Это понятие касается несчастных случаев типа "поскользнулся-упал-очнулся-гипс", а не преднамеренного убийства.
Все верно, происшествие есть преступление, а не производственная травма. Квалифицировано СК. Вот бы СК вынес отказной материал, типа случай попадает под действия ТК как производственная травма с выговор ом виновному лицу))) Ну зачем вдове выставлять себя на смех.
Это понятие касается несчастных случаев типа "поскользнулся-упал-очнулся-гипс", а не преднамеренного убийства.
Увы, но в действующем законодательстве этого уже нет. Производственной травмой по пути следования на работу / с работы считается только получение травмы на служебном автобусе работодателя либо в своём личном автомобиле при наличии ранее заключенного договора с работодателем на использование автомобиля в служебных целях. А если просто шёл с работы, "поскользнулся-упал-очнулся-гипс" - это не производственная травма.
По вашей логике любую смерть рабочего можно как производственную травму трактовать, мотивирую тем что "так на работу же шёл". И не важно что до работы ещё 2 суток, он пешком ходил очень медленно, выходил заранее.
Увы, но в действующем законодательстве этого уже нет. Производственной травмой по пути следования на работу / с работы считается только получение травмы на служебном автобусе работодателя либо в своём личном автомобиле при наличии ранее заключенного договора с работодателем на использование автомобиля в служебных целях. А если просто шёл с работы, "поскользнулся-упал-очнулся-гипс" - это не производственная травма.
Это не совсем так. Есть разные трактовки и разная судебная практика :)
И что? А если по дороге с работы зашёл в сквер с собутыльниками, выпили, набили морду. Это производственная травма?
Нет, если зашёл в сквер или в магазин - уже не производственная. Производственной будет считаться полученная на маршруте от работы до дома, без отклонений
Увы, но в действующем законодательстве этого уже нет. Производственной травмой по пути следования на работу / с работы считается только получение травмы на служебном автобусе работодателя либо в своём личном автомобиле при наличии ранее заключенного договора с работодателем на использование автомобиля в служебных целях. А если просто шёл с работы, "поскользнулся-упал-очнулся-гипс" - это не производственная травма.
Нет, если зашёл в сквер или в магазин - уже не производственная. Производственной будет считаться полученная на маршруте от работы до дома, без отклонений
а если маршрут домой через сквер, без отклонений? А в сквере собутыльники -сотрудники предприятия?
И что? А если по дороге с работы зашёл в сквер с собутыльниками, выпили, набили морду. Это производственная травма?
Когда вы отклонились от дороги домой и зашли куда бы то нибыло, то тут и точка дороге домой. И то при условии что что шли вы действительно домой. А если не домой, а в магазин, то вообще не важно что там было за проходной завода.
А убийца-то как-то объясняет свой поступок? Если убийство произошло из-за производственных разногласий, то тут еще можно как-то пытаться притянуть за уши производственную травму. А если любовницу не поделили, или в долг дать не захотел начальник подчиненному, то тут, ясен пень, бытовуха. Но верить убийце, что он там плести начнет в свое оправдание, тоже как-то наивно, без доказательств!
"Завод Чкалова объяснил, почему отказывается признать убийство сотрудника производственной травмой"
"Потому что не хотим платить" - объяснила администрация завода.
Я сути претензий также не понимаю. Причем здесь производственная травма?!
То, что оба учасстника конфликта работали на одном предприятии никак не определяет характера травмы. Завод не причем, как он объяснит проверяющим, что взял на себя ответственность за бытовуху не на своей территории даже?
Много лет назад судился с НАПО за попытку незаконного выселения из общежития.
С той поры - ни уровень юридической службы, ни отношения руководства НАПО к людям не поменялся.
Не мудрено, что с такими "управленцами" завод постоянно остаётся банкротом без заказов.
жене убитого видимо проще писать на нгс,чем читать юриспруденцию или хотя бы сходить к юристу, который объяснил бы ей понятия преднамер.убийство и травма на производстве
Производственная травма - это травма непосредственно на производстве. А здесь разве что притягивать травму, связанную с производством, т.е. произошедшую по дороге с работы домой...
На самом деле убийство никак не может считаться травмой по причине своей преднамеренности, тем более, что убийца ждал 2,5 часа... А признание производственной травмой повлечет за собой кучу геморроя для предприятия. А оно ему (предприятию) надо? Его-то вины в произошедшем нет... В любом случае, причиной произошедшего являются конкретные личные неприязненные отношения двух людей... Вдову и детей очень жаль, но предприятие ей вряд ли особо поможет. Так что только пенсия по потере кормильца...
Производственная травма это же травма, полученная случайно (!) в связи с нарушением техники безопасности на производстве. А здесь убийство, то есть умышленное, то есть специальное, целенаправленное (!!!) причинение смерти. Желание жены убитого понятно, но его осуществление, если не исключено, то маловероятно. И кстати, у нас в стране не существует понятия «непредумышленное убийство», это америкосы там задуряются. В нашем уголовном праве убийство - только умышленно. Если нет умысла лишить жизни - тогда это причинение смерти по неосторожности.
Так мужика не станком пришибло, и не сам подскользнулся и упал. Никакая это не производственная травма, а именно что уголовное убийство было. Пенсия по потере кормильца ее детям вроде и так положена. Или нет?
Безграмотная юридически женщина оставшаяся без кормильца
Будет всячески стараться сесть на шею и без того оказавшемуся в тяжелой финансовой ситуации заводу.
Она понимает, что ее дети нафиг ни кому не нужны и замуж она не выйдет.
Преступник узнал будущую жертву на заводе. Преступник выжидал жертву на территории завода. Преступник изготовил оружие на заводе. Вне завода они не контактировали. Руководство завода приняло на работу бывшего зека, который наблюдается в наркодиспансере. Да, конечно, завод здесь совсем не при чём.
Мать двоих детей, нельзя говорить, что ты хочешь денежку срубить. Это - корыстные мотивы, а с корыстью правосудие, как-бы борется, но не потворствует ему.
Супругу можно понять, но в ФСС и на заводе тоже работают не идиоты. Никто не признает производственную травму в этом случае. Во -первых, есть срок уведомления, если не ошибаюсь это 24 часа, травма со смертельным случаем - это специальная комиссия с участием ФСС, расследование, повышенные взносы на травматизм в последующем.
Ну и спаведливости ради - ну никак она не производственная.
Понятно что несчастье,но то что очень жена, это что бы признали травмой на производстве мошенничество какое то,ведь убили за территорией и не травма ,а застрел
Работодатель желает отмазать от ответственности конкретных лиц, которые принимают на режимное предприятие подобных кадров и допускают изготовление оружия работниками.
Нормальная судебная процедура. В данной ситуации руководство завода проиграет. Не бросать на самотёк. Не поддаваться на провокации и умерить эмоции. Идти вплоть до верховного суда.
Не обращать внимание на
проплаченных шавок-комментаторов.
Какие вопросы то они выясняли, может по работе организационные и по оплате, такой работы. Это уже будет к заводу и производственной травме относиться?
Муж начальник, так вот встретят где на улице сотрудники и ...
Давайте будем честными. Это не травма, не несчастный случай на проищводстве, это преднамеренное убийствоодного человека другим. Причина в данном случае не важна.
Насколько я помню, травма считается производственной не только тогда, когда получена непосредственно на производстве, но и на пути на работу из дома или из дома на работу- при условии, что маршрут передвижения не отличался от обычного. Если со времен развала совка эту установку не меняли, значит все руководство завода должно дружно уйти работать метлой, освободив свои портфели умным.
Преступник повар ресторана познакомился с жертвой (официантом) в ресторане, преступник поссорился с жертвой в ресторане, преступник взял оружие (вилку) в ресторане, преступник убил жертву на остановке перед рестораном - виноват ресторан?
как плохой анекдот
- вашего мужа убили!
- чтО?? у нас же ипотека!! дети!! тёща!!
The End
что не смеетесь? не смешно? не поняли, да? это Россия! (с) Жириновский.
1. если бы убийство произошло внутри завода, то что бы сказало руководство? опять бытовуху шили?
2. если убийство произошло из-за производственных отношений (а судя по первым данным это именно так и убийца выследил зам.начальника цеха т.к. думал, что тот виновен в невыплате ему премии), то что опять же скажет завод? конфликт был именно на почве производственных отношений.
3. если следователи установят непрерывную связь между этими сотрудниками на почве рабочих взаимоотношений, то это есть прямое доказательство вины завода. если мотив был другим, то конечно завод не причем.
4. Но.. в данном случае, изначальное завод причем, т.к. именно взятие на работу бывшего уголовника на оборонный завод в нарушение всех инструкций и правил и привело к тому, что стал возможным факт попадания этого бандита на завод, тем более, что он еще и у нарколога на учете был.
5. если бы этот убийца не был принят на работу на завод, то и не было бы конфликта на почве работы. Адвокатам семьи погибшего надо раскручивать именно эту историю. По крайней мере, завод могут хорошо тряхнуть по поводу нарушения правил приема на завод бывших уголовников, а тем более стоящих на учете. Завод может быть отступные заплатит хотя бы...
Раньше было такое понятие как по дороге с работы и по дороге на работу. И все случаи оплачивало предприятие. Тут важно оформить верно. Но можно оспорить в суде, если найти грамотного адвоката
1. в РСФСР была норма что за 1 час до и 1 час после происшествия с работником считалось происшествием на производстве. НО НИКОГДА НЕ СЧИТАЛОСЬ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ ТРАВМОЙ. - ЭТА НОРМА УСТАРЕВШАЯ.
2. в ТК в ст.227 закрепелены случай - по дороге на/с работы, только на транспорте работодателя; так же дорога к месту работы/проживания для работников вахтовым методом.
3. УБИЙСТВО - это умышленное действие, направленное на лишение человека жизни.
4. ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ ТРАВМА - несчастный случай, действие не умышленное.
5. Даже если завод признает этот случай ПрТр, то выплаты он не производит. На территории НСО, все выплаты производит на прямую ФСС - работодатель за рамками. Они не пропустят Акт о признании УБИЙСТВА производственной травмой.
Люди Вы о чем говорите, о том что не нужно заводу нести ответственность за случившееся, опомнитесь. Пусть выплатят деньги по какой нибудь другой статье.
Погибшему необходимо было своевременно страховать свою жизнь в случае смерти. Это классический случай смерти по несчастному случаю. Стоит такая страховка в год не более 6т.р. с суммой выплаты 1 млн. руб. Я, как специалист в данной области советую делать страховку всем. Однако большинство считает, что они бессмертны. А потом их семьи попадают в финансовую пропасть, т.к. источник дохода (супруг) погибает по разным причинам (дтп, убийство, несч. случай). В данном случае женщине прийдется искать возможность поднять своих детей на ноги самой.
так вроде есть такое понятие как ,по дороге на (с) работы,
А убийца-то как-то объясняет свой поступок? Если убийство произошло из-за производственных разногласий, то тут еще можно как-то пытаться притянуть за уши производственную травму. А если любовницу не поделили, или в долг дать не захотел начальник подчиненному, то тут, ясен пень, бытовуха. Но верить убийце, что он там плести начнет в свое оправдание, тоже как-то наивно, без доказательств!
Ответ ни о чём...
"Завод Чкалова объяснил, почему отказывается признать убийство сотрудника производственной травмой"
"Потому что не хотим платить" - объяснила администрация завода.
Я сути претензий также не понимаю. Причем здесь производственная травма?!
То, что оба учасстника конфликта работали на одном предприятии никак не определяет характера травмы. Завод не причем, как он объяснит проверяющим, что взял на себя ответственность за бытовуху не на своей территории даже?
И что они объяснили?
Много лет назад судился с НАПО за попытку незаконного выселения из общежития.
С той поры - ни уровень юридической службы, ни отношения руководства НАПО к людям не поменялся.
Не мудрено, что с такими "управленцами" завод постоянно остаётся банкротом без заказов.
жене убитого видимо проще писать на нгс,чем читать юриспруденцию или хотя бы сходить к юристу, который объяснил бы ей понятия преднамер.убийство и травма на производстве
Производственная травма - это травма непосредственно на производстве. А здесь разве что притягивать травму, связанную с производством, т.е. произошедшую по дороге с работы домой...
На самом деле убийство никак не может считаться травмой по причине своей преднамеренности, тем более, что убийца ждал 2,5 часа... А признание производственной травмой повлечет за собой кучу геморроя для предприятия. А оно ему (предприятию) надо? Его-то вины в произошедшем нет... В любом случае, причиной произошедшего являются конкретные личные неприязненные отношения двух людей... Вдову и детей очень жаль, но предприятие ей вряд ли особо поможет. Так что только пенсия по потере кормильца...
Производственная травма это же травма, полученная случайно (!) в связи с нарушением техники безопасности на производстве. А здесь убийство, то есть умышленное, то есть специальное, целенаправленное (!!!) причинение смерти. Желание жены убитого понятно, но его осуществление, если не исключено, то маловероятно. И кстати, у нас в стране не существует понятия «непредумышленное убийство», это америкосы там задуряются. В нашем уголовном праве убийство - только умышленно. Если нет умысла лишить жизни - тогда это причинение смерти по неосторожности.
На ваше обращение отвечаем, потому что законы.
Так мужика не станком пришибло, и не сам подскользнулся и упал. Никакая это не производственная травма, а именно что уголовное убийство было. Пенсия по потере кормильца ее детям вроде и так положена. Или нет?
Персонал это овцы, их положено стричь, а потом пустить под нож, чтоб не нести издержки.
Убийство - это травма? Не знал.
Безграмотная юридически женщина оставшаяся без кормильца
Будет всячески стараться сесть на шею и без того оказавшемуся в тяжелой финансовой ситуации заводу.
Она понимает, что ее дети нафиг ни кому не нужны и замуж она не выйдет.
Преступник узнал будущую жертву на заводе. Преступник выжидал жертву на территории завода. Преступник изготовил оружие на заводе. Вне завода они не контактировали. Руководство завода приняло на работу бывшего зека, который наблюдается в наркодиспансере. Да, конечно, завод здесь совсем не при чём.
Жена обязана добиться признания от завода - как участника боевых действий!
завод мягко послал женщину в суд.
в принципе они и не обязаны ничего объяснять.
есть ТК РФ, читай, не согласен с решением - оспаривай.
И.о. завода не прав. Взялся неадекватов за копейки содержать, пусть содержит и детей, убиенных сотрудников этими неадекватами.
Мать двоих детей, нельзя говорить, что ты хочешь денежку срубить. Это - корыстные мотивы, а с корыстью правосудие, как-бы борется, но не потворствует ему.
Завод объяснил всё граммотно с юридической точки зрения. Поатить то надо по закону. Совесть при капитализме понятие эфимерное...
то есть закон нас не защищает от наркоманов, которых трудоустраивают на производство. А если массово начнут подобным образом отношения выяснять..
разумеется
наглость лживость и ушлость этой женщины не знает границ
Супругу можно понять, но в ФСС и на заводе тоже работают не идиоты. Никто не признает производственную травму в этом случае. Во -первых, есть срок уведомления, если не ошибаюсь это 24 часа, травма со смертельным случаем - это специальная комиссия с участием ФСС, расследование, повышенные взносы на травматизм в последующем.
Ну и спаведливости ради - ну никак она не производственная.
А интересно, была ли какая-либо секретность у погибшего и имела ли она силу за пределами проходной?
выстрел в голову-производственная травма?)))))хочешь денег-подавай в суд на стрелка,с него и забирай.
А разве женщине не положена пенсия по потере кормильца, без всяких доказательств причины его гибели?
Сейчас многие женщины не хотят работать и любое ЧП со своими спиногрызами выставляют с точки зрения подзаработать
А завод Чкалова может честно сказать, сколько отсидевшего за тяжкие преступления народа у них работает?
Раньше считались травмы по дороге домой с производства и на производство тоже производственными травмами.
Замучается тетенька с соцстрахом бодаться, но пусть развлекается, имеет право! ))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Понятно что несчастье,но то что очень жена, это что бы признали травмой на производстве мошенничество какое то,ведь убили за территорией и не травма ,а застрел
Работодатель желает отмазать от ответственности конкретных лиц, которые принимают на режимное предприятие подобных кадров и допускают изготовление оружия работниками.
Завод Чкалова не может ничего объяснить, потому что он здание.
Нормальная судебная процедура. В данной ситуации руководство завода проиграет. Не бросать на самотёк. Не поддаваться на провокации и умерить эмоции. Идти вплоть до верховного суда.
Не обращать внимание на
проплаченных шавок-комментаторов.
Какие вопросы то они выясняли, может по работе организационные и по оплате, такой работы. Это уже будет к заводу и производственной травме относиться?
Муж начальник, так вот встретят где на улице сотрудники и ...
Адвоката нужно хорошего. Если не по этой причине, так по другим причинам (которые тут видны невооруженным взглядом) поможет взыскаться деньги.
Давайте будем честными. Это не травма, не несчастный случай на проищводстве, это преднамеренное убийствоодного человека другим. Причина в данном случае не важна.
Насколько я помню, травма считается производственной не только тогда, когда получена непосредственно на производстве, но и на пути на работу из дома или из дома на работу- при условии, что маршрут передвижения не отличался от обычного. Если со времен развала совка эту установку не меняли, значит все руководство завода должно дружно уйти работать метлой, освободив свои портфели умным.
Ясное дело - почему. Чтоб деньги не платить. Собственно, это все, что нужно знать сотрудникам о лояльности и корпоративной солидарности))
Преступник повар ресторана познакомился с жертвой (официантом) в ресторане, преступник поссорился с жертвой в ресторане, преступник взял оружие (вилку) в ресторане, преступник убил жертву на остановке перед рестораном - виноват ресторан?
Бабла жалко... :) вот и все объяснения. По дороге на или с работы, им не важно, денег платить не хочется. Ооочень не хочется.
как плохой анекдот
- вашего мужа убили!
- чтО?? у нас же ипотека!! дети!! тёща!!
The End
что не смеетесь? не смешно? не поняли, да? это Россия! (с) Жириновский.
извините, но какая же это производственная травма, это ведь убийство. Человек же не погиб за станком и кран на него не упал, например.....
1. если бы убийство произошло внутри завода, то что бы сказало руководство? опять бытовуху шили?
2. если убийство произошло из-за производственных отношений (а судя по первым данным это именно так и убийца выследил зам.начальника цеха т.к. думал, что тот виновен в невыплате ему премии), то что опять же скажет завод? конфликт был именно на почве производственных отношений.
3. если следователи установят непрерывную связь между этими сотрудниками на почве рабочих взаимоотношений, то это есть прямое доказательство вины завода. если мотив был другим, то конечно завод не причем.
4. Но.. в данном случае, изначальное завод причем, т.к. именно взятие на работу бывшего уголовника на оборонный завод в нарушение всех инструкций и правил и привело к тому, что стал возможным факт попадания этого бандита на завод, тем более, что он еще и у нарколога на учете был.
5. если бы этот убийца не был принят на работу на завод, то и не было бы конфликта на почве работы. Адвокатам семьи погибшего надо раскручивать именно эту историю. По крайней мере, завод могут хорошо тряхнуть по поводу нарушения правил приема на завод бывших уголовников, а тем более стоящих на учете. Завод может быть отступные заплатит хотя бы...
Раньше было такое понятие как по дороге с работы и по дороге на работу. И все случаи оплачивало предприятие. Тут важно оформить верно. Но можно оспорить в суде, если найти грамотного адвоката
Где искать хорошего адвоката, у женщины горе, зарплата поди за полгода не выплачена и еще двое детей, которых кормить нужно и одевать.
1. в РСФСР была норма что за 1 час до и 1 час после происшествия с работником считалось происшествием на производстве. НО НИКОГДА НЕ СЧИТАЛОСЬ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ ТРАВМОЙ. - ЭТА НОРМА УСТАРЕВШАЯ.
2. в ТК в ст.227 закрепелены случай - по дороге на/с работы, только на транспорте работодателя; так же дорога к месту работы/проживания для работников вахтовым методом.
3. УБИЙСТВО - это умышленное действие, направленное на лишение человека жизни.
4. ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ ТРАВМА - несчастный случай, действие не умышленное.
5. Даже если завод признает этот случай ПрТр, то выплаты он не производит. На территории НСО, все выплаты производит на прямую ФСС - работодатель за рамками. Они не пропустят Акт о признании УБИЙСТВА производственной травмой.
Само трудоустройство на этот завод является бытовым несчастным случаем.
Ну пущай идет в суд требовать, хто ж ей запретит?
Люди Вы о чем говорите, о том что не нужно заводу нести ответственность за случившееся, опомнитесь. Пусть выплатят деньги по какой нибудь другой статье.
Погибшему необходимо было своевременно страховать свою жизнь в случае смерти. Это классический случай смерти по несчастному случаю. Стоит такая страховка в год не более 6т.р. с суммой выплаты 1 млн. руб. Я, как специалист в данной области советую делать страховку всем. Однако большинство считает, что они бессмертны. А потом их семьи попадают в финансовую пропасть, т.к. источник дохода (супруг) погибает по разным причинам (дтп, убийство, несч. случай). В данном случае женщине прийдется искать возможность поднять своих детей на ноги самой.