390 комментариев к публикации «Были времена, когда хватало только на булочку и кофе»
кибербомж
11 февр 2018 в 20:21
Матёрые учёные жалуются на бедность, но в тоже время 31-летняя Ирина 100-ку получает? Не кажется ли вам граждане, что кто-то из них врёт о своих реальных доходах?
кибербомж,
вы пропустили ключевые слова в ее интервью: она работает от и до и судя по всему заинтересована в результатах своей работы. Концепция заключается в оплате по результатам работы, и поэтому закономерно, что пенсионеры, занимающие должности и не живущие работой, получают в 2-3 раза меньше Ирины.
кибербомж, ага - эти тысячи распределены крайне неравномерно. К примеру, в декабре 2015 года (если взять календарный, а не бухгалтерский месяц) я получил 157 тысяч. А в январе... Правильно - 12! Но не фраерился когда залпом 110 косарей на карту кинули в конце декабря. Да и вообще к показному потреблению не склонен типа топовых айфонов да самсунгов без кредита и обедов в ля-мезонах когда фартанёт (единственная моя кабацкая слабость это крафтовое пиво). В быту весьма скромен, но не вызывающе беден для окружающих.
кибербомж, ученые вообще скромняги. Не знали этого? Эта Ирина, которая в 31 год КФМН, либо возрат свой скрывает, либо комсомолка-активистка-староста по жизни, либо кандидат а-ля министры некоторые.
кибербомж, помните анекдот про "Соседу 80, а он говорит, что в постели еще огого. А мне 60 и уже ничего не могу. - Ну так и вы говорИте!".
Думаю, 31-летняя Ирина (кстати, я ее похоже узнаю по ряду признаков, учились на одном курсе) немножко лукавит о своих суммарных доходах. Хотя, может, разово с премией и каким-нибудь целевым грантом и была такая сумма. Но по-честному тут бы разделить на два.
кибербомж, 1) замдекана - явно не самая маленькая административная должность. 2) много совмещений в одном институте просто так преподавателю не дадут. Блат в вузовских системах ярко проявляется + разрыв в зарплатах у администрации и преподавателей большой (в 3-10 раз легко может быть).
кибербомж,
ира не простая девушка, как и ее звание кфмн. Скорее всего лицо приближенное к узким кругам НГУ, которые получают ойойой. И скорее всего в районе 200 она получает, если говорит что 100. Ну и конечно она готова за это драться.
кибербомж,
ира не простая девушка, как и ее звание кфмн. Скорее всего лицо приближенное к узким кругам НГУ, которые получают ойойой. И скорее всего в районе 200 она получает, если говорит что 100. Ну и конечно она готова за это драться.
фыва, как что? Кандидатом наук гуманитарных стать зачастую легче, чем физико-математических. На мехмате я не выжил бы вообще, на ФЕН без пересдач не обходился, зато на лингвистике на втором высшем был круглым отличником за редким исключением. Но речь тут явно не об этом.
кибербомж, администрирование оплачивается лучше, чем преподавание, тем более, для тех, кто задействован в ТОП-100. У нее же не преподавательская деятельность 10-12 часов отнимает каждый день.
кибербомж, есть матерые ученые, а есть менеджеры от науки.
Так что все не врут
Уточню. Сравним ставку преподавателей НГУ.
Преподавателю НГУ платят за один час 200 рублей, за пару - 400р.
Для сравнения, в Нске один час репетитора по школьной математике стоит, 400-1200 руб. судя по сайту мир-репетиторов. В среднем, 800р.
Получается, что зп преподавателя НГУ, именно преподавателя, а не менеджера ПО и не администратора, стоит в 4 РАЗА МЕНЬШЕ, чем зп школьного репетитора! А должна быть выше! Ведь это все-таки высшая школа и студентов явно не один.
кибербомж, ну вы же должны понимать, что замдекана это административная должность, и по одному двум человекам нельзя судить, только покричать, смотрите вот у Дерипаски яхта есть, значит можно, значит работать нужно, а не ныть
кибербомж, ну вы же должны понимать, что замдекана это административная должность, и по одному двум человекам нельзя судить, только покричать, смотрите вот у Дерипаски яхта есть, значит можно, значит работать нужно, а не ныть
не алкозависимый, Сколько человек живёт в нищете или умерло чтобы у д-паски были яхты? Есть труд производительный (им заняты обычные люди), а есть относительно законные средства эксплуатации плебса (этим занимаются все илитка и её приближённые руководители).
кибербомж, наверно потому что матерый ученый уже в таком возрасте, что ему силы и здоровье не позволяют вджобывать с 9 утра до 10 вечера на трех работах как белка в колесе, не?
кибербомж, на трех стульях, а не в одном месте. Плюс степень. И по 12-14 часов. Это нормально?
гость,
В других местах не так думаете? У врачей их 50-60 (если без степени) - это тоже с ночными и выходными). С преподавателями сами, навероное, знаете. Я больше со школьными знаком если у математика и литература может быть полторы ставки на одной параллели, то у других - никак. А это уже ситуация близкая к сумашествию.
Толпы машин, что к девяти часам выстраиваются в пробках в одну сторону, а к шести - в другую, это всё менеджеры.
кибербомж, 1) замдекана - явно не самая маленькая административная должность. 2) много совмещений в одном институте просто так преподавателю не дадут. Блат в вузовских системах ярко проявляется + разрыв в зарплатах у администрации и преподавателей большой (в 3-10 раз легко может быть).
спортс, в нгту зам декан чисто формальная должность типо направления подписать на перездачу и т д. И платят копейки.
кибербомж, сначала придумали фикс-идею топ100, потом выбили деньги на её реализацию, потом имитируют бурную деятельность. Обычное присасывание к бюджету, классическое даже.
кибербомж, думаю, что если у Ирины убрать доход на "должности одного из руководителей" в странном прожекте "5-100", по которому НГУ заваливают деньгами для достижения непонятной цели вхождения в какие-то иностранные рейтинги, то ее зарплата упадет до уровня остальных. А "5-100" это временно, сегодня есть - завтра уже нет, о системном финансировании науки тут речи вообще не идет, но на краткосрочном периоде что-то урвать можно. Правда непонятно, как это поможет развитию науки в стране.
Мучает один вопрос, значит в США, не формируется мышление, как утверждает героиня публикации, а в условиях воцрившенося эзопового языка и начавшихся посадок за любой косяк в административно-хозяйственной работе (например директор Планетария) что формируется мышление?
Система "вход-выход" это имеет смысл где оплата почасовая, а здесь зачем ввели - плодить протирателей штанов? Взяли систему с запада, однако очень однобоко - там если система, например, переработку покажет, то ты ее оплатить вдвойне должен, так же как и все неурочные, сверхурочные, субботники и т.д. Не оплатишь - будешь иметь проблемы с законом (там это все пошло, когда начали требовать рабочий день сокращать - теперь, минуту недоработал - штраф, переработал - тебе оплатить должны по повышенной ставке, и все в рамках закона). У нас же ввели контроль который выгоден одной стороне (работодателю), под лозунгом "как в развитых и богатых странах", другую сторону (выгодную работнику) тихо проигнорировали.
Получают, сколько заслуживают. Кандидат физико-математических наук говорит, что "цифра была побольше". Самая большая цифра в десятичной системе счисления, если мне память не изменяет, это девять. Рукалицо.
Перефразируя известный афоризм Наполеона можно, наверное, сказать так: "Государство, не желающее кормить своих учёных, вскоре будет вынуждено кормить чужую армию". И это, применительно к сегодняшним реалиям, в каком-то смысле тоже будет верно...
молодые мужики всегда найдут способ заработать.
Настоящих сообразительных ученых выручают гранты и патенты, подработки в 3 местах, должности и бизнес.
ну, и все дороги открыты
Могу сказать то что вижу я , работая постоянно с этими учёными , 35-50 тыс в месяц они зарплатой вообще не считают и делают просто что попало , могут на работу вообще не являться , могут закупать любую лабуду под видом приборов лишь поиметь оклад , фано - это вообще миф для отписки , по полгода в сумме проводят по заграницам и получают там 5000 долларов в мес . никак не декларируя доход , постоянно какие то гранты тратят , всё это зарплатой не они вообще не считают , по заграницам ездят исключительно с родственниками по 3 раза в год .. Конечно их система придумана для стимулирования получения учёных степеней , чтобы продолжали учиться дальше , но при этом зарплата тоже хорошо растёт . Просто они желают по окончанию вуза получить в один момент и машину и квартиру и яхту и вертолёт ...
А вы вникли в суть выступления школы при НГУ ФМШ перед президентом в лаборатории ИЯФ , выходят эти академовские детишки и жалуются , ой , а мы не хотим учиться , ерунду какую - то задают , т.е живём в академгородке , постоянно хвастаются что до костей они учёные но учиться не желают ... Путин там их уговаривал что жизнь такова что не знаешь что пригодится ....
по 100 тысяч зарабатывают и всё мало! Их бы посадить на оклад 15-шечку и до 20 вечера, чтоб пахали. В муравьиную студию, чтобы приезжали к 22 часам, а в 6 уже выезд обратно на работку! Ещё не знают, как люди живут, а уже ноют и жалуются. Заняли себе все тёплые местечки и про пенсию - молчок. А там с пенсией под 150 в месяц выходит чистого дохода!
Могу поделиться своим опытом. Зарплата в институтах действительно очень неравномерная и по людям и по месяцам. Большая часть ЗП зависит от грантов, в которых удаётся поучаствовать. В этом есть плюсы и минусы (не буду об этом сейчас). За границей я получал около 2800 евро в месяц - это примерно 195 тыс.р. Но, разумеется, напрямую сравнивать с нашей ЗП нельзя, так как разный уровень цен. Например, доехать до работы и обратно (один автобус, 15 мин) мне стоило 89 руб. в день, т.е. не дёшево. Хотя, транспорт там дорогой в целом. Продукты - на наши деньги если перевести - дешевле выходят, чем у нас. Так что, как ни крути, там всё равно побольше ЗП у учёных. И не говоря уже об укомплектованности лабораторий и прочем прочем...
Вот, в этом материале отражена реальная ситуация. Оклад, по нынешним временам, маленький. А все остальное за счет грантов, проектов и т.п. Которые не валяются на дороге и не свисают гроздьями с кустов. Многое еще зависит от отношения с начальством, с завлабом.
на булочку им не хватает , а не надо ходить по кафе питаться ,
я всегда с собой приношу ! еще не видел бедных учёных - не разу , маскирующихся - навалом , но бедных - это миф .
Вот накипело. Рассуждают некоторые просто: не производишь продукцию, не "работаешь ручками", значит "штаны протираешь"... Я математик. Без математики практически ничего не производится (исключим плетение корзин и лаптей, например). Вся сложная техника, связь, транспорт - невозможны без сложного проектирования и, соответственно, расчётов. НО: мы на подхвате, математические методы используют физики в широком смысле. Отсюда ясно, что напрямую в математику деньги не идут. Мой оклад заведующего лабораторией, доктора наук, чуть больше 34 тысяч, сотрудники получают от 15 до 25. За гранты бьёмся, но они добываются далеко не каждый год. И что такое миллион до всех вычетов на лабораторию в 22 человека? Про 100 тыс. дохода Ирины из НГУ - поверьте, таких единицы, и вовсе не потому, что не работают люди. Далеко не всем удаётся попасть в пресловутую программу топ 100...
По-моему последнее интервью наглядно показало всю суть проблем.
Я не могу судить Ирину, поэтому буду верить, что она заслуженно на своём месте. Но меня коробит её "кто сколько работает". Человек, который реально много трудился ради своего заработка так не должен говорить.
Что-то мне подсказывает, что такие "ученые" гребут деньги за свои организаторские способности, пока обычные ребята помогают двигать науку за трицатку.
На мой взгляд самый адекватный и реальный комментарий от самого молодого ученого Ирины, 31 г. В любой сфере сейчас, чтобы заработать от 100+ тыс. руб нужно РАБОТАТЬ. Производительность труда и КПД нужно увеличить, а не просто ныть и винить во всем систему.
Наверное, я не в ту область пошла, завидую тем, кто готов даже доплачивать, лишь бы в институт пустили... Пока была зарплата за счет хоздоговорной деятельности нормальная (за 40) - работала с удовольствием. А сейчас на окладе в 23 с хвостом у меня все мысли только о том, где сэкономить, чтобы детей содержать. Пытаюсь заставить себя работать от души, но чего-то энтузиазм на издыхании. А ведь нормативы требуют - и статьи, и педагогической деятельности, и проектов. Да если их еще и повысят...
Много чего можно было бы тут сказать, но скажу только одно.
Ирина, которой 31 год, если вы будете им там "нарешивать интегралы" как это принято здесь, то для вас этот сложный вопрос "За границу" будет оставаться таковым ещё очень длительное время ... мне кажется.
Без науки нет будущего у страны.Ученым зарплаты надо повышать однозначно. Не будет зарплаты,молодежь поедит работать заграницу. Но все равно, что то меняется. Кадры в институтах молодеют. Помню как раньше работали в институтах СОРАН, обед мог длится до 4 часов, приходили и уходили когда хотели на работу(родственники и знакомые там работали ), сейчас все строже.Будем надеется на омоложение кадров и повышение зарплат ученым.
Цитата: "Кто сколько работает, тот столько и получает. Почему кто-то за полчаса своей работы должен получать миллион рублей? (Смеётся.)..."
31летней руководительше ТОП-проекта хотелось бы напомнить эту историю:
"Однажды Уатта пригласили найти неисправность в большой паровой машине. Так как хозяева из-за простоя несли большие убытки, и другие инженеры сделать ничего не смогли, они пригласили самого изобретателя паровой машины и обещали заплатить 1 000 долларов, огромные деньги по тем временам.
Уатт трижды обошел вокруг машины, потом попросил большую кувалду. Ему принесли кувалду, он примерился и ударил по кожуху машины. "Теперь запускайте", - сказал он. Машина заработала. После этого начинается самое интересное. Хозяевам стало жалко платить 1 000 долларов за один удар кувалдой, они чувствовали себя одураченными. Тогда они решили схитрить и предложили Уатту написать счет, чтобы затем его попытаться оспорить. Уатт взял лист бумаги и написал следующее. За удар кувалдой - 1 доллар, за знание, куда ударить - 999 долларов. "
Кстати, работать 12 часов в день не тождественно работать эффективно. Да и попадание в ТОПы обеспечивают не менеджеры, а эти работяги, которым норовят 1 доллар заплатить
Зато какой-нибудь 30-летний капитан-кадровик с образованием типа военного ПТУ получает значительно больше. Это достаточно чтобы сделать выводы о том куда мы идем.
Учебных неделей в год в университетах в среднем - 34 шт/ год.
То есть 25 часов в неделю. Или 5 часов в день (при пятидневки), или 5 дней по 4 часа и 1 день по 5 часов (при шестидневки).
В школах гораздо хуже. У моей мамы в школе - 37 часов в неделю (без учета неоплачиваемых и не учитываемых "окон"). 33 недели в году Х 37 часов в неделю = 1221 часов в год.
знаю, как там устроены курсы математики: ты просто приходишь и нарешиваешь, грубо говоря, интегралы. Мысль при этом не формируется. А всё-таки феномен Академгородка, который был заложен нашими отцами-основателями, — в том, что здесь мы создаём людей, которые могут мыслить.
_________
Достаточно посмотреть записи лекций из Гарварда или Стэнфорда или МИТ, чтобы понять что это абсолютно не так.
да, я удовлетворена. Общий доход получается где-то в районе 100 тысяч
----
За три то работы, 100 тыс. и удовлетворена?
Это с жизнью то на работе, семью-детей не видит совсем.
Развал науки... Ирина по 12-13 часов в день долго не протянет. И таких единицы, я думаю. Смысл учиться, вкалывать, недосыпать, недоедать, получить степень, чтобы потом 15 тыщ ЗП? Грузчик и сторож автостоянки получает больше в 2 раза.
Думаю, зп сильно разнятся.
У одной подругие папа ученый, не знаю ни каких побробностей, ибо он никогда не разговаривал на тему работы.
Но когда дочка вышла замуж, легко и непринужденно достал деньги из кармана и купил трешку и машину.
Знал много научных сотрудников, в те годы они зарабатывали от 4000! р.
Одна знакомая по 6 мес. в году работала в Германии на совместном проекте, но денег в России это не приносило.
Средняя зарплата среднего специалиста . Хоть учёный , хоть учитель , врач , электрик , сантехник , одинаково . Хотите больше , езжайте в маскву или штаты . Поедите в Бийск , будет меньше
Работал после окончания универа в 2004-м младшим научным сотрудником с зарплатой 6 т.р. снимал комнату, питался родительским картафаном, денег ни на что не хватало.
На тот момент в институте работали в основном старики 60-70 лет и мы -молодежь 22-24 года, через полгода половина уволилась, потом остальные. Не знаю как там сейчас обстоят дела, полагаю, остались самые крепкие старички, которые тоже скоро уйдут по естественным причинам.
Что делать молодому работнику науки, у которого нет своей квартиры и поддержки родственников?
"За границу у меня лично не было мыслей уехать. Я из тех чудаков, для которых, может быть, зарплата в жизни не являлась самым главным."
Вот на таких чудаках и держится наша наука пока денег нет.
Я думаю, что з/п ученых - это щас не самая важная проблема. Сначала надо выровнять з/п сельских жителей и небольших городков с городами миллионниками. Дотации в сельское хозяйства, беспроцентные кредиты туда же, повышенные налоги сдесь и пониженные - в Искитиме, Здвински и других дырах Новосибирской области. Тогда в нашей старне будет менбше бедных и больше щасливых.
Замечу что работа преподавателя это не только часы в учебном заведении но и постоянные проверки дома курсовых, дипломов и т.д. Работать на предприятии и дома отдыхать от работы легче.
Мой близкий друг - один из тех ясных умов, на которых держатся изобретения. Его из дальнего уголка Родины без экзаменов забрали из школы в начале 00-ых в НГУ после успехов в районных олимпиадах. Учился так же - на одном дыхании, на одни пятерки без напряга. При этом, он видным и самоуверенным молодым человеком в годы студенчества был, а не зауканом без личной жизни. В 2008-2009 году поучился он в аспирантуре СО РАН, повел немного семинары в универе, и понял: у нас здесь надо выбирать - или своди концы с концами в годы, когда больше всего хочется красиво жить и путешествовать, или вали отсюда. Вот он и свалил в 2010. В Голландию. С распростертыми руками приняли, сразу же дав стипендию в 1500 евро + возможность работать на кафедре. И науке себя посвятил, работая по направлению оптимизации компиляторов, и полмира параллельно посмотрел, и себя показал. В итоге, в прошлом году женился на землячке в этой самой Голландии, с такой же, как у него историей :) Область знаний - теоретическое программирование, математическая логика.
" Но у меня есть живой пример тех, кто уехал, в 90-е годы таких был большой процент. Сейчас уже не так повально, это факт. Но там, если имеешь квалификацию, то там можно позволить себе в финансовом плане многое. Но я знаю тех, кто не хочет всё же так жёстко связываться с заграницей, например с США". Три "но" подряд. Вообще изложение "оправдательное", типа не хочется говорить плохо.
Матёрые учёные жалуются на бедность, но в тоже время 31-летняя Ирина 100-ку получает? Не кажется ли вам граждане, что кто-то из них врёт о своих реальных доходах?
а что дают обществу что мы должны платить им больше зарплату
да уж. теперь можно забыть про булочку. а про кофе тем более.
Мучает один вопрос, значит в США, не формируется мышление, как утверждает героиня публикации, а в условиях воцрившенося эзопового языка и начавшихся посадок за любой косяк в административно-хозяйственной работе (например директор Планетария) что формируется мышление?
Не плакались бы!
"Путин был удивлен низкими зарплатами". Он вообще хоть что-нибудь знает?!!
компьютер, скайп и репетируй.
Система "вход-выход" это имеет смысл где оплата почасовая, а здесь зачем ввели - плодить протирателей штанов? Взяли систему с запада, однако очень однобоко - там если система, например, переработку покажет, то ты ее оплатить вдвойне должен, так же как и все неурочные, сверхурочные, субботники и т.д. Не оплатишь - будешь иметь проблемы с законом (там это все пошло, когда начали требовать рабочий день сокращать - теперь, минуту недоработал - штраф, переработал - тебе оплатить должны по повышенной ставке, и все в рамках закона). У нас же ввели контроль который выгоден одной стороне (работодателю), под лозунгом "как в развитых и богатых странах", другую сторону (выгодную работнику) тихо проигнорировали.
Получают, сколько заслуживают. Кандидат физико-математических наук говорит, что "цифра была побольше". Самая большая цифра в десятичной системе счисления, если мне память не изменяет, это девять. Рукалицо.
Перефразируя известный афоризм Наполеона можно, наверное, сказать так: "Государство, не желающее кормить своих учёных, вскоре будет вынуждено кормить чужую армию". И это, применительно к сегодняшним реалиям, в каком-то смысле тоже будет верно...
Ирина в 31 год делает местным либералам очень больно )))
сотку имеет, еще жалуются.
молодые мужики всегда найдут способ заработать.
Настоящих сообразительных ученых выручают гранты и патенты, подработки в 3 местах, должности и бизнес.
ну, и все дороги открыты
Могу сказать то что вижу я , работая постоянно с этими учёными , 35-50 тыс в месяц они зарплатой вообще не считают и делают просто что попало , могут на работу вообще не являться , могут закупать любую лабуду под видом приборов лишь поиметь оклад , фано - это вообще миф для отписки , по полгода в сумме проводят по заграницам и получают там 5000 долларов в мес . никак не декларируя доход , постоянно какие то гранты тратят , всё это зарплатой не они вообще не считают , по заграницам ездят исключительно с родственниками по 3 раза в год .. Конечно их система придумана для стимулирования получения учёных степеней , чтобы продолжали учиться дальше , но при этом зарплата тоже хорошо растёт . Просто они желают по окончанию вуза получить в один момент и машину и квартиру и яхту и вертолёт ...
А вы вникли в суть выступления школы при НГУ ФМШ перед президентом в лаборатории ИЯФ , выходят эти академовские детишки и жалуются , ой , а мы не хотим учиться , ерунду какую - то задают , т.е живём в академгородке , постоянно хвастаются что до костей они учёные но учиться не желают ... Путин там их уговаривал что жизнь такова что не знаешь что пригодится ....
по 100 тысяч зарабатывают и всё мало! Их бы посадить на оклад 15-шечку и до 20 вечера, чтоб пахали. В муравьиную студию, чтобы приезжали к 22 часам, а в 6 уже выезд обратно на работку! Ещё не знают, как люди живут, а уже ноют и жалуются. Заняли себе все тёплые местечки и про пенсию - молчок. А там с пенсией под 150 в месяц выходит чистого дохода!
Могу поделиться своим опытом. Зарплата в институтах действительно очень неравномерная и по людям и по месяцам. Большая часть ЗП зависит от грантов, в которых удаётся поучаствовать. В этом есть плюсы и минусы (не буду об этом сейчас). За границей я получал около 2800 евро в месяц - это примерно 195 тыс.р. Но, разумеется, напрямую сравнивать с нашей ЗП нельзя, так как разный уровень цен. Например, доехать до работы и обратно (один автобус, 15 мин) мне стоило 89 руб. в день, т.е. не дёшево. Хотя, транспорт там дорогой в целом. Продукты - на наши деньги если перевести - дешевле выходят, чем у нас. Так что, как ни крути, там всё равно побольше ЗП у учёных. И не говоря уже об укомплектованности лабораторий и прочем прочем...
Вот, в этом материале отражена реальная ситуация. Оклад, по нынешним временам, маленький. А все остальное за счет грантов, проектов и т.п. Которые не валяются на дороге и не свисают гроздьями с кустов. Многое еще зависит от отношения с начальством, с завлабом.
на булочку им не хватает , а не надо ходить по кафе питаться ,
я всегда с собой приношу ! еще не видел бедных учёных - не разу , маскирующихся - навалом , но бедных - это миф .
Вот накипело. Рассуждают некоторые просто: не производишь продукцию, не "работаешь ручками", значит "штаны протираешь"... Я математик. Без математики практически ничего не производится (исключим плетение корзин и лаптей, например). Вся сложная техника, связь, транспорт - невозможны без сложного проектирования и, соответственно, расчётов. НО: мы на подхвате, математические методы используют физики в широком смысле. Отсюда ясно, что напрямую в математику деньги не идут. Мой оклад заведующего лабораторией, доктора наук, чуть больше 34 тысяч, сотрудники получают от 15 до 25. За гранты бьёмся, но они добываются далеко не каждый год. И что такое миллион до всех вычетов на лабораторию в 22 человека? Про 100 тыс. дохода Ирины из НГУ - поверьте, таких единицы, и вовсе не потому, что не работают люди. Далеко не всем удаётся попасть в пресловутую программу топ 100...
В нашей стране многие и того что они получают не видят.ПОЗОР НАШЕМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ!!!!
По-моему последнее интервью наглядно показало всю суть проблем.
Я не могу судить Ирину, поэтому буду верить, что она заслуженно на своём месте. Но меня коробит её "кто сколько работает". Человек, который реально много трудился ради своего заработка так не должен говорить.
Что-то мне подсказывает, что такие "ученые" гребут деньги за свои организаторские способности, пока обычные ребята помогают двигать науку за трицатку.
На мой взгляд самый адекватный и реальный комментарий от самого молодого ученого Ирины, 31 г. В любой сфере сейчас, чтобы заработать от 100+ тыс. руб нужно РАБОТАТЬ. Производительность труда и КПД нужно увеличить, а не просто ныть и винить во всем систему.
Наверное, я не в ту область пошла, завидую тем, кто готов даже доплачивать, лишь бы в институт пустили... Пока была зарплата за счет хоздоговорной деятельности нормальная (за 40) - работала с удовольствием. А сейчас на окладе в 23 с хвостом у меня все мысли только о том, где сэкономить, чтобы детей содержать. Пытаюсь заставить себя работать от души, но чего-то энтузиазм на издыхании. А ведь нормативы требуют - и статьи, и педагогической деятельности, и проектов. Да если их еще и повысят...
Много чего можно было бы тут сказать, но скажу только одно.
Ирина, которой 31 год, если вы будете им там "нарешивать интегралы" как это принято здесь, то для вас этот сложный вопрос "За границу" будет оставаться таковым ещё очень длительное время ... мне кажется.
Как только какой-либо директор, начальник , руководитель чему - то удивился в своём «королевстве», ему пора уходить.
просто погулите задекларированный доход ректора НГУ.
Без науки нет будущего у страны.Ученым зарплаты надо повышать однозначно. Не будет зарплаты,молодежь поедит работать заграницу. Но все равно, что то меняется. Кадры в институтах молодеют. Помню как раньше работали в институтах СОРАН, обед мог длится до 4 часов, приходили и уходили когда хотели на работу(родственники и знакомые там работали ), сейчас все строже.Будем надеется на омоложение кадров и повышение зарплат ученым.
Зато у наших властьимущих гголовная боль-куда бы деньги еще потратить, уже все есть
Путин опять удивлен-он не устал удивляться уже 18 лет
Цитата: "Кто сколько работает, тот столько и получает. Почему кто-то за полчаса своей работы должен получать миллион рублей? (Смеётся.)..."
31летней руководительше ТОП-проекта хотелось бы напомнить эту историю:
"Однажды Уатта пригласили найти неисправность в большой паровой машине. Так как хозяева из-за простоя несли большие убытки, и другие инженеры сделать ничего не смогли, они пригласили самого изобретателя паровой машины и обещали заплатить 1 000 долларов, огромные деньги по тем временам.
Уатт трижды обошел вокруг машины, потом попросил большую кувалду. Ему принесли кувалду, он примерился и ударил по кожуху машины. "Теперь запускайте", - сказал он. Машина заработала. После этого начинается самое интересное. Хозяевам стало жалко платить 1 000 долларов за один удар кувалдой, они чувствовали себя одураченными. Тогда они решили схитрить и предложили Уатту написать счет, чтобы затем его попытаться оспорить. Уатт взял лист бумаги и написал следующее. За удар кувалдой - 1 доллар, за знание, куда ударить - 999 долларов. "
Кстати, работать 12 часов в день не тождественно работать эффективно. Да и попадание в ТОПы обеспечивают не менеджеры, а эти работяги, которым норовят 1 доллар заплатить
Зато какой-нибудь 30-летний капитан-кадровик с образованием типа военного ПТУ получает значительно больше. Это достаточно чтобы сделать выводы о том куда мы идем.
850 часов в год - это, простите, не так много.
Учебных неделей в год в университетах в среднем - 34 шт/ год.
То есть 25 часов в неделю. Или 5 часов в день (при пятидневки), или 5 дней по 4 часа и 1 день по 5 часов (при шестидневки).
В школах гораздо хуже. У моей мамы в школе - 37 часов в неделю (без учета неоплачиваемых и не учитываемых "окон"). 33 недели в году Х 37 часов в неделю = 1221 часов в год.
1221 часов в год > 850 часов в год.
знаю, как там устроены курсы математики: ты просто приходишь и нарешиваешь, грубо говоря, интегралы. Мысль при этом не формируется. А всё-таки феномен Академгородка, который был заложен нашими отцами-основателями, — в том, что здесь мы создаём людей, которые могут мыслить.
_________
Достаточно посмотреть записи лекций из Гарварда или Стэнфорда или МИТ, чтобы понять что это абсолютно не так.
да, я удовлетворена. Общий доход получается где-то в районе 100 тысяч
----
За три то работы, 100 тыс. и удовлетворена?
Это с жизнью то на работе, семью-детей не видит совсем.
Развал науки... Ирина по 12-13 часов в день долго не протянет. И таких единицы, я думаю. Смысл учиться, вкалывать, недосыпать, недоедать, получить степень, чтобы потом 15 тыщ ЗП? Грузчик и сторож автостоянки получает больше в 2 раза.
Думаю, зп сильно разнятся.
У одной подругие папа ученый, не знаю ни каких побробностей, ибо он никогда не разговаривал на тему работы.
Но когда дочка вышла замуж, легко и непринужденно достал деньги из кармана и купил трешку и машину.
Знал много научных сотрудников, в те годы они зарабатывали от 4000! р.
Одна знакомая по 6 мес. в году работала в Германии на совместном проекте, но денег в России это не приносило.
Средняя зарплата среднего специалиста . Хоть учёный , хоть учитель , врач , электрик , сантехник , одинаково . Хотите больше , езжайте в маскву или штаты . Поедите в Бийск , будет меньше
"Средняя зарплата у нас в районе 46 тысяч" - как говориться, что и требовалось доказать.Вполне нормальная средняя зп для нашей области.
Ничего, скоро снова будем в булочках мерить. Правда, шкалу скорректируем: 0,5 булочки и 0,3 кофе.
Работал после окончания универа в 2004-м младшим научным сотрудником с зарплатой 6 т.р. снимал комнату, питался родительским картафаном, денег ни на что не хватало.
На тот момент в институте работали в основном старики 60-70 лет и мы -молодежь 22-24 года, через полгода половина уволилась, потом остальные. Не знаю как там сейчас обстоят дела, полагаю, остались самые крепкие старички, которые тоже скоро уйдут по естественным причинам.
Что делать молодому работнику науки, у которого нет своей квартиры и поддержки родственников?
"За границу у меня лично не было мыслей уехать. Я из тех чудаков, для которых, может быть, зарплата в жизни не являлась самым главным."
Вот на таких чудаках и держится наша наука пока денег нет.
Я думаю, что з/п ученых - это щас не самая важная проблема. Сначала надо выровнять з/п сельских жителей и небольших городков с городами миллионниками. Дотации в сельское хозяйства, беспроцентные кредиты туда же, повышенные налоги сдесь и пониженные - в Искитиме, Здвински и других дырах Новосибирской области. Тогда в нашей старне будет менбше бедных и больше щасливых.
О каком развитии можно вообще помышлять с таким финансированием??? Эта страна с таким президентом обречена на вечное выживание.
Жалко нашу науку, похожа на нищенку.
Замечу что работа преподавателя это не только часы в учебном заведении но и постоянные проверки дома курсовых, дипломов и т.д. Работать на предприятии и дома отдыхать от работы легче.
Булочка и кофе не так уж плохо. Чашечка кофе - 800 г крупы и 2 буханки хлеба.
Мой близкий друг - один из тех ясных умов, на которых держатся изобретения. Его из дальнего уголка Родины без экзаменов забрали из школы в начале 00-ых в НГУ после успехов в районных олимпиадах. Учился так же - на одном дыхании, на одни пятерки без напряга. При этом, он видным и самоуверенным молодым человеком в годы студенчества был, а не зауканом без личной жизни. В 2008-2009 году поучился он в аспирантуре СО РАН, повел немного семинары в универе, и понял: у нас здесь надо выбирать - или своди концы с концами в годы, когда больше всего хочется красиво жить и путешествовать, или вали отсюда. Вот он и свалил в 2010. В Голландию. С распростертыми руками приняли, сразу же дав стипендию в 1500 евро + возможность работать на кафедре. И науке себя посвятил, работая по направлению оптимизации компиляторов, и полмира параллельно посмотрел, и себя показал. В итоге, в прошлом году женился на землячке в этой самой Голландии, с такой же, как у него историей :) Область знаний - теоретическое программирование, математическая логика.
" Но у меня есть живой пример тех, кто уехал, в 90-е годы таких был большой процент. Сейчас уже не так повально, это факт. Но там, если имеешь квалификацию, то там можно позволить себе в финансовом плане многое. Но я знаю тех, кто не хочет всё же так жёстко связываться с заграницей, например с США". Три "но" подряд. Вообще изложение "оправдательное", типа не хочется говорить плохо.
Ну что тут скажешь? Приходит на ум только банальность -
"счастье не в деньгах, а в их количестве". ((