411 комментариев к публикации Ценнее айтишников. Новосибирские заводы борются за рабочих, но проигрывают — почему нет кандидатов на зарплату от 100 тысяч
Гость
5 мая 2024 в 09:56
Не зарплаты надо увеличивать, а цены снижать. На рынок приходишь, там помидоры 300р, через месяц уже 400 через два - 500. Вы так не успеете деньги печатать.
Очевидная, простая и правильная мысль.... но она приведёт, о ужас, с снижению ВВП... поэтому никогда не будет принята к реализации... проще и понятнее душить рубль, ВВП (денежный), при этом растёт...
У нас куча вакансий рабочих на тэц, зарплата 60 т.р. Никто не идёт, надо много знать, здавать ежегодно экзамены. Работают экпедиторами, доставщиками пиццы и т.п., там ничего знать не надо. Молодые, здоровые лбы разносят товар по квартирам.
Всё враньё написано. Чтоб получать такие зарплаты надо 7дней работать и по 10 ч. в смену.Сам недавно с завода уволился и з/п была 50-55т.р. каждый день работал и инженер заставлял . Сами сходите на завод и по спрашивайте слесарей. Сварщики тож Мало получают 60-65 т.р.
"По его словам, завод непосредственно изготавливает с нуля «самый популярный на фронте самолет» — СУ-134." - пока не исправили, что за самолёт такой18 поколения, аналогов нет?
Новосибирский авиационный завод им. В.П. Чкалова» готов платить оператору станков с программным управлением (гражданская авиация) 77,4–124 тысячи рублей ((----- за 120 000 рэ надо быть готовым жить на заводе . Знаю о чем говорю . Без сверурочных и выходных даже 60 тыров не выходит.
Денис, клепающий СУ-134 - плод больной фантазии НГС. Знакомая устроилась на Чекалду, полгода проработала, з/п 70000 на руки, при этом семью не видела вообще, ребёнок стал забывать, как мама выглядит. Вернулась замдиректора в сетевой супермаркет, з/п почти такая же, но смену отработала, и домой без вариантов. И условия труда получше, и работа через дорогу от дома, не надо в пробках стоять утром и вечером
Уровень журналистики как в стране Советов: прочитанное дели пополам - это и будет соответствовать реалиям.
Читаем в тексте: «Новосибирский стрелочный завод» слесарю механосборочных работ готовы предложить зарплату до 150 тысяч рублей!
Открываем сайт предприятия: Слесарь-ремонтник (Ремонтно-механический цех) от 76000. Думаете 76 тыс на руки? Нет! Далее, малозаметная приписка: начисления до вычета налогов. Вот так реальная зарплата в 40 к с легкой руки аналитиков-писателей превращается аж в "до 150 тысяч рублей". Правда, нельзя отметить того, что к данной зарплате бесплатно прилагается... полное погружение в атмосферу советского времени, так что вэлкам жаждущих возвращения in USSR: тот же радующий глаз антураж послевоенного времени, притягающая зона столовки, приветливые руководители исповедующие принципы - я начальник ты дурак...!
Про чкаловский напишите сколько в итоге часов работает человек в месяц и сколько получает на руки. С учетом разных штрафов и симпатий начальства. Сотку в месяц там имеет тот, кто работает по 12-14 часов 6 дней в неделю.
Без модернизации производства нельзя. Но пару лет назад господин Мишустин сказал, что денег Новосибирск не получит, так что выкручивайтесь сами. Даже в Китае, очень много роботов. на производстве. При посещении Новосибирска ген секретарей обязательно возили на Чкаловский завод. А давно там проводили модернизацию оборудования? Нужно искать не людей, а восстанавливать станкостроительное производство, ведь работать на старом станке, это тоже что пахать на лошади вместо трактора. Но спросите хотя бы одного Московского миллиардера, хотели бы они вложиться в развитие отечественной экономики в г Новосибирске?
создайте условия,и люди пойдут работать.ну извините на станке 1к62 1953 года выпуска уже мало кто захочет работать,и при том ,что во время дождя тебе на голову течет вода,а окна забиты фанерой,и ты ходишь греться в курилку.мне кается и за сто тысяч мало кто захочет работать ...
..
Нехватку в строительной отрасли, в ЖКХ, в сельском хозяйстве… можно было бы « закрыть» мигрантами из стран СНГ. С родителями этих людей у нас была когда то одна страна. Так живут страны Европы и США, Канады и ОАЭ, засчет рабочей миграции. Но, у России « свой путь».
Объявление дать с большой зарплатой ума много не надо, а вот платить её, мало кто платит. Там про стрелочный кто то писал, так вот есть знакомый который там работает, 2-3года назад, зарплата была 80 тысяч, сейчас 34, а объявление гласит от 60-80 тысяч. Раньше рабочий день был 8 часов, сейчас такой график просто мизерного количества людей, все по 12-16 часов пашут, без учёта на дорогу. Так, что не пудрите людям мозги, а наоборот бы написали, что врут работодатели.
"Су-134"? Вот поэтому и не идут туда работать, ибо в реальности ЗП как и модель самолёта без первой "1" )))
Ну и условия: ЗП "до", причём "грязными", т.е. до вычета налогов. Зато требований...
Напоследок - о РЕАЛЬНОЙ потребности. "Требуются" в объявлениях и на самом деле - большая разница. Помню, приходили как-то на "Коминтерн" со знакомым устраиваться. История, достойная покойного Задорнова. Отправили к начальнику (не помню чего начальник был, но по нашему, электротехническому, профилю). Сидим и через приоткрытую дверь слышим: "вы нам не подходите, слишком стары". Ладно, заходим мы - мне в то время около 30 было, знакомый на 15 лет старше. Сидит этот начальник и не знает, как от нас отбрехаться. Сказать стары - не проканает, молоды и без опыта - тоже. Надо сказать, что тогда (конец нулевых) на "Коминтерн" из всех утюгов реклама о наборе шла. В итоге отбрехался от нас кое-как, да мы и сами уже всё поняли. Мне предложил, правда, работу электромонтёром за 3 копейки, в ответ на что был вежливо послан.
Ну а Чкаловский - это вообще чуть ли не главный лохотрон города. Скок раз народ набирали и сокращали? А теперь всё, дураки закончились, особенно желающие работать по схеме "1 рабочий 3х начальников кормит".
Промышленность, без сомнения, нужна - и кадровый голод есть, причём дикий, но... Рабочие специальности опустили до такого скотского уровня, что молодых туда палкой не загонишь.
Уважение к человеку труда в стране уничтожено. Как и к работнику сельского хозяйства. « В почете» менеджеры - перекупщики, блогеры, психологи и коучи разного рода. Изменить эту ситуацию непросто. Может только если налоговой политикой. Производители - имеют налоговые льготы. А производители « услуг» отдают половину дохода налогами в общество.
Не хватает кадров в медицине, в сфере высшего образования, в школах. Что делать будет власть? Мигранты их не устраивают. Тогда кто? Роботы? Но роботами тоже надо уметь управлять и обслуживать? Производительность труда повысить ? Кто будет повышать? Ученых тоже не хватает. Инженеров нет. Кто будет обслуживать все передовые и научные достижения?
Почитал комментарии.
Теперь понятно, что виноваты не 90е.
Много ленивых и жадных ничего из себя не представляющих "специалистов" которые хотят оклад от 100т.р и рабочий день не больше 8 часов.
Как же глуп народ! Не понимают одной элементарной вещи, что зарплаты 150 тыс + только разгонят инфляцию. И через полгода з/пл в 150-200 тыс будет казаться копеечной.
Про работу клепальщика-это вранье. У меня сосед 30 лет проработал на Чкаловском по этой специальности, ничего не отвалилось, сейчас его сын там работает, это штучное производство, а конвейер. А операторов станков с ЧПУ нужно ставить на сдельную форму оплаты , а не тариф. Это было при совке. Требуются хорошие навыки программиста при изготовлении деталей. А таких специалистов единицы в Новосибирске
Как работник стрелочного, могу утверждать, что это зп до вычета налогов и столько вы хрен увидите. Еще один минус очень слабое начальство. Главный механик экономист, а есть мастер механик работ по образованию ветеринар, что с них взять?)))
Зарплаты копеечные. Зачем так напрягаться ради 1200$? Жизнь то дороже, а она проходит. Посмотрите какие зарплаты в США на аналогичные позиции, и сравните сколько Camry стоит в США и здесь
Если обратить внимание на того кого сейчас учат в ПТУ/лицеях то это не удивительно ...наше министерство образования дальновидное как обычно , наготовили экологов и юристов ,а работать то некому...
Пусть на предприятиях наладят транспортную доступность, тогда и люди к ним на работу пойдут! До завода им. Коминтерна трудно добираться, ходит маршрутка /всегда полна/ и автобус № 44 /утром и вечером, раз в 2 часа/. Где другой муниципальный транспорт? При СССР ездил авт. № 30, но маршрут давно изменили. Пешком до завода идти далеко, ноги не казённые. Если нужны кадры, то надо создать условия, чтобы люди приехали. 😏
У меня брат работал на одном из известных заводов с 2006 по 2014 гг. У него зп. была 16 т.р.!!!! При этам аренда однушки на Родниках тогда ьыла 20 т.р. ( помогали родители ). При этом у начальника цеха зп 150 т.р У высшего руководства по 1 млн. Причина очевидна ! Заводы сами виноваты в сложившейся ситуации.
Без опыта--пацаны, запорят деталь а ему 100 тысяч? И работать не хотят , лучше в магазине за тридцатку, чем завод.Плохая профариентация а школе, все блогерами и айтишками хотят.
Вы не пробовали посчитать, а сколько в России долларовых миллиардеров и откуда эти миллиарды взялись, кроме как из занижения зарплат рабочим? Вот рыночная экономика и расставляет понемногу все по местам. Нигде в мире доставщик пиццы не получает больше оператора станков с ЧПУ!
Ничо не поделаиш, пгидёцо ахматжонов завозить, как аньше ето пгоизошло с отгаслями тганспогта и бисплатной мидицыны... Гусский Ванька за сто тыщ на завод не пойдёт, лучьше займёца пеепгодажей китайского шмугдяка, созданием телеграм-каналов с котиками или бинарными опцыонами.
"Похожие сложности испытывает и АО «Бердский электромеханический завод», где самую высокую зарплату в 80 тысяч рублей готовы платить токарю-карусельщику. Начальник управления персоналом Марина Конева объясняет, что на предприятие проще привлечь выходцев из других, небольших городов, чем заставить новосибирца почти ежедневно ездить в Бердск."(ц)
С-но, какие эйчары такое и производство.
Разберём ситуацию, как говорилось в моё время-обмусолим тему.
Рассмотрим во всех гранях и плоскостях тему кадрового голода предприятий на вакансию "Станочник широкого профиля". По данной спецификации подготавливались молодые специалисты в Советское время и постСоветское в СГПТУ+ПТУ которые состояли на финансовой базе от предприятий по металлообработке. Соответственно, именно эти предприятия и были заинтересованы в молодых кадрах т.к., из этих профессиональных училищ выпускались специалисты (те кто училища заканчивал) с третьим разрядом и, приходя работать на металлообработку такой молодой специалист взаимодействую с более опытным персоналом получал колоссальный допинг в профессиональной сфере-попросту, молодняк натаскивали на повышение разряда с последующим ростом зарплаты. Все всё понимают.
/Бездетный Бич/ Одни обещания. Как-то устраивался на работу, в объявлении было до 500 тысяч. по итогу дали 13 000 и ни в чём себе не отказывай. И то десять бесед пришлось провести перед получением этих денег. У руководителя клянчить. потом в бухгалтерии. С задержкой на два месяца выплатили кое-как.
Не зарплаты надо увеличивать, а цены снижать. На рынок приходишь, там помидоры 300р, через месяц уже 400 через два - 500. Вы так не успеете деньги печатать.
"почему нет кандидатов на зарплату от 100 тысяч"
Потому что они легко находят работу за 200 тысяч.
У нас куча вакансий рабочих на тэц, зарплата 60 т.р. Никто не идёт, надо много знать, здавать ежегодно экзамены. Работают экпедиторами, доставщиками пиццы и т.п., там ничего знать не надо. Молодые, здоровые лбы разносят товар по квартирам.
Всё враньё написано. Чтоб получать такие зарплаты надо 7дней работать и по 10 ч. в смену.Сам недавно с завода уволился и з/п была 50-55т.р. каждый день работал и инженер заставлял . Сами сходите на завод и по спрашивайте слесарей. Сварщики тож Мало получают 60-65 т.р.
"По его словам, завод непосредственно изготавливает с нуля «самый популярный на фронте самолет» — СУ-134." - пока не исправили, что за самолёт такой18 поколения, аналогов нет?
Новосибирский авиационный завод им. В.П. Чкалова» готов платить оператору станков с программным управлением (гражданская авиация) 77,4–124 тысячи рублей ((----- за 120 000 рэ надо быть готовым жить на заводе . Знаю о чем говорю . Без сверурочных и выходных даже 60 тыров не выходит.
Денис, клепающий СУ-134 - плод больной фантазии НГС. Знакомая устроилась на Чекалду, полгода проработала, з/п 70000 на руки, при этом семью не видела вообще, ребёнок стал забывать, как мама выглядит. Вернулась замдиректора в сетевой супермаркет, з/п почти такая же, но смену отработала, и домой без вариантов. И условия труда получше, и работа через дорогу от дома, не надо в пробках стоять утром и вечером
Наконец-то работа на заводе стала хорошо оплачиваться и статус рабочего вырос! Надо продолжать такую политику и дальше!
За воротами хорошо смотрели? А где китайцы, работающие за миску риса?
Зарплата при графике «месяц через месяц» в среднем около 80 тысяч на руки. Месяц балду пинаешь, в итоге - 40 р. на месяц.
Уровень журналистики как в стране Советов: прочитанное дели пополам - это и будет соответствовать реалиям.
Читаем в тексте: «Новосибирский стрелочный завод» слесарю механосборочных работ готовы предложить зарплату до 150 тысяч рублей!
Открываем сайт предприятия: Слесарь-ремонтник (Ремонтно-механический цех) от 76000. Думаете 76 тыс на руки? Нет! Далее, малозаметная приписка: начисления до вычета налогов. Вот так реальная зарплата в 40 к с легкой руки аналитиков-писателей превращается аж в "до 150 тысяч рублей". Правда, нельзя отметить того, что к данной зарплате бесплатно прилагается... полное погружение в атмосферу советского времени, так что вэлкам жаждущих возвращения in USSR: тот же радующий глаз антураж послевоенного времени, притягающая зона столовки, приветливые руководители исповедующие принципы - я начальник ты дурак...!
Отличные новости! За копейки пусть сами пашут на заводах:)
« Достижения» - снижение рождаемости, нехватка кадров. Причем, кадров не хватает во всех отраслях экономики.
Про чкаловский напишите сколько в итоге часов работает человек в месяц и сколько получает на руки. С учетом разных штрафов и симпатий начальства. Сотку в месяц там имеет тот, кто работает по 12-14 часов 6 дней в неделю.
А что Мигрантов на заводы не приглашают? Понавезли их ,а они сидят на пособиях и на рынках околачиваються.
Зато безграмотных авторок явный переизбыток.
а зачем идти на завод когда спортсменам артистам актерам блогерам и прочим прости меня господи не буду озвучивать в сотни больше доход
Без модернизации производства нельзя. Но пару лет назад господин Мишустин сказал, что денег Новосибирск не получит, так что выкручивайтесь сами. Даже в Китае, очень много роботов. на производстве. При посещении Новосибирска ген секретарей обязательно возили на Чкаловский завод. А давно там проводили модернизацию оборудования? Нужно искать не людей, а восстанавливать станкостроительное производство, ведь работать на старом станке, это тоже что пахать на лошади вместо трактора. Но спросите хотя бы одного Московского миллиардера, хотели бы они вложиться в развитие отечественной экономики в г Новосибирске?
создайте условия,и люди пойдут работать.ну извините на станке 1к62 1953 года выпуска уже мало кто захочет работать,и при том ,что во время дождя тебе на голову течет вода,а окна забиты фанерой,и ты ходишь греться в курилку.мне кается и за сто тысяч мало кто захочет работать ...
..
Нехватку в строительной отрасли, в ЖКХ, в сельском хозяйстве… можно было бы « закрыть» мигрантами из стран СНГ. С родителями этих людей у нас была когда то одна страна. Так живут страны Европы и США, Канады и ОАЭ, засчет рабочей миграции. Но, у России « свой путь».
Объявление дать с большой зарплатой ума много не надо, а вот платить её, мало кто платит. Там про стрелочный кто то писал, так вот есть знакомый который там работает, 2-3года назад, зарплата была 80 тысяч, сейчас 34, а объявление гласит от 60-80 тысяч. Раньше рабочий день был 8 часов, сейчас такой график просто мизерного количества людей, все по 12-16 часов пашут, без учёта на дорогу. Так, что не пудрите людям мозги, а наоборот бы написали, что врут работодатели.
"Су-134"? Вот поэтому и не идут туда работать, ибо в реальности ЗП как и модель самолёта без первой "1" )))
Ну и условия: ЗП "до", причём "грязными", т.е. до вычета налогов. Зато требований...
Напоследок - о РЕАЛЬНОЙ потребности. "Требуются" в объявлениях и на самом деле - большая разница. Помню, приходили как-то на "Коминтерн" со знакомым устраиваться. История, достойная покойного Задорнова. Отправили к начальнику (не помню чего начальник был, но по нашему, электротехническому, профилю). Сидим и через приоткрытую дверь слышим: "вы нам не подходите, слишком стары". Ладно, заходим мы - мне в то время около 30 было, знакомый на 15 лет старше. Сидит этот начальник и не знает, как от нас отбрехаться. Сказать стары - не проканает, молоды и без опыта - тоже. Надо сказать, что тогда (конец нулевых) на "Коминтерн" из всех утюгов реклама о наборе шла. В итоге отбрехался от нас кое-как, да мы и сами уже всё поняли. Мне предложил, правда, работу электромонтёром за 3 копейки, в ответ на что был вежливо послан.
Ну а Чкаловский - это вообще чуть ли не главный лохотрон города. Скок раз народ набирали и сокращали? А теперь всё, дураки закончились, особенно желающие работать по схеме "1 рабочий 3х начальников кормит".
Промышленность, без сомнения, нужна - и кадровый голод есть, причём дикий, но... Рабочие специальности опустили до такого скотского уровня, что молодых туда палкой не загонишь.
Уважение к человеку труда в стране уничтожено. Как и к работнику сельского хозяйства. « В почете» менеджеры - перекупщики, блогеры, психологи и коучи разного рода. Изменить эту ситуацию непросто. Может только если налоговой политикой. Производители - имеют налоговые льготы. А производители « услуг» отдают половину дохода налогами в общество.
Это все обещалки.
Даже рабочий Денис и то заюлил, не назвав свою зарплату.
Налоги для людей труда сделайте небольшими, а для бизнеса - услуг ( кроме продуктов) высокими- и все начнут что то производить.
Образование, бакалавр инженерной механики, работаю на себя, без нервов зарабатываю 70 - 120 т.р
На завод если и пойду ( план, начальники, условия адские ) то, только под зарплату 180 -250 т р.
А так, работайте сами..
Не хватает кадров в медицине, в сфере высшего образования, в школах. Что делать будет власть? Мигранты их не устраивают. Тогда кто? Роботы? Но роботами тоже надо уметь управлять и обслуживать? Производительность труда повысить ? Кто будет повышать? Ученых тоже не хватает. Инженеров нет. Кто будет обслуживать все передовые и научные достижения?
ТУ 134 ?
Кстати говоря! А почему заводы не набирают людей из своей любимой "очереди за забором"? )))
Почитал комментарии.
Теперь понятно, что виноваты не 90е.
Много ленивых и жадных ничего из себя не представляющих "специалистов" которые хотят оклад от 100т.р и рабочий день не больше 8 часов.
Как же глуп народ! Не понимают одной элементарной вещи, что зарплаты 150 тыс + только разгонят инфляцию. И через полгода з/пл в 150-200 тыс будет казаться копеечной.
Про работу клепальщика-это вранье. У меня сосед 30 лет проработал на Чкаловском по этой специальности, ничего не отвалилось, сейчас его сын там работает, это штучное производство, а конвейер. А операторов станков с ЧПУ нужно ставить на сдельную форму оплаты , а не тариф. Это было при совке. Требуются хорошие навыки программиста при изготовлении деталей. А таких специалистов единицы в Новосибирске
Как работник стрелочного, могу утверждать, что это зп до вычета налогов и столько вы хрен увидите. Еще один минус очень слабое начальство. Главный механик экономист, а есть мастер механик работ по образованию ветеринар, что с них взять?)))
Как ещё недавно чины шумели ,зачем вы рожаете гос . вам ничего не должно
Чтобы получить эту сотку, люди живут на заводе.
А вы больше пропагандируйте куличи с пасхами, вместо образования. ;))
Зарплаты копеечные. Зачем так напрягаться ради 1200$? Жизнь то дороже, а она проходит. Посмотрите какие зарплаты в США на аналогичные позиции, и сравните сколько Camry стоит в США и здесь
фотографии конечно «вдохновляющие»
Если обратить внимание на того кого сейчас учат в ПТУ/лицеях то это не удивительно ...наше министерство образования дальновидное как обычно , наготовили экологов и юристов ,а работать то некому...
Пусть на предприятиях наладят транспортную доступность, тогда и люди к ним на работу пойдут! До завода им. Коминтерна трудно добираться, ходит маршрутка /всегда полна/ и автобус № 44 /утром и вечером, раз в 2 часа/. Где другой муниципальный транспорт? При СССР ездил авт. № 30, но маршрут давно изменили. Пешком до завода идти далеко, ноги не казённые. Если нужны кадры, то надо создать условия, чтобы люди приехали. 😏
У меня брат работал на одном из известных заводов с 2006 по 2014 гг. У него зп. была 16 т.р.!!!! При этам аренда однушки на Родниках тогда ьыла 20 т.р. ( помогали родители ). При этом у начальника цеха зп 150 т.р У высшего руководства по 1 млн. Причина очевидна ! Заводы сами виноваты в сложившейся ситуации.
Привлекайте к работе активных пенсионеров! Не надо отказываться от опытных кадров "серебряного" возраста.
Без опыта--пацаны, запорят деталь а ему 100 тысяч? И работать не хотят , лучше в магазине за тридцатку, чем завод.Плохая профариентация а школе, все блогерами и айтишками хотят.
Вы не пробовали посчитать, а сколько в России долларовых миллиардеров и откуда эти миллиарды взялись, кроме как из занижения зарплат рабочим? Вот рыночная экономика и расставляет понемногу все по местам. Нигде в мире доставщик пиццы не получает больше оператора станков с ЧПУ!
Зарплата должна быть в раене 200-250руб. 40 часов в неделю.
Ничо не поделаиш, пгидёцо ахматжонов завозить, как аньше ето пгоизошло с отгаслями тганспогта и бисплатной мидицыны... Гусский Ванька за сто тыщ на завод не пойдёт, лучьше займёца пеепгодажей китайского шмугдяка, созданием телеграм-каналов с котиками или бинарными опцыонами.
"Похожие сложности испытывает и АО «Бердский электромеханический завод», где самую высокую зарплату в 80 тысяч рублей готовы платить токарю-карусельщику. Начальник управления персоналом Марина Конева объясняет, что на предприятие проще привлечь выходцев из других, небольших городов, чем заставить новосибирца почти ежедневно ездить в Бердск."(ц)
С-но, какие эйчары такое и производство.
Разберём ситуацию, как говорилось в моё время-обмусолим тему.
Рассмотрим во всех гранях и плоскостях тему кадрового голода предприятий на вакансию "Станочник широкого профиля". По данной спецификации подготавливались молодые специалисты в Советское время и постСоветское в СГПТУ+ПТУ которые состояли на финансовой базе от предприятий по металлообработке. Соответственно, именно эти предприятия и были заинтересованы в молодых кадрах т.к., из этих профессиональных училищ выпускались специалисты (те кто училища заканчивал) с третьим разрядом и, приходя работать на металлообработку такой молодой специалист взаимодействую с более опытным персоналом получал колоссальный допинг в профессиональной сфере-попросту, молодняк натаскивали на повышение разряда с последующим ростом зарплаты. Все всё понимают.
А ,мы ,холопы подговосибирские , ЗНАЕМ одно хорошее МЕСТЕЧКО !ГДЕ много вовремя и ЧЕСТНО платят ,хватит и на квартиру и на белую ЛАДУ
Здешним диванным пустозвонам это рассказывать бесполезно, им и 30ку в месяц платить - слишком много.
На заводах многовато хотят. И всаршее поколение на них прям гордится что надо урабатываться, суетиться. Плюс коллективы как правило так себе
/Бездетный Бич/ Одни обещания. Как-то устраивался на работу, в объявлении было до 500 тысяч. по итогу дали 13 000 и ни в чём себе не отказывай. И то десять бесед пришлось провести перед получением этих денег. У руководителя клянчить. потом в бухгалтерии. С задержкой на два месяца выплатили кое-как.