Все решили выехать пораньше и успеть до пробок. Точно так же, как в субботу все решили поехать на кладбища с утра - ну к этому времени же пробки рассосались.
Примерно в 16 вечера наблюдала, как на остановке "Телецентр" толпы людей выходили из общественного транспорта и шли в сторону площади Станиславского, потому как реально невыносимо душно в транспорте.
Matrix_Agent, В том и дело, что людям гордыня не позволяет торчать в душном транспорте. Отгородили бы трамвайные линии высокими бордюрами, а лучше заграждением вот тогда многие бы увидели плюсы убогого транспорта.
Вижу два выхода: 1) Развивать сеть метро; 2) Развивать электрички: восстановить движение электропоездов до Пашино, от Инской до Оби через Северо-Чемской ж/м и проработать более интенсивный график их движения, соединив между собой все направления.
dreamer, да вообще то скажу я так, что там пробки далеко не круче наших. в среднем даже посвободнее и причина пробок там реально в коллчистве транспорта, а у нас именно в организации движения (сфетофоры, лишние переходы а не подземные, множество варинатов как объехать поток а потом вклиниться и еще сильнее все затормозить)
случилось 30 лет назад, когда перестали строить дороги, развязки и другую инфраструктуру, думаете теплотрассы, канализация, электросети в лучшем состоянии, просто состояние на дорогах сразу видно, а другое подкрадывается незаметно
на улице Сибиряков-Гвардейцев мало того, что автомобили едут по выделенным трамвайным путям, они едут и по ВСТРЕЧКЕ! по встречке, на красный, не уступая пешеходам на светофоре, под запрещающие знаки, по выделенной полосе для трамваев. что, ПДД из-за 9-балльных пробок совсем отменили? куда смотрит ГИБДД?
aksyonovoleg@gmail.com, Причём, там над путями висит знак "кирпич" и выезд на пути запрещён. Но все прут. Сегодня весь день ходил пешком, ни одна машина меня не обогнала.
aksyonovoleg@gmail.com, работал на автобусе - ехал сегодня по выделенной полосе и что? А мне надо 45 минут пенсионерить по мосту или чего? Пешеходов пропустил бы, если бы они были в тот момент.
лично меня бы удивила новость...что накануне выходных в новосибирске вечером нет пробок...а так-все как обычно.
сейчас пробки из города...в воскресенье в город затор будет.
Двое моих знакомых сворачивают бизнес в Новосибирске, так как в них большая составляющая именно транспортно-логистическая. Город в плане движения, просто УМЕР!!!
А один так вообще - в целом в Москву собрался. Есть направления развития, возможности для бизнеса, зовут. Так не соглашался именно из за этого - из за Московских пробок, прочих прелестей жизни. А если теперь все эти прелести тут, да еще в объеме чуть ли не больше чем в Москве - так чего тогда лишаться возможностей -:).
А вообще господин Локоть - вам есть с чем засучить рукава, скоординироваться с ГИБДД и начать решать транспортную проблему очень серьезно. Вопрос уже пожалуй в функционировании города как такового таким образом встанет. А уж расчеты о том, как город теряет доходы давно имеются и весьма красноречивы. Он просто встал в этой точке, а то и начал катиться назад. В некоторые моменты ситуация ЗАКРИТИЧЕСКАЯ, господа чиновники!
радион,
помимо того, что реально много выехало, выехало много неопытных, которые тупили на каждом маневре. В пробке они паниковали и создавали аварийные ситуации, из-за них движение замедлялось многократно.
Кроме того, потеплело на 10 градусов, что во многих авто выявило технические неполадки с системой охлаждения двигателя.
Общественный транспорт, спешащие маршрутчики, так же, создавали дополнительные проблемы в движении.
Те же Нидерланды и Финляндия, с крохотными городками и улочками, с полноценными велосипедными дорожками, почему бы там не ездить, а здесь и расстояния поприличнее и двигаться приходится на свой страх и риск.
red, расстояния до 8 км вообще удобнее всего именно на велосипеде. потому что едешь точно "до двери" и нет проблемы где запарковаться. т.е. по одному берегу на велике спокойно можно катать. к примеру, расстояние от дунайской до пл ленина - 4,5 км на веле преодолевается за 20 минут. при этом ты не тратишь денег на проезд/бензин, не ждешь на остановке, не мучаешься с парковкой. А ширина наших дорог и тротуаров позволяет сделать велодорожки. Надеюсь, когда-нибудь:)
Попал в эту пробку на Титова, еле дворами убежал, простояв почти час. Главное не видел ни одного сотрудника ГИБДД. Они что уже вообще устранились от регулирования дорожного движения???
Стояла в пробке на станиславского от пл.труда, вышла на монументе и пошла пешком, трмваи на пл. труда не ходят, дошла до пл. станиславского, там автобус ждала 30 минут, стоит титова встрону маркса, от маркса до пл. станиславского ,пархоменко, просто транспортный коллапс
Я сегодня минут 40 ждал 18 трамвай на Блюхера...потом какой-то умник на путях встал, пришлось тащиться пешком до Маркса...
Как неудобно добираться с Автовокзала до Затулинки, маршрутку 4 не дождаться, приходит вся забитая, до метро далеко, с пересадками + пробками добираться только. Или пешком до метро!!! Или своя машина, +1 к пробкам, зато от места до места с относительным комфортом и не прыгая по пересадкам, ожидая трамвая по часу. Попутчиков буду брать, так ещё и на бензине экономия
Сижу жду часиков 9 вечера, чтоб поехать за город. Толкаться в пробках желания нет. Читаю вот " очумительные" городские новости))) Кстати, необычно пустой Димитровский мост сейчас.
Шинша, присоединился к Вам. Пришлось час на работе посидеть, затем 2,5 часа погулять на улице и зайти в ТЦ - скоротать время. Зато вот недавно до дома добрался практически без пробок - на коммунальном мосту, как и на подъезде к нему со стороны Горского ж.м. был затор.
Шинша, а я посмотрела на пробки 9 баллов, продлила себе рабочий день до 19-ти. Димитровский пролетела, работу, которую все равно делать-доделала. Приехала во столько же, экономия бензина и никому не мешала. Только к этому опытным путем приходишь.
думаю начальнику ГИБДД нужно как минимум извинится перед горожанами за такую ситуацию на дорогах, сегодня стоял ВЕСЬ левый берег! причина простая -
1.светофоры работают как им записали программу на обычное время, когда движение свободное и другое видать не предусмотренно
2.регулировщиков нет (как мне сказали в телефонном разговоре с ГИБДД - у нас один экипаж и он стоит на Горском....ну остальные видать уже на выходные ушли, а было это в 13 часов, далее девушка просто бросила трубку)
3. очень свинское отношение водителей к ПДД, т.е. если они видят что перекресток забит, они все равно выезжают и перегораживают проезд другому транспорту...ну тут как учат в автошколах сейчас так они и ездят
Если бы водители вставали на светофорах в нужный ряд,не парковались бы в два-три ряда,были бы взаимовежливыми,а дороги были бы без изъянов...и так далее и тому подобное...только это все не про нас...
Ехали медведи на велосипеде.... Вот если хотя бы треть( о половине и не мечтаю пока) автолюбителей пересела на велосипеды в тёплое время года. В тех же Нидерландах машинки есть у многих, но большинство почему-то ездит на велосипедах. Да и финны вполне для примера сгодятся- там и зимой многие ездят на двухколёсных.
Виталька Каменский,
Как-то приходилось идти по Бердскому. Местами там идти просто негде, нужно выходить на трассу и шагать по ней, со страхом оборачиваясь назад.
Если нет тротуара, то ездить нереально. Там автомобили разгоняются до такой скорости, что я лучше в пробках буду стоять, чем попаду под колёса.
Ехала во вторник по Петухова напротив Ленты, там всегда пробка но в этот раз! Скопилось столько фур, причем часть из них припаркована типа сломались, водители гуляют рядом по бульвару, другие фуры их объезжают не включая поворотники тупо выталкивая и сигналя всем нам! Звоню в ДПС говорю о проблеме на что они говорят они там стоят по правилам и пусть стоят а как же запрет с 11марта движение длинномеров запрещено, у нас сотрудники ДПС не знают об этом? Товарищи это дорога или стоянка? Советское шоссе у моста пробка вечная так еще и фуры в ряда встали!
Вчера, пешком, с коляской почти от Затулинки до метро Маркса пришлось бежать, чтобы не опоздать к врачу.
СПАСИБО!!!
ОГРОМНОЕ!!!!
Тем, кто обещает, обещает, обещает ... обособить трамвайные пути по Сибиряков-Гвардейцев от проезжей части.
Господин мэр. Вы обязаны принять меры для регулирования проблем пробок, т.к. это касается непосредственно жизни новосибирцев. Простейший ново- старый прием - это выделенные полосы для ОТ. Легковые будут и будут прибывать на улицах города. Выделенные полосы не ухудшат для них ситуацию, куда дальше- то ухудшать ???
А передвижение огромного числа пассажиров ОТ будет значительно убыстренно при наличии выделенных полос. Так что принимайте меры, Евгений Анатольевич, тут даже не надо придумывать.
я шла пешком от пл.маркса до новосибирской .водитель автобуса 1063,увидев длинную пробку, встал в крайний 3 ряд, постоял ,потом видимо понял,что нельзя издеваться над людьми и открыл двери. я подумала ,что наступил конец света, машины стояли во всех полосах, и на кольце пл.Станиславского в разные стороны, толпы людей на остановках,уставших от ожидания и истомленные жарой, сирены скорых на телецентре . черная среда!
popo2, работаю в центре, по моим наблюдениям-пробки начинаются часов в 12. Причем большинство знакомых, которые используют машину по работе, стараются все поездки совершить утром.
Людиииии! Транспорт прибывает в город, причем в геометрической прогрессии, уже больше миллиона единиц, а дороги не расширяются, развязки не появляются (про площадь Южную молчу, думаю многие согласятся со мной), да чего уж греха таить, существующие то дороги до сих пор не отремонтировали, яма на яме, ямой погоняет. т. Жарков А.В. где обещанный весенний-летний ремонт дорог?????!!!!! Скоро осень прейдет, а люди устали подвеску, колеса ремонтировать, ожидая что снег ямы закатает!!!
Zatamon, левый берег тоже из-за улицы Ленина встал? Пробки либо из-за плохой дороги бывают, либо просто потому, что машин много! А вот куда вчера все так рано рванули - отдельный вопрос.
А ещё призывают автомобилистов пересесть на ОТ!воспользовалась сегодня трамваем,это ужас товарищи.я уже молчу о духоте нестерпимой.но в него же элементарно не влезть!а если бы ещё большая часть автолюбителей отказалась от машин?наш убогий ОТ просто не справится!это я взяла ещё самый отличный маршрут-13 трамвай,он хоть часто ходит.что с другими даже представить страшно.
окунь дикий, если бы еще больше людей отказалась от машин, город был бы вынужден закупить 100 единиц подвижного состава, новых вагонов вместо одной бессмысленной развязки
окунь дикий,
наш убогий ОТ просто не справится!
***
Наш убогий ОТ всегда справлялся, пока не пришла повальная автомобилизация, а теперь вдруг - не справится.
Городу нужна качественная система о.т. Никакие расширения ,инженерные сооружения от заторов уже не спасут .Одним из вариантов может быть создание ,в дополнение к метро , ЛРТ (лёгкого рельсового транспорта ) .Не поленитесь посмотрите на ютубе "Вукан Вучик. Презентация отчета агентства Городские проекты".
В среду вечером жесть была не только на дорогах, в метро также толпы народу, хотя ехали в такое время, когда народу в другие рабочие дни уже немного, чтобы все стояли как селедки в бочке. Кто знает, что это было?
Сегодня на Маркса просто какой-то Апокалипсис был!!! Люди, объясните мне, почему у нас в городе до сих пор нет полосы для общ.транспорта??? Кто-нибудь в курсе, она вообще планируется в ближайшем будущем???
Пеший ход, верно говоришь! Я понимаю, что обидно признавать, но это НОРМАЛЬНО! Это мегаполис - а как хотли? Чтоб город расширялся под потребности жителей?
Пешком надо ходить, конечно, надо. Только вот по Большевистской пару раз с Мелькомбината до метро прогулялся в обход пробки, так все глаза были в песке и гари, и голова от выхлопов кружилась. К сожалению, в городе полно мест, непригодных ни для пешеходов, ни для велосипедистов.
Нужна по всем многополосным улицам полоса для общественного транспорта.
И пусть люди выбирают комфорт но многочасовая пробка или некомфорт
но быстро.
Лично я выбиру быстро. Кто то выбирет пробку.
Людям нужен выбор!!!
А его нет есть только паробки.
Сегодня был триндец..
Перед новым годом таких пробок не было..
Неужели это все из-за дачников, которые отпросились с работы по раньше и запрыгнули в свои авто?
Сегодня стоял на северной с выездом на жуковского, там со светофором колдовала бригада на уазике(: горит зеленый на жуковке, потом включается запрещающий им, потом начинает несколько раз мигать желтый(как при не регул.перекреске) потом опять зеленый жуковке.
Все стартовали под мигающий желтый...Иначе не уедешь....
И так во всем городе.
Народ! Пересаживайтесь уже на ОТ, на велики, ходите пешком (это для здоровья полезно), хватит создавать пробки на своих машинах!!! Чем больше вас откажется от своих железяк, тем свободней мне будет на дорогах ездить )))))
Все решили выехать пораньше и успеть до пробок. Точно так же, как в субботу все решили поехать на кладбища с утра - ну к этому времени же пробки рассосались.
Примерно в 16 вечера наблюдала, как на остановке "Телецентр" толпы людей выходили из общественного транспорта и шли в сторону площади Станиславского, потому как реально невыносимо душно в транспорте.
Вижу два выхода: 1) Развивать сеть метро; 2) Развивать электрички: восстановить движение электропоездов до Пашино, от Инской до Оби через Северо-Чемской ж/м и проработать более интенсивный график их движения, соединив между собой все направления.
Сегодня с 15 до 17 часов был без света перекресток на Золотой Ниве-светофор не работал-шоу было на славу!
пл. Маркса - пл. Станиславского за 1:30, потом столько же до пл. Труда...и еще на 2-й Станционной около часа - было тяжело
Такими темпами Москва скоро будет нервно курить в сторонке
И никто не скажет о неработающих светофорах на ауре и золотой ниве и отсутствии регулировщиков.
случилось 30 лет назад, когда перестали строить дороги, развязки и другую инфраструктуру, думаете теплотрассы, канализация, электросети в лучшем состоянии, просто состояние на дорогах сразу видно, а другое подкрадывается незаметно
Видел эту пробку. Пока ел в "Блинах" у автовокзала, автобус 8 постоянно был в поле зрения. На него можно было не торопиться :))
на улице Сибиряков-Гвардейцев мало того, что автомобили едут по выделенным трамвайным путям, они едут и по ВСТРЕЧКЕ! по встречке, на красный, не уступая пешеходам на светофоре, под запрещающие знаки, по выделенной полосе для трамваев. что, ПДД из-за 9-балльных пробок совсем отменили? куда смотрит ГИБДД?
С площади станиславского выехала в 14.00, к ЦУМу добралась через три часа! Левый берег встал не хило! Люди в пробке вокруг стали как родные)
С Обьгэса на Западный ехала 3 часа. Колом стоит Титова, Ватутина, все кольца на Маркса. Впервые вижу такой коллапс. В чём причина, интересно?
лично меня бы удивила новость...что накануне выходных в новосибирске вечером нет пробок...а так-все как обычно.
сейчас пробки из города...в воскресенье в город затор будет.
Двое моих знакомых сворачивают бизнес в Новосибирске, так как в них большая составляющая именно транспортно-логистическая. Город в плане движения, просто УМЕР!!!
А один так вообще - в целом в Москву собрался. Есть направления развития, возможности для бизнеса, зовут. Так не соглашался именно из за этого - из за Московских пробок, прочих прелестей жизни. А если теперь все эти прелести тут, да еще в объеме чуть ли не больше чем в Москве - так чего тогда лишаться возможностей -:).
А вообще господин Локоть - вам есть с чем засучить рукава, скоординироваться с ГИБДД и начать решать транспортную проблему очень серьезно. Вопрос уже пожалуй в функционировании города как такового таким образом встанет. А уж расчеты о том, как город теряет доходы давно имеются и весьма красноречивы. Он просто встал в этой точке, а то и начал катиться назад. В некоторые моменты ситуация ЗАКРИТИЧЕСКАЯ, господа чиновники!
Правда а что случилось 11.06 это же какой то кашмар!!! Есть этому причины или просто все разом решили выехать на дороги???
Те же Нидерланды и Финляндия, с крохотными городками и улочками, с полноценными велосипедными дорожками, почему бы там не ездить, а здесь и расстояния поприличнее и двигаться приходится на свой страх и риск.
При попытке уехать с работы вышла на Петропавловской и пошла пешком до Маркса....
Попал в эту пробку на Титова, еле дворами убежал, простояв почти час. Главное не видел ни одного сотрудника ГИБДД. Они что уже вообще устранились от регулирования дорожного движения???
Стояла в пробке на станиславского от пл.труда, вышла на монументе и пошла пешком, трмваи на пл. труда не ходят, дошла до пл. станиславского, там автобус ждала 30 минут, стоит титова встрону маркса, от маркса до пл. станиславского ,пархоменко, просто транспортный коллапс
что сегодня было, апокалипсис что ль???
А вы представьте какие пробки сейчас в Ленте, Гиганте и т.п. Как на Новый Год, прям-таки!
Я сегодня минут 40 ждал 18 трамвай на Блюхера...потом какой-то умник на путях встал, пришлось тащиться пешком до Маркса...
Как неудобно добираться с Автовокзала до Затулинки, маршрутку 4 не дождаться, приходит вся забитая, до метро далеко, с пересадками + пробками добираться только. Или пешком до метро!!! Или своя машина, +1 к пробкам, зато от места до места с относительным комфортом и не прыгая по пересадкам, ожидая трамвая по часу. Попутчиков буду брать, так ещё и на бензине экономия
я ехал до Бурмистрово вместо 1,5 часа 2,5 - и это еще терпимо, считаю
Сижу жду часиков 9 вечера, чтоб поехать за город. Толкаться в пробках желания нет. Читаю вот " очумительные" городские новости))) Кстати, необычно пустой Димитровский мост сейчас.
думаю начальнику ГИБДД нужно как минимум извинится перед горожанами за такую ситуацию на дорогах, сегодня стоял ВЕСЬ левый берег! причина простая -
1.светофоры работают как им записали программу на обычное время, когда движение свободное и другое видать не предусмотренно
2.регулировщиков нет (как мне сказали в телефонном разговоре с ГИБДД - у нас один экипаж и он стоит на Горском....ну остальные видать уже на выходные ушли, а было это в 13 часов, далее девушка просто бросила трубку)
3. очень свинское отношение водителей к ПДД, т.е. если они видят что перекресток забит, они все равно выезжают и перегораживают проезд другому транспорту...ну тут как учат в автошколах сейчас так они и ездят
Площадь Кирова - Васхнил - 1.5 часа... пешком )))
Если бы водители вставали на светофорах в нужный ряд,не парковались бы в два-три ряда,были бы взаимовежливыми,а дороги были бы без изъянов...и так далее и тому подобное...только это все не про нас...
Ехали медведи на велосипеде.... Вот если хотя бы треть( о половине и не мечтаю пока) автолюбителей пересела на велосипеды в тёплое время года. В тех же Нидерландах машинки есть у многих, но большинство почему-то ездит на велосипедах. Да и финны вполне для примера сгодятся- там и зимой многие ездят на двухколёсных.
Ехала во вторник по Петухова напротив Ленты, там всегда пробка но в этот раз! Скопилось столько фур, причем часть из них припаркована типа сломались, водители гуляют рядом по бульвару, другие фуры их объезжают не включая поворотники тупо выталкивая и сигналя всем нам! Звоню в ДПС говорю о проблеме на что они говорят они там стоят по правилам и пусть стоят а как же запрет с 11марта движение длинномеров запрещено, у нас сотрудники ДПС не знают об этом? Товарищи это дорога или стоянка? Советское шоссе у моста пробка вечная так еще и фуры в ряда встали!
Вчера, пешком, с коляской почти от Затулинки до метро Маркса пришлось бежать, чтобы не опоздать к врачу.
СПАСИБО!!!
ОГРОМНОЕ!!!!
Тем, кто обещает, обещает, обещает ... обособить трамвайные пути по Сибиряков-Гвардейцев от проезжей части.
Господин мэр. Вы обязаны принять меры для регулирования проблем пробок, т.к. это касается непосредственно жизни новосибирцев. Простейший ново- старый прием - это выделенные полосы для ОТ. Легковые будут и будут прибывать на улицах города. Выделенные полосы не ухудшат для них ситуацию, куда дальше- то ухудшать ???
А передвижение огромного числа пассажиров ОТ будет значительно убыстренно при наличии выделенных полос. Так что принимайте меры, Евгений Анатольевич, тут даже не надо придумывать.
я шла пешком от пл.маркса до новосибирской .водитель автобуса 1063,увидев длинную пробку, встал в крайний 3 ряд, постоял ,потом видимо понял,что нельзя издеваться над людьми и открыл двери. я подумала ,что наступил конец света, машины стояли во всех полосах, и на кольце пл.Станиславского в разные стороны, толпы людей на остановках,уставших от ожидания и истомленные жарой, сирены скорых на телецентре . черная среда!
А мне интересно, почему пробки начинаются до окончания рабочего дня? Работать не хотят, а потом плачут, что ЗП маленькая!
Людиииии! Транспорт прибывает в город, причем в геометрической прогрессии, уже больше миллиона единиц, а дороги не расширяются, развязки не появляются (про площадь Южную молчу, думаю многие согласятся со мной), да чего уж греха таить, существующие то дороги до сих пор не отремонтировали, яма на яме, ямой погоняет. т. Жарков А.В. где обещанный весенний-летний ремонт дорог?????!!!!! Скоро осень прейдет, а люди устали подвеску, колеса ремонтировать, ожидая что снег ямы закатает!!!
Уивительно, с чего бы пробки? Улицу Ленина перекрыли, а они все еще жалуются! Ну просто совести нет!
А ещё призывают автомобилистов пересесть на ОТ!воспользовалась сегодня трамваем,это ужас товарищи.я уже молчу о духоте нестерпимой.но в него же элементарно не влезть!а если бы ещё большая часть автолюбителей отказалась от машин?наш убогий ОТ просто не справится!это я взяла ещё самый отличный маршрут-13 трамвай,он хоть часто ходит.что с другими даже представить страшно.
Городу нужна качественная система о.т. Никакие расширения ,инженерные сооружения от заторов уже не спасут .Одним из вариантов может быть создание ,в дополнение к метро , ЛРТ (лёгкого рельсового транспорта ) .Не поленитесь посмотрите на ютубе "Вукан Вучик. Презентация отчета агентства Городские проекты".
В среду вечером жесть была не только на дорогах, в метро также толпы народу, хотя ехали в такое время, когда народу в другие рабочие дни уже немного, чтобы все стояли как селедки в бочке. Кто знает, что это было?
Сегодня на Маркса просто какой-то Апокалипсис был!!! Люди, объясните мне, почему у нас в городе до сих пор нет полосы для общ.транспорта??? Кто-нибудь в курсе, она вообще планируется в ближайшем будущем???
С площади Маркса в 15.50 выехал, дома в Криводановке был в 18. 50. Три часа из жизни. Билеты в театр пропали...
Набрали машин - стойте теперь, радуйтесь. А мы, бедные уж как-нибудь на метрополитене, быстрее доберемся.
ехал на 5 троллейбусе с дунайской до метро 1 час,при этом троллейбус полупустой,есть сидячие места,но зато в каждой машине всего по1 человеку
Нужна по всем многополосным улицам полоса для общественного транспорта.
И пусть люди выбирают комфорт но многочасовая пробка или некомфорт
но быстро.
Лично я выбиру быстро. Кто то выбирет пробку.
Людям нужен выбор!!!
А его нет есть только паробки.
Велик рулит))
Выглянул в окно на Блюхера около 3 часов дня,пробка.....
Сегодня был триндец..
Перед новым годом таких пробок не было..
Неужели это все из-за дачников, которые отпросились с работы по раньше и запрыгнули в свои авто?
Сегодня стоял на северной с выездом на жуковского, там со светофором колдовала бригада на уазике(: горит зеленый на жуковке, потом включается запрещающий им, потом начинает несколько раз мигать желтый(как при не регул.перекреске) потом опять зеленый жуковке.
Все стартовали под мигающий желтый...Иначе не уедешь....
И так во всем городе.
Вы сами создаете эти пробки, поэтому стойте в них до утра
От ОбьГЭСа до Маркса через Советское шоссе и Ватутина 3 часа заняло. Обычно легко в 30-40 минут укладываюсь.
Если у нас в городе будет полоса для общ.транспорта, то может это станет стимулом пересесть с л/а на ОТ?
Народ! Пересаживайтесь уже на ОТ, на велики, ходите пешком (это для здоровья полезно), хватит создавать пробки на своих машинах!!! Чем больше вас откажется от своих железяк, тем свободней мне будет на дорогах ездить )))))