Шутишь что ли? Никто не откажется,всем понты в разы дороже!
Святогор, дело не в понтах. Как показал прошедший ковидный год, дело еще и в личной безопасности- поездка в ОТ лицом к лицу, плечом к плечу, как селедки в бочке явно не способствует сохранению соципльной дистанции. Здоровье еуда важнее понтов. Да и удобство личного авто тоже не последнее делоб
Святогор, дело не в понтах. Как показал прошедший ковидный год, дело еще и в личной безопасности- поездка в ОТ лицом к лицу, плечом к плечу, как селедки в бочке явно не способствует сохранению соципльной дистанции. Здоровье еуда важнее понтов. Да и удобство личного авто тоже не последнее делоб
В понтах, в них, родимых.
Ковид уйдет, он ненадолго. Ну год ещё, 2 максимум.
Удобство нужная вещь. Будут с удобством в пробке стоять.
В понтах, в них, родимых.
Ковид уйдет, он ненадолго. Ну год ещё, 2 максимум.
Удобство нужная вещь. Будут с удобством в пробке стоять.
Новосибирец, а стоять в пробке в ОТ лучше? Некоторым просто в духоте, стоя в переполненном автобусе в теплой одежде, плохо становится. А потом весь такой потный из этого автобуса вываливаешься и на холод с ветром. Ну кайф же, да? Ковид вряд ли быстро уйдет, тем более если население прививаться нк хочет. Гоипп же никуда не уходит. Поэтому пока не будет камфортного ОТ- часто быстро,просторно чисто, никто от авто не откажется.
Новосибирец, а стоять в пробке в ОТ лучше? Некоторым просто в духоте, стоя в переполненном автобусе в теплой одежде, плохо становится. А потом весь такой потный из этого автобуса вываливаешься и на холод с ветром. Ну кайф же, да? Ковид вряд ли быстро уйдет, тем более если население прививаться нк хочет. Гоипп же никуда не уходит. Поэтому пока не будет камфортного ОТ- часто быстро,просторно чисто, никто от авто не откажется.
Именно поэтому нужен трамвай. Который в пробке стоять не будет.
А дальше пусть каждый решает как ему лучше на работу ехать - 2 часа на машине или 20 минут на трамвае.
Да ну прям, после своего авто пересесть в общественный транспорт? Зачем? Тем более ковид.
Чтобы пробок не было.
К пробкам личного транспорта надо и будут относиться философски. Их победить нельзя, поэтому нужно просто забить на них. Как только они будут слишком сильные, то часть из автомобилей пересядут на ОТ. Это саморегулирующийся процесс.
Что нужно делать - это развивать ОТ. Вот это правильное решение.
Именно поэтому нужен трамвай. Который в пробке стоять не будет.
А дальше пусть каждый решает как ему лучше на работу ехать - 2 часа на машине или 20 минут на трамвае.
Новосибирец, вы такой смешной- трамвай едет 20 минут? 20 минут он в той же пробке будет ехать одну остановку. А все остальные фантазии они на то и фантазии. Особенно зимой- то печки не работают, то двери нк закрываются. Вот поэтому как бы не завлекали в ОТ, но в ближайшем десятилетии этого точно не случится.
Чтобы пробок не было.
К пробкам личного транспорта надо и будут относиться философски. Их победить нельзя, поэтому нужно просто забить на них. Как только они будут слишком сильные, то часть из автомобилей пересядут на ОТ. Это саморегулирующийся процесс.
Что нужно делать - это развивать ОТ. Вот это правильное решение.
Новосибирец, надо развивать ОТ и даже городскую электричку, НО дольше этих разговоров дело не идет и не предвидится в обозримом будущем.Поэтому девиз тех, кто едет в авто лучше медленно но ехать, чем на остановке мерзнуть.
Чтобы пробок не было.
К пробкам личного транспорта надо и будут относиться философски. Их победить нельзя, поэтому нужно просто забить на них. Как только они будут слишком сильные, то часть из автомобилей пересядут на ОТ. Это саморегулирующийся процесс.
Что нужно делать - это развивать ОТ. Вот это правильное решение.
Денег на дороги нет. Поэтому чтобы не было пробок, надо дороги закрыть до лучших времен. Нет дорог - нет пробок и расходов их содержание дорог. Железный занавес между районами поможет побороть коронавирус. Будем выращивать картошку и собирать валежник. Главное духовность и наличие самогонных аппаратов.
Интересные люди. Вы когда жилье покупаете, то чем думаете? Понятно, что у всех разные финансовые возможности и жизненные обстоятельства, но если ты купил "домик в деревне", то какие вопросы? С закрытыми глазами покупали?
Вместо машины можно было добавить денег на квартиру.
Не поняла почему жители области предъявляют претензии городу. У них губернатор есть. Или ему недосуг? Или жители поселков себя городскими считают, так мы общественным транспортом активно пользуемся.
а почему так сильно сужен пр. Дзержинского у зданий 34 и 36 ???
зачем там сделаны такие широкие тротуары ???
вот поэтому то, там всегда пробки, что осталось только 2 ряда для движения из четырех...
слушал однажды деда, так он рассказывал, как к 2020 наши космонавты будут по луне ходить, пенсия будет 2000 зеленых, квартиры у всех не менее 100кв.м.. программа 2020 кажется называлась.
Читая такие вот обещания, как к 2030 трамвай проложут,ь метро прокопають, понимаю, что обещающие сами не верят, что доживут до этого времени, а если и доживут, то обещания забудут, как и обещающих.
Как-то и восточный объезд вспомнился. Поди тоже не верили, что после 2013 страна не развалится.
Пусть департамент строительства и дальше продолжает выдавать разрешения на строительство в отдаленные районы где нет нормальных дорожных развязок. Каменка, Родники, Плющиха, левый берег, все стоит колом! реально достали. Ни уехать, гни приехать. Плюс дачники летом создают пробки.
Сделанные остановочные трамвайные платформы украли по одной полосе... На Трикотажной- сюрпрайз! А почему проезжую часть не делают? Горбатый мост- это просто ад!!!
Чтоооо? К 2030 году трамвай? Тогда про метро в городе у Локтя вообще лучше не спрашивать… что у него за сроки такие нереальные, он уже и мэром скоро не будет, а всё строит свои утопические планы…
Пр.Дзержинского от Ползунова и почти до Европейской можно расширить хоть завтра - место под это стоит зарезервированное со времён Л.И.Брежнева. От Европейской до Полякова придётся освободить десяток участков, захваченных в 2000-е.
Трамвай на проспекте - это отдельная песТня. ~15 лет после того, как под строительство метро убрали трамвай с ул.Кошурникова (1992 год), пустые вагоны катались от Гостиницы Северной до Берёзовой рощи, на 1500% дублированные десятками маршрутов автобусов и троллейбусов. И вот, перед самым открытием станции метро "Берёзовая роща", которая, наконец, могла бы загрузить эту трамвайную ветку пассажирами (связав Золотую Горку, Волочаевскую, Авиастроителей с метро), рельсы с проспекта убрали.
Свежесделанная трамвайная остановка на саду Дзержинского (не та, которая на фотографии НГС, а в обратном направлении) - это вообще преступление против логики и здравого смысла. 50+ лет трамвайные и автобусные/троллейбусные остановки были здесь по одну сторону Авиационной. Пассажирам было удобно: можно быстро перейти от автобусной остановки к трамвайной. Из-за переноса платформы на другую сторону перекрёстка и сужения ПЧ сейчас на ровном месте будут 1)пробки (на перекрёстке с Волочаевской левый поворот запрещён, едущие к заводу Чкалова поворачивают с проспекта, в основном, на Авиационной), 2) снижение пассажиропотока у трамваев, 3) неудобства пассажирам.
Жителям не позавидуешь… опять мэрия с три короба наобещала, а слелать не сделала. На кой эти островки безопасности, если их потом всё равно убирать, когда будут строить трамвайную линию? Хотя, я вообще насчет трамваев там сомневаюсь. У Локтя с этим видом транспорта давняя неразбериха. Он столько раз их городу обещал, что уже все ждать перестали
В нашем городе мэрия всё делает наоборот… почему бы хоть раз не послушать людей, которые реально знают, что им нужно? Почему городские власти решают за других?
Зачем из каменки и восхода ехать в город. Сидите там, поднимайте сельское хозяйство. Морковь вырашивайте. А в город вэлком по выходным. На город посмотреть.
ул. Дуси Ковальчук намастерили островки безопасности. Теперь боюсь представить что зимой будет, хотя сейчас то уже хуже стало :( Чем там в мэрии думают каким местом????????!!!!!!!!!!!!!
Депутаты думают про себя!!! Народ им не нужен! Я из другого села, и нам много чего обещали... и только посмеялись... ничего нет , до сих пор... а в сентябре выборы!!! Вот и строят трамвайные пути, кому это надо? Пенсионерам? А акцент на молодёжь ? Где? Село Каменка -хорошее место и для отдыха, великолепное место , вот где надо облагородить зону отдыха!!! Депутаты не видят-реальные деньги... этого им мало!!! Расширение дороги , это один выход, !!!
Да речь идет не о том кто где что купил, а о том, что не можете сделать лучше, хуже хоть не делайте(я про островки, вы гения нам этого покажите, мы должны знать его в лицо), пробка там большая из-за бутылочного горлышка и просто отвратительной дороги на участке лукойловской заправки до выезда на широкий проспект. Переезд этот в горлышко как раз делают каждый год, не проходит 2-3 месяцев все разваливается. У нас что реально никто ни за что не в ответе????Люди едут по проспекту, потом тормозят перед этим отвратительным переездом, переваливая еле-еле каждое колесо, собирается пробка от волочаевской иногда. Плюс какой-то умник сделал эти островки-герой дня прям, без галстука. Все лишь бы стало хуже. При чем островки сделают, а проспект дзержинского не закатают)))))
1. Убрать светофор на вестфалике.
2. закатать нормальным асфальтом дорогу
3. чистить зимой.
Решите элементарные проблемы и там поедет все в 3 раза быстрее, надо просто захотеть. А транспортный налог платишь, а едешь по этому , не знаю даже как назвать-Позор одним словом.
Да про 45 минут до ползунова вранье. Еду с близкого до 13 гимназии с утра 40-50 мин осень-весна в 7ч 15 мин выезжаю, около 8ч всегда там. Летом 25-30.
Хоть денег и полно в казне, но Путину плевать на народ, так как в противном случае за 20 лет правления мог бы обратить внимание на третий город страны и как то ему помочь раз имеются финресурсы.
"У всех есть машины" - как правило такое пишут те у кого она есть, а как быть остальным 60% семей у которых нет машины, как им добираться до работы? Да автомобилей много но даже половины населения не имеет авто, мы не в штатах или германии где на семью 2-3 автомобиля! Да и даже наличие одного автомобиля в семье это проблема так к примеру муж уехал, а жене надо тоже на работу, а перед этим завезти ребёнка в садик или школу, а если ребёнка два? Кто то скажет такси в помощь, а вы утром попробуйте заказать такси, во первых стоит не дёшево во вторых не дождёшься, тем более не у всех два детских кресла в автомобиле!
Все это сказки. В ближайшее 10 лет максимум что увидим в нашем городе это окончания ветки на золотой ниве и трамвай до вокзала. Вероятность этого исполнения не более 20%
Когда начинали строить "спортивную славу" лет 9 назад, задавали вопрос по поводу дороги и был чёткий ответ что дорогу расширять не будут. Чего теперь хотят то жители?
Вчера вот поехал от ст.м. Березовая роща по проспекту Дзержинского... Это че они наделали? Это че блин такое там с ремонтом дороги? Едрить городить! Уже тыщу раз пожалел, что не остановился и не заснял весь этот песец - это называется ямочный ремонт в шахматном порядке! Вместо того, чтобы сделать ремонт полотна нарезали заплатки с интервалом в полметра и по всей ширине проспекта! Это че такое за едрить?!?!?
Проблему города, только ОТ решит и в первую очередь рельсовый ( метро, ж.д, трамвай). Трамвай на Плющихинский, на Просторный, на Снегири, Родники через Сосновый, по проспекту Дзержинского и т. п.
В новом генеральном плане до 2030 года все это есть. Денег нет...
В Питере хорошо работает частный трамвай Чижик ( своя трамвайная сеть, новые составы, свое депо, общегородская стоимость), вывозит людей из новых районов до метро, город практически только землю выделял.
Нет у нас так не работают, даже с продлением трамвая до Золотой нивы ( метров 500) ничего не получается...
Все эти расширения, развязки ( особенно 4 мост) практически ничего не дадут, только ОТ.
У всех есть машины? Если общественный транспорт привели в порядок, многие от машины отказались
Денег на дороги нет. Поэтому чтобы не было пробок, надо дороги закрыть до лучших времен. Нет дорог - нет пробок и расходов их содержание дорог. Железный занавес между районами поможет побороть коронавирус. Будем выращивать картошку и собирать валежник. Главное духовность и наличие самогонных аппаратов.
мало ли что людям трамвай не нужен, депутатам же лучше знать, что им нужно😁😁😁
А зачем ехать в город, если салюты видно итак?
«15 минут до метро» - из рекламы этих посёлков
Интересные люди. Вы когда жилье покупаете, то чем думаете? Понятно, что у всех разные финансовые возможности и жизненные обстоятельства, но если ты купил "домик в деревне", то какие вопросы? С закрытыми глазами покупали?
Вместо машины можно было добавить денег на квартиру.
Не поняла почему жители области предъявляют претензии городу. У них губернатор есть. Или ему недосуг? Или жители поселков себя городскими считают, так мы общественным транспортом активно пользуемся.
…село Каменка заметно расстроилось…
…Число жителей заметно увеличилось…
…ситуация заметно ухудшилась…
На первые пять предложений после шапки три повтора с параллельными конструкциями. Шедевр) Может, скинемся на словарь синонимов для Лизы Пичугиной?
а почему так сильно сужен пр. Дзержинского у зданий 34 и 36 ???
зачем там сделаны такие широкие тротуары ???
вот поэтому то, там всегда пробки, что осталось только 2 ряда для движения из четырех...
В чем проблема садитесь на трамвай или автобусы
Купят себе эти ведра и занимают дорогу
слушал однажды деда, так он рассказывал, как к 2020 наши космонавты будут по луне ходить, пенсия будет 2000 зеленых, квартиры у всех не менее 100кв.м.. программа 2020 кажется называлась.
Читая такие вот обещания, как к 2030 трамвай проложут,ь метро прокопають, понимаю, что обещающие сами не верят, что доживут до этого времени, а если и доживут, то обещания забудут, как и обещающих.
Как-то и восточный объезд вспомнился. Поди тоже не верили, что после 2013 страна не развалится.
Транвай запретить нужно, многие Столицы стран уже отказались, Бишкек, Алма-Ата, Ереван и т. д., едут три бабушки, а занимает полдороги.
Ха... мэрия врет как дышит. Никаких трамваев и дорог туда не будет, одни планы и масштабные стратегии только на бумаге.
Я извиняюсь, но мэр и его команда лучше бы старые трамваи до ума довели и сделали нормальные рельсы. Их практически нет, все стерлись.
Пусть департамент строительства и дальше продолжает выдавать разрешения на строительство в отдаленные районы где нет нормальных дорожных развязок. Каменка, Родники, Плющиха, левый берег, все стоит колом! реально достали. Ни уехать, гни приехать. Плюс дачники летом создают пробки.
трамвай это хорошо. но. если хотят в пробке стоять, пусть стоят. кто не хочет, сядет в трамвай. припаркованные машины? так запретите парковаться.
Надо Локтя туда переселить, проблемы с пробками решатся мгновенно.
Мэрия в очередной раз игнорирует просьбы жителей и лепит эти островки безопасности. А трамваи через 10 лет вообще кажутся фантастикой
Сделанные остановочные трамвайные платформы украли по одной полосе... На Трикотажной- сюрпрайз! А почему проезжую часть не делают? Горбатый мост- это просто ад!!!
Чтоооо? К 2030 году трамвай? Тогда про метро в городе у Локтя вообще лучше не спрашивать… что у него за сроки такие нереальные, он уже и мэром скоро не будет, а всё строит свои утопические планы…
Пр.Дзержинского от Ползунова и почти до Европейской можно расширить хоть завтра - место под это стоит зарезервированное со времён Л.И.Брежнева. От Европейской до Полякова придётся освободить десяток участков, захваченных в 2000-е.
Трамвай на проспекте - это отдельная песТня. ~15 лет после того, как под строительство метро убрали трамвай с ул.Кошурникова (1992 год), пустые вагоны катались от Гостиницы Северной до Берёзовой рощи, на 1500% дублированные десятками маршрутов автобусов и троллейбусов. И вот, перед самым открытием станции метро "Берёзовая роща", которая, наконец, могла бы загрузить эту трамвайную ветку пассажирами (связав Золотую Горку, Волочаевскую, Авиастроителей с метро), рельсы с проспекта убрали.
Свежесделанная трамвайная остановка на саду Дзержинского (не та, которая на фотографии НГС, а в обратном направлении) - это вообще преступление против логики и здравого смысла. 50+ лет трамвайные и автобусные/троллейбусные остановки были здесь по одну сторону Авиационной. Пассажирам было удобно: можно быстро перейти от автобусной остановки к трамвайной. Из-за переноса платформы на другую сторону перекрёстка и сужения ПЧ сейчас на ровном месте будут 1)пробки (на перекрёстке с Волочаевской левый поворот запрещён, едущие к заводу Чкалова поворачивают с проспекта, в основном, на Авиационной), 2) снижение пассажиропотока у трамваев, 3) неудобства пассажирам.
Жителям не позавидуешь… опять мэрия с три короба наобещала, а слелать не сделала. На кой эти островки безопасности, если их потом всё равно убирать, когда будут строить трамвайную линию? Хотя, я вообще насчет трамваев там сомневаюсь. У Локтя с этим видом транспорта давняя неразбериха. Он столько раз их городу обещал, что уже все ждать перестали
ОТ в приоритете, кто там на чем возит свой индивидуальный зад государство должно волновать в последнюю очередь...
ИТОГО. Транспортной системой г.Новосибирска руководят садисты, желающие причинить страдания как можно большему кругу людей - и пешеходов и водителей.
В нашем городе мэрия всё делает наоборот… почему бы хоть раз не послушать людей, которые реально знают, что им нужно? Почему городские власти решают за других?
Город -проблема,город-дыра, город- жопа
Зачем в деревне травмаи, дороги? В деревне все должны ходить пешком в лаптях!
Зачем из каменки и восхода ехать в город. Сидите там, поднимайте сельское хозяйство. Морковь вырашивайте. А в город вэлком по выходным. На город посмотреть.
У всех есть машины........
Вот и всë, что нужно знать о нынешних протестниках. Для меня этот вопрос закрыт окончательно.
Автомобили тоже едут пустыми, только водители там сидит. 2 автомобиля с двумя водителями занимает место как 1 трамвай.
Эстакады решают. Дорого, но зато эффективно.
Трамвай на эстакаду загнать и сделать сходы на тротуары на остановках. Как на брайтон бич.
Так для мэрии это и есть работа, - стоить планы)))
ул. Дуси Ковальчук намастерили островки безопасности. Теперь боюсь представить что зимой будет, хотя сейчас то уже хуже стало :( Чем там в мэрии думают каким местом????????!!!!!!!!!!!!!
В итоге с нынешним мэром, ни дороги ни трамвая не будет.
Такое ощущение, что в деревне живем.
А ГДЕ? ОТЛИЧИЕ ДЕРЕВНИ ОТ СЕЛА, ЭТО НАЛИЧИИ ЦЕРКВИ.
А то что стали активно застраивать, это ничего не поменяло.
Село Каменка РАССТРОИЛОСЬ.
Вот когда РАССЧВЕРИТСЯ, тогда метро туда ПРОТЯНУТ.
Это не юмор. Навеяно воспоминаниями о допенсионной рабочей жизни.
Там одна сотрудница мне каждый день советовала: "Вы не РАССТРАИВАЙТЕСЬ".
Депутаты думают про себя!!! Народ им не нужен! Я из другого села, и нам много чего обещали... и только посмеялись... ничего нет , до сих пор... а в сентябре выборы!!! Вот и строят трамвайные пути, кому это надо? Пенсионерам? А акцент на молодёжь ? Где? Село Каменка -хорошее место и для отдыха, великолепное место , вот где надо облагородить зону отдыха!!! Депутаты не видят-реальные деньги... этого им мало!!! Расширение дороги , это один выход, !!!
Да речь идет не о том кто где что купил, а о том, что не можете сделать лучше, хуже хоть не делайте(я про островки, вы гения нам этого покажите, мы должны знать его в лицо), пробка там большая из-за бутылочного горлышка и просто отвратительной дороги на участке лукойловской заправки до выезда на широкий проспект. Переезд этот в горлышко как раз делают каждый год, не проходит 2-3 месяцев все разваливается. У нас что реально никто ни за что не в ответе????Люди едут по проспекту, потом тормозят перед этим отвратительным переездом, переваливая еле-еле каждое колесо, собирается пробка от волочаевской иногда. Плюс какой-то умник сделал эти островки-герой дня прям, без галстука. Все лишь бы стало хуже. При чем островки сделают, а проспект дзержинского не закатают)))))
1. Убрать светофор на вестфалике.
2. закатать нормальным асфальтом дорогу
3. чистить зимой.
Решите элементарные проблемы и там поедет все в 3 раза быстрее, надо просто захотеть. А транспортный налог платишь, а едешь по этому , не знаю даже как назвать-Позор одним словом.
Да про 45 минут до ползунова вранье. Еду с близкого до 13 гимназии с утра 40-50 мин осень-весна в 7ч 15 мин выезжаю, около 8ч всегда там. Летом 25-30.
Хоть денег и полно в казне, но Путину плевать на народ, так как в противном случае за 20 лет правления мог бы обратить внимание на третий город страны и как то ему помочь раз имеются финресурсы.
"....Мы в двух шагах от Новосибирска, а ощущение, что мы в деревне живем..."
В деревне вы и живете. В домах и на земле.
Вы там себе специально такое жилье покупали.
"У всех есть машины" - как правило такое пишут те у кого она есть, а как быть остальным 60% семей у которых нет машины, как им добираться до работы? Да автомобилей много но даже половины населения не имеет авто, мы не в штатах или германии где на семью 2-3 автомобиля! Да и даже наличие одного автомобиля в семье это проблема так к примеру муж уехал, а жене надо тоже на работу, а перед этим завезти ребёнка в садик или школу, а если ребёнка два? Кто то скажет такси в помощь, а вы утром попробуйте заказать такси, во первых стоит не дёшево во вторых не дождёшься, тем более не у всех два детских кресла в автомобиле!
Поставили два человейника под названием "олимпийская слава" и все город парализовало....все,что нужно знать о дорожной структуре
Все это сказки. В ближайшее 10 лет максимум что увидим в нашем городе это окончания ветки на золотой ниве и трамвай до вокзала. Вероятность этого исполнения не более 20%
"Живешь в Бутово - работай в Бутово" ©
Купили дома в СКОЕ
Когда начинали строить "спортивную славу" лет 9 назад, задавали вопрос по поводу дороги и был чёткий ответ что дорогу расширять не будут. Чего теперь хотят то жители?
А почему не хотят что то делать в сторону Пединститута здесь стал такой большой микрорайон что сейчас уже нужно что-то ещё
Вчера вот поехал от ст.м. Березовая роща по проспекту Дзержинского... Это че они наделали? Это че блин такое там с ремонтом дороги? Едрить городить! Уже тыщу раз пожалел, что не остановился и не заснял весь этот песец - это называется ямочный ремонт в шахматном порядке! Вместо того, чтобы сделать ремонт полотна нарезали заплатки с интервалом в полметра и по всей ширине проспекта! Это че такое за едрить?!?!?
Успогойтесь товарисчи жители-водители села(города) Каменки,роспил бюджета рассчитан до 30-го года,а в 31 поедете на трамваях с ветерком!!!
Больше транвая, больше ада!
Не пойму, зачем они на не очень рентабельный маршрут ( со слов автобусных перевозчиков), хотят закопать кучу денег в трамвайное полотно?
Экологичный вид транспорта трамвай? - запустите автобусы на газу.
Я однозначно за расширение дороги, но для начала приведите в надлежащий вид существующую!!!
Проблему города, только ОТ решит и в первую очередь рельсовый ( метро, ж.д, трамвай). Трамвай на Плющихинский, на Просторный, на Снегири, Родники через Сосновый, по проспекту Дзержинского и т. п.
В новом генеральном плане до 2030 года все это есть. Денег нет...
В Питере хорошо работает частный трамвай Чижик ( своя трамвайная сеть, новые составы, свое депо, общегородская стоимость), вывозит людей из новых районов до метро, город практически только землю выделял.
Нет у нас так не работают, даже с продлением трамвая до Золотой нивы ( метров 500) ничего не получается...
Все эти расширения, развязки ( особенно 4 мост) практически ничего не дадут, только ОТ.