Чем больше читаю подобное-тем больше радуюсь,что повезлотс покупкой квартиры. Дом новый,в квартире жара ,вчера вот только немного включила отопление,и то щас выключу...ниче не промерзает...ничем не воняет,соседей слышно,но не сильно...еще и речка близко)) До центра минут 15 на автобусе ... ну пробки в час пик,но где их нет сейчас🙂 До сих пор риэлтеру благодарна😆
Забавляют такие рассказы про жизнь без отопления зимой. Соседи значит парятся в своих квартирах не догадываясь прикрутить краники и вас заодно отапливая, а вы одна такая умная.
Забавляют такие рассказы про жизнь без отопления зимой. Соседи значит парятся в своих квартирах не догадываясь прикрутить краники и вас заодно отапливая, а вы одна такая умная.
И я такая умная... отопление выключено, но стояки жарят так, что нагревается до 24 градусов. Сегодня на ночь открывала дверь на лоджию (застекленную, но не утепленную). Думала, будет прохладно, достала плед... но так и спала под простыней, а утром было 21.
Если я отопление включу, будет под 30.Оно мне надо? (Кстати, у соседки так же все отключено.) А квартира у меня вовсе угловая.
Забавляют такие рассказы про жизнь без отопления зимой. Соседи значит парятся в своих квартирах не догадываясь прикрутить краники и вас заодно отапливая, а вы одна такая умная.
У нас у всего дома жара)) Представляете,такое возможно)) Дом первый видимо в жк был,показатпльный)
Забавляют такие рассказы про жизнь без отопления зимой. Соседи значит парятся в своих квартирах не догадываясь прикрутить краники и вас заодно отапливая, а вы одна такая умная.
Забавляют такие рассказы про жизнь без отопления зимой. Соседи значит парятся в своих квартирах не догадываясь прикрутить краники и вас заодно отапливая, а вы одна такая умная.
Не путайте, есть дома с горизонтальной разводкой, там люди могут экономить на счётчиках и без отопления ты не проживешь, но в большинстве домов вертикальное отопление, при нём через квартиру идут стояки, которые ее и нагревают. В третьей квартире уже закрученны все батареи, хватает стоиков, но для особо неверующих за отопление приходиться платить и без разницы открыта батарея или нет. Вот сейчас жду квартиру в ней будет новая разводка и счётчики, думаю что платить надо будет меньше, но батареи работать будут, так как стояков нет.
Не путайте, есть дома с горизонтальной разводкой, там люди могут экономить на счётчиках и без отопления ты не проживешь, но в большинстве домов вертикальное отопление, при нём через квартиру идут стояки, которые ее и нагревают. В третьей квартире уже закрученны все батареи, хватает стоиков, но для особо неверующих за отопление приходиться платить и без разницы открыта батарея или нет. Вот сейчас жду квартиру в ней будет новая разводка и счётчики, думаю что платить надо будет меньше, но батареи работать будут, так как стояков нет.
Да, батареи выключены, оплата полная, фактически плачу за себя и за того парня.
То, что говорит представитель Брусники про вентиляторы и вытяжки в квартирах - ерунда. Они могут повлиять на воздухообмен в квартире, но ни как в лифтовых холлах и на площадках этажей.
Свечки-свечки... Ну, ароматические свечки, об этом не предупредили. А картинка - ужас. ГЕТТО!!! А когда столько народу - как же иначе? Кто-то шумит, кто-то пахнет, кто-то мусорит. Хорошо, что у нас в подъезде 17 человек живет. Первый этаж - магазины (не вонючие). Одна квартира вообще пустует, в других - по 1-2 человека. Тишина, воздух свежий.
Уважаемые жители домов от «Брусники»! Ваш гнев направлен не по адресу (к застройщику).
Нужно направить энергию на те предприятия общепита, которые расположены в вашем доме.Они должны иметь ОТДЕЛЬНУЮ вентиляцию для своей работы по приготовлению пищи, а они врезались в общедомовую! Требуйте ликвидации производства по приготовлению пищи!
СП 2.3.6.1079-01 «п.2.2 Организациям, расположенным в жилых зданиях, следует иметь входы, изолированные от жилой части здания. Прием продовольственного сырья и пищевых продуктов со стороны двора жилого дома, где расположены окна и входы в квартиры, не допускается. Загрузку следует выполнять с торцов жилых зданий, не имеющих окон, из подземных туннелей со стороны магистралей при наличии специальных загрузочных помещений (абзац в редакции, введенной в действие с 29 мая 2011 года Изменениями и дополнениями N 4 от 31 марта 2011 года)
п.4.6 Работа систем местной вытяжной вентиляции не должна влиять на ухудшение условий проживания и пребывания людей в жилых домах, помещениях и зданиях иного назначения Вентиляция организаций общественного питания, расположенных в зданиях иного назначения, оборудуется отдельно от вентиляции этих зданий, а шахта вентиляции должна выступать над коньком крыши или поверхностью плоской кровли на высоту не менее 1 м».
Пишите жалобу ( лучше коллективную) в Роспотребнадзор, а если потребуется, то нужно будет идти в суд.
После того, как все эмоции выплеснуты, включаем мозг и смотрим: кто в примерно этой локации строит и что цена на строящееся жилье на 23 год сдачи теже около 100 за кв.м. и его надо продавать и чтобы люди не уходили на готовое жилье рядом ☝️ за теже деньги. Все это переварили и поняли зачем эта статья.
Хрен редьки не слаще: в целом дома-вонючки - это практически все новостройки, просто по "этическим" соображениям такие статьи редко попадают в СМИ, все-таки их рекламные бюджеты в основном пополняются застройщиками. Основная цель статьи, по моему мнению, привлечь внимание Брусники (и застройщика, и УК) к проблемам жильцов и принять оперативные меры для устранения дефектов. Просто журналист(ы) НГС живут в этом доме, или их близкие, друзья, товарищи, поэтому и появилась данная статья, для "налаживания взаимодействия" с Брусникой, не более, но и не менее.
Хороший бизнес , дома построили за дёшево стена кирпич + минплита , потом штукатурка осыпится + они будут за кап ремонт платить и мнять минплиту + каждый месяц кварплата
Это золотая жила , а люди новая нефть как сказал д.а.медведев
Интересно, кто все эти люди, кто комментирует, сами то где вы все живёте? В панелках? Хрущевках?
Поэтому желчьб брызжите.
Я вот живу в современном малоэтажном комплексе, в самом экологичном мечте города, лес, тишина, чистота, детские площадки,прекрасные адекватные соседи, почти никто не курит, все на хороших свежих авто, все добрые!! Везёт же мне!!! Не то что вам, живущие в вонючих зассаных панелках!
Хотя все в ваших руках!
Пока всем! Не наступит в тёмном подъезде в какашки!
Вообще, конечно, Панорама уже не первый раз в центре внимания. Вообще дом еще на гарантии, так что собственники вправе требовать устранения недостатков, а они судя по статье есть. Пишите претензию застройщику, потом в суд. Закажите строительоо-техническую экспертизу.
Всегда мимо проезжать возле этих домов, и думаешь какой нормальный человек купит в этих домах жилье порядке над дорогой, дышать этими газами , заведомо обретать онкологию и астму. Я лучше в Дискусе на свежем воздухе жить буду.
А есть кто то из реальных жильцов этого дома, кто может подтвердить эту инфу? Живу в Панораме, но в соседнем доме. Есть конечно небольшие замечания к УК. В основном это проблемы с воротами и парковкой. Но про эту проблему слышу впервые. А тут и чебуреки, и ацетон, и люди пачками падают в обморок. На заказную статейку похоже, если честно.
если ребенок падает каждое утро, то надо с этим что-то решать.
это куда важнее запахов беляшей (ммм.... вкуснятина) или еще чего-то.
Вообще если нашлись деньги на жилье выше рынка, то найдутся и на приточные очистители воздуха, типа отечественного брэнда на букву "Т" (чтоб не рекламировать)
Чет не верится что в современном доме нет приточного клапана типа КИВ-125. Какая-то заказная статья честно говоря. Проблема с вентиляцией решается притоком воздуха с улицы и тогда в квартиру запах точно не пойдет, можно еще и обратный клапан поставить для большей уверенности.
Так к Путину надо обращаться. Только он может управлять страной!!! Только он сможет разобраться с вентиляцией в доме!!! Кто если не Путин??? Ведь Роспотребнадзор, МЧС и мэрия не состоянии что-то сделать! А говорите, что Путин плохой. Нет! на нём ВСЁ держится!!!
Как в нашем городе и с нашим климатом может существовать само понятие элитное жилье?
Город утопает в пробках, новых дорог нет, метро не строится. Но это пол беды. Панельный дом или монолоитный обладает отличной слышимостью. Поэтому всех и все друг друга слышат.
Не проще ли купить домик в деревне и использовать как дачу, даже зимой?
Я бы посоветовал жильцам, не с вентиляции начинать, а приобретения аварийно спасательного устройства, для эвакуации через окно.
В доме отсутствует герметизация меж этажных перекрытий, в случае пожара, все задохнутся, как тараканы. Пожарная лестница тут не поможет, до нее просто невозможно будет добраться из за дыма.
Ни когда не понимал и не пойму. Страна с газом нефтью, реками, запасами пресной воды, древесины полно и главное просторы бескрайние. Зачем лепить эти свечи. Например все территории спальников застроенные панельками могли бы быть частным сектором с домами от 150 квадратных метров каждый, для которых не нужно тянуть трубы отопления. Ну совсем ведь другим город был. Вот это я понимаю элитное жилье. Проблема же доступного жилья проще решается (казалось бы) в городе есть целые микро районы и районы с покосившимися 2 и 3 этажей постройками времен ГУЛАГа. Сноси и строй плотно 4-6 этажей поквартально в Европейском стиле без лифта, без труб отопления (можно каждый квартал своей газовой станцией отапливать- так дешевле). У нас вот особый путь. Элитное жилье со слышимостью чиханья и пуков и запахом беляшей из окна.
Гоооосподи, ну какие мы нежные. жара в подъездах.. Да в домах 60-30-летней давности и не было никакой вентиляции в подъездах, но никакой жары нет. Что за бредятина.
и вообще: покупать надо во вторичном жилье квартиры. Во-первых, не будут дрелить с утра до ночи. Во-вторых, дома уже проверены временем. А то наберут в новостройках не понятно чего.
Так и надо! Хотят похвастаться, что такие богатые, брезгуют советскими домами. но ничего лучше советских домов до сих пор не построили! Видов они захотели из окна)))))) Вот и телепайте теперь на 19 этаж)))
Все правильно нужно идти в суд , совсем обнаглели кругом обманывают и экономят на строительстве. А люди платят не маленькие деньги , кто вообще в ипотеку.
Проблема горизонтальной разводки отопления - плохая теплоизоляция и в итоге отопление коридора за счет квартир. Количество вытягиваемого воздуха должно компенсироваться притоком. Иначе будет пережиток между кухней и туалетом.
Раньше не было такой проблемы. Вытяжек не было , а в окна свистеть. Сейчас вытяжки по киловатту, а окна герметичные стеклопакеты. Выход один приточные агрегаты. Включил и окна зимой не открывать, морозить резинку, и в комнатах чисто и свежо.
"В верхней одежде в подъезде слишком жарко из-за неправильно работающей вентиляции, поэтому жильцы вынуждены ее снимать" - непонятно, а зачем снимать верхнюю одежду именно в подъезде? Ну вот как все люди, кто живет в квартирах многоэтажек действуют? Зашли в подъезд, поднялись в лифте или по лестнице до своей квартиры, зашли в квартиру. Зачем раздеваться по дороге?
купить квартиру в этом месте за такие деньги - это верх безрассудства. окно не открыть - немировича одна из САМЫХ загазованных улиц города. ни выйти прогуляться- дома стоят вплотную. парковка - её там нет. ТАК ЧТО ЖЕ ТАМ ИЛИТНОГО-ТА???)))
А на счет жары в коридорах на этажах все стало понятно.
В полу коридора проходят трубы отопления квартир. К каждой квартире пара труб.
Получается, что весь пол в трубах. Как их не изолируй, они все-равно будут греть этот пол, от того и жарко. Вентиляция коридоров не предусматривается.
Смиритесь!
Заказчик статьи Расцветай? Квартиры ничуть не лучше качеством, но втиснутые точечной застройкой , без парковок и дворов совсем не продаются? Ну понятно, устраняем конкурентов.
В детстве это был зелёный массив, место отдыха летом и катание на лыжах зимой. Зачем вообще вся эта стройка? Сделали бы большой парк, аттракционы и т.д. Вообще не остаётся зелёных зон. Там, где сейчас ж.к. Радужный каскад, тоже можно было сделать зону отдыха. На озере, например, прокат лодок, как когда- то раньше. В Москве есть огромные парки с прудами и катамаранами, лодками. У нас нет ни одного.
Чем больше читаю подобное-тем больше радуюсь,что повезлотс покупкой квартиры. Дом новый,в квартире жара ,вчера вот только немного включила отопление,и то щас выключу...ниче не промерзает...ничем не воняет,соседей слышно,но не сильно...еще и речка близко)) До центра минут 15 на автобусе ... ну пробки в час пик,но где их нет сейчас🙂 До сих пор риэлтеру благодарна😆
То, что говорит представитель Брусники про вентиляторы и вытяжки в квартирах - ерунда. Они могут повлиять на воздухообмен в квартире, но ни как в лифтовых холлах и на площадках этажей.
Свечки-свечки... Ну, ароматические свечки, об этом не предупредили. А картинка - ужас. ГЕТТО!!! А когда столько народу - как же иначе? Кто-то шумит, кто-то пахнет, кто-то мусорит. Хорошо, что у нас в подъезде 17 человек живет. Первый этаж - магазины (не вонючие). Одна квартира вообще пустует, в других - по 1-2 человека. Тишина, воздух свежий.
Уважаемые жители домов от «Брусники»! Ваш гнев направлен не по адресу (к застройщику).
Нужно направить энергию на те предприятия общепита, которые расположены в вашем доме.Они должны иметь ОТДЕЛЬНУЮ вентиляцию для своей работы по приготовлению пищи, а они врезались в общедомовую! Требуйте ликвидации производства по приготовлению пищи!
СП 2.3.6.1079-01 «п.2.2 Организациям, расположенным в жилых зданиях, следует иметь входы, изолированные от жилой части здания. Прием продовольственного сырья и пищевых продуктов со стороны двора жилого дома, где расположены окна и входы в квартиры, не допускается. Загрузку следует выполнять с торцов жилых зданий, не имеющих окон, из подземных туннелей со стороны магистралей при наличии специальных загрузочных помещений (абзац в редакции, введенной в действие с 29 мая 2011 года Изменениями и дополнениями N 4 от 31 марта 2011 года)
п.4.6 Работа систем местной вытяжной вентиляции не должна влиять на ухудшение условий проживания и пребывания людей в жилых домах, помещениях и зданиях иного назначения Вентиляция организаций общественного питания, расположенных в зданиях иного назначения, оборудуется отдельно от вентиляции этих зданий, а шахта вентиляции должна выступать над коньком крыши или поверхностью плоской кровли на высоту не менее 1 м».
Пишите жалобу ( лучше коллективную) в Роспотребнадзор, а если потребуется, то нужно будет идти в суд.
После того, как все эмоции выплеснуты, включаем мозг и смотрим: кто в примерно этой локации строит и что цена на строящееся жилье на 23 год сдачи теже около 100 за кв.м. и его надо продавать и чтобы люди не уходили на готовое жилье рядом ☝️ за теже деньги. Все это переварили и поняли зачем эта статья.
Хрен редьки не слаще: в целом дома-вонючки - это практически все новостройки, просто по "этическим" соображениям такие статьи редко попадают в СМИ, все-таки их рекламные бюджеты в основном пополняются застройщиками. Основная цель статьи, по моему мнению, привлечь внимание Брусники (и застройщика, и УК) к проблемам жильцов и принять оперативные меры для устранения дефектов. Просто журналист(ы) НГС живут в этом доме, или их близкие, друзья, товарищи, поэтому и появилась данная статья, для "налаживания взаимодействия" с Брусникой, не более, но и не менее.
Хорошая статья, теперь подумаешь стоит ли связываться с брусникой.
Этих жильцов надо посадить на 19 лет за мошенничество
Застройщик молодец, вместо того, что бы проверить как работает система вентиляции - свалил все на жильцов.!!!
Вонь для Новосибирска это наше всё. На улице вонь, в подъездах вонь. Для домов на правом берегу тоже есть такая проблема.
Так стоп разве в подъездах не должны быть окна на этажах как делали совки в панельках и хрущах?
а что вентиляция с обратным клапаном уже не в ходу?? родителям поставил, они теперь и не нюхают что там соседи жарят/парят/варят
У дверей квартиры вижу тюбинг (ватрушка), серьёзно? И здесь тоже живут засранцы?
Хороший бизнес , дома построили за дёшево стена кирпич + минплита , потом штукатурка осыпится + они будут за кап ремонт платить и мнять минплиту + каждый месяц кварплата
Это золотая жила , а люди новая нефть как сказал д.а.медведев
Интересно, кто все эти люди, кто комментирует, сами то где вы все живёте? В панелках? Хрущевках?
Поэтому желчьб брызжите.
Я вот живу в современном малоэтажном комплексе, в самом экологичном мечте города, лес, тишина, чистота, детские площадки,прекрасные адекватные соседи, почти никто не курит, все на хороших свежих авто, все добрые!! Везёт же мне!!! Не то что вам, живущие в вонючих зассаных панелках!
Хотя все в ваших руках!
Пока всем! Не наступит в тёмном подъезде в какашки!
Вообще, конечно, Панорама уже не первый раз в центре внимания. Вообще дом еще на гарантии, так что собственники вправе требовать устранения недостатков, а они судя по статье есть. Пишите претензию застройщику, потом в суд. Закажите строительоо-техническую экспертизу.
Не совсем понятно: это критическая статья или рекламная?
Вообще не удивлена! Это истинное лицо "Брусники"!
Ну конечно же виноваты жильцы, а как же ещё у нас может быть?
На Галущака лучше живётся.
Всегда мимо проезжать возле этих домов, и думаешь какой нормальный человек купит в этих домах жилье порядке над дорогой, дышать этими газами , заведомо обретать онкологию и астму. Я лучше в Дискусе на свежем воздухе жить буду.
Какой? Не умный человек, купит там квартиру , дыша выхлопными газами, 24 часа в сутки. Там вечная пробка Камазы стоят и коптят. Элита болезнь.
Неоправданно завышен ценник
А есть кто то из реальных жильцов этого дома, кто может подтвердить эту инфу? Живу в Панораме, но в соседнем доме. Есть конечно небольшие замечания к УК. В основном это проблемы с воротами и парковкой. Но про эту проблему слышу впервые. А тут и чебуреки, и ацетон, и люди пачками падают в обморок. На заказную статейку похоже, если честно.
если ребенок падает каждое утро, то надо с этим что-то решать.
это куда важнее запахов беляшей (ммм.... вкуснятина) или еще чего-то.
Вообще если нашлись деньги на жилье выше рынка, то найдутся и на приточные очистители воздуха, типа отечественного брэнда на букву "Т" (чтоб не рекламировать)
Чет не верится что в современном доме нет приточного клапана типа КИВ-125. Какая-то заказная статья честно говоря. Проблема с вентиляцией решается притоком воздуха с улицы и тогда в квартиру запах точно не пойдет, можно еще и обратный клапан поставить для большей уверенности.
Так к Путину надо обращаться. Только он может управлять страной!!! Только он сможет разобраться с вентиляцией в доме!!! Кто если не Путин??? Ведь Роспотребнадзор, МЧС и мэрия не состоянии что-то сделать! А говорите, что Путин плохой. Нет! на нём ВСЁ держится!!!
Не нравится ------- чемодан, вокзал, Израиль
Как в нашем городе и с нашим климатом может существовать само понятие элитное жилье?
Город утопает в пробках, новых дорог нет, метро не строится. Но это пол беды. Панельный дом или монолоитный обладает отличной слышимостью. Поэтому всех и все друг друга слышат.
Не проще ли купить домик в деревне и использовать как дачу, даже зимой?
Капитализм и бесконтрольность - две вещи не совместимые!
Я живу в этом доме. В статье написали бредятину. Ничего подобного у нас нет. Опросы среди жителей тоже никто никаких не проводил по этому поводу.
"Я слышу, как у соседей ребенок каждое утро падает"
Больше всего в истории жалко этого ребенка 😂
Ничего страшного привыкнут.
Елена плохо переносит запахи. Особенно когда пахнет куревом или беляшами, ее тошнит.
елена, без приколов по хорошему проверьте желудок.
Вот и задумаешься, что лучше: приятный вид из окна или качественная постройка...
Лучше я в окно смотреть лишний раз не буду :)
Я бы посоветовал жильцам, не с вентиляции начинать, а приобретения аварийно спасательного устройства, для эвакуации через окно.
В доме отсутствует герметизация меж этажных перекрытий, в случае пожара, все задохнутся, как тараканы. Пожарная лестница тут не поможет, до нее просто невозможно будет добраться из за дыма.
Ни когда не понимал и не пойму. Страна с газом нефтью, реками, запасами пресной воды, древесины полно и главное просторы бескрайние. Зачем лепить эти свечи. Например все территории спальников застроенные панельками могли бы быть частным сектором с домами от 150 квадратных метров каждый, для которых не нужно тянуть трубы отопления. Ну совсем ведь другим город был. Вот это я понимаю элитное жилье. Проблема же доступного жилья проще решается (казалось бы) в городе есть целые микро районы и районы с покосившимися 2 и 3 этажей постройками времен ГУЛАГа. Сноси и строй плотно 4-6 этажей поквартально в Европейском стиле без лифта, без труб отопления (можно каждый квартал своей газовой станцией отапливать- так дешевле). У нас вот особый путь. Элитное жилье со слышимостью чиханья и пуков и запахом беляшей из окна.
Гоооосподи, ну какие мы нежные. жара в подъездах.. Да в домах 60-30-летней давности и не было никакой вентиляции в подъездах, но никакой жары нет. Что за бредятина.
и вообще: покупать надо во вторичном жилье квартиры. Во-первых, не будут дрелить с утра до ночи. Во-вторых, дома уже проверены временем. А то наберут в новостройках не понятно чего.
Так и надо! Хотят похвастаться, что такие богатые, брезгуют советскими домами. но ничего лучше советских домов до сих пор не построили! Видов они захотели из окна)))))) Вот и телепайте теперь на 19 этаж)))
Державина 92.тоже самое!
"Понимаете, мы просто хотим, чтобы нас услышали." Вас услышат...на 5 этажей вверх и 5 этажей вниз😅. А так конечно сочувствую жильцам.
Все правильно нужно идти в суд , совсем обнаглели кругом обманывают и экономят на строительстве. А люди платят не маленькие деньги , кто вообще в ипотеку.
Проблема горизонтальной разводки отопления - плохая теплоизоляция и в итоге отопление коридора за счет квартир. Количество вытягиваемого воздуха должно компенсироваться притоком. Иначе будет пережиток между кухней и туалетом.
Лох не мамонт.
Раньше не было такой проблемы. Вытяжек не было , а в окна свистеть. Сейчас вытяжки по киловатту, а окна герметичные стеклопакеты. Выход один приточные агрегаты. Включил и окна зимой не открывать, морозить резинку, и в комнатах чисто и свежо.
"В верхней одежде в подъезде слишком жарко из-за неправильно работающей вентиляции, поэтому жильцы вынуждены ее снимать" - непонятно, а зачем снимать верхнюю одежду именно в подъезде? Ну вот как все люди, кто живет в квартирах многоэтажек действуют? Зашли в подъезд, поднялись в лифте или по лестнице до своей квартиры, зашли в квартиру. Зачем раздеваться по дороге?
По пожарным нормам поручни на лестнице не должны быть непрерывными, без перепадов, чтобы в дыму бежать вслепую и не убиться?
купить квартиру в этом месте за такие деньги - это верх безрассудства. окно не открыть - немировича одна из САМЫХ загазованных улиц города. ни выйти прогуляться- дома стоят вплотную. парковка - её там нет. ТАК ЧТО ЖЕ ТАМ ИЛИТНОГО-ТА???)))
А на счет жары в коридорах на этажах все стало понятно.
В полу коридора проходят трубы отопления квартир. К каждой квартире пара труб.
Получается, что весь пол в трубах. Как их не изолируй, они все-равно будут греть этот пол, от того и жарко. Вентиляция коридоров не предусматривается.
Смиритесь!
Заказчик статьи Расцветай? Квартиры ничуть не лучше качеством, но втиснутые точечной застройкой , без парковок и дворов совсем не продаются? Ну понятно, устраняем конкурентов.
В детстве это был зелёный массив, место отдыха летом и катание на лыжах зимой. Зачем вообще вся эта стройка? Сделали бы большой парк, аттракционы и т.д. Вообще не остаётся зелёных зон. Там, где сейчас ж.к. Радужный каскад, тоже можно было сделать зону отдыха. На озере, например, прокат лодок, как когда- то раньше. В Москве есть огромные парки с прудами и катамаранами, лодками. У нас нет ни одного.