Обычно игнорю незариганных: польза в том что меньше упадут строя стадионы в РФке, меньше бюджетных денег истратят на гонорары и подарки «спортсменам» имеющим вторые паспорта и возможно появятся спортсмены которые не употребляю допинг и просто наркоту
Решение ВАДА не пошло на пользу развития спорта, как системы отмывания государственного бабла? Конеечно! Конечно не пошло, и это великолепно! Кто хотя бы мало-мальски знает, как устроен в рф профессиональный спорт, представляет масштабы выкачки из бюджета огромных сумм, не несущих совершенно никакой пользы ни стране, ни гражданам.
К черту такой спорт, лишить государственных денег и пусть идут и зарабатывают, как простые россияне, а эти деньги направить на развитие детского спорта, медицину и образование - одним словом, на создание системы подготовки и возобновления ЗДОРОВЫХ трудовых ресурсов, так необходимых государству!
Что называется "приплыли". Система потеряла управление и порядок с нашим спортом и нашими спортчиновниками могут навести только посторонние ВАДАвцы... 😐 нам уготовлена роль пассивных зрителей в этом спектакле.
Вы не понимаете, что если не будет спорта высоких достижений, то не будет и детского спорта? Ведь дети идут в спорт чтобы стать чемпионами. Иначе достаточно просто по утрам делать зарядку.
Вы не понимаете, что если не будет спорта высоких достижений, то не будет и детского спорта? Ведь дети идут в спорт чтобы стать чемпионами. Иначе достаточно просто по утрам делать зарядку.
Нафига нужен спорт высших достижений ценой убийства массового спорта? Массовый спорт загублен: спорт.объектов очень мало, зарплаты у тренеров и специалистов по спорту смешные (им, чтоб выживать, постоянно надо что-то мышковать, придумывать, списывать, приписывать, и тп). А высшие достижения получаем не путём селекции из масс, при равной доступности любого вида спорта детям как из богатых, так из бедных семей, а пичканием с 12 лет допингом детей, чьи родители деньгами смогли обеспечить их нахождение в спорте. Сопоставьте всё это. Какое к чёрту развитие массового спорта?
Куклина (нынешний лидер женской сборной по биатлону) 10 (ДЕСЯТЬ, КАРЛ!) лет выигрывала всякие отборы, с 19 лет, а в сорную попала только в 28 лет, когда уже Дальмаер и Нойнер закончили в карьеру двукратными олимпийскими чемпионками в 25 лет. Зато дочки Резцовой Анфисы, бездарные, в сборной независимо от результатов отборочных соревнований. И примеров сотни, тысячи!
Для вас, наверное секрет, что хоккейные тренера детских команд системы ХК Сибирь берут с родителей деньги 5-10 тысяч за игру за то, что их чадо будет играть в 1-2 пятерках? Так вот знайте.
И подумайте: нахрен нужен такой спорт высших достижений, где в сборных не сильнейшие, а блатные.
А что, доказали что меняли? Вы отчет ВАДА читали? Особенно я смеялся на фразе "мышиные норы" Но и на просьбу показать как открыть пробирку для подмены пробы ВАДА ответило ...эээээ....
В СССР для спортсменов основным допингом являлись беззаветная любовь к Родине, гордость за свою страну. Поэтому и были во многих видах спорта впереди планеты всей. И народ гордился своими чемпионами. В нынешней России на первый план вышли деньги. Победил - заплатят. Не победил - меньше, но все равно заплатят. И гордиться нынче не кем.
почётный гражданин Левосибирска, А ничего что в СССР спортсменов готовили с детства ЗА ГОСУДАРСТВЕННЫЙ счет, а в РФ поощряют финансово, и то далеко не всех, только победителей крупных соревнований? И то только ПОСЛЕ победы! А все остальное время спортсмены готовятся ЗА СВОЙ счет! По этому они вполне В ПРАВЕ требовать деньги ЗА ТО что чинуши и граждане РФ примазываются к ЛИЧНЫМ достижениям спортсменов! Короче говоря, любите орать "Россия! Давай-Давай", любите и ПЛАТИТЬ за это!
От "беззаветной любви" к СССР советские спортсмены становились перебежчиками? Для выезда за границу советский гражданин оставлял родственников в заложниках в СССР на время поездки, иначе его просто не выпускали... Тоже от "беззаветной любви" 😉
господи.. да сколько ж можно трелевать одно и тоже?! лично мне плевать под каким флагом поедут спортсмены на олимпиаду. и им плевать, им важны рекламные контракты и места в думе с выплатой призовых за хорошие бюджетные деньги. а 95% жителей страны даже радостно, что ближайшие 4 года деньги из госказны не будут утекать в мундиали и прочие сомнительные утехи повышенного пафоса.
верно подмечено. это целая индустрия по рождению спортсменов-едроссов. громадные призовые, рекламные контракты... и наконец кресло депутата ГД.
У большинства простых людей заботы куда более земные. Как дотянуть до зарплаты. Дожить до пенсии, не заболеть и не сдохнуть в нашем "бесплатном" здравоохранении.
верно подмечено. это целая индустрия по рождению спортсменов-едроссов. громадные призовые, рекламные контракты... и наконец кресло депутата ГД.
У большинства простых людей заботы куда более земные. Как дотянуть до зарплаты. Дожить до пенсии, не заболеть и не сдохнуть в нашем "бесплатном" здравоохранении.
Ура ребята!, ура-патриоты меня минусуют😹😹 им в телевизоре сказали, что всё плохо, Россию унизили, обидели и обездолили, они и давай страдать и стенать. я же, являясь человеком со здравой психикой, предпочитаю страдать от проблем реальных, а не мнимых. и мне совершенно индифферентны чаяния этих спортсменов и их светлые мечты о медальках и последующих ништячках, гораздо более меня занимает плохая медицина, неработающие законы и лечение больных детей "с миру по нитке", а не за государственный счёт.
Какие у мэра политические пристрастия ... ? забыл наверное когда томик полного собрания Ленина в руках держал ... сейчас только совсем ленивый по этому поводу не говорит ... мэр - это хозяйственник , но не политик ... за спорт есть с кого спросить , только толку от этого ... страдают спортсмены , но тоже не факт , что они были не в курсе ...
Там разделение не по политическому признаку, а по уголовному, не надо передергивать, мэр-коммунист Локоть ! Вот по этому самому - "лжесвидетельство", организованное российскими властями.
А жителям России от запрета Большого Спорта сплошная польза.
Спорт в стране нужно развивать не для удовлетворения тщеславия единиц и амбиций чиновников, а для создания фундамента для здоровья нации.
СССР, например, до 1952 года не принимал участие в Олимпийских играх, но спорт в стране был на высочайшем уровне - что объясняет последующий успех на международных мероприятиях. Сейчас же массовый спорт очень плохо развит в стране (не будем считать фитнес - это не спорт), не удивительно, что без допинга обойтись не могут.
А что собственно Российские функционеры от спорта хотели от WADA после того как фальсифицировали базу по пробам? Думали во как мы умееем никто и не догадается? Побурчат и перестанут? На выборах все прокатывает, народ помалкивает, и тут тоже самое будет? Все закономерно, хотя пендосы слюной прямо брызжат что сильно слабое наказание. Всех замешанных ФСБэшников двоечников нужно было давно уже уволить без выходного пособия, включая друганов президента, а не усуглять положение отрицанием очевидного.
аае, а кто фальцифицировал то?)человек,который сейчас в США живёт?)как и все остальные,причастные к этой диверсии.а русада каким то странным образом не подчиняется ни министерству спорта РФ,ни одному другому ведомству.как центробанк.не наводит на мысли?и в принципе находится под контролем вада.прикольно да?косячит подконтрольная США организация,а виноваты все спортсмены...
аае, а кто фальцифицировал то?)человек,который сейчас в США живёт?)как и все остальные,причастные к этой диверсии.а русада каким то странным образом не подчиняется ни министерству спорта РФ,ни одному другому ведомству.как центробанк.не наводит на мысли?и в принципе находится под контролем вада.прикольно да?косячит подконтрольная США организация,а виноваты все спортсмены...
Гость, все российские конторы находятся под контролем ФСБ. И этим все сказано.
Удивительная вещь, когда WADA фактически поймала за руку Российский спорт на допингах, чиновники от спорта с пеной у рта доказывали, что не было никаких допингов, 4 года орали, потом сказали " Ну да, было". Как после этого здравый человек должен относиться к решению WADA ? Я считаю, что решение абсолютно верное, вот только когда нечистоплотных людишек ткнули носом в их же г...о, они тут же заголосили, это политика, это не честно, мы хорошие. Позорище ! Никто в мире не сможет так опозорить РФ, как сам российский чиновник...
Самое главное - то, что наказали не только спортсменов, употреблявших допинг, но и тех, кто его не употреблял.
И почему-то это считается нормальным..
Такое в истории уже проходили - когда уничтожали целые народы за преступления отдельных представителей.
Да, на бывших наших там много чего держится. Только уехавшие в США хоккеисты, врачи, учёные, инженеры, программисты могли бы принести пользу здесь... Ну хоть у кого-то жизнь нормально сложится )
С каких пор мы должны слушать мнение какой то ВАДА, нам виднее что строить и как проводить соревнования. Пусть у себя для начала разберутся, а не к нам лезут без повода.
Мэр заверил, что и ЛДС, и станция «Спортивная» будут построены - вообще то он уже многократно отметился как ..."пустослов". Даже подрядчики не стали связываться со строительством, потому что в курсе какими методами работает мэрия...во ти думайте, будет иил нет.
Только глупец может верить в сказки про мировой заговор буржуев против нашей страны. Абсолютно уверен, что истинные виновники - наши спортивные чиновники высокого и не очень рангов. У меня остается только два вопроса: 1. это было их самостоятельное решение или была негласная команда сверху ? 2. Спортсмены добровольно пошли на это или попали в организованный конвейер силком
Правильно пишет российский олимпийский чемпион:
"Общий принцип: обманываем, врем, лжем. А мировое сообщество еще и думает при этом: дать нам бан или не дать? Сейчас происходит какой-то адский бал Сатаны. Мировое сообщество пытается вернуть нас на землю, а мы все равно продолжаем врать и упираться. Мы делаем все, чтобы нас выгнали"
А Локоть что может сказать - как начальство говорит, так он и вещает.
Проходили уже и бойкот советской Олимпиады в 1980 и ответный бойкот в 1984. Значит, проведём свой чемпионат мира, с Северной Кореей и Ираном. Хорошая компания подбирается )
Проходили уже и бойкот советской Олимпиады в 1980 и ответный бойкот в 1984. Значит, проведём свой чемпионат мира, с Северной Кореей и Ираном. Хорошая компания подбирается )
Ну назовем не чемпионатом мира, а например играми доброй воли и я думаю приедут много спортсменов. Ну а если не приедет бездопинговая Сирена Уильямс или норвежские астматики, думаю никто сильно не расстроится.
ЛДС полезный для города объект. А вот "Спортивная" - просто сжигают бюжетные деньги. пр ипроведении крупных мероприятий ближайшие станции Мтеро всегда перекрывают, чтобы не было толкучки и несчастных случаев. Так что сделают ненужную станцию, которую будут закрывать. Так и живём...
Кроме хоккея в ЛДС будут проводиться всякие массовые мероприятия, шоу, фигурное катание, работать спортивные секции. Откуда Вы можете знать загруженность будущей станции "Спортивная"? И не надо повторять тут глупости, что от "Студенческой" - пара шагов. Что вы все так печётесь за бюджетные деньги? Вам их не отдадут. И в случае отмены строительства "Спортивной" на строительство другой станции не переведут. "Экономят", видите ли, они! Не Ваше дело. Кроме того, там со временем будет построен большой жилой квартал, им тоже на "Студенческую" ходить прикажете или через мост на "Речной вокзал"? Долбаки...
Mr.Andrew, уже давно не закрывают станции метро.
Не закрывали в Москве при потоке 80 тысяч человек, в Питере 70 тысяч ( на ЧМ 2018), в Праге не закрывают рядом с 16 тыс. хоккейной ареной.
Пропустить спокойно поток 10,5 тыс. Спортивной элементарно ( даже если никто не приедет на авто) , конечно при участии полиции и росгвардии
Потому что ВАДА - авторитетная международная организация, пользующаяся уважением у специалистов во всём мире. А вот министерство спорта РФ авторитета на мировой арене не имеет, скорее наоборот. Если мы живём в лютом маразме вот уже 20 лет и "принюхались", то международные организации смотрят на Россию со стороны. Вообще, плохая тенденция. На месте нынешних родителей, я бы ни за что не отдал детей в российский спорт - вместо олимпиады им светят очередные "игры доброй воли" с Ираном, КНДР и Венесуэлой.
Потому что ВАДА - авторитетная международная организация, пользующаяся уважением у специалистов во всём мире. А вот министерство спорта РФ авторитета на мировой арене не имеет, скорее наоборот. Если мы живём в лютом маразме вот уже 20 лет и "принюхались", то международные организации смотрят на Россию со стороны. Вообще, плохая тенденция. На месте нынешних родителей, я бы ни за что не отдал детей в российский спорт - вместо олимпиады им светят очередные "игры доброй воли" с Ираном, КНДР и Венесуэлой.
Мнэээ.... не эту ли авторитетную организацию США послали в известное эротическое путешествие в ответ на просьбу предоставить доступ к пробам спортсменов?
Меня не перестаёт изумлять количество странных людей на сайте: они уверены, что WADA печётся о чистоте мирового спорта! Если бы это было так, то они занимались бы всеми спортсменами, а не только российскими. Хотя вражьи душонки даже в нашей стране убеждены, что именно российские спортсмены (и только они) используют допинг. Просто в Олимпийских комитетах других стран не нашлось своего мерзавца Родченкова (это к вопросу подбора кадров). Самым умным и достойным было бы вообще отказаться от участия в ОИ на таких условиях (были же случаи, когда советская команда отказывалась от участия). А если кто-то из спортсменов непременно хочет ехать - пожалуйста как частное лицо. Ходите там под белым флагом, в арестантской форме, и пусть допинг-офицеры, как в прошлый раз, будят вас по ночам и требуют сдачи мочи на анализ. Но это ваш личный выбор. Надо нам учиться всё-таки "показывать зубы" мировому шакалью, а то нас пинает всякая шелупонь, которую и на карте не найдёшь.
Вот опять человек, который читает только методички. Они занимаются всеми спортсменами. Полно дисквалицификаций во всем мире, просто вам это не любопытно, а в методичке умалчивается. Но только из России им подсунули подчищенные документы. И это сразу после скандала с Сочи.
Вот опять человек, который читает только методички. Они занимаются всеми спортсменами. Полно дисквалицификаций во всем мире, просто вам это не любопытно, а в методичке умалчивается. Но только из России им подсунули подчищенные документы. И это сразу после скандала с Сочи.
Никаких "методичек" я и в руках не держал. Другими спортсменами, говорите, занимаются? Ага, только кому-то погрозят пальцем, кого-то дисквалифицируют - и тишина. Ни одну команду в полном составе даже не пытались дисквалифицировать. Ах, да! Наши же самые плохие! Вам нравится в это верить. Все эти WADA прекрасно понимают, что попробуй они придти в американскую антидопинговую лабораторию - дальше вестибюля не пройдут, охрана их с лестницы спустит. Вот и молчат они в тряпочку, знают, на кого можно, а на кого нельзя рот разевать.
Дарья, поддержу Вас. Деньги на лечение деток собираем смсками, а нам чиновники всё про внешних врагов вещают, продолжая "эффективно" осваивать бюджеты по всем уровням, попутно залезая мохнатой лапой в карман граждан.
Построят в любом случае. Просто потому, что мировые чемпионаты пройдут, а спорт останется. У нас есть хоккейная команда, которой нужен современный стадион. Да и болельщики реально заждались нового дома для хоккеистов
Всё перевёрнуто с ног на голову. На каком основании WADA узурпировало себе право проводить мировые соревнования и решать, кто в них участвует?
Исторически, уровень соревнований определялся не теми, кто их проводит, а уровнем спортсменов, которые согласились на них приехать. И если в Нью-Васюки вдруг приедет большинство мировых гроссмейстеров - это будет легитимный чемпионат мира.
Пора вернуться к этому принципу, и послать вадовских рейдеров от спорта где им место.
Решение ВАДА пошло на пользу простым обычным россиянам
Опять Локоть влез в дело, в котором они ничего не смыслит и пытается поднять свою значимость пустыми заявлениями
Решение ВАДА не пошло на пользу развития спорта, как системы отмывания государственного бабла? Конеечно! Конечно не пошло, и это великолепно! Кто хотя бы мало-мальски знает, как устроен в рф профессиональный спорт, представляет масштабы выкачки из бюджета огромных сумм, не несущих совершенно никакой пользы ни стране, ни гражданам.
К черту такой спорт, лишить государственных денег и пусть идут и зарабатывают, как простые россияне, а эти деньги направить на развитие детского спорта, медицину и образование - одним словом, на создание системы подготовки и возобновления ЗДОРОВЫХ трудовых ресурсов, так необходимых государству!
Да, жрать что не гоже и менять пробирки с пробами - офигенно развивает спорт!
...«не пошло на пользу развитию спорта»,может,пойдет на пользу развития здравоохранения
В СССР для спортсменов основным допингом являлись беззаветная любовь к Родине, гордость за свою страну. Поэтому и были во многих видах спорта впереди планеты всей. И народ гордился своими чемпионами. В нынешней России на первый план вышли деньги. Победил - заплатят. Не победил - меньше, но все равно заплатят. И гордиться нынче не кем.
Его то мнения как раз и не хватало ! Балабол !
"Молодёжный чемпионат мира по хоккею должен пройти в Новосибирске и Омске".
Должен, но не обязан.
господи.. да сколько ж можно трелевать одно и тоже?! лично мне плевать под каким флагом поедут спортсмены на олимпиаду. и им плевать, им важны рекламные контракты и места в думе с выплатой призовых за хорошие бюджетные деньги. а 95% жителей страны даже радостно, что ближайшие 4 года деньги из госказны не будут утекать в мундиали и прочие сомнительные утехи повышенного пафоса.
Спорту помогает жрать допинг, верняк
Какие у мэра политические пристрастия ... ? забыл наверное когда томик полного собрания Ленина в руках держал ... сейчас только совсем ленивый по этому поводу не говорит ... мэр - это хозяйственник , но не политик ... за спорт есть с кого спросить , только толку от этого ... страдают спортсмены , но тоже не факт , что они были не в курсе ...
Там разделение не по политическому признаку, а по уголовному, не надо передергивать, мэр-коммунист Локоть ! Вот по этому самому - "лжесвидетельство", организованное российскими властями.
А жителям России от запрета Большого Спорта сплошная польза.
Спорт в стране нужно развивать не для удовлетворения тщеславия единиц и амбиций чиновников, а для создания фундамента для здоровья нации.
СССР, например, до 1952 года не принимал участие в Олимпийских играх, но спорт в стране был на высочайшем уровне - что объясняет последующий успех на международных мероприятиях. Сейчас же массовый спорт очень плохо развит в стране (не будем считать фитнес - это не спорт), не удивительно, что без допинга обойтись не могут.
А что собственно Российские функционеры от спорта хотели от WADA после того как фальсифицировали базу по пробам? Думали во как мы умееем никто и не догадается? Побурчат и перестанут? На выборах все прокатывает, народ помалкивает, и тут тоже самое будет? Все закономерно, хотя пендосы слюной прямо брызжат что сильно слабое наказание. Всех замешанных ФСБэшников двоечников нужно было давно уже уволить без выходного пособия, включая друганов президента, а не усуглять положение отрицанием очевидного.
ЛДС уже начали строить, значит смысла нет приостанавливать. Тем более есть команда в КХЛ, а старый стадион устарел уже лет 15
Локоть, ты комментируй не спорт, а состояние своей работы по городу. Город ты, кстати, засрал окончательно.
Удивительная вещь, когда WADA фактически поймала за руку Российский спорт на допингах, чиновники от спорта с пеной у рта доказывали, что не было никаких допингов, 4 года орали, потом сказали " Ну да, было". Как после этого здравый человек должен относиться к решению WADA ? Я считаю, что решение абсолютно верное, вот только когда нечистоплотных людишек ткнули носом в их же г...о, они тут же заголосили, это политика, это не честно, мы хорошие. Позорище ! Никто в мире не сможет так опозорить РФ, как сам российский чиновник...
Да по боку. всё равно в их НХЛ их американцы не сильны, и весь костяк их местных комманд держиться на наших хоккеистах...
С каких пор мы должны слушать мнение какой то ВАДА, нам виднее что строить и как проводить соревнования. Пусть у себя для начала разберутся, а не к нам лезут без повода.
А вот и "авторитетное" мнение,
по которому многие так страдали
при обсуждении прошлой статьи. )
Мэр заверил, что и ЛДС, и станция «Спортивная» будут построены - вообще то он уже многократно отметился как ..."пустослов". Даже подрядчики не стали связываться со строительством, потому что в курсе какими методами работает мэрия...во ти думайте, будет иил нет.
Тааак! Подкатили перлы от мэра за 1000:)
Мэр тоже читает НГС Новости?
Только глупец может верить в сказки про мировой заговор буржуев против нашей страны. Абсолютно уверен, что истинные виновники - наши спортивные чиновники высокого и не очень рангов. У меня остается только два вопроса: 1. это было их самостоятельное решение или была негласная команда сверху ? 2. Спортсмены добровольно пошли на это или попали в организованный конвейер силком
Перефразируя мэра: нынешний коррумпированный режим не идёт на пользу развития спорта.
А WADA тут непричём.
Стабильность, чо...
Правильно пишет российский олимпийский чемпион:
"Общий принцип: обманываем, врем, лжем. А мировое сообщество еще и думает при этом: дать нам бан или не дать? Сейчас происходит какой-то адский бал Сатаны. Мировое сообщество пытается вернуть нас на землю, а мы все равно продолжаем врать и упираться. Мы делаем все, чтобы нас выгнали"
А Локоть что может сказать - как начальство говорит, так он и вещает.
и все эти танцы с бубнами (манипуляции с базой данных, из-за которой вада приняла решение) чтобы шипулина протащить в госдуму?
Мэр, когда метанол уберут с улиц?
😭
Два источника криминального обогащения-спорт и отопление.
В идеале нужно демонстративно все достроить и провести соревнования для своих спортсменов
ЛДС полезный для города объект. А вот "Спортивная" - просто сжигают бюжетные деньги. пр ипроведении крупных мероприятий ближайшие станции Мтеро всегда перекрывают, чтобы не было толкучки и несчастных случаев. Так что сделают ненужную станцию, которую будут закрывать. Так и живём...
Почему нам эта ВАДА должна быть указом? Не сомневаюсь, что все объекты сдадут в срок
Меня не перестаёт изумлять количество странных людей на сайте: они уверены, что WADA печётся о чистоте мирового спорта! Если бы это было так, то они занимались бы всеми спортсменами, а не только российскими. Хотя вражьи душонки даже в нашей стране убеждены, что именно российские спортсмены (и только они) используют допинг. Просто в Олимпийских комитетах других стран не нашлось своего мерзавца Родченкова (это к вопросу подбора кадров). Самым умным и достойным было бы вообще отказаться от участия в ОИ на таких условиях (были же случаи, когда советская команда отказывалась от участия). А если кто-то из спортсменов непременно хочет ехать - пожалуйста как частное лицо. Ходите там под белым флагом, в арестантской форме, и пусть допинг-офицеры, как в прошлый раз, будят вас по ночам и требуют сдачи мочи на анализ. Но это ваш личный выбор. Надо нам учиться всё-таки "показывать зубы" мировому шакалью, а то нас пинает всякая шелупонь, которую и на карте не найдёшь.
Было бы глупым решением отказываться от такого красивого и нужного городу объекта.
Построят в любом случае. Просто потому, что мировые чемпионаты пройдут, а спорт останется. У нас есть хоккейная команда, которой нужен современный стадион. Да и болельщики реально заждались нового дома для хоккеистов
Да причём тут вообще спорт? Это просто способ указать место странам, не имеющим политического веса.
ВАДА эта продажная нам не указ, спорт развивали и продолжим это делать не смотря ни на что.
Проект станции метро мне очень понравился, когда ее откроют обязательно поеду с детьми посмотреть. Пусть не только витражами на речнике интересуются.
Новая ледовая арена городу нужна ... не одним годом и чемпионатом живём ...
А чего повторять, то что уже все сказали уже давно? Строим дальше по графику.
Всё перевёрнуто с ног на голову. На каком основании WADA узурпировало себе право проводить мировые соревнования и решать, кто в них участвует?
Исторически, уровень соревнований определялся не теми, кто их проводит, а уровнем спортсменов, которые согласились на них приехать. И если в Нью-Васюки вдруг приедет большинство мировых гроссмейстеров - это будет легитимный чемпионат мира.
Пора вернуться к этому принципу, и послать вадовских рейдеров от спорта где им место.