с нашего А Пушкина: Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!
Судя по коментам, Вы гражданин своей страны и как многие интеллигентные люди с большой долей наивности.
Да, люди меняются! Но не меняется их сущность. Почитайте Гоголя или Чехова писавших о человеческих пороках и Вы не найдете отличий между сегодняшним "простым человеком" и обывателем двухвековой давности.
Не "какая то часть", а согласно правилу Парето: 80% населения "скудно одаренного мозгами"(определение Шопенгауэра) и "купятся" и здесь же продадутся.
И не пишите пжл глупостей о совлюдях, о которых у Вас весьма поверхностное мнение. Начните познания с нашего А Пушкина: Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!
Можно подумать, что совлюди(отличный термин!) - это какой то отдельный биологический вид.))
Да они(то есть мы), точно такие же, как французы, американцы, японцы, там тоже есть все или были все пороки, описанные у Чехова, Гоголя и Достоевского. И могли бы жить не хуже, со сменяемостью власти, разделением властей, нормальным судом и парламентом, независимыми СМИ и всеми прочими атрибутами нормальной современной страны. Да, нам немного не повезло на поворотах истории, жаль, отстали лет на 200 от Европы.
Только вот не надо так трагически руки заламывать, что мол все пропало. Все еще будет, у нас отличные конкурентные преимущества - большая территория, полная ресурсов, дешевая электороэнергия, образованное население и низкие зарплаты. Прорвемся, все будет хорошо)
Можно подумать, что совлюди(отличный термин!) - это какой то отдельный биологический вид.))
Да они(то есть мы), точно такие же, как французы, американцы, японцы, там тоже есть все или были все пороки, описанные у Чехова, Гоголя и Достоевского. И могли бы жить не хуже, со сменяемостью власти, разделением властей, нормальным судом и парламентом, независимыми СМИ и всеми прочими атрибутами нормальной современной страны. Да, нам немного не повезло на поворотах истории, жаль, отстали лет на 200 от Европы.
Только вот не надо так трагически руки заламывать, что мол все пропало. Все еще будет, у нас отличные конкурентные преимущества - большая территория, полная ресурсов, дешевая электороэнергия, образованное население и низкие зарплаты. Прорвемся, все будет хорошо)
В свое время "эсквайр" ушел от ответа на вопрос, кто были его предки.
А ваши, воевали за свою страну, строили её, что вам так нравится термин "совлюди"?
И что сделало поколение нынешнее, какого термина оно заслужит у потомков?
Можно подумать, что совлюди(отличный термин!) - это какой то отдельный биологический вид.))
Да они(то есть мы), точно такие же, как французы, американцы, японцы, там тоже есть все или были все пороки, описанные у Чехова, Гоголя и Достоевского. И могли бы жить не хуже, со сменяемостью власти, разделением властей, нормальным судом и парламентом, независимыми СМИ и всеми прочими атрибутами нормальной современной страны. Да, нам немного не повезло на поворотах истории, жаль, отстали лет на 200 от Европы.
Только вот не надо так трагически руки заламывать, что мол все пропало. Все еще будет, у нас отличные конкурентные преимущества - большая территория, полная ресурсов, дешевая электороэнергия, образованное население и низкие зарплаты. Прорвемся, все будет хорошо)
Да, низкие зарплаты, безусловно, народу останутся.
И прочие атрибуты нормальной современной страны)
Можно подумать, что совлюди(отличный термин!) - это какой то отдельный биологический вид.))
Да они(то есть мы), точно такие же, как французы, американцы, японцы, там тоже есть все или были все пороки, описанные у Чехова, Гоголя и Достоевского. И могли бы жить не хуже, со сменяемостью власти, разделением властей, нормальным судом и парламентом, независимыми СМИ и всеми прочими атрибутами нормальной современной страны. Да, нам немного не повезло на поворотах истории, жаль, отстали лет на 200 от Европы.
Только вот не надо так трагически руки заламывать, что мол все пропало. Все еще будет, у нас отличные конкурентные преимущества - большая территория, полная ресурсов, дешевая электороэнергия, образованное население и низкие зарплаты. Прорвемся, все будет хорошо)
"Можно подумать, что совлюди.... отдельный биологический вид".
Именно!
Большевики сильно хотели вывести новый вид человека и дошли до того, что создали Сухумский обезьянник для скрещивания хомо сапиенса с обезьяной.
Биологический вид им не дано было вывести, а вот новый социотип человека им удалось создать.
Он так и называется - Homo Soveticus.
"На Западе умные и образованные люди называют нас гомо советикусами. Они гордятся тем, что открыли существование этого типа человека и придумали ему такое красивое название. Причём они употребляют это название в унизительном и презрительном для нас смысле. Им невдомёк, что мы сделали нечто большее, — мы первыми вывели этот новый тип человека, а Запад чуть ли не через пятьдесят лет после этого вводит новое словечко" - выдающийся советский философ А Зиновьев.
Алексей, я же Вам написал, что Вы пишите о тех, кто вам не ведом.
Удачи Вам!
Знаете, что Дон Кихот в конце своей жизни раскаялся, что воевал с ветряными мельницами? Но отговаривать Вас не стану...
"Можно подумать, что совлюди.... отдельный биологический вид".
Именно!
Большевики сильно хотели вывести новый вид человека и дошли до того, что создали Сухумский обезьянник для скрещивания хомо сапиенса с обезьяной.
Биологический вид им не дано было вывести, а вот новый социотип человека им удалось создать.
Он так и называется - Homo Soveticus.
"На Западе умные и образованные люди называют нас гомо советикусами. Они гордятся тем, что открыли существование этого типа человека и придумали ему такое красивое название. Причём они употребляют это название в унизительном и презрительном для нас смысле. Им невдомёк, что мы сделали нечто большее, — мы первыми вывели этот новый тип человека, а Запад чуть ли не через пятьдесят лет после этого вводит новое словечко" - выдающийся советский философ А Зиновьев.
Алексей, я же Вам написал, что Вы пишите о тех, кто вам не ведом.
Удачи Вам!
Знаете, что Дон Кихот в конце своей жизни раскаялся, что воевал с ветряными мельницами? Но отговаривать Вас не стану...
Тут вопрос в том, почему совлюди только у нас? А как же Восточная Европа, тоже была 40 лет под советским сапогом и ничего, оправилась. Или считаете, что все дело в том, что мы терпели это 70 лет, а те же прибалты всего 40?
Я конечно не претендую на роль социолога, но нынешняя молодежь - это совсем не совлюди. Они инициативны, умеют пользоваться интернетом, стремятся путешествовать и вовсе не воспринимают нашего царька, как небожителя. На них и надежда. Да конечно, вы правы, 70 лет тоталитарного режима даром не проходят. Я вот только не согласен, что эти изменения необратимы. Отношение к нынешней власти совсем уже без пиетета, поглядите хотя бы на комментарии к этой статье.
В свое время "эсквайр" ушел от ответа на вопрос, кто были его предки.
А ваши, воевали за свою страну, строили её, что вам так нравится термин "совлюди"?
И что сделало поколение нынешнее, какого термина оно заслужит у потомков?
Воевали и строили - это прекрасно. Только чтобы это делать, необязательно быть свободным человеком. А вот репрессии в отношении инакомыслящих(особенно в сталинское время), отсутствие выборов(в результате любой назначенный сверху начальник, от Генсека до парторга воспринимался небожителем), отсутствие альтернативной информации(кроме кучки интеллигентов, слушавших иностранное радио) сделали свое дело. Когда я сейчас слышу от старшего поколения "по телевизору врать не будут", то это вот оно и есть. Отсутствие критического мышления - тяжелая травма советского периода. Потому то массово и в МММ вкладывались, и банки с водой перед телевизором заряжали и за ЕР голосуют.
Воевали и строили - это прекрасно. Только чтобы это делать, необязательно быть свободным человеком. А вот репрессии в отношении инакомыслящих(особенно в сталинское время), отсутствие выборов(в результате любой назначенный сверху начальник, от Генсека до парторга воспринимался небожителем), отсутствие альтернативной информации(кроме кучки интеллигентов, слушавших иностранное радио) сделали свое дело. Когда я сейчас слышу от старшего поколения "по телевизору врать не будут", то это вот оно и есть. Отсутствие критического мышления - тяжелая травма советского периода. Потому то массово и в МММ вкладывались, и банки с водой перед телевизором заряжали и за ЕР голосуют.
Я задал вам (как в свое время "эсквайру") конкретный вопрос, ответа не услышал.
Могу я инерпретировать ваши слова, что ваши предки не воевали, не строили а были "свободными людьми"? И в чем тогда заключалась их свобода?
И что защищали советские люди в войну - свое рабство или свободу?
От кого это вы слышите "по телевизору врать не будут"?
Уже больше 30 лет все поколения знают - врут везде.
Не "критическое мышление" - а запрет на мошенничества и пирамиды и суровое уголовное указание, вот основа борьбы с мошенничеством. Если делать законодательство в интересах мошенников - никакое "критическое мышление" не спасет из их лап. Что и можете наблюдать сегодня.
Воевали и строили - это прекрасно. Только чтобы это делать, необязательно быть свободным человеком. А вот репрессии в отношении инакомыслящих(особенно в сталинское время), отсутствие выборов(в результате любой назначенный сверху начальник, от Генсека до парторга воспринимался небожителем), отсутствие альтернативной информации(кроме кучки интеллигентов, слушавших иностранное радио) сделали свое дело. Когда я сейчас слышу от старшего поколения "по телевизору врать не будут", то это вот оно и есть. Отсутствие критического мышления - тяжелая травма советского периода. Потому то массово и в МММ вкладывались, и банки с водой перед телевизором заряжали и за ЕР голосуют.
Да, критическое мышление - ваше несомненное качество)
Воевали и строили - это прекрасно. Только чтобы это делать, необязательно быть свободным человеком. А вот репрессии в отношении инакомыслящих(особенно в сталинское время), отсутствие выборов(в результате любой назначенный сверху начальник, от Генсека до парторга воспринимался небожителем), отсутствие альтернативной информации(кроме кучки интеллигентов, слушавших иностранное радио) сделали свое дело. Когда я сейчас слышу от старшего поколения "по телевизору врать не будут", то это вот оно и есть. Отсутствие критического мышления - тяжелая травма советского периода. Потому то массово и в МММ вкладывались, и банки с водой перед телевизором заряжали и за ЕР голосуют.
Вопрос о свободе человека, гражданина неразрывно связан с вопросом о собственности и правами.
Находите, что человек в стране где всё принадлежит олигархам более свободен, чем в стране принадлежащей народу?
Посмотрите так же Конституцию 1936 и нынешнюю, проведите критический анализ)
"Можно подумать, что совлюди.... отдельный биологический вид".
Именно!
Большевики сильно хотели вывести новый вид человека и дошли до того, что создали Сухумский обезьянник для скрещивания хомо сапиенса с обезьяной.
Биологический вид им не дано было вывести, а вот новый социотип человека им удалось создать.
Он так и называется - Homo Soveticus.
"На Западе умные и образованные люди называют нас гомо советикусами. Они гордятся тем, что открыли существование этого типа человека и придумали ему такое красивое название. Причём они употребляют это название в унизительном и презрительном для нас смысле. Им невдомёк, что мы сделали нечто большее, — мы первыми вывели этот новый тип человека, а Запад чуть ли не через пятьдесят лет после этого вводит новое словечко" - выдающийся советский философ А Зиновьев.
Алексей, я же Вам написал, что Вы пишите о тех, кто вам не ведом.
Удачи Вам!
Знаете, что Дон Кихот в конце своей жизни раскаялся, что воевал с ветряными мельницами? Но отговаривать Вас не стану...
Мракобес говорит, что не следует бороться с ветряными мельницами)
Я задал вам (как в свое время "эсквайру") конкретный вопрос, ответа не услышал.
Могу я инерпретировать ваши слова, что ваши предки не воевали, не строили а были "свободными людьми"? И в чем тогда заключалась их свобода?
И что защищали советские люди в войну - свое рабство или свободу?
От кого это вы слышите "по телевизору врать не будут"?
Уже больше 30 лет все поколения знают - врут везде.
Не "критическое мышление" - а запрет на мошенничества и пирамиды и суровое уголовное указание, вот основа борьбы с мошенничеством. Если делать законодательство в интересах мошенников - никакое "критическое мышление" не спасет из их лап. Что и можете наблюдать сегодня.
Почему же, и воевали, и строили, все было. И пострадали от коллективизации, у прадеда моего была корова, ее изъяла в свою пользу Советская власть, а самого с семьей отправили в ссылку. Так мы и оказались в Сибири.
Про то, что законодательство, и суд, и полиция должны защищать от мошенников - это итак понятно. Только люди и своей головой должны думать. А голосующие за ЕР думают телевизором.
Вопрос о свободе человека, гражданина неразрывно связан с вопросом о собственности и правами.
Находите, что человек в стране где всё принадлежит олигархам более свободен, чем в стране принадлежащей народу?
Посмотрите так же Конституцию 1936 и нынешнюю, проведите критический анализ)
Абсолютно согласен. Давайте для начала про собственность, что было у Советского человека? Да ничего. Даже его квартира принадлежала государству, он не мог ее продать или подарить, только обменять. Автомобили многие ставились на учет в Минобороны и государство готово было их изъять в случае войны. Участок под дачу не больше 6 соток и дом не более одного этажа(оттого то до сих пор на многих дачах огромные чердаки). Это собственность? Я уж не говорю про средства производства, владеть ими было прямо запрещено коммунистической идеологией. Открыть свое дело, зарабатывать деньги своим трудом и инициативой? Да нет конечно.
Что касается прав, то тут уж совсем смешно. Да, конституция сталинская(и брежневская) формально содержала очень много прав для граждан. Формально.
В реальности известная демонстрация на Красной Площади против ввода войск в Чехословакию продолжалась 7 минут, после чего всех повязали и далее отправили кого в лагеря, кого в психушку. Это свобода собраний? Ну а свобода слова? По известному анекдоту, советский гражданин мог свободно выйти на Красную Площадь и крикнуть "Рейган сволочь". А что стало бы с тем, кто осмелился бы публично критиковать Сталина? Да хоть непублично, с соседом на кухне. Свобода передвижений? Вместо нее были выездные визы. Советское государство своих граждан даже в турпоездки просто так не отпускало. А уж возможность свободно уехать из страны
Абсолютно согласен. Давайте для начала про собственность, что было у Советского человека? Да ничего. Даже его квартира принадлежала государству, он не мог ее продать или подарить, только обменять. Автомобили многие ставились на учет в Минобороны и государство готово было их изъять в случае войны. Участок под дачу не больше 6 соток и дом не более одного этажа(оттого то до сих пор на многих дачах огромные чердаки). Это собственность? Я уж не говорю про средства производства, владеть ими было прямо запрещено коммунистической идеологией. Открыть свое дело, зарабатывать деньги своим трудом и инициативой? Да нет конечно.
Что касается прав, то тут уж совсем смешно. Да, конституция сталинская(и брежневская) формально содержала очень много прав для граждан. Формально.
В реальности известная демонстрация на Красной Площади против ввода войск в Чехословакию продолжалась 7 минут, после чего всех повязали и далее отправили кого в лагеря, кого в психушку. Это свобода собраний? Ну а свобода слова? По известному анекдоту, советский гражданин мог свободно выйти на Красную Площадь и крикнуть "Рейган сволочь". А что стало бы с тем, кто осмелился бы публично критиковать Сталина? Да хоть непублично, с соседом на кухне. Свобода передвижений? Вместо нее были выездные визы. Советское государство своих граждан даже в турпоездки просто так не отпускало. А уж возможность свободно уехать из страны
Вы не знаете реалий.
Если квартиру тебе выдало государство для проживания, почему же ты можешь превратить её в источник дохода, продать? А вот кооперативную квартиру, купленную за собственные деньги (кредит, кстати, был беспроцентный) - пожалуйства, продавай. На мой взгляд - логично.
Часть автомобилей ставили на учет в минобороне - а разве железяки дороже человеческой жизни? Учет велся на случай военных действий, право собственности на авто не было ограничено. А в том, что при экстренном случае человеческая жизнь дороже желязики у вас вызывает сомнение?
Отмена собственности на ср-ва пр-ва вам не нравится? Рабовладельцам и отмена рабства поперек горла стояла, они считали рабов своей собственностью. Так и ср-ва производства и земля должны принадлежать трудящимся на ней, иначе - станут собственностью эксплуататоров.
Своим трудом и инициативой - зарабатывай, пожалуйста, и дачи и машины с шоферами выделяли выдающимся людям. Жить за счет чужого труда и спекуляций - нет.
А про дачи - поинтересуйтесь, как сейчас дело в Германии обстоит, какие ограничения на участок, площадь, время пребывания и пр.
Вы всерьез полагаете, что советские люди не пользовались правами изложенными в Конституции? Труд, отдых, пенсия, жилье, образование, здрвоохранение и пр?
Или вся ваша свобода сводится к анекдотам о Сталине?
Абсолютно согласен. Давайте для начала про собственность, что было у Советского человека? Да ничего. Даже его квартира принадлежала государству, он не мог ее продать или подарить, только обменять. Автомобили многие ставились на учет в Минобороны и государство готово было их изъять в случае войны. Участок под дачу не больше 6 соток и дом не более одного этажа(оттого то до сих пор на многих дачах огромные чердаки). Это собственность? Я уж не говорю про средства производства, владеть ими было прямо запрещено коммунистической идеологией. Открыть свое дело, зарабатывать деньги своим трудом и инициативой? Да нет конечно.
Что касается прав, то тут уж совсем смешно. Да, конституция сталинская(и брежневская) формально содержала очень много прав для граждан. Формально.
В реальности известная демонстрация на Красной Площади против ввода войск в Чехословакию продолжалась 7 минут, после чего всех повязали и далее отправили кого в лагеря, кого в психушку. Это свобода собраний? Ну а свобода слова? По известному анекдоту, советский гражданин мог свободно выйти на Красную Площадь и крикнуть "Рейган сволочь". А что стало бы с тем, кто осмелился бы публично критиковать Сталина? Да хоть непублично, с соседом на кухне. Свобода передвижений? Вместо нее были выездные визы. Советское государство своих граждан даже в турпоездки просто так не отпускало. А уж возможность свободно уехать из страны
Да, вы чутко стоите на "свободе" олигархов вывозить из России капиталы, семьи, владеть ресурсами страны)
Вы не знаете реалий.
Если квартиру тебе выдало государство для проживания, почему же ты можешь превратить её в источник дохода, продать? А вот кооперативную квартиру, купленную за собственные деньги (кредит, кстати, был беспроцентный) - пожалуйства, продавай. На мой взгляд - логично.
Часть автомобилей ставили на учет в минобороне - а разве железяки дороже человеческой жизни? Учет велся на случай военных действий, право собственности на авто не было ограничено. А в том, что при экстренном случае человеческая жизнь дороже желязики у вас вызывает сомнение?
Отмена собственности на ср-ва пр-ва вам не нравится? Рабовладельцам и отмена рабства поперек горла стояла, они считали рабов своей собственностью. Так и ср-ва производства и земля должны принадлежать трудящимся на ней, иначе - станут собственностью эксплуататоров.
Своим трудом и инициативой - зарабатывай, пожалуйста, и дачи и машины с шоферами выделяли выдающимся людям. Жить за счет чужого труда и спекуляций - нет.
А про дачи - поинтересуйтесь, как сейчас дело в Германии обстоит, какие ограничения на участок, площадь, время пребывания и пр.
Вы всерьез полагаете, что советские люди не пользовались правами изложенными в Конституции? Труд, отдых, пенсия, жилье, образование, здрвоохранение и пр?
Или вся ваша свобода сводится к анекдотам о Сталине?
Сколько было тех "кооперативных квартир" в процентном отношении? Да мизер просто. А у всех остальных в собственности квартир не было. Так же, как и автомобиль, который могут изъять - это не собственность. И дача с ограничениями по соткам и этажности - это не собственность. Про собственность вы сами заговорили, не я. Итого, что было у советского человека в собственности? Ну собственные штаны разве что.
Собственность на средства производства - это основа почти любого бизнеса. И это не эксплуатация, собственник бизнеса берет на себя все риски, кредиты, вкладывает свою инициативу в развитие. А наемный работник просто работает за зарплату. В капиталистическом мире выбирайте себе любую роль по вкусу. В социалистическом нет, там средства производства присвоило себе государство, оно же стало главным эксплуататором. Сколько автомобилей было у Брежнева? Сколько дач было у Сталина? А у среднестатистического советского человека?
Ну а про свободу собраний, свободу слова, свободу передвижений вы не спорите, как я понял? Осталось только право на труд? У рабов тоже есть право на труд, оно же и обязанность. А вот в современном мире у человека есть право не работать. Ну а в Советском Союзе поэта Бродского судили за "тунеядство".
Да, вы чутко стоите на "свободе" олигархов вывозить из России капиталы, семьи, владеть ресурсами страны)
Нет, это вы почему то хотите вместо нынешних олигархов посадить себе на шею советскую номенклатуру со спецпайками, спецмагазинами и спецполиклинниками.
Тут вопрос в том, почему совлюди только у нас? А как же Восточная Европа, тоже была 40 лет под советским сапогом и ничего, оправилась. Или считаете, что все дело в том, что мы терпели это 70 лет, а те же прибалты всего 40?
Я конечно не претендую на роль социолога, но нынешняя молодежь - это совсем не совлюди. Они инициативны, умеют пользоваться интернетом, стремятся путешествовать и вовсе не воспринимают нашего царька, как небожителя. На них и надежда. Да конечно, вы правы, 70 лет тоталитарного режима даром не проходят. Я вот только не согласен, что эти изменения необратимы. Отношение к нынешней власти совсем уже без пиетета, поглядите хотя бы на комментарии к этой статье.
Вы, как Максим Горький, который писал о себе: "Я пришел в этот мир, чтобы не соглашаться..".
С пониманием молодежи у вас норм. Данная вами характеристика и определяет сегодняшнее непонимание и негодование совлюдей по отношению к ним, а именно - свобода и независимость. Хотя, скажу я Вам, мы в 60х тоже были не такие как наши родаки и деды, но существовавшая система из большинства нашего поколения сформировала именно совчелов.
"почему совлюди только у нас?"
Здесь просто. Называется это - обратная селекция. Простой пример: на небольшом участке уничтожайте все полезные растения. Что в результате получите? Участок зарастет одними сорняками!
"Никто и ничто — ни татаро-монголы, ни крепостное право, ни бесы-большевики — не в силах изменить природу и суть народа-богоносца. На том стоим и до сих пор, и всегда стоять будем, какие бы режимы ни вторгались в нашу историю…. Люди вполне могут оставаться людьми, они просто становятся плохими людьми — двуличными, предельно эгоистичными, запредельно пуганными, — они становятся «антиблагородными»: нравственный шлак, совсем утративший способность (и потребность) к анализу. Превращение в роботов обернулось превращением в «совок" - Абстрактный вопрос: любой народ можно так «превратить» или только наш — с Ордой, опричниной и Империей в социальных генах? Б Стугацкий.
Можно ознакомиться с: ЮАфанасьев "Мы - не рабы?"
Сколько было тех "кооперативных квартир" в процентном отношении? Да мизер просто. А у всех остальных в собственности квартир не было. Так же, как и автомобиль, который могут изъять - это не собственность. И дача с ограничениями по соткам и этажности - это не собственность. Про собственность вы сами заговорили, не я. Итого, что было у советского человека в собственности? Ну собственные штаны разве что.
Собственность на средства производства - это основа почти любого бизнеса. И это не эксплуатация, собственник бизнеса берет на себя все риски, кредиты, вкладывает свою инициативу в развитие. А наемный работник просто работает за зарплату. В капиталистическом мире выбирайте себе любую роль по вкусу. В социалистическом нет, там средства производства присвоило себе государство, оно же стало главным эксплуататором. Сколько автомобилей было у Брежнева? Сколько дач было у Сталина? А у среднестатистического советского человека?
Ну а про свободу собраний, свободу слова, свободу передвижений вы не спорите, как я понял? Осталось только право на труд? У рабов тоже есть право на труд, оно же и обязанность. А вот в современном мире у человека есть право не работать. Ну а в Советском Союзе поэта Бродского судили за "тунеядство".
Приведите, пожалуйста, данные о кооперативных и государственных квартир в процентах - иначе ваши слова не аргументированы.
Если будет стоять два лотка с абсолютно одинаковым виноградом, в одном будут раздавать виноград бесплатно (с единственным условием - для личного потребления, не для перепродажи), а во втором - по "рыночной цене", как вы думаете, высок будет процент желающих приобрести виноград "по рыночной цене"?
Каким же боком ограничено ваша право собственности на автомобиль? Вы можете на нем ездить, подарить его, продать и пр. Он только стоит на учете, как средство которое может понадобиться во время войны. Или по-вашему более честно забрать в случае крайней необходимости ваш автомобиль без всякого учета? Ещё раз - высосанное из пальца "ущемление" собственности вы ставите выше человеческих жизней. "Как вешали Калтуса Джоржа" - почитайте, вы тот самый Калтус Джорж.
Так ведь и рабы на определенном этапе развития были собственностью, нет?
"В капиталистическом мире выбирайте себе любую роль по вкусу." - такой абсурд даже комментировать нечего, только посмеяться.
Я утверждаю, что у советских людей была и собственность и сбережения и гарантированные Конституцией права, вы же - что анекдот про Сталина рассказать не могли, что есть бред полнейший - рассказывали и на кухне и на работе И сидел в лагерях ничтожный процент от населения вовсе не "невинных жертв".
Сколько было тех "кооперативных квартир" в процентном отношении? Да мизер просто. А у всех остальных в собственности квартир не было. Так же, как и автомобиль, который могут изъять - это не собственность. И дача с ограничениями по соткам и этажности - это не собственность. Про собственность вы сами заговорили, не я. Итого, что было у советского человека в собственности? Ну собственные штаны разве что.
Собственность на средства производства - это основа почти любого бизнеса. И это не эксплуатация, собственник бизнеса берет на себя все риски, кредиты, вкладывает свою инициативу в развитие. А наемный работник просто работает за зарплату. В капиталистическом мире выбирайте себе любую роль по вкусу. В социалистическом нет, там средства производства присвоило себе государство, оно же стало главным эксплуататором. Сколько автомобилей было у Брежнева? Сколько дач было у Сталина? А у среднестатистического советского человека?
Ну а про свободу собраний, свободу слова, свободу передвижений вы не спорите, как я понял? Осталось только право на труд? У рабов тоже есть право на труд, оно же и обязанность. А вот в современном мире у человека есть право не работать. Ну а в Советском Союзе поэта Бродского судили за "тунеядство".
"И дача с ограничениями по соткам и этажности - это не собственность."
Вы это, насчет ограничения по этажности дач и соткам немцам расскажите. У них не только этажность и сотки ограничены, но и право переночевать на своем участке и право пригласить гостей, не говоря уж о выращивании картошки и морковки. Значит немцы рабы и несвободные?
И это, вы тут все про свободу, но свобода это производная от чего то. От чего по вашему мнению люди должны быть свободны?
"И дача с ограничениями по соткам и этажности - это не собственность."
Вы это, насчет ограничения по этажности дач и соткам немцам расскажите. У них не только этажность и сотки ограничены, но и право переночевать на своем участке и право пригласить гостей, не говоря уж о выращивании картошки и морковки. Значит немцы рабы и несвободные?
И это, вы тут все про свободу, но свобода это производная от чего то. От чего по вашему мнению люди должны быть свободны?
Да он в упор не заметил упоминание про дачи в Германии в моём тексте.
Тут вижу, тут не вижу.)
Но понимает все собственным умом как в методичке написано)
Сколько было тех "кооперативных квартир" в процентном отношении? Да мизер просто. А у всех остальных в собственности квартир не было. Так же, как и автомобиль, который могут изъять - это не собственность. И дача с ограничениями по соткам и этажности - это не собственность. Про собственность вы сами заговорили, не я. Итого, что было у советского человека в собственности? Ну собственные штаны разве что.
Собственность на средства производства - это основа почти любого бизнеса. И это не эксплуатация, собственник бизнеса берет на себя все риски, кредиты, вкладывает свою инициативу в развитие. А наемный работник просто работает за зарплату. В капиталистическом мире выбирайте себе любую роль по вкусу. В социалистическом нет, там средства производства присвоило себе государство, оно же стало главным эксплуататором. Сколько автомобилей было у Брежнева? Сколько дач было у Сталина? А у среднестатистического советского человека?
Ну а про свободу собраний, свободу слова, свободу передвижений вы не спорите, как я понял? Осталось только право на труд? У рабов тоже есть право на труд, оно же и обязанность. А вот в современном мире у человека есть право не работать. Ну а в Советском Союзе поэта Бродского судили за "тунеядство".
Опять же пародоксы ваших рассуждений: "Сколько автомобилей было у Брежнева? Сколько дач было у Сталина? А у среднестатистического советского человека?" - т.е. служебная дача и автомобиль у Сталина были, а у советского человека их не было в собственности и всё тут.
Хотя если рассуждать как вы до этого - у Сталина и Брежнева не было ни одного автомобиля, ни одной дачи.
Или Сталин мог продать свою дачу?
Опять же пародоксы ваших рассуждений: "Сколько автомобилей было у Брежнева? Сколько дач было у Сталина? А у среднестатистического советского человека?" - т.е. служебная дача и автомобиль у Сталина были, а у советского человека их не было в собственности и всё тут.
Хотя если рассуждать как вы до этого - у Сталина и Брежнева не было ни одного автомобиля, ни одной дачи.
Или Сталин мог продать свою дачу?
А советский человек мог продать свои и автомобиль и дачу и кооперативную квартиру.
Так кто больше ущемлен в правах?)
Сколько было тех "кооперативных квартир" в процентном отношении? Да мизер просто. А у всех остальных в собственности квартир не было. Так же, как и автомобиль, который могут изъять - это не собственность. И дача с ограничениями по соткам и этажности - это не собственность. Про собственность вы сами заговорили, не я. Итого, что было у советского человека в собственности? Ну собственные штаны разве что.
Собственность на средства производства - это основа почти любого бизнеса. И это не эксплуатация, собственник бизнеса берет на себя все риски, кредиты, вкладывает свою инициативу в развитие. А наемный работник просто работает за зарплату. В капиталистическом мире выбирайте себе любую роль по вкусу. В социалистическом нет, там средства производства присвоило себе государство, оно же стало главным эксплуататором. Сколько автомобилей было у Брежнева? Сколько дач было у Сталина? А у среднестатистического советского человека?
Ну а про свободу собраний, свободу слова, свободу передвижений вы не спорите, как я понял? Осталось только право на труд? У рабов тоже есть право на труд, оно же и обязанность. А вот в современном мире у человека есть право не работать. Ну а в Советском Союзе поэта Бродского судили за "тунеядство".
Ну а в Советском Союзе поэта Бродского судили за "тунеядство".
Понимаешь в чем дело, во времена Бродского у всех граждан СССР было право на бесплатное образование, медицину, жилье. И это было из за того, что все работали. Бродский всеми правами пользовался, а работать, т.е. скидываться на бесплатное не хотел. В общем тунеядец, за что и получил срок. И как сказала про него Ахматова, "Рыжему сделали биографию".
Вы, как Максим Горький, который писал о себе: "Я пришел в этот мир, чтобы не соглашаться..".
С пониманием молодежи у вас норм. Данная вами характеристика и определяет сегодняшнее непонимание и негодование совлюдей по отношению к ним, а именно - свобода и независимость. Хотя, скажу я Вам, мы в 60х тоже были не такие как наши родаки и деды, но существовавшая система из большинства нашего поколения сформировала именно совчелов.
"почему совлюди только у нас?"
Здесь просто. Называется это - обратная селекция. Простой пример: на небольшом участке уничтожайте все полезные растения. Что в результате получите? Участок зарастет одними сорняками!
"Никто и ничто — ни татаро-монголы, ни крепостное право, ни бесы-большевики — не в силах изменить природу и суть народа-богоносца. На том стоим и до сих пор, и всегда стоять будем, какие бы режимы ни вторгались в нашу историю…. Люди вполне могут оставаться людьми, они просто становятся плохими людьми — двуличными, предельно эгоистичными, запредельно пуганными, — они становятся «антиблагородными»: нравственный шлак, совсем утративший способность (и потребность) к анализу. Превращение в роботов обернулось превращением в «совок" - Абстрактный вопрос: любой народ можно так «превратить» или только наш — с Ордой, опричниной и Империей в социальных генах? Б Стугацкий.
Можно ознакомиться с: ЮАфанасьев "Мы - не рабы?"
Так ведь не только у нас уничтожали "полезные растения", оставляя сорняки. Советский союз и в Прибалтике репрессировал "враждебные классы", а польских "классово чуждых элементов" расстреляли несколько десятков тысяч в Катыни. И при этом сегодняшняя Польша - динамично развивающееся государство, экспортирует сельхозпродукции больше, чем большая Россия. Почему у них получается, а у нас нет?
Нет, это вы почему то хотите вместо нынешних олигархов посадить себе на шею советскую номенклатуру со спецпайками, спецмагазинами и спецполиклинниками.
Это вы, Алексей, последовательный борец за права номенклатуры - чтобы они могли быть полными собственниками ГОСУДАРСТВЕННЫХ дач, автомобилей, квартир, ресурсов страны.
Приведите, пожалуйста, данные о кооперативных и государственных квартир в процентах - иначе ваши слова не аргументированы.
Если будет стоять два лотка с абсолютно одинаковым виноградом, в одном будут раздавать виноград бесплатно (с единственным условием - для личного потребления, не для перепродажи), а во втором - по "рыночной цене", как вы думаете, высок будет процент желающих приобрести виноград "по рыночной цене"?
Каким же боком ограничено ваша право собственности на автомобиль? Вы можете на нем ездить, подарить его, продать и пр. Он только стоит на учете, как средство которое может понадобиться во время войны. Или по-вашему более честно забрать в случае крайней необходимости ваш автомобиль без всякого учета? Ещё раз - высосанное из пальца "ущемление" собственности вы ставите выше человеческих жизней. "Как вешали Калтуса Джоржа" - почитайте, вы тот самый Калтус Джорж.
Так ведь и рабы на определенном этапе развития были собственностью, нет?
"В капиталистическом мире выбирайте себе любую роль по вкусу." - такой абсурд даже комментировать нечего, только посмеяться.
Я утверждаю, что у советских людей была и собственность и сбережения и гарантированные Конституцией права, вы же - что анекдот про Сталина рассказать не могли, что есть бред полнейший - рассказывали и на кухне и на работе И сидел в лагерях ничтожный процент от населения вовсе не "невинных жертв".
Интересно получается. Сначала вы с таким пафосом пишете, что мол у советских людей была свобода и собственность, а когда я вам в деталях расписываю, что советские права собственности были очень ограничены государством, вы обиженно отвечаете, что мол ""ущемление" собственности вы ставите выше человеческих жизней". Ну так ущемление собственности было или нет?
Свобода слова, свобода собраний, свобода передвижений были или нет? И суть свободы слова не в возможности рассказать анекдот, а в том, чтобы свободно критиковать власть, не боясь репрессий. Если этого нет, если по телевизору одни только славословия в адрес вождя, то власть просто перестает получать обратную связь и нормально работать. Крах Советского Союза всего через 70 лет после основания, пустые полки магазинов - лучшее тому подтверждение.
Так ведь не только у нас уничтожали "полезные растения", оставляя сорняки. Советский союз и в Прибалтике репрессировал "враждебные классы", а польских "классово чуждых элементов" расстреляли несколько десятков тысяч в Катыни. И при этом сегодняшняя Польша - динамично развивающееся государство, экспортирует сельхозпродукции больше, чем большая Россия. Почему у них получается, а у нас нет?
Быть экспортером сельхозпродукции в 21 веке - не есть признак развития.
Почему у нас получается экспортировать газ и нефть, а у поляков - нет?)
"И дача с ограничениями по соткам и этажности - это не собственность."
Вы это, насчет ограничения по этажности дач и соткам немцам расскажите. У них не только этажность и сотки ограничены, но и право переночевать на своем участке и право пригласить гостей, не говоря уж о выращивании картошки и морковки. Значит немцы рабы и несвободные?
И это, вы тут все про свободу, но свобода это производная от чего то. От чего по вашему мнению люди должны быть свободны?
Не изучал, что там немцам нельзя. Если это так, то их права собственности так же ограничены, только и всего. Какие у них для этого резоны, не знаю. Но у них хотя бы есть возможность переизбрать свою власть, если им покажется, что эти ограничения чрезмерны. Советских людей при назначении начальства(хоть Генсека, хоть секретаря райкома) никто не спрашивал, к чему номенклатуре интересоваться мнением своих рабов?
А свобода - это например вот: покупаю билет в Таиланд и завтра улетаю, не спрашивая никаких чиновников, секретарей парткома и прочую накипь. И никаких выездных виз.
Интересно получается. Сначала вы с таким пафосом пишете, что мол у советских людей была свобода и собственность, а когда я вам в деталях расписываю, что советские права собственности были очень ограничены государством, вы обиженно отвечаете, что мол ""ущемление" собственности вы ставите выше человеческих жизней". Ну так ущемление собственности было или нет?
Свобода слова, свобода собраний, свобода передвижений были или нет? И суть свободы слова не в возможности рассказать анекдот, а в том, чтобы свободно критиковать власть, не боясь репрессий. Если этого нет, если по телевизору одни только славословия в адрес вождя, то власть просто перестает получать обратную связь и нормально работать. Крах Советского Союза всего через 70 лет после основания, пустые полки магазинов - лучшее тому подтверждение.
Я вам обиженно пишу, да помилуй бог!)
Черным по русскому написано - ущемление прав вами высосано из пальца, никакого ущемления прав граждан не было, было ущемление прав спекулянтов и эксплуататоров.
Крах Советского Союза состоялся не при Сталине, а есть банкротство либеральных идей Горбачева. И торжество номенклатуры, оформившейся как класс паразитов
Опять же пародоксы ваших рассуждений: "Сколько автомобилей было у Брежнева? Сколько дач было у Сталина? А у среднестатистического советского человека?" - т.е. служебная дача и автомобиль у Сталина были, а у советского человека их не было в собственности и всё тут.
Хотя если рассуждать как вы до этого - у Сталина и Брежнева не было ни одного автомобиля, ни одной дачи.
Или Сталин мог продать свою дачу?
Конечно, в собственности не было. Только зачем им это, если у них в собственности вся страна. Напомню, что все генсеки, кроме одного, уходили со своей должности только вперед ногами.
Ну а в Советском Союзе поэта Бродского судили за "тунеядство".
Понимаешь в чем дело, во времена Бродского у всех граждан СССР было право на бесплатное образование, медицину, жилье. И это было из за того, что все работали. Бродский всеми правами пользовался, а работать, т.е. скидываться на бесплатное не хотел. В общем тунеядец, за что и получил срок. И как сказала про него Ахматова, "Рыжему сделали биографию".
Бродский то еще как работал, он известнейший в России и в мире поэт, один из немногих наших нобелевских лауреатов по литературе. А уж как там его оценивали серые советские чиновники, да какая разница.
Но я то не об этом говорю. У человека должно быть и право не работать, не должен человек быть рабом Советской номенклатуры. Если чиновников что то в этом не устраивает, ну так дайте право хотя бы уехать. ¨Требуем свободного выезда из социалистического рая в капиталистический ад¨, так вот не было свободного выезда. К слову о замечательных правах и свободах
Конечно, в собственности не было. Только зачем им это, если у них в собственности вся страна. Напомню, что все генсеки, кроме одного, уходили со своей должности только вперед ногами.
а цари до этого избирались)
И что, в нынешней России с этим (выбором главы гос-ва) прогресс?
Быть экспортером сельхозпродукции в 21 веке - не есть признак развития.
Почему у нас получается экспортировать газ и нефть, а у поляков - нет?)
Что признак тогда? Мы почти только сырье и экспортируем, наша продукция с добавленной стоимостью на мировом рынке никому не нужна. И сельхозпродукция у нас низкого качества, покупают только страны третьего мира.
Так ведь не только у нас уничтожали "полезные растения", оставляя сорняки. Советский союз и в Прибалтике репрессировал "враждебные классы", а польских "классово чуждых элементов" расстреляли несколько десятков тысяч в Катыни. И при этом сегодняшняя Польша - динамично развивающееся государство, экспортирует сельхозпродукции больше, чем большая Россия. Почему у них получается, а у нас нет?
Диалог переходит в топтание по кругу.
Пожалуй Вы согласитесь, что ответы следует искать в книжках, а не на форумах.
Бродский то еще как работал, он известнейший в России и в мире поэт, один из немногих наших нобелевских лауреатов по литературе. А уж как там его оценивали серые советские чиновники, да какая разница.
Но я то не об этом говорю. У человека должно быть и право не работать, не должен человек быть рабом Советской номенклатуры. Если чиновников что то в этом не устраивает, ну так дайте право хотя бы уехать. ¨Требуем свободного выезда из социалистического рая в капиталистический ад¨, так вот не было свободного выезда. К слову о замечательных правах и свободах
Железный занавес установил именно запад.
Но доля истины в ваших словах есть - из колонии выкачивают не только природные ресурсы, но и наиболее одаренных людей. Вместо того, чтобы созидать и работать на благо собственной страны они успешнее пристраиваются в метрополии.
Я вам обиженно пишу, да помилуй бог!)
Черным по русскому написано - ущемление прав вами высосано из пальца, никакого ущемления прав граждан не было, было ущемление прав спекулянтов и эксплуататоров.
Крах Советского Союза состоялся не при Сталине, а есть банкротство либеральных идей Горбачева. И торжество номенклатуры, оформившейся как класс паразитов
Сваливать крах Советского Союза на Горбачева - это такая наивность. При нем просто гиря дошла до полу, в магазинах не стало совсем ничего и терпение кончилось совсем. Но проблемы у Советской экономики были всегда, спасибо еще, что в 60 -70 нашли богатые месторождения нефти и газа, только засчет продажи сырья на Запад и протянула еще немного Советская экономика. Иначе б рухнула гораздо раньше.
И заметьте, ничего конкурентноспособного на мировом рынке Советский Союх произвести так и не смог. Ну не считая автомата Калашникова )
Бродский то еще как работал, он известнейший в России и в мире поэт, один из немногих наших нобелевских лауреатов по литературе. А уж как там его оценивали серые советские чиновники, да какая разница.
Но я то не об этом говорю. У человека должно быть и право не работать, не должен человек быть рабом Советской номенклатуры. Если чиновников что то в этом не устраивает, ну так дайте право хотя бы уехать. ¨Требуем свободного выезда из социалистического рая в капиталистический ад¨, так вот не было свободного выезда. К слову о замечательных правах и свободах
У человека должна быть возможность реализовать свой потенциал на собственной Родине, для собственных граждан.
Россия нынешняя от России Советской отстала в этом плане немыслимо.
Не изучал, что там немцам нельзя. Если это так, то их права собственности так же ограничены, только и всего. Какие у них для этого резоны, не знаю. Но у них хотя бы есть возможность переизбрать свою власть, если им покажется, что эти ограничения чрезмерны. Советских людей при назначении начальства(хоть Генсека, хоть секретаря райкома) никто не спрашивал, к чему номенклатуре интересоваться мнением своих рабов?
А свобода - это например вот: покупаю билет в Таиланд и завтра улетаю, не спрашивая никаких чиновников, секретарей парткома и прочую накипь. И никаких выездных виз.
Не изучал, но на форуме балаболю)))) Ты еще про дачи в США изучи в разных штатах))) На свете много интересного, друг Гораций))).
У немцев есть возможность избирать власть????? Ну ты насмешил)))) Ты в курсе, что в Германии канцлера на прямую не выбирают, а назначает парламент? Ну а как там выбирают парламент погугли, а то получится как с дачами))))
То есть тебе для свободы не хватает поездки в Тайланд? Жалкая у тебя какая то свобода.
И да, на вопрос свободы от чего ты хочешь ответа не было.
В общем правильно тебе написали, почитай чего нибудь на досуге умного, а не интернет.
Железный занавес установил именно запад.
Но доля истины в ваших словах есть - из колонии выкачивают не только природные ресурсы, но и наиболее одаренных людей. Вместо того, чтобы созидать и работать на благо собственной страны они успешнее пристраиваются в метрополии.
Русский писатель живущий за рубежом)
О, так Советский Союз был колонией Запада?
А как Запад установил железный занавес? Это он выездные визы в Союзе ввел, построил берлинскую стену, не давал гражданам соцстран уезжать? Давайте, мы с вами сейчас напишем альтернативную историю, не хуже Фоменко с Носовским)
Я вам обиженно пишу, да помилуй бог!)
Черным по русскому написано - ущемление прав вами высосано из пальца, никакого ущемления прав граждан не было, было ущемление прав спекулянтов и эксплуататоров.
Крах Советского Союза состоялся не при Сталине, а есть банкротство либеральных идей Горбачева. И торжество номенклатуры, оформившейся как класс паразитов
Тут вы не правы, кризис идеи начался с Хрущева, когда партноменклатура взяла власть над Советами, а партаппарат вышел из под контроля надзирающих органов. После этого приход Горбачева стал неизбежен.
У человека должна быть возможность реализовать свой потенциал на собственной Родине, для собственных граждан.
Россия нынешняя от России Советской отстала в этом плане немыслимо.
Что делать, если такой возможности нет? Вот Бродский считал себя поэтом и не только он. А Советская власть не считала, заклеймила тунеядцем. Что остается? Только уезжать. Так ведь и уехать не так то просто было. Раб КПСС.
Сваливать крах Советского Союза на Горбачева - это такая наивность. При нем просто гиря дошла до полу, в магазинах не стало совсем ничего и терпение кончилось совсем. Но проблемы у Советской экономики были всегда, спасибо еще, что в 60 -70 нашли богатые месторождения нефти и газа, только засчет продажи сырья на Запад и протянула еще немного Советская экономика. Иначе б рухнула гораздо раньше.
И заметьте, ничего конкурентноспособного на мировом рынке Советский Союх произвести так и не смог. Ну не считая автомата Калашникова )
Советская экономика рухнула в результате безграмотности, некомпетенции Горбачева и К. Именно крах советской экономики (второй экономики мира) вкупе с растаскиванием из СССР всего и вся вызвало падение цен на энергоресурсы.
Мировой рынок (до этого) был поделен две части СЭВ и капитала, СССР сдал свой рынок.
Качество советской одежды, фотоаппаратов, часов, с/х техники, машиностроения было на должном уровне, но конкурировать в тех условиях, без поддержки государства - не могло, поэтому развалилось и деградировало.
Государство вместо того чтобы развивать собственное конкурентоспособное производство, защищать свои рынки бросило все на самотек.
Экономика основанная на частной собственности показала свою "эффективность" на примере России.
Не изучал, но на форуме балаболю)))) Ты еще про дачи в США изучи в разных штатах))) На свете много интересного, друг Гораций))).
У немцев есть возможность избирать власть????? Ну ты насмешил)))) Ты в курсе, что в Германии канцлера на прямую не выбирают, а назначает парламент? Ну а как там выбирают парламент погугли, а то получится как с дачами))))
То есть тебе для свободы не хватает поездки в Тайланд? Жалкая у тебя какая то свобода.
И да, на вопрос свободы от чего ты хочешь ответа не было.
В общем правильно тебе написали, почитай чего нибудь на досуге умного, а не интернет.
Дядя, прекращайте хамить, а то в ваших комментариях все меньше сути и все больше хамства. Именно, Германия избирает парламент на свободных и конкурентных выборах. У нас с выборов кандидатов снимают, арестовывают, заводят уголовные дела, выталкивают в вынужденную эмиграцию. Поэтому российский гражданин вынужден выбирать из сортов этого самого, то есть между тухлой номенклатурной Единой Россией и ее карикатурными как бы конкурентами, вроде КПРФ. Кстати, свобода выбирать власть - это тоже свобода. Как и свобода слова, свобода собраний, свобода перемещений. Всего этого не было в совке и с этим большие проблемы в нынешней России.
Тут вы не правы, кризис идеи начался с Хрущева, когда партноменклатура взяла власть над Советами, а партаппарат вышел из под контроля надзирающих органов. После этого приход Горбачева стал неизбежен.
Я с вами согласен.
Алексею указал на момент собственно открытого перерождения власти.
Дядя, прекращайте хамить, а то в ваших комментариях все меньше сути и все больше хамства. Именно, Германия избирает парламент на свободных и конкурентных выборах. У нас с выборов кандидатов снимают, арестовывают, заводят уголовные дела, выталкивают в вынужденную эмиграцию. Поэтому российский гражданин вынужден выбирать из сортов этого самого, то есть между тухлой номенклатурной Единой Россией и ее карикатурными как бы конкурентами, вроде КПРФ. Кстати, свобода выбирать власть - это тоже свобода. Как и свобода слова, свобода собраний, свобода перемещений. Всего этого не было в совке и с этим большие проблемы в нынешней России.
не путайте реальную свободу со свободой мнимой.
Пока все о чем вы пишите - свобода мнимая, свобода выбора из налитого из одной бочки, пусть и под разными ярлыками.
Советская экономика рухнула в результате безграмотности, некомпетенции Горбачева и К. Именно крах советской экономики (второй экономики мира) вкупе с растаскиванием из СССР всего и вся вызвало падение цен на энергоресурсы.
Мировой рынок (до этого) был поделен две части СЭВ и капитала, СССР сдал свой рынок.
Качество советской одежды, фотоаппаратов, часов, с/х техники, машиностроения было на должном уровне, но конкурировать в тех условиях, без поддержки государства - не могло, поэтому развалилось и деградировало.
Государство вместо того чтобы развивать собственное конкурентоспособное производство, защищать свои рынки бросило все на самотек.
Экономика основанная на частной собственности показала свою "эффективность" на примере России.
А что, до Горбачева дефицита не было? Дефицит и блат -главные слова для советского человека. А что такое "колбасные электрички", помните? "Длинное, зеленое, пахнет собачатиной".Это нормально, что люди ездили за колбасой в Москву и крупные города?
Ну а про качество советских товаров... А то вы не знаете, как охотились советские люди за итальянскими сапогами, финской сантехникой, французской косметикой, американскими джинсами. Лучшим доказательством их "качества" является то, что на Западе они были не нужны. А в России японский магнитофон оторвали бы с руками. А с каким придыханием произносилось слово "иномарка". Это сейчас мы разборчивы стали к автомобилям, а тогда любой иностранный автомобиль считался роскошью на фоне наших жигулей и москвичей. Да, короткая память у любителей совка.
не путайте реальную свободу со свободой мнимой.
Пока все о чем вы пишите - свобода мнимая, свобода выбора из налитого из одной бочки, пусть и под разными ярлыками.
Это вам так кажется. А мне пожалуйста дайте возможность выбирать и власть, и все прочее, или хотя бы выпустите из вашего социалистического рая.
А что, до Горбачева дефицита не было? Дефицит и блат -главные слова для советского человека. А что такое "колбасные электрички", помните? "Длинное, зеленое, пахнет собачатиной".Это нормально, что люди ездили за колбасой в Москву и крупные города?
Ну а про качество советских товаров... А то вы не знаете, как охотились советские люди за итальянскими сапогами, финской сантехникой, французской косметикой, американскими джинсами. Лучшим доказательством их "качества" является то, что на Западе они были не нужны. А в России японский магнитофон оторвали бы с руками. А с каким придыханием произносилось слово "иномарка". Это сейчас мы разборчивы стали к автомобилям, а тогда любой иностранный автомобиль считался роскошью на фоне наших жигулей и москвичей. Да, короткая память у любителей совка.
Хамить и ерничать решили?
Это от слабости ваших аргументов.
30 лет Россия не является социалистической, каковы же её достижения за эти 30 в конкурентоспособности, правах граждан?
Ах да, Сталин виноват)
Дядя, прекращайте хамить, а то в ваших комментариях все меньше сути и все больше хамства. Именно, Германия избирает парламент на свободных и конкурентных выборах. У нас с выборов кандидатов снимают, арестовывают, заводят уголовные дела, выталкивают в вынужденную эмиграцию. Поэтому российский гражданин вынужден выбирать из сортов этого самого, то есть между тухлой номенклатурной Единой Россией и ее карикатурными как бы конкурентами, вроде КПРФ. Кстати, свобода выбирать власть - это тоже свобода. Как и свобода слова, свобода собраний, свобода перемещений. Всего этого не было в совке и с этим большие проблемы в нынешней России.
А как не хамить человеку призывавшему к посещению незаконных митингов (все ваши сообщения НГС хранит). Как не хамить человеку, который говорит что после прихода его кандидатов к власти примут новые законы и кто не соблюдал эти законы в прошлом будут сажать.
Как не хамить человеку, который рассуждает о космических проблемах с такой же космической глупостью, от дач в Германии до порядка формирования германского парламента.
И который никак не может ответить на вопрос, ОТ ЧЕГО ОН ХОЧЕТ БЫТЬ СВОБОДНЫМ.
Это вам так кажется. А мне пожалуйста дайте возможность выбирать и власть, и все прочее, или хотя бы выпустите из вашего социалистического рая.
Раз вы личность масштаба Бродского - смело поезжайте.
Современная Россия особо не держит на Родине ни выдающихся людей, ни простых.
Можете быть совершенно свободны)
10 тыщ нужно прибавку в месяц, и пожизненно. А так... Помните фото, как житель одной весьма дружественной (пока) Гаранту страны, кидает куски хлеба умирающим от голода жителям той же страны, но другой национальности? Вот эти 10 тысяч -это то же самое. Жалкая подачка, подкуп перед выборами. И объявлено это не просто так, а на встрече с представителями одной популярной в нарде партии... Как их там называют люди, я что-то запамятовала..."Партия честных и бескорыстных"? Или "Партия народных защитников и покровителей бедных"? Ну что-то в этом роде....
самые "незащищенные" и "пострадавшие от инфляции" слои населения-пенсионеры с "похоронными" накоплениями в 40 тыс евро и военные, со средней зарплатой в 100 тысяч в мес...нет чтобы врачам единовременно за конский труд по 50 тысяч заплатить!
почему именно пензионэры и военные, а не врачи и учителя?! пущай тогда военные и пензионэры лечат от ковиду, вакцинируют, профилактируют, проводят углубленные медосмотры с кт и чисткой сосудов!
Да это он просто крошки с барского стола стряхнул. Но кому-то и этого будет достаточно, чтобы впасть в восторг и поставить галочку в нужном месте. А потом ждать новых подачек. Гарант похоже не понимает, что его основной электорат уже на пенсии, а с учётом качества медицинских услуг и замороженных пенсий - почти в могиле. А вот "школьники" только крепчают.
Правильно, чтобы не повышать пенсии в 2022 году на 13% (как всем обещали при введении пенсионной реформы) всем кинут по десятке и радуйтесь! И интересно, а пенсионерам по инвалидности надбавку будут платить?
Для пенсионеров хорошо. Но из каких ресурсов? Вот это меня волнует. 300 млрд будет стоить эта акция. Оторопь берет, потому как страна мало что производит, большая часть населения в торговле, и государство продает ресурсы - вот источник заработка. Это не только печально, но и тревожно.
Боты давайте дуть в дуду больше ,что все классно, не переживайте, мы согласны деньги возьмем, они же с наших налогов ,а проголосуем против жуликов и воров.
Вот как комментирует все это наш депутат Вера Ганзя : "Меня пенсионеры просто замучили вопросом: когда будут нам по 10 тысяч давать? Отвечаю. Для этого нужно внести изменения в действующий бюджет. Не много, не мало, а 500 млрд нужно найти. Обещают выделить из дополнительных доходов, преимущественно налоговых. Причём, это технически возможно только после выборов.
И, наконец, самое главное. Вы, дорогие пенсионеры, не дослушали основное условие этой выплаты. Чтобы эту десятку получить, вы сначала должны обеспечить на выборах в Госдуму большинство Единой России. Вот такой у вас выбор.
Почему так цинично покупают именно вас? Да потому что вы на выборы ходите. Кто помоложе, в основном, этот политический фарс под названием выборы игнорируют.
Сразу хочу вас предупредить. Инфляция немедленно сожрёт эту десятку. А, может, и ещё половину к этой десятке прихватит."
Это вот все на что хватило креатива кремлевских политтехнологов? Вы реально считаете людей за идиотов, что они попадутся на такой примитивный трюк, как неприкрытый подкуп избирателей?
Да вы своей пенсионной реформой лишили каждого предпенсионера примерно миллиона рублей, а теперь отделываетесь жалкой подачкой в 10 тысяч. Ну, я надеюсь, пенсионеры вам достойно ответят на выборах. И все остальные тоже.
10 тыщ нужно прибавку в месяц, и пожизненно. А так... Помните фото, как житель одной весьма дружественной (пока) Гаранту страны, кидает куски хлеба умирающим от голода жителям той же страны, но другой национальности? Вот эти 10 тысяч -это то же самое. Жалкая подачка, подкуп перед выборами. И объявлено это не просто так, а на встрече с представителями одной популярной в нарде партии... Как их там называют люди, я что-то запамятовала..."Партия честных и бескорыстных"? Или "Партия народных защитников и покровителей бедных"? Ну что-то в этом роде....
Что это, как не взятка перед выборами?
самые "незащищенные" и "пострадавшие от инфляции" слои населения-пенсионеры с "похоронными" накоплениями в 40 тыс евро и военные, со средней зарплатой в 100 тысяч в мес...нет чтобы врачам единовременно за конский труд по 50 тысяч заплатить!
почему именно пензионэры и военные, а не врачи и учителя?! пущай тогда военные и пензионэры лечат от ковиду, вакцинируют, профилактируют, проводят углубленные медосмотры с кт и чисткой сосудов!
Да это он просто крошки с барского стола стряхнул. Но кому-то и этого будет достаточно, чтобы впасть в восторг и поставить галочку в нужном месте. А потом ждать новых подачек. Гарант похоже не понимает, что его основной электорат уже на пенсии, а с учётом качества медицинских услуг и замороженных пенсий - почти в могиле. А вот "школьники" только крепчают.
Мы, новосибирцы, очень уважаем президента. До здравствует Владимир Владимирович Путин ураааа ураааа урааааааааааа
Почему все думают, что это как-то связано с выборами??? Это просто деньги выделенные пенсионерам, не надо что-то додумывать.
Эти деньги потом легко вернут ростом цен на все. Уже многократно проходили. Как только товарищ кидает кость, ценники вырастают.
Бабушка ИНАЯ Вредная рада будет спасибо МИЛОК. Она целует тапок
Пенсионерам будет приятно, тем более у них всегда не хватает денег, они же постоянно лекарства берут, а они сейчас недешевые.
Ну мои точно обрадуются, отложат их, всё хотят слетать куда-нибудь.
Правильно, чтобы не повышать пенсии в 2022 году на 13% (как всем обещали при введении пенсионной реформы) всем кинут по десятке и радуйтесь! И интересно, а пенсионерам по инвалидности надбавку будут платить?
За 20-21 годы страна потеряла 2 миллиона пенсионеров. Вот и посчитайте какие деньги в Пенсионном фонде освободились .. Могли бы и по 20 тыс выделить..
Ну а че? 140 баксов то не лишние...
ботяры в этой новости, просрали первые и самые читабельные места)))спать лягут голодные и злые))
Россия вошла в топ-5 стран мира по падению благосостояния населения (на 9,9% за год , Global Wealth Report).
При этом Россия заняла 1-е место в мире по доле состояния миллиардеров от ВВП страны (до 35% , The Financial Times).
«Олигархической власти всегда легче продолжать политику, направленную на ограбление своего собственного народа и своего государства» © Владимир Путин
Мало
Хомячьё опять негодует, ножками топает! Ехали бы вы хомяки в свою омерику, там бы и топали своими ножками кривыми.
Профицитит бюджета 1000 млр за полгода, раскошелился на 500 млрд, мог бы и удвоить подачку Царь. Нефть и газ дорогие сейчас, денег много у корпораций.
Вот теперь думай куда потратить. Не было проблем и вот.
Позорнота
А Справедливая Россия обещает сделать 10 тыс безусловным базовым доходом для всех
О, бабушку надо обрадовать, она ещё новость эту не знает!)))
Что и тут будут недовольные? Вы меня поражаете
Мы только-только морковкой и картохой рассчитались за пандемийные подачки детям, теперь за вояк и пенсионеров гречкой с рисом отдавать
Папе пойду звонить? Наверное надо заявление оформлять
Для пенсионеров хорошо. Но из каких ресурсов? Вот это меня волнует. 300 млрд будет стоить эта акция. Оторопь берет, потому как страна мало что производит, большая часть населения в торговле, и государство продает ресурсы - вот источник заработка. Это не только печально, но и тревожно.
покупка голосов
Классно, это уже не первый год, прошлом году тоже выделял кому-то деньги.
Боты давайте дуть в дуду больше ,что все классно, не переживайте, мы согласны деньги возьмем, они же с наших налогов ,а проголосуем против жуликов и воров.
Деньги всегда приятно получать, тем более, что пенсионерам они не будут лишними.
Бабушка будет в восторге, это же не двоих 20000 получается)
Россия заняла 1-е место в мире по доле состояния миллиардеров от ВВП страны (до 35% , The Financial Times).
«Олигархической власти всегда легче продолжать политику, направленную на ограбление своего собственного народа и своего государства» © Владимир Путин
А военнослужащим зачем? У них вроде зп нормальная + военная ипотека за счёт государства
Деды будут рады, мои вот как раз ремонт затеяли у себя, деньги пригодятся.
Прикольно, а студентам не будут ничего выплачивать?)
Вот как комментирует все это наш депутат Вера Ганзя : "Меня пенсионеры просто замучили вопросом: когда будут нам по 10 тысяч давать? Отвечаю. Для этого нужно внести изменения в действующий бюджет. Не много, не мало, а 500 млрд нужно найти. Обещают выделить из дополнительных доходов, преимущественно налоговых. Причём, это технически возможно только после выборов.
И, наконец, самое главное. Вы, дорогие пенсионеры, не дослушали основное условие этой выплаты. Чтобы эту десятку получить, вы сначала должны обеспечить на выборах в Госдуму большинство Единой России. Вот такой у вас выбор.
Почему так цинично покупают именно вас? Да потому что вы на выборы ходите. Кто помоложе, в основном, этот политический фарс под названием выборы игнорируют.
Сразу хочу вас предупредить. Инфляция немедленно сожрёт эту десятку. А, может, и ещё половину к этой десятке прихватит."
и все таки, почему именно пенсионэры и военные, а не грузчики и гастарбайтеры?! чем обусловлен выбор?!
Классно, что помнят о них, и как-то помогают, даже деньгами.
Ох, это хорошие деньги, и пенсионеры найдут куда их потратить.
Всё бы хорошо, но ожидаю я, почему то, скачёк цен и инфляции ещё больше!?
Как боты запрыгали)). Любо дорого смотреть на эти ужимки и прыжки).
деньги еще не пришли, а цены готовятся приподняться
Откуда столько негатива в комментариях? Дают - бери.
Сентябрь буквально через неделю, как же все быстро.
Хорошо, что про пенсионеров помнят и поддерживают.
Моя пенсия 120 тыс. Мало, но хватает. Эти 10 тыс., не будут лишние
Пенсионерам особенно ценно, что не нужно ни куда ходить.
Перед выборами подмазать надо, а потом опять забыть на 5 лет.
выборы пройдут, ростом цен на продукты отберут у пенсионеров последнее, еще должны останутся