1. Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка. А то видали мы таких, которые в горах и на льду в -25С замерзают нафик, превращаются в сосулек. Потом удивляются что в домике на базе надо печку топить, вода холодная и мокрая с ледком, туалет с поддувом. А на горе нет палатки с горячим глинтвейном и тепловой пушкой. И это даже не поход километров на стопитсот, где до ближайшего жилья 100-ни км и спать в палатке в обнимку с медведем.
2.
...
И спускаемся вниз с покорённых вершин,
Оставляя в горах, оставляя в горах своё сердце.Так оставьте ненужные споры —
...
Я себе уже всё доказал:
Лучше гор могут быть только горы,
На которых ещё не бывал,
На которых ещё не бывал.
Сколько слов и надежд, сколько песен и тем
Горы будят у нас — и зовут нас остаться!
Но спускаемся мы (кто — на год, кто — совсем),
Потому что всегда, потому что всегда мы должны возвращаться.
...
@ Высоцкий
Эльбрус ОЧЕНЬ ПРОСТАЯ для восхождения гора, я бы даже сказал - самая простая. Я бывал на обеих вершинах и знаю о чём говорю, но как всегда есть одно но - гора простая для тех, кто знает безопасные маршруты и ХОРОШО подготовлен. На Эльбрусе есть настолько удобные подходы, что на вершины можно заехать не только на мотоцикле, но и на уазике. Вот только фамильярности и пренебрежения эти две большие кучи снега никому и никогда не прощали. Моё первое восхождение на Эльбрус состоялось в 1979 году во время всесоюзной школьной эльбрусиады - не буду описывать что это было за действо, кому интересно - гуглите. Кстати, эта глупость практикуется до сих пор - на эльбрусиаду чайники идут в кроссовках и лёгких модных курточках, а с отметки 4500 начинается ой. Те, кто поумнее - отсиживаются в базовом лагере, а упёртые прут, и что самое ужасное - у некоторых получается допереть, и всё - они крутейшие альпинисты, они взошли (по самому простому маршруту) на самую высокую гору Европы, круче них только варёные яйца! Раньше такие разъезжались по домам и нравились девочкам, сейчас они остаются ИНСТРУКТОРАМИ, не зная, что по обе стороны от безопасной тропы множество смертельных ловушек. И не будет, как на эльбрусиаде, палаток с кислородом и грелками. Страна победившего воинствующего дилетантизма...
Мы все готовы, только, к повседневному, а любые нештатные ситуации, будь то авто-аварии, отказ коммунальных систем или природные катаклизмы, застают нас в расплох! И мы очень сильно зависим не только от окружающей среды, но и от своего окружения. У меня был случай, когда за 100 метров до вершины Ак-Тру, половина группы решила повернуть назад и сорвала восхождение остальных, ну так мы сами выбрали компанию! Тем более странным видится обвинение одним из участников гида в смерти своей жены, когда он сам её бросил и ушёл выше, надеясь, всё-таки, зайти на вершину...
Любой русский сервис оказания услуг- это сборище дилетантов и бездарей, есть исключения, но их единицы, соответственно и цена у них иная... Фитнес тренеры, отделочники, инструктора, тренера, водители такси, бровисты, SMM, консультанты по красоте и прочие не определившиеся в жизни.... Россия в принципе страна жирных диетологов, прыщавых косметологов и очень тупых преподавателей... Обращаться к россиянским специалистам в курортных и туристических зонах это лотерея
Там творится треш и угар с туризмом, как и везде. Очумели люди от изоляции, очумели тур.агентсва от наплыва и вероятных денежек.
Группы идут без акклиматизации, на ратраке. Почти конвейером.
Мне на 4к+ уже плохо, под рюкзаком и после 2-3 дней хода с набором высоты.
А эти-то куда?
Это лишь вопрос времени - такие вот трагедии. Лезут в гору, не зная "броду".
А где у нас профессионалы? В бассейн ходишь, думаешь перед тобой тренер, ан нет, просто так, залётный. А общаешься, даёт задания. И во всём так. Профессионалов гонят в шею, потому как много знают, а шушеру родственную набирают.
Все, о чем здесь рассказано , прежде всего должны знать взрослые люди, которые сами ответственны за свою жизнь и здоровье. Для них нянек нет, а если у них преобладают ни на чем обоснованные амбиции, это их проблема.
Жадность организаторов этих "восхождений" не менее от этого преступна.
на высоте 5642 метра самолеты летают с герметичными кабинами, а люди туда по земле пытаются забраться на такую высоту...
благодаря вот таким вот коммерческим фирмачкам, которые в своих инстаграммах зазывают туристов фразами "Эльбрус гора для новичков" к восхождению на Эльбрус стали относиться пренебрежительно... туристы приезжают словно на экскурсию...не подготовленные ни физически ни морально, да даже элементарно курток нет и ботинок... Гиды это отдельная песня... еще вчера он первый раз поднялся на Эльбрус в сопровождении гида, а сегодня он уже сам гид и водит туристов на гору...Аклиматизация... есть минимальные нормы сколько времени должна идти аклиматизация на той или иной высоте, но у всех организмы разные и кому то надо чуть подольше а кому то чуть поменьше времени... а так называемые гиды тащат в гору абсолютно всех...плюс сами туристы которые не понимают всей опасности нахождения в горах требуют от гидов восхождения любой ценой ибо деньги уплачены..из за обилия конкуренции на горе, когда в один день вершину штурмовать могут несколько групп цены опустлись в пол...а цена это был один из не многих барьеров для некомпетентных туристов...ибо платить от 100 тысяч за неизвестно что люди не хотели...а сейчас 35-40 тыщ и тебе обещают показать кавказ с высоты 5642 да всего то за 9-10 дней... неудивительно что в таком бардаке погибают люди..надеюсь всех виновных посадят...
Вы уж извините что я чуть ли не в каждой теме комментарий пишу сегодня. Но почитал статью и озадачен. Вот эти чуть ли не прописные и очевидные даже ребенку истины реально данные туристы не понимают? То есть все перечисленное это для автора оказалось сюрпризом? Он (и не только он) не понимает опасностей вообще любых горных восхождений, для него неожиданности кислородное голодание, холод, резкая смена погоды? Он в свои 33 года продолжает свято верить любой рекламе?
Мне не очень понятно, вроде взрослые люди, ходят на работу, едят ртом а не жопой, в состоянии читать и писать, вон какие длинные статьи пишут, но такое ощущение что все больше погружаемся в фильм "Идиократия". Из соседней темы про отопление внезапно оказывается что пускать отопление по трубам для отопления это как-то неправильно и вообще трубы не для этого... в самолете упорно продолжали разогревать пищу не смотря на возникающее при этом задымление, пока не разогрели... компьютерная программа имеет ошибки, и не работает, но на деле не она ошибки имеет, а только ее модули и она работает, просто не для всех...
мне одному кажется идет массовое слабоумие? почитаешь новости и в них сообщения уровня "витя покакал не снимая трусов, результат нехороший, поэтому снимайте трусы перед этим делом, граждане".
могу к этому добавить, что национальный парк берет с групп неплохие деньги.
А вот что со спасателями? А они увольняются, т.к. платят копейки.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих (с)
Кому-то нужно объяснять, что восхождение на Эльбрус опасно? Ну-ну. Тут вот одна мадам до сортира пошла в своей квартире по знакомому маршруту, да по дороге ногу сломала.
Красотой гор хорошо любоваться только из иллюминатора самолета...
Когда из новосиба летишь в бангкок - лайнер пролетает над несколькими горными системами. И - над Гималаями... Их восьмитысячные пики - незабываемы, это на всю жизнь...
А ты сидишь себе в уютном кресле, пьешь кофе,и думаешь обо всяких приятных вещах..
Еще бы сигару - да нельзя!
альпинизм - это первый бессмысленный вид проведения времени, второй - это просто туризм(поехать и испортить кусок природы), а третий - это зарубежный туризм, они то к нам побегать зимой на лыжах что-то не едут... а летом у нас и так хорошо, теперь за фруктами на юг ехать не надо...
Сейчас каждый типо "специалист" выскажет свое мнение. А мне по барабану мнение таких вот разбирающихся в теме. Непогода случится на маршруте и они тоже облажаются.
Господи
Да посмотрите, почитайте историю горных восхождений. Гибнут и попадают в беду такие гигинты альпинизма, что специалистам бы уж молчать. Букреев сколько ходил, уж какой был профи, а итог погиб под лавиной. И перечислять не пепечислить. Риск есть риск.
Гид отличающийся от того, который прошел подготовку просто сохранил деньги, не потратив на эту бесполезную подготовку. Умерают и квалифицированые альпинисты и также часто. Не нужно давить бизнес, пусть кто хочет идет, и если погиб - ну и поделом, нафиг вообще жалеть, нужно жить да жить.
1. Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка. А то видали мы таких, которые в горах и на льду в -25С замерзают нафик, превращаются в сосулек. Потом удивляются что в домике на базе надо печку топить, вода холодная и мокрая с ледком, туалет с поддувом. А на горе нет палатки с горячим глинтвейном и тепловой пушкой. И это даже не поход километров на стопитсот, где до ближайшего жилья 100-ни км и спать в палатке в обнимку с медведем.
2.
...
И спускаемся вниз с покорённых вершин,
Оставляя в горах, оставляя в горах своё сердце.Так оставьте ненужные споры —
...
Я себе уже всё доказал:
Лучше гор могут быть только горы,
На которых ещё не бывал,
На которых ещё не бывал.
Сколько слов и надежд, сколько песен и тем
Горы будят у нас — и зовут нас остаться!
Но спускаемся мы (кто — на год, кто — совсем),
Потому что всегда, потому что всегда мы должны возвращаться.
...
@ Высоцкий
Эльбрус ОЧЕНЬ ПРОСТАЯ для восхождения гора, я бы даже сказал - самая простая. Я бывал на обеих вершинах и знаю о чём говорю, но как всегда есть одно но - гора простая для тех, кто знает безопасные маршруты и ХОРОШО подготовлен. На Эльбрусе есть настолько удобные подходы, что на вершины можно заехать не только на мотоцикле, но и на уазике. Вот только фамильярности и пренебрежения эти две большие кучи снега никому и никогда не прощали. Моё первое восхождение на Эльбрус состоялось в 1979 году во время всесоюзной школьной эльбрусиады - не буду описывать что это было за действо, кому интересно - гуглите. Кстати, эта глупость практикуется до сих пор - на эльбрусиаду чайники идут в кроссовках и лёгких модных курточках, а с отметки 4500 начинается ой. Те, кто поумнее - отсиживаются в базовом лагере, а упёртые прут, и что самое ужасное - у некоторых получается допереть, и всё - они крутейшие альпинисты, они взошли (по самому простому маршруту) на самую высокую гору Европы, круче них только варёные яйца! Раньше такие разъезжались по домам и нравились девочкам, сейчас они остаются ИНСТРУКТОРАМИ, не зная, что по обе стороны от безопасной тропы множество смертельных ловушек. И не будет, как на эльбрусиаде, палаток с кислородом и грелками. Страна победившего воинствующего дилетантизма...
Мы все готовы, только, к повседневному, а любые нештатные ситуации, будь то авто-аварии, отказ коммунальных систем или природные катаклизмы, застают нас в расплох! И мы очень сильно зависим не только от окружающей среды, но и от своего окружения. У меня был случай, когда за 100 метров до вершины Ак-Тру, половина группы решила повернуть назад и сорвала восхождение остальных, ну так мы сами выбрали компанию! Тем более странным видится обвинение одним из участников гида в смерти своей жены, когда он сам её бросил и ушёл выше, надеясь, всё-таки, зайти на вершину...
Нам вот жалуются, что держим цены выше рынка. А спустя время звонят с претензиями, почему услуга не оказана, ведь мы оплатили... вашим конкурентам.
Даже не знаю, что на это отвечать.
Любой русский сервис оказания услуг- это сборище дилетантов и бездарей, есть исключения, но их единицы, соответственно и цена у них иная... Фитнес тренеры, отделочники, инструктора, тренера, водители такси, бровисты, SMM, консультанты по красоте и прочие не определившиеся в жизни.... Россия в принципе страна жирных диетологов, прыщавых косметологов и очень тупых преподавателей... Обращаться к россиянским специалистам в курортных и туристических зонах это лотерея
главное что надо понимать людям в этом государстве .... - что ТУТ НИКАК не регламентируется деятельность ГОРНЫХ гидов !
и это факт , я специально интересовался вопросом .
Там творится треш и угар с туризмом, как и везде. Очумели люди от изоляции, очумели тур.агентсва от наплыва и вероятных денежек.
Группы идут без акклиматизации, на ратраке. Почти конвейером.
Мне на 4к+ уже плохо, под рюкзаком и после 2-3 дней хода с набором высоты.
А эти-то куда?
Это лишь вопрос времени - такие вот трагедии. Лезут в гору, не зная "броду".
А где у нас профессионалы? В бассейн ходишь, думаешь перед тобой тренер, ан нет, просто так, залётный. А общаешься, даёт задания. И во всём так. Профессионалов гонят в шею, потому как много знают, а шушеру родственную набирают.
Все, о чем здесь рассказано , прежде всего должны знать взрослые люди, которые сами ответственны за свою жизнь и здоровье. Для них нянек нет, а если у них преобладают ни на чем обоснованные амбиции, это их проблема.
Жадность организаторов этих "восхождений" не менее от этого преступна.
на высоте 5642 метра самолеты летают с герметичными кабинами, а люди туда по земле пытаются забраться на такую высоту...
благодаря вот таким вот коммерческим фирмачкам, которые в своих инстаграммах зазывают туристов фразами "Эльбрус гора для новичков" к восхождению на Эльбрус стали относиться пренебрежительно... туристы приезжают словно на экскурсию...не подготовленные ни физически ни морально, да даже элементарно курток нет и ботинок... Гиды это отдельная песня... еще вчера он первый раз поднялся на Эльбрус в сопровождении гида, а сегодня он уже сам гид и водит туристов на гору...Аклиматизация... есть минимальные нормы сколько времени должна идти аклиматизация на той или иной высоте, но у всех организмы разные и кому то надо чуть подольше а кому то чуть поменьше времени... а так называемые гиды тащат в гору абсолютно всех...плюс сами туристы которые не понимают всей опасности нахождения в горах требуют от гидов восхождения любой ценой ибо деньги уплачены..из за обилия конкуренции на горе, когда в один день вершину штурмовать могут несколько групп цены опустлись в пол...а цена это был один из не многих барьеров для некомпетентных туристов...ибо платить от 100 тысяч за неизвестно что люди не хотели...а сейчас 35-40 тыщ и тебе обещают показать кавказ с высоты 5642 да всего то за 9-10 дней... неудивительно что в таком бардаке погибают люди..надеюсь всех виновных посадят...
Вы уж извините что я чуть ли не в каждой теме комментарий пишу сегодня. Но почитал статью и озадачен. Вот эти чуть ли не прописные и очевидные даже ребенку истины реально данные туристы не понимают? То есть все перечисленное это для автора оказалось сюрпризом? Он (и не только он) не понимает опасностей вообще любых горных восхождений, для него неожиданности кислородное голодание, холод, резкая смена погоды? Он в свои 33 года продолжает свято верить любой рекламе?
Мне не очень понятно, вроде взрослые люди, ходят на работу, едят ртом а не жопой, в состоянии читать и писать, вон какие длинные статьи пишут, но такое ощущение что все больше погружаемся в фильм "Идиократия". Из соседней темы про отопление внезапно оказывается что пускать отопление по трубам для отопления это как-то неправильно и вообще трубы не для этого... в самолете упорно продолжали разогревать пищу не смотря на возникающее при этом задымление, пока не разогрели... компьютерная программа имеет ошибки, и не работает, но на деле не она ошибки имеет, а только ее модули и она работает, просто не для всех...
мне одному кажется идет массовое слабоумие? почитаешь новости и в них сообщения уровня "витя покакал не снимая трусов, результат нехороший, поэтому снимайте трусы перед этим делом, граждане".
"на акклиматизацию дают намного меньше времени, чем требуется"
Ну, и главное: на вершине до сих пор не открыт пункт вакцинации!
Бывал на высоте 3500.
Акклиматизировали нас на высоте 1800 3 дня.
Особо долбанутым рекомендую почитать мемуары
Рейнгольда Месснера.
могу к этому добавить, что национальный парк берет с групп неплохие деньги.
А вот что со спасателями? А они увольняются, т.к. платят копейки.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих (с)
Если очень хочется залезть на гору, то можно поехать на Алтай, найти сопку 800 метров и зайти на нее
В Новосибирске много альпинистов?
почему пытались, я поняла, что всё на спуске произошло
Часть врачей в стране - новички, не только гиды.
За каким туда лезут?
Все профи - вчерашние новички.
Кому-то нужно объяснять, что восхождение на Эльбрус опасно? Ну-ну. Тут вот одна мадам до сортира пошла в своей квартире по знакомому маршруту, да по дороге ногу сломала.
Я не пойму какой прикол тащиться в эти горы? Неужели ради фоток? Идти потом спускаться. Чё к чему.
Красотой гор хорошо любоваться только из иллюминатора самолета...
Когда из новосиба летишь в бангкок - лайнер пролетает над несколькими горными системами. И - над Гималаями... Их восьмитысячные пики - незабываемы, это на всю жизнь...
А ты сидишь себе в уютном кресле, пьешь кофе,и думаешь обо всяких приятных вещах..
Еще бы сигару - да нельзя!
альпинизм - это первый бессмысленный вид проведения времени, второй - это просто туризм(поехать и испортить кусок природы), а третий - это зарубежный туризм, они то к нам побегать зимой на лыжах что-то не едут... а летом у нас и так хорошо, теперь за фруктами на юг ехать не надо...
Сейчас каждый типо "специалист" выскажет свое мнение. А мне по барабану мнение таких вот разбирающихся в теме. Непогода случится на маршруте и они тоже облажаются.
Господи
Да посмотрите, почитайте историю горных восхождений. Гибнут и попадают в беду такие гигинты альпинизма, что специалистам бы уж молчать. Букреев сколько ходил, уж какой был профи, а итог погиб под лавиной. И перечислять не пепечислить. Риск есть риск.
Там же вроде группа погибла из 5 человек, не давно
Гид отличающийся от того, который прошел подготовку просто сохранил деньги, не потратив на эту бесполезную подготовку. Умерают и квалифицированые альпинисты и также часто. Не нужно давить бизнес, пусть кто хочет идет, и если погиб - ну и поделом, нафиг вообще жалеть, нужно жить да жить.
Зачем все тогда туда надо 🤦♀️🤦♀️🤦♀️