Наш постоянный эксперт израильский врач Борис Бриль, наоборот, встал на защиту докторов Лесосибирской межрайонной больницы. Он считает, что собираться и есть вместе на работе — это норм
в Германии- пиво, Италии, Испании- вино во время обеда, ужина- глубокая норма! по мнению пациентов врачи не должны кушать, посещать туалет, спать от слова совсем. плевать что 2/3 жизни врача проходит на работе... чтобы свести концы с концами ему приходится работать на 2-2,5 и более ставки.. а уж про постоянное повышение квалификации вообще молчу... когда вы смотрите киношки и камеди- половина, как минимум, врачей погружены в медскейп, медлайн, пабмед....
Лет 10 назад пап попал в больницу с тяжелым приступом панкреатита 30 декабря, мне было жутко наблюдать как 1,2,3 января медсестры не могли в вены попасть, поставить капельницы ему, приглашали из другого отделения так как у этого отделения - руки тряслись у дежурных медсестер. Я все понимаю, праздники...но вы же на работе.
Интересно, а в Израиле, где работает эксперт-врач, тоже норма пить на рабочем месте, играть в "бутылочку" (или чего они там целуются все!?). Бокал вина пустяк... Серьёзно? Тогда и учителю можно бахнуть перед уроком, выпил и пошёл математику объяснять. Видимо израильские пациенты только и делают, что заставляют пить своих врачей на работе.
Ну и эксперт из Израиля!!! Не дай бог, чтобы твой близкий человек оказался в лапах людей, не умеющих разделить работу и жизнь вне работы! На работе забудь обо всем, кроме работы!!! Очень правильные формулировки в дисциплинарном взыскании. И жаль, что эти медики (судя по фото, жизнь пожившие не первый год) так распустились..:
Люди, которые могут веселиться, общаться в коллективе и работают слаженно. Скоро придет поколение ЗОЖ: не пьют, не курят, общаются только со смартфоном. Им вбито в голову, что медицина - это услуга. За услугу нужно платить. Тем, более что 1 курс в меде - 1 млн стоит, итого 6 без ординатуры. Отобъют все. У вас же. Вздрогнете. Будете этих "пъяниц" с сожалением вспоминать.
На последнем месяце беременности меня отправили на курсы подготовки к родам. И там одна девушка спросила, применяется ли анестезия в родах. На что лекторша начала махать руками "Вы что, конечно же нет! Это останавливает родовую деятельность, а вещества из этой анестезии очень вредны для ребенка! Хотя... вот год назад был у нас тут корпоратив, так мы всех этих рожениц обезболили, чтобы своими воплями праздновать не мешали. Так что может и вам так повезет, милочка" - улыбнулась она.
Больше я на эти курсы не ходила, пошла рожать платно.
Опять публика возбудилась.Находясь на суточном дежурстве медикам перекусить и чаю попить нельзя?Тему для рассуждений и обсуждений диванным экспертам-всезнайкам подкинули.Теперь публика при деле.
Двоякое впечатление: с одной стороны не очень этично это выглядит. И мы все знаем нашу систему здравоохранения.... Поэтому всегда думаем про халатность и равнодушие. К сожалению. С другой стороны они на работе. Они совершенно точно могут смеяться, шутить и т.д. Они не должны страдать и грустить вместе с родственниками больных. И кушать они тоже должны.
Не правильный опрос в конце не стал голосовать!
Не имели прав на корпоратив как написали, а имели право коллеги пообедать, и возможно они с разных направлений больничных и время обеда совпадает!
Когда мне было 10 лет, ночью сильно заболел живот. Приехала скорая, увезла с подозрением на аппендицит. Завели меня в отделение, медсестра провела в палату мимо ординаторской и сказала: "Ложись и спи. Если сильнее заболит - приходи в ординаторскую, позови врача, прооперируем". А ординаторская в ту ночь гудела так, что пол дрожал - звон бокалов, чоканье, танцы под музыку, тосты - все было видно через приоткрытую дверь.
Я тряслась в ужасе, что со мной будет, если меня начнут оперировать люди в таком состоянии, и как они на меня обозлятся, что праздновать помешала. Полночи лежала и молилась, чтобы живот прошел... и он прошел, счастье ))
В 1989 году лечился в больнице. Мед сестра не поменяла повязку после операции пациенту ссылаясь что он спал. В результате за выходные дни рана загноилась и потребовалась ещё одна операция .Мед сестра попала под суд и получила 2 года.А сейчас нет ответственности за то что кто то пострадал от действий мед работников от которых ЗАВИСИТ Жизнь других.
...Относись к другим так ,как хочешь чтоб относились к тебе!
За сравнение медиков с чертями, которые спасали жизнь супругу этой женщины, было бы правильно в суд подать. Врачам что присесть за стол нельзя пообедать? Что за глупости. Тем более анестезилоги, которые работают исключительно на операциях. Врачи это верхушка общества. Оскорбить врача значит оскорбить государство! У женщины , естественно, горе, но врачи не виноваты в смерти пациента!
какой-то депутат хотел принять закон о допуске родных в реанимацию - потому что по рассказам людей, реанимация - это жуткое место, где человек абсолютно беззащитен, и где происходит все, что угодно. Сама лежала после операции, страшно вспомнить.
«Давай поднимем Наталья бокальчик вина». Может эта бригада очень тяжелого пациента выписала только что и конечно рады этому событию! Почему сразу в плохую сторону думаем? Кто дал на это право? Компетентные органы не сомневаюсь разберутся.
Женщине соболезнования.
Но... Муж умер 5 января, снимала она на камеру 6 января. И 6 января она не знала, что муж умер? В реанимации не было телефона, чтобы звонить и узнавать о состоянии больного? У меня отец лежал летом в реанимации, так мы звонили два раза в день (утром и вечером), узнавали, как у него дела. Может, если бы она звонила регулярно в реанимацию, тогда и не пришлось бы в окна больницы заглядывать...
С сыном, 4 лет, пришлось лечь в больницу перед майскими праздниками с диагнозом неврит лицевого нерва.
В праздничные и выходные дни отсутствуют все процедуры, максимум уколы и таблетки выдают медсёстры.
В итоге из-за промедлений в связи с праздниками лежать пришлось на порядок дольше и выписали не долечив, т.к. долго процедуры нельзя проходить, эффекта не будет.
При выписке был задан вопрос что дальше с ассиметрией делать, на что был получен ответ что не факт что пройдёт...
у меня куча вопросов -зачем пациент ложился постоянно в больницу прокапаться? со спайками не прокапываются. а алкоголики постоянно на капельницу ложаться,кто фотографию медиков сделал? это же нарушение прав человека во первых ,а во вторых , фотограф с ними бухал(а) и не остановил(а)? откуда информаия что его отключили? с покусаных губ? у меня тоже губы типа искусаны . они сами собой трескаются это нормально
Я рожала в новогоднюю ночь. Все нужные врачи были на своих рабочих местах, подготавливали, наблюдали, принимали роды и.т.д. Мы, роженицы, естественно орали, но врачи были с нами, а мы под их наблюдением. И, если кто-то из них и отлучался на какое-то время, ради бога, на процессе это никак не отразилось. Роддом № 4.
В больницах каждый день кто-то в реанимации, а кто-то умирает. От того, что врач рядом с умирающим стоять будет, тот не воскреснет. Что врачи могли, то и сделали, несколько раз прооперировали, если и это не помогло, врачи не виноваты, что организм пациента решил помереть. Это не повод праздник не отметить.
Сейчас Здоровье за деньги не купишь.Так раз платишь за мед услуги так и спрос должен быть как за преступление против личности.
... Завтра будем делать вам операцию. подпишите согласие. ,-а я жить буду Доктор? Ну у каждого доктора есть свое маленькое кладбище...-Я не знал что Городское кладбище Ваше!
Наверное не правильно сформулированы варианты ответа
конечно нельзя бухать если рядом человеку требуется помощь!
Однако врачи могли этого по какой то причине и не знать!
действительно нельзя поставить по сестре рядом с каждым...
Никому нельзя пить на рабочем месте. Оно таки называется, туда приходят работать. Хочешь пить , устраивай это в другом месте. После любого алкоголя начинается у кого расслабление, у кого то агрессия, кого то на подвиги тянет или на поцелуи и тд
разным родственникам дают разную информацию о состоянии больного. например, когда умирала моя бабушка, ее дочери сказали, что состояние тяжёлое, а внукам, что уже без шансов...скорее всего тут тоже жене не стали делать говорить о реальном состоянии мужа.
насчёт "застолья" наркозников, то почему они не могут вместе посидеть, если операций нет?
Нельзя судить, когда вина не доказана. Особенно когда речь о большой вине, тяжелой. Когда пишете статью, вы же пркрасно понимаете: значительная часть людей дочитает только до строки "Все сошлось: и пьянка врачей, и смерть тяжёлого пациента". И всё, будут судить, изнемогая от священной ярости. Вам рекордное число прочтений, а людям потом не отмыться.
Нынешняя медицина это дно, каждый раз в этом убеждаюсь! Клятва Гиппократа давно забыта.
И не надо, что они тоже люди. Есть такие профессии, где корпоратив только на выеде должен быть, напрмер в кафе, но не рабочем месте.
Пациент умер 5-го, корпоратив гуляли 6-го. И какая тут связь между смертью и гулянкой? Я понимаю горе этой женщины, но это не дает ей право огульно обвинять врачей в смерти мужа.
Война войной, а обед по расписанию. Тут не голливудское кино, и не Склифосовский сериал, тут суровая правда жизни - 99% медиков на пациентов насрать, если сам не выкарабкается никто сильно помогать не будет.
Мужчина умер 5 января вечером, а медики праздновали через сутки 6 января!!!! Какие к ним претензии? Или женщина думает, что они так с 5 января и сидели и ее мужу помощи не оказывали?
Все защитникам людей в халатах!!! Даже если не было алкоголя, даже если смерть произошла не из-за веселья, даже если во время веселья не умирали....
Они не имели права на посиделки, как и любые другие работники также не имеют права на корпоратив на своих рабочих местах!!! Это закон для всех!!! Хотите корпоратива, значит идите дружным коллективом после работы в кафе или в гости и там заседайте.
1. То что пили не доказано.
2. Пациент умер в другой день. К сожалению человек смертен.
3. Тут надо смотреть не на этическую сторону, а на качество оказания медицинской помощи.
4. Люди имеют право разговаривать, употреблять еду, смеяться и целоваться. Или врачам нельзя собираться больше 2-х?
5. С врачами всегда рядом смерть и они привыкли к этому.
Поэтому только оценка качества медицинской помощи, а не моральный облик
Есть профессия- кадровик. Если неправильно заполнишь трудовую книжку или не вовремя утвердишь график отпусков, оштрафуют по самое не могу. А тут человек умер, все не виноваты. Все кушали ( пили) и только выговор. Его даже в личное дело не заносят.
Согласен врачи тоже люди и имеют право, но мероприятие должно проходить в кафе а не на рабочем месте
Наш постоянный эксперт израильский врач Борис Бриль, наоборот, встал на защиту докторов Лесосибирской межрайонной больницы. Он считает, что собираться и есть вместе на работе — это норм
Он видео видел? Теперь это называется собраться?
в Германии- пиво, Италии, Испании- вино во время обеда, ужина- глубокая норма! по мнению пациентов врачи не должны кушать, посещать туалет, спать от слова совсем. плевать что 2/3 жизни врача проходит на работе... чтобы свести концы с концами ему приходится работать на 2-2,5 и более ставки.. а уж про постоянное повышение квалификации вообще молчу... когда вы смотрите киношки и камеди- половина, как минимум, врачей погружены в медскейп, медлайн, пабмед....
Лет 10 назад пап попал в больницу с тяжелым приступом панкреатита 30 декабря, мне было жутко наблюдать как 1,2,3 января медсестры не могли в вены попасть, поставить капельницы ему, приглашали из другого отделения так как у этого отделения - руки тряслись у дежурных медсестер. Я все понимаю, праздники...но вы же на работе.
повсюду одна голимая пьянь.......как можно жить в этой стране?
Повезло женщине, успела убежать.
Кто знает,
оказалась бы на соседней
койке возле мужа
Когда фиксируете,
берите с собой свидетелей,
пусть подождут около или
на входе здания.
А то можно и не выйти...
Как правильно говорится - "Человек человеку волк"
Не знаю как во всём мире. Но у нас точно нельзя бухать на работе. Ни вино ни пиво. И не надо говорить что это норма. Это не норма. Нельзя. Тчк.
Интересно, а в Израиле, где работает эксперт-врач, тоже норма пить на рабочем месте, играть в "бутылочку" (или чего они там целуются все!?). Бокал вина пустяк... Серьёзно? Тогда и учителю можно бахнуть перед уроком, выпил и пошёл математику объяснять. Видимо израильские пациенты только и делают, что заставляют пить своих врачей на работе.
чо то непонятно
пациент скончался 5 января, медики отмечали 6 января - как удалось связать эти два факта?
На видео они не только пьют, а ещё и сексуальные отношения продвигают. Натуральная оргия, "поднять бокал", ага.
Очень жаль мужчину...Наказать всех причастных по всей строгости закона!
Ну и эксперт из Израиля!!! Не дай бог, чтобы твой близкий человек оказался в лапах людей, не умеющих разделить работу и жизнь вне работы! На работе забудь обо всем, кроме работы!!! Очень правильные формулировки в дисциплинарном взыскании. И жаль, что эти медики (судя по фото, жизнь пожившие не первый год) так распустились..:
как отдыхать так " врачи тоже люди" а вот как ЗП получать так они сразу " белая кость"
Люди, которые могут веселиться, общаться в коллективе и работают слаженно. Скоро придет поколение ЗОЖ: не пьют, не курят, общаются только со смартфоном. Им вбито в голову, что медицина - это услуга. За услугу нужно платить. Тем, более что 1 курс в меде - 1 млн стоит, итого 6 без ординатуры. Отобъют все. У вас же. Вздрогнете. Будете этих "пъяниц" с сожалением вспоминать.
На последнем месяце беременности меня отправили на курсы подготовки к родам. И там одна девушка спросила, применяется ли анестезия в родах. На что лекторша начала махать руками "Вы что, конечно же нет! Это останавливает родовую деятельность, а вещества из этой анестезии очень вредны для ребенка! Хотя... вот год назад был у нас тут корпоратив, так мы всех этих рожениц обезболили, чтобы своими воплями праздновать не мешали. Так что может и вам так повезет, милочка" - улыбнулась она.
Больше я на эти курсы не ходила, пошла рожать платно.
Опять публика возбудилась.Находясь на суточном дежурстве медикам перекусить и чаю попить нельзя?Тему для рассуждений и обсуждений диванным экспертам-всезнайкам подкинули.Теперь публика при деле.
всех пересажать
Двоякое впечатление: с одной стороны не очень этично это выглядит. И мы все знаем нашу систему здравоохранения.... Поэтому всегда думаем про халатность и равнодушие. К сожалению. С другой стороны они на работе. Они совершенно точно могут смеяться, шутить и т.д. Они не должны страдать и грустить вместе с родственниками больных. И кушать они тоже должны.
Не правильный опрос в конце не стал голосовать!
Не имели прав на корпоратив как написали, а имели право коллеги пообедать, и возможно они с разных направлений больничных и время обеда совпадает!
Когда мне было 10 лет, ночью сильно заболел живот. Приехала скорая, увезла с подозрением на аппендицит. Завели меня в отделение, медсестра провела в палату мимо ординаторской и сказала: "Ложись и спи. Если сильнее заболит - приходи в ординаторскую, позови врача, прооперируем". А ординаторская в ту ночь гудела так, что пол дрожал - звон бокалов, чоканье, танцы под музыку, тосты - все было видно через приоткрытую дверь.
Я тряслась в ужасе, что со мной будет, если меня начнут оперировать люди в таком состоянии, и как они на меня обозлятся, что праздновать помешала. Полночи лежала и молилась, чтобы живот прошел... и он прошел, счастье ))
в больницу в рашке попасть то же что и в полицию. здоровым можешь не выйти. Да на лица врачей щас посмотрите кто там щас работает
В 1989 году лечился в больнице. Мед сестра не поменяла повязку после операции пациенту ссылаясь что он спал. В результате за выходные дни рана загноилась и потребовалась ещё одна операция .Мед сестра попала под суд и получила 2 года.А сейчас нет ответственности за то что кто то пострадал от действий мед работников от которых ЗАВИСИТ Жизнь других.
...Относись к другим так ,как хочешь чтоб относились к тебе!
За сравнение медиков с чертями, которые спасали жизнь супругу этой женщины, было бы правильно в суд подать. Врачам что присесть за стол нельзя пообедать? Что за глупости. Тем более анестезилоги, которые работают исключительно на операциях. Врачи это верхушка общества. Оскорбить врача значит оскорбить государство! У женщины , естественно, горе, но врачи не виноваты в смерти пациента!
какой-то депутат хотел принять закон о допуске родных в реанимацию - потому что по рассказам людей, реанимация - это жуткое место, где человек абсолютно беззащитен, и где происходит все, что угодно. Сама лежала после операции, страшно вспомнить.
«Давай поднимем Наталья бокальчик вина». Может эта бригада очень тяжелого пациента выписала только что и конечно рады этому событию! Почему сразу в плохую сторону думаем? Кто дал на это право? Компетентные органы не сомневаюсь разберутся.
Алкоголя на столе не видно, но поведение врачей вызывает вопросы - какие вопросы? они как бы тоже люди . не роботы и не рабы
Женщине соболезнования.
Но... Муж умер 5 января, снимала она на камеру 6 января. И 6 января она не знала, что муж умер? В реанимации не было телефона, чтобы звонить и узнавать о состоянии больного? У меня отец лежал летом в реанимации, так мы звонили два раза в день (утром и вечером), узнавали, как у него дела. Может, если бы она звонила регулярно в реанимацию, тогда и не пришлось бы в окна больницы заглядывать...
С сыном, 4 лет, пришлось лечь в больницу перед майскими праздниками с диагнозом неврит лицевого нерва.
В праздничные и выходные дни отсутствуют все процедуры, максимум уколы и таблетки выдают медсёстры.
В итоге из-за промедлений в связи с праздниками лежать пришлось на порядок дольше и выписали не долечив, т.к. долго процедуры нельзя проходить, эффекта не будет.
При выписке был задан вопрос что дальше с ассиметрией делать, на что был получен ответ что не факт что пройдёт...
у меня куча вопросов -зачем пациент ложился постоянно в больницу прокапаться? со спайками не прокапываются. а алкоголики постоянно на капельницу ложаться,кто фотографию медиков сделал? это же нарушение прав человека во первых ,а во вторых , фотограф с ними бухал(а) и не остановил(а)? откуда информаия что его отключили? с покусаных губ? у меня тоже губы типа искусаны . они сами собой трескаются это нормально
мужчина умер 5 числа, 6 числа есть и смеяться было запрещено всей больнице?или какой вывод?
Выгнать оттуда всех начиная с головы, а затем разборки по закону.
Я рожала в новогоднюю ночь. Все нужные врачи были на своих рабочих местах, подготавливали, наблюдали, принимали роды и.т.д. Мы, роженицы, естественно орали, но врачи были с нами, а мы под их наблюдением. И, если кто-то из них и отлучался на какое-то время, ради бога, на процессе это никак не отразилось. Роддом № 4.
В больницах каждый день кто-то в реанимации, а кто-то умирает. От того, что врач рядом с умирающим стоять будет, тот не воскреснет. Что врачи могли, то и сделали, несколько раз прооперировали, если и это не помогло, врачи не виноваты, что организм пациента решил помереть. Это не повод праздник не отметить.
Сейчас Здоровье за деньги не купишь.Так раз платишь за мед услуги так и спрос должен быть как за преступление против личности.
... Завтра будем делать вам операцию. подпишите согласие. ,-а я жить буду Доктор? Ну у каждого доктора есть свое маленькое кладбище...-Я не знал что Городское кладбище Ваше!
Вот так статья! А что не про вирусы и прививки то??!!
Произошло Российское здравоохранение!
Наверное не правильно сформулированы варианты ответа
конечно нельзя бухать если рядом человеку требуется помощь!
Однако врачи могли этого по какой то причине и не знать!
действительно нельзя поставить по сестре рядом с каждым...
Никому нельзя пить на рабочем месте. Оно таки называется, туда приходят работать. Хочешь пить , устраивай это в другом месте. После любого алкоголя начинается у кого расслабление, у кого то агрессия, кого то на подвиги тянет или на поцелуи и тд
разным родственникам дают разную информацию о состоянии больного. например, когда умирала моя бабушка, ее дочери сказали, что состояние тяжёлое, а внукам, что уже без шансов...скорее всего тут тоже жене не стали делать говорить о реальном состоянии мужа.
насчёт "застолья" наркозников, то почему они не могут вместе посидеть, если операций нет?
Нельзя судить, когда вина не доказана. Особенно когда речь о большой вине, тяжелой. Когда пишете статью, вы же пркрасно понимаете: значительная часть людей дочитает только до строки "Все сошлось: и пьянка врачей, и смерть тяжёлого пациента". И всё, будут судить, изнемогая от священной ярости. Вам рекордное число прочтений, а людям потом не отмыться.
Нынешняя медицина это дно, каждый раз в этом убеждаюсь! Клятва Гиппократа давно забыта.
И не надо, что они тоже люди. Есть такие профессии, где корпоратив только на выеде должен быть, напрмер в кафе, но не рабочем месте.
Пациент умер 5-го, корпоратив гуляли 6-го. И какая тут связь между смертью и гулянкой? Я понимаю горе этой женщины, но это не дает ей право огульно обвинять врачей в смерти мужа.
Лечить много лет спаечную болезнь "прокапали и ему хорошо"?
Война войной, а обед по расписанию. Тут не голливудское кино, и не Склифосовский сериал, тут суровая правда жизни - 99% медиков на пациентов насрать, если сам не выкарабкается никто сильно помогать не будет.
Мужчина умер 5 января вечером, а медики праздновали через сутки 6 января!!!! Какие к ним претензии? Или женщина думает, что они так с 5 января и сидели и ее мужу помощи не оказывали?
Все защитникам людей в халатах!!! Даже если не было алкоголя, даже если смерть произошла не из-за веселья, даже если во время веселья не умирали....
Они не имели права на посиделки, как и любые другие работники также не имеют права на корпоратив на своих рабочих местах!!! Это закон для всех!!! Хотите корпоратива, значит идите дружным коллективом после работы в кафе или в гости и там заседайте.
Нормальных врачей осталось очень мало. В основном под прозвищем "врач" скрывается бизнесмен. Ничего, как говорится, личного... это просто бизнес...
1. То что пили не доказано.
2. Пациент умер в другой день. К сожалению человек смертен.
3. Тут надо смотреть не на этическую сторону, а на качество оказания медицинской помощи.
4. Люди имеют право разговаривать, употреблять еду, смеяться и целоваться. Или врачам нельзя собираться больше 2-х?
5. С врачами всегда рядом смерть и они привыкли к этому.
Поэтому только оценка качества медицинской помощи, а не моральный облик
Есть профессия- кадровик. Если неправильно заполнишь трудовую книжку или не вовремя утвердишь график отпусков, оштрафуют по самое не могу. А тут человек умер, все не виноваты. Все кушали ( пили) и только выговор. Его даже в личное дело не заносят.