Все как обычно - в школе пинают балду, потому что "я же не ботан" на 5ки учиться. "в жизни успеха добиваются троечники" и прочий бред для быдла.
Потом в универ "лишь бы не в армию", "поближе к дому", и чтобы "не сильно напряжно".
Еле как заканчивают правдами и неправдами, и продолжают "да нас в универе ничему не учили", "это всё не пригодится", и бла бла бла.
Потом смотрят на всяких блогеров и "комерсов" из 90х, которые один из 1000000 смогли что-то вовремя сделать. Остальные 999999 "за кадром".
А по факту, те кто учатся хорошо в школе, те кто выбирают универ по профессорам и программам, а не по балу ЕГЭ куда проходишь.
Те кто потом нормально учатся в ВУЗе,
У тех нет проблем найти работу и получать нормально.
Хороших специалистов, как и отличников (медалистов) в школе - 1-2 на поток из 200 человек.
И платят им очень хорошие деньги.
Из остальных 1-2 бизнесмены, которые трудом и усердством (таким же как и отличники, только в других областях) чего-то добиваются.
А ещё 196 человек - только ноют что первые - ботаны, а вторым просто повезло, пишут тут комментарии и ничего не делают, чтобы жизнь стала лучше.
Потому что не умеют - привычка выработанная со школы. "мутиться" лишь бы выжить.
Только раньше они на тройку "мутились", а теперь на деньги для жизни.
должно перевернуться в башке у работодателей из формулы "ты сначала мне принеси прибыль, а потом я тебе может быть заплачУ" - на формулу "сначала рискну-ка я в тебя вложить время и деньги, а потом получу прибыль", и уж поверьте - при желании деньги на такие первоначальные вложения ТОЧНО найдутся! ростки растения надо сначала поливать и подкармливать, а уж потом - получить (или не получить) плоды, это предпринимательские риски, это объективно - всегда было и будет
У учредителя небольшой организации геморроя и давления выше крыши. Попробуйте всё организовывать, платить аренду, ипотеку, зарплаты. Бесконечные проверки. У нас работники в регионе чистыми в среднем 40-45 получают за 8 часов работы. Получил задание и не нужно париться обо всём остальном. Хотите больше?? Не проблема, поработайте 14-16 часов как учредитель, вложитесь на равных или откройте своё дело. Иногда отбой в 2 ночи и подъём в - 5.00 в режиме Зомби бывают обычным делом, когда звёзды складываются.
Зарплат нет, потому что нет специалистов, а одни менеджеры. Нормальные специалисты на расхват и за хорошие зарплаты. Рынок труда, как и любой другой рынок, живет по экономическим законам - если у Вас на складе скопилась куча бесполезного хлама, то Вы его будете распродавать за бесценок, почти даром, лишь бы продать, а если у Вас на складе эксклюзивный товар, которого нет ни у одного конкурента, то и продавать его Вы сможете практически за любые деньги. Учите экономику, и не гоните волну на работодателей))))
Если разобраться, то вся вот эта дискуссия - она какая-то странная. Какой смысл жаловаться на "жадных работодателей"? Ну вот есть некая вакансия на Х тыс. руб. Если это адекватная зарплата, на неё в итоге найдётся адекватный сотрудник. Если низкая, то либо вообще не найдётся, либо плохой сотрудник; и то, и другое - проблема для работодателя, и в итоге ему придётся либо всё-таки повысить вознаграждение, потому что иначе себе дороже, либо признать, что данное рабочее место экономически неоправдано (себестоимость сопоставима с ожидаемой выручкой), и отменить её.
И наоборот: какой смысл жаловаться на жадных соискателей, которые, "ничего не умея", хотят много денег? Если этот соискатель не только "хочет", но и находит - значит, он столько и стоит, точка, и нечего тут обсуждать. Если же не находит - значит, рано или поздно ему придётся снизить свои хотелки, куда он денется.
Конечно, каждый из нас может вспомнить самые разные примеры и истории, которые якобы опровергают мои слова, но экономика базируется не на историях, а на статистике, и статистика кадрового рынка работает именно так и никак иначе.
Предлагаю на этой торжественной ноте объявить дальнейшее продолжение дискуссии нецелесообразным.
100 тыс. жирно? Правда? Работаю в нефтянке за 150. Хожу в обносках покупаю китайскую одежду в Планете, экономлю на всём по акциям, дорогие продукты не беру, в кафе не обедаю, на юг не езжу. А почему? Трое детей учу.
Заголовок улыбнул. 70-100 типа другая реальность. Зарабатываю на заводе эти 65-75,ниочем.С нашими ценами все одно на подсосе. Машина в кредит, самая дешёвая.
Вакансий с зарплатами 40-50, причём уже чистыми,много,причем с обучением, но чето народ на завод не идёт... Все в офисы хотят, или в блогеры. В большой город. А потом ноют, квартиры дорогие, зарплаты маленькие. А у нас и жилье дешевое.
"мы не можем найти сотрудников уже несколько месяцев. Зарплата, конечно, небольшая, около 35 тысяч. Но она соответствует функционалу. " - ну так и не раскатывайте губу на квалифицированного спеца. Да, глупенький, но соответствует должности и зарплате))
Все очень просто. Виноваты работодатели и государство. Это не люди ленивые. Труд ни во что не ставят. Со стороны государства нет гарантии, что на законодательном уровне работнику гарантирована почасовая оплата труда. Со стороны государства есть МРОТ, который расходится с реальностью. Со стороны государства нет защиты работников никакой, нет нормальных профсоюзов, которые были бы 3 стороной, жестко отстаивающей интересы работников в купе с трудовой инспекцией. Половина людей работает всерую или вчерную, что вынужденная мера ( и причина почему трудовая инспекция не в состоянии защитить работников) . Со стороны государства нет гарантии бизнесу. Нет чётких правил игры жёстких рычагов давления, если бизнес начинает "борзеть" нагло используя каторжный труд за копейки. Бизнес виноват в том, что все проблемы и лишние затраты перекладывает на народ и работников, желая получить только прибыль, не неся никаких производственных расходов. Бизнес виноват что вообще не хочет заботиться о развитии и благосостоянии своих сотрудников, не выполняя никакую социальную функцию. Бизнес виноват, что вообще не работает на перспективу. А люди - люди поумнели. Люди не хотят быть рабами за копейки. Люди поумнели и хотят достойной оплаты труда. А про бедный бизнес расскажите бесконечным дачам и крутым тачкам, коих в каждом регионе пруд пруди.
Нет специалистов? А с чего им быть, у меня 3 работы, на каждой я за электрика, сантехника, грузчика, строителя ... И в сумме получаю 35000, а сборщик заказов в Сбере получает 50000 не имея опыта, знаний и образования. И зачем тогда учиться ?
Хожу в море , зарплата 200р + - , теряю свободу, за-то зарабатываю, детей нет , жены нет , потому что времени пока нет строить личные отношения,а херачить тут за 40 рубасов не охото , надо чё нибудь своё и работать только на себя , чтобы жить ,а не выживать .
"3. Если хочешь 40 тысяч, то ты виртуозно владеешь SolidWorks, Altium Designer"
Ищу программиста Делфи7 за 100 тыс. руб.
Ни один профи даже средней руки не согласиться работать за мои жалкие 100 тыс. :)
Нас здесь, я вижу, немало, но нищеброды нас ненавидят. У меня зарплата 250 000 в месяц, IT, работаю 6 лет, из них второй год (с начала пандемии) из дома. Прекрасно себя чувствую, быстро делаю свою работы и успеваю во время рабочего дня и с друзьями поболтать и немного в игры поиграть. У начальников не бывает зарплаты в 100 000!
Судить о реальных зарплатах по объявлениям о вакансиях- это либо глупость, либо лукавство. Вакансии с мизерными зарплатами, которыми завалены все сайты поиска работы и сотрудников, это как раз те цифры, за которые никто не хочет работать, вот и висят гроздьями и обновляются и копятся годами. Вакансии с адекватными зарплатами подолгу не висят, их убирают сразу, как только найдут сотрудника, то есть через пару дней, чтоб другие соискатели не обрывали телефон и не мешали работать. Вот и складывается впечатление, что у нас все работают за 12-15 тысяч. Как раз не работают, судя по объявлениям, на которые, похоже даже никто не отвечает и не звонит, поэтому их столько.
Вот и вкалывай сам за свои 300 ,а я меньше чем за 150000 жопу не оторву и ненадо хрохориться своим образование.человеком надо быть как платят так и работаем как то так
До июня работала почти 15 лет в бюджетной организации. Если кто-то из нас уходил в отпуск работали по 12 часов неделю или две, в зависимости от отпуска или больничного сослуживцы, Получали за это копейки - 3000-5000 руб. Как только мы ушли на пенсию, так молодежи теперь платят за эти выходы по 15000 руб. Не хило так нас обворовали
Я ювелир стаж более м 25 лет , предлагают мне работу несколько лет назад , спрашиваю сколько платить будите , ответ 10 000 руб .я говорю за такие деньги я из дома за порог не выйду ,мне в ответ так в Феодосии за 8 000 работают , я говорю флаг им в руки . Недавно предлагают работу зарплату увеличили в три раза то есть 30 000 . Я говорю ну молодцы ребята вам есть куда рости, двигаетесь в нужном направлении . Кстати потеряли свои коллективы - люди разбрелись кто куда , теперь репу чешут где взять ювелира на работу ,спецов то нет они устроились на другие работы .
не понимаю , зачем учиться на профессии с низкой оплатой? Даже слесарь в ЖЭКе рядом, 30 плюс шабашка 30-70. Кто из мужчин не имеет дохода тысяч 100 в месяц , тот для меня ,просто лентяй. На пенсии , рабочий.
Все говорят о низких зарплатах,но в городе полно дорогих машин,стройка хороших квартир не заканчивается, весь город в newbalans, рестораны забиты, в ТЦ не пройти. Кто это люди ?! Приезжие? Бизнесмены? У людей есть деньги. И средний доход семьи от 120 тыс... Другая реальность ?
Эх! С октября начинаю новую жизнь на пенсию 13 тясяч.
Высшее образование, инженер программист. Английски второй язык.
С++, JAVA, Android, SQL, мобильные технологии и Play Market. Опыт. Опыт.
Время неумолимо. Пора пришла.
Я на первой работе работал за 5 тысяч рублей и был счастлив, что она у меня есть. В США есть такая практика как internship, когда люди работают бесплатно, просто за опыт работы и рекомендации (и иногда за такое место надо побороться). В этом и смысл первой работы, не в деньгах, а в опыте.
В то же время первую работу надо выбирать с умом, чтобы не потерять впустую годы. Если выбрать правильно, то есть хороший шанс на успешную карьеру. Скромность + терпение + много работы + планирование своей жизни и карьеры = успех
Все как обычно - в школе пинают балду, потому что "я же не ботан" на 5ки учиться. "в жизни успеха добиваются троечники" и прочий бред для быдла.
Потом в универ "лишь бы не в армию", "поближе к дому", и чтобы "не сильно напряжно".
Еле как заканчивают правдами и неправдами, и продолжают "да нас в универе ничему не учили", "это всё не пригодится", и бла бла бла.
Потом смотрят на всяких блогеров и "комерсов" из 90х, которые один из 1000000 смогли что-то вовремя сделать. Остальные 999999 "за кадром".
А по факту, те кто учатся хорошо в школе, те кто выбирают универ по профессорам и программам, а не по балу ЕГЭ куда проходишь.
Те кто потом нормально учатся в ВУЗе,
У тех нет проблем найти работу и получать нормально.
Хороших специалистов, как и отличников (медалистов) в школе - 1-2 на поток из 200 человек.
И платят им очень хорошие деньги.
Из остальных 1-2 бизнесмены, которые трудом и усердством (таким же как и отличники, только в других областях) чего-то добиваются.
А ещё 196 человек - только ноют что первые - ботаны, а вторым просто повезло, пишут тут комментарии и ничего не делают, чтобы жизнь стала лучше.
Потому что не умеют - привычка выработанная со школы. "мутиться" лишь бы выжить.
Только раньше они на тройку "мутились", а теперь на деньги для жизни.
должно перевернуться в башке у работодателей из формулы "ты сначала мне принеси прибыль, а потом я тебе может быть заплачУ" - на формулу "сначала рискну-ка я в тебя вложить время и деньги, а потом получу прибыль", и уж поверьте - при желании деньги на такие первоначальные вложения ТОЧНО найдутся! ростки растения надо сначала поливать и подкармливать, а уж потом - получить (или не получить) плоды, это предпринимательские риски, это объективно - всегда было и будет
я понял, нужно подкопить денег и пролезть в депутаты ГД
У учредителя небольшой организации геморроя и давления выше крыши. Попробуйте всё организовывать, платить аренду, ипотеку, зарплаты. Бесконечные проверки. У нас работники в регионе чистыми в среднем 40-45 получают за 8 часов работы. Получил задание и не нужно париться обо всём остальном. Хотите больше?? Не проблема, поработайте 14-16 часов как учредитель, вложитесь на равных или откройте своё дело. Иногда отбой в 2 ночи и подъём в - 5.00 в режиме Зомби бывают обычным делом, когда звёзды складываются.
Зарплат нет, потому что нет специалистов, а одни менеджеры. Нормальные специалисты на расхват и за хорошие зарплаты. Рынок труда, как и любой другой рынок, живет по экономическим законам - если у Вас на складе скопилась куча бесполезного хлама, то Вы его будете распродавать за бесценок, почти даром, лишь бы продать, а если у Вас на складе эксклюзивный товар, которого нет ни у одного конкурента, то и продавать его Вы сможете практически за любые деньги. Учите экономику, и не гоните волну на работодателей))))
Если разобраться, то вся вот эта дискуссия - она какая-то странная. Какой смысл жаловаться на "жадных работодателей"? Ну вот есть некая вакансия на Х тыс. руб. Если это адекватная зарплата, на неё в итоге найдётся адекватный сотрудник. Если низкая, то либо вообще не найдётся, либо плохой сотрудник; и то, и другое - проблема для работодателя, и в итоге ему придётся либо всё-таки повысить вознаграждение, потому что иначе себе дороже, либо признать, что данное рабочее место экономически неоправдано (себестоимость сопоставима с ожидаемой выручкой), и отменить её.
И наоборот: какой смысл жаловаться на жадных соискателей, которые, "ничего не умея", хотят много денег? Если этот соискатель не только "хочет", но и находит - значит, он столько и стоит, точка, и нечего тут обсуждать. Если же не находит - значит, рано или поздно ему придётся снизить свои хотелки, куда он денется.
Конечно, каждый из нас может вспомнить самые разные примеры и истории, которые якобы опровергают мои слова, но экономика базируется не на историях, а на статистике, и статистика кадрового рынка работает именно так и никак иначе.
Предлагаю на этой торжественной ноте объявить дальнейшее продолжение дискуссии нецелесообразным.
100 тыс. жирно? Правда? Работаю в нефтянке за 150. Хожу в обносках покупаю китайскую одежду в Планете, экономлю на всём по акциям, дорогие продукты не беру, в кафе не обедаю, на юг не езжу. А почему? Трое детей учу.
Заголовок улыбнул. 70-100 типа другая реальность. Зарабатываю на заводе эти 65-75,ниочем.С нашими ценами все одно на подсосе. Машина в кредит, самая дешёвая.
Вакансий с зарплатами 40-50, причём уже чистыми,много,причем с обучением, но чето народ на завод не идёт... Все в офисы хотят, или в блогеры. В большой город. А потом ноют, квартиры дорогие, зарплаты маленькие. А у нас и жилье дешевое.
Не дочитал статья не смог, меня сразу убила фраза оборот 2млн год плачу 35 в месяц, это супер, но оборот это не прибыль.
"мы не можем найти сотрудников уже несколько месяцев. Зарплата, конечно, небольшая, около 35 тысяч. Но она соответствует функционалу. " - ну так и не раскатывайте губу на квалифицированного спеца. Да, глупенький, но соответствует должности и зарплате))
Все очень просто. Виноваты работодатели и государство. Это не люди ленивые. Труд ни во что не ставят. Со стороны государства нет гарантии, что на законодательном уровне работнику гарантирована почасовая оплата труда. Со стороны государства есть МРОТ, который расходится с реальностью. Со стороны государства нет защиты работников никакой, нет нормальных профсоюзов, которые были бы 3 стороной, жестко отстаивающей интересы работников в купе с трудовой инспекцией. Половина людей работает всерую или вчерную, что вынужденная мера ( и причина почему трудовая инспекция не в состоянии защитить работников) . Со стороны государства нет гарантии бизнесу. Нет чётких правил игры жёстких рычагов давления, если бизнес начинает "борзеть" нагло используя каторжный труд за копейки. Бизнес виноват в том, что все проблемы и лишние затраты перекладывает на народ и работников, желая получить только прибыль, не неся никаких производственных расходов. Бизнес виноват что вообще не хочет заботиться о развитии и благосостоянии своих сотрудников, не выполняя никакую социальную функцию. Бизнес виноват, что вообще не работает на перспективу. А люди - люди поумнели. Люди не хотят быть рабами за копейки. Люди поумнели и хотят достойной оплаты труда. А про бедный бизнес расскажите бесконечным дачам и крутым тачкам, коих в каждом регионе пруд пруди.
Нет специалистов? А с чего им быть, у меня 3 работы, на каждой я за электрика, сантехника, грузчика, строителя ... И в сумме получаю 35000, а сборщик заказов в Сбере получает 50000 не имея опыта, знаний и образования. И зачем тогда учиться ?
Да пусть детки депутатов на стройке работают👍
Хожу в море , зарплата 200р + - , теряю свободу, за-то зарабатываю, детей нет , жены нет , потому что времени пока нет строить личные отношения,а херачить тут за 40 рубасов не охото , надо чё нибудь своё и работать только на себя , чтобы жить ,а не выживать .
"3. Если хочешь 40 тысяч, то ты виртуозно владеешь SolidWorks, Altium Designer"
Ищу программиста Делфи7 за 100 тыс. руб.
Ни один профи даже средней руки не согласиться работать за мои жалкие 100 тыс. :)
Нас здесь, я вижу, немало, но нищеброды нас ненавидят. У меня зарплата 250 000 в месяц, IT, работаю 6 лет, из них второй год (с начала пандемии) из дома. Прекрасно себя чувствую, быстро делаю свою работы и успеваю во время рабочего дня и с друзьями поболтать и немного в игры поиграть. У начальников не бывает зарплаты в 100 000!
Учиться надо - я вот в свое время отучился в НГУ теперь 2 Миллиона в месяц получаю😁
Судить о реальных зарплатах по объявлениям о вакансиях- это либо глупость, либо лукавство. Вакансии с мизерными зарплатами, которыми завалены все сайты поиска работы и сотрудников, это как раз те цифры, за которые никто не хочет работать, вот и висят гроздьями и обновляются и копятся годами. Вакансии с адекватными зарплатами подолгу не висят, их убирают сразу, как только найдут сотрудника, то есть через пару дней, чтоб другие соискатели не обрывали телефон и не мешали работать. Вот и складывается впечатление, что у нас все работают за 12-15 тысяч. Как раз не работают, судя по объявлениям, на которые, похоже даже никто не отвечает и не звонит, поэтому их столько.
Вот и вкалывай сам за свои 300 ,а я меньше чем за 150000 жопу не оторву и ненадо хрохориться своим образование.человеком надо быть как платят так и работаем как то так
До июня работала почти 15 лет в бюджетной организации. Если кто-то из нас уходил в отпуск работали по 12 часов неделю или две, в зависимости от отпуска или больничного сослуживцы, Получали за это копейки - 3000-5000 руб. Как только мы ушли на пенсию, так молодежи теперь платят за эти выходы по 15000 руб. Не хило так нас обворовали
Я ювелир стаж более м 25 лет , предлагают мне работу несколько лет назад , спрашиваю сколько платить будите , ответ 10 000 руб .я говорю за такие деньги я из дома за порог не выйду ,мне в ответ так в Феодосии за 8 000 работают , я говорю флаг им в руки . Недавно предлагают работу зарплату увеличили в три раза то есть 30 000 . Я говорю ну молодцы ребята вам есть куда рости, двигаетесь в нужном направлении . Кстати потеряли свои коллективы - люди разбрелись кто куда , теперь репу чешут где взять ювелира на работу ,спецов то нет они устроились на другие работы .
не понимаю , зачем учиться на профессии с низкой оплатой? Даже слесарь в ЖЭКе рядом, 30 плюс шабашка 30-70. Кто из мужчин не имеет дохода тысяч 100 в месяц , тот для меня ,просто лентяй. На пенсии , рабочий.
Все говорят о низких зарплатах,но в городе полно дорогих машин,стройка хороших квартир не заканчивается, весь город в newbalans, рестораны забиты, в ТЦ не пройти. Кто это люди ?! Приезжие? Бизнесмены? У людей есть деньги. И средний доход семьи от 120 тыс... Другая реальность ?
Все соотношения хорошо объясняет закон Парето. 😳
Эх! С октября начинаю новую жизнь на пенсию 13 тясяч.
Высшее образование, инженер программист. Английски второй язык.
С++, JAVA, Android, SQL, мобильные технологии и Play Market. Опыт. Опыт.
Время неумолимо. Пора пришла.
Я на первой работе работал за 5 тысяч рублей и был счастлив, что она у меня есть. В США есть такая практика как internship, когда люди работают бесплатно, просто за опыт работы и рекомендации (и иногда за такое место надо побороться). В этом и смысл первой работы, не в деньгах, а в опыте.
В то же время первую работу надо выбирать с умом, чтобы не потерять впустую годы. Если выбрать правильно, то есть хороший шанс на успешную карьеру. Скромность + терпение + много работы + планирование своей жизни и карьеры = успех
На рынке дефицит высококвалифицированных работников готовых работать за еду.