1008 комментариев к публикации «Тут на нас забили». Мама 34-летней сибирячки, умершей от ковида, показала последнюю переписку с ней
Джим
9 июня 2020 в 07:46
Интересно, можно ведь сделать КТ и Флюру платно, и тест на Ковид можно платно сделать? Если такая ситуация не определенная,тно потенциальная, зачем ждать, нужно делать все возможное уже сейчас. Да, дорого, но жизнь дороже. Близким и родным соболезнования, совсем молодой была.
С симптомами платно нельзя. Более того, КТ без направления врача не сделают. Направление может дать врач из платной клиники. Но больного не запишут на приём к платному.
Да ,можно сделать платно все обследования и тесты,но знание диагноза ничего не даст.Это совсем не значит,что все дружно начнут спасать больного. Ситуация с близкой родственницей всем нам наглядно показала ,что рассчитывать на какую-либо помощь не приходится.Даже больничный не был оформлен,потому,что его нужно было еще "выходить".
С симптомами платно нельзя. Более того, КТ без направления врача не сделают. Направление может дать врач из платной клиники. Но больного не запишут на приём к платному.
Lubochka, сделайте ПЭТ, направление купить на горской 500р...все делают и решают деньги
С симптомами платно нельзя. Более того, КТ без направления врача не сделают. Направление может дать врач из платной клиники. Но больного не запишут на приём к платному.
нам платно отказались делать КТ, делают только здоровым. Видимо только врать и сбивать активно температуру перед КТ, но это подло по отношению к медперсоналу частных клиник
Да я неплохие налоги плачу со всех своих зарплат, в том числе и на медстраховку, считаю, что это все и так не бесплатно. Когда с меня дерут налоги, никто не спрашивает как часто я обращаюсь, а когда мне с этих (моих) денег что-то понадобилось, врач раздраженно говорит, что платно на каждом шагу можно сделать. Печалька в том, что и патно они же самые работают. Если ничего не знают бесплатно, то платно что лучше осведомлены что ли?
нам платно отказались делать КТ, делают только здоровым. Видимо только врать и сбивать активно температуру перед КТ, но это подло по отношению к медперсоналу частных клиник
лапка, купите направление на горской, 500р, про симптомы не говорите а лучше Пэт сделать точнее показывает или мрт
Вы статью читали? Люди и сделали сами КТ,кое как допрос лист чтобы с этой КТ в больницу положили,в больнице 6 дней лежала вообще не лечили,дождались пока все лёгкие поражены были.
сибириада, конечно...укол жаропонижающего и вперед...горло болит ангина в конце концов ну и на лапу дать
А ниче, что при этом кучу людей перезаразишь? Не просто так с симптомами не принимают. И, кстати, написано, что погибшую не хотели госпитализировать и она сама сделала КТ.
Вот из-за таких куча людей заражается. По трупам пройдете!
Инга, если что в Израиль на лечение...спасибо что в жизни есть бабки....а вообще переболело много в семье и это просто орви, нет иммунитета от ангины поедешь в крематорий
А ниче, что при этом кучу людей перезаразишь? Не просто так с симптомами не принимают. И, кстати, написано, что погибшую не хотели госпитализировать и она сама сделала КТ.
А ниче, что при этом кучу людей перезаразишь? Не просто так с симптомами не принимают. И, кстати, написано, что погибшую не хотели госпитализировать и она сама сделала КТ.
С симптомами платно нельзя. Более того, КТ без направления врача не сделают. Направление может дать врач из платной клиники. Но больного не запишут на приём к платному.
Это не правда, КТ платно прекрасно везде делают без направления. Да, и не плохо бы статью прочитать перед ее комментированием, там написано что сделали КТ платно.
У меня пятый день пониженная температура (36,1-36,3), постоянная тошнота, слабость, испарина. Ни кашля, ни насморка, ни боли/тяжести в легких. Началось всё с одного дня с 37,9 и головной болью. А потом резко 36,1, безо всяких лекарств. И даже с такой пониженной температурой я не могу сдать анализ платно - отказ, потому что где-то в мире зафиксирован какой-то процент протекания ковида в таком виде.
У меня пятый день пониженная температура (36,1-36,3), постоянная тошнота, слабость, испарина. Ни кашля, ни насморка, ни боли/тяжести в легких. Началось всё с одного дня с 37,9 и головной болью. А потом резко 36,1, безо всяких лекарств. И даже с такой пониженной температурой я не могу сдать анализ платно - отказ, потому что где-то в мире зафиксирован какой-то процент протекания ковида в таком виде.
Сиблаблитех же делает в таких случаях анализы на дому. Причем они все анализы на новый вирус только на дому и делают. Приезжает сотрудник в защитном костюме и берет мазок. Позвоните туда.
Сиблаблитех же делает в таких случаях анализы на дому. Причем они все анализы на новый вирус только на дому и делают. Приезжает сотрудник в защитном костюме и берет мазок. Позвоните туда.
Спасибо за наводку. Искреннее. Не знала вообще об этой лаборатории.
В Питере тоже не все так хорошо, моя
родственница из Питера рассказала о дочери, та сама медик, но была в отпуске , их не привлекали к борьбе с короноаирусом, отправили в отпуск и оплачивали сидение дома.Так вот она заболела, было совсем плохо, скорая обещала приехать через 10 часов, так она вызвала такси и поехала в больницу, где работала ее знакомая, там приняли, по ому что медик, оказалось так же поражение лёгких, ковид после анализов , вообщем лечили, так как медик...а так, в 26 лет бы и умереть могла
Вы статью читали? Люди и сделали сами КТ,кое как допрос лист чтобы с этой КТ в больницу положили,в больнице 6 дней лежала вообще не лечили,дождались пока все лёгкие поражены были.
Она пишет антибиотики колола. Что еще предлагаете, кроме ИВЛ ?
У меня пятый день пониженная температура (36,1-36,3), постоянная тошнота, слабость, испарина. Ни кашля, ни насморка, ни боли/тяжести в легких. Началось всё с одного дня с 37,9 и головной болью. А потом резко 36,1, безо всяких лекарств. И даже с такой пониженной температурой я не могу сдать анализ платно - отказ, потому что где-то в мире зафиксирован какой-то процент протекания ковида в таком виде.
У меня тоже тошнота, слабость, холодный пот. Но так бывает и при щитовидке.
Это не правда, КТ платно прекрасно везде делают без направления. Да, и не плохо бы статью прочитать перед ее комментированием, там написано что сделали КТ платно.
Это было в мае,а сейчас без направления не записывают на КТ! Столкнулись с этим сами
У меня пятый день пониженная температура (36,1-36,3), постоянная тошнота, слабость, испарина. Ни кашля, ни насморка, ни боли/тяжести в легких. Началось всё с одного дня с 37,9 и головной болью. А потом резко 36,1, безо всяких лекарств. И даже с такой пониженной температурой я не могу сдать анализ платно - отказ, потому что где-то в мире зафиксирован какой-то процент протекания ковида в таком виде.
Давление еще мониторить надо. Оно тоже низкое становится. У меня такая температура с середины апреля. И давление чуть выше 100. А потом начались онемения конечностей, ощущения как "отлежала". Руки ноги холодные. Давление уже 96, температура 35 вчера в НИИ ТО на входе намеряли. Я понимаю, что это ненормально, но я не знаю что делать, а врачам пофиг, они не слышат, говорят не накручивайте. А вчера кровь из пальца еле надавили на про бирку, просто не хотела течь совсем. Что это и что делать?
У меня пятый день пониженная температура (36,1-36,3), постоянная тошнота, слабость, испарина. Ни кашля, ни насморка, ни боли/тяжести в легких. Началось всё с одного дня с 37,9 и головной болью. А потом резко 36,1, безо всяких лекарств. И даже с такой пониженной температурой я не могу сдать анализ платно - отказ, потому что где-то в мире зафиксирован какой-то процент протекания ковида в таком виде.
Я так же точно проболела в феврале, и ребенок. Перед этим муж с такой же низкой темпой и поражением легких, с высоченным давлением. Как ни странно, нам с ребенком помог римантадин. Сразу, причем, как отрезало. Это очень странно.
Читал про эту заразу, что есть особенности ДНК. Это один из фактов, который может объяснить, почему одни умирают, а другие переносят легко, или в бессимптомной форме. И почему, например, молодые умирают, а бабули почти в 100 лет, выздоравливают и живут дальше. А семью очень жаль, сил им.
Нгс, история, конечно, страшная. Но у вас план по трешу? Можете написать хоть одну история, которая закончилась хорошо? Когда помогли, пролечили, выписали? Народ и так запуган до нельзя, еще вы дрова в огонь подкидываете.
А еще врачей хвалят, пожалеть их надо, герои, сутками работают, да за это их всех надо привлечь к ответственности и не повышенную зарплату, а огромные вычеты сделать, чтобы знали. как людей гробить, герои хреновы
Сколько раз писал в минздрав НСО и получал кучу отписок. В нормальной стране министр должен был бы давно уйти в отставку, а у нас только обнуления на уме, чтоб каждый мог сидеть в своём кресле пожизненно.
Ребята, ну вы же взрослые люди! С чего вы взяли, что вы кому то тут нужны? Мы здесь отнюдь не хозяева, но обуза, и чем больше нас вымрет, тем спокойнее им. Поэтому не пренебрегайте простейшими правилами. Берегите себя и своих близких.
В Москве тоже самое , подруга с деть 2 недели дома сама лечилась , скорая приехала на 3 сутки , педиатр сказала зачем мне к вам ходить у вас ковид, хорошо у них до пневмонии дело не дошло только температура и кашель , тест был отрицательный , кт тоже только платно сказали делать . После болезни она сдала кровь на антитела и у неё есть антитела значит все таки болели короной, хотя тест был отрицательный
К сожалению вранье стала атрибутом госорганов да и властей. Еще хотят ордена и медали раздовать за борьбу с вирусом. Думаю это издевательство и людей стали принимать за животных.
Это нужно расценивать как убийство. И виновные должны сесть, как за убийство, а иначе они и дальше продолжат убивать. А государство просто обязано заплатить миллиард рублей семье погибшей за совершенное преступление.
это говорит лишь о том, что врачи не какие то люди особенные.
Это обычные люди, которые вокруг нас. ОНи это мы. Такие же как водители, кондукторы, продавцы, рабочие и т.п. Профессия врача не делает его каким то особенным человеком. Есть хорошие, есть дерьмо, как и везде. Так что не нужно строить иллюзий. Можно нарваться на говночеловека в халате, который тебя убьет. Так же как можно нарваться на говноводителя, на говностроителя, на говночиновника.
Посторонним то читать нестерпимо о вранье чиновников. А теперь на секунду представьте какого слушать официоз родным. Все на вирус спишут. Беспредел творится запредельный. Соболезнования родным.
Ладно, медиков не хватает. Те что есть, как загнанные лошади. Сами по краю ходят постоянно. Им на всё уже наплевать. Ладно. Но тогда скажите народу каким препаратами лечиться, пусть лечатся сами. Продавайте их в аптеках.Зачем их увозить в так называемые больницы, честно скажем - подыхать?
В целом эта эпидемия показала, что все у нас хорошо только на бумаге и на словах. А реально почти как в странах Африки.
А чего вы тут все злопыхаете то? На врачей накинулись... Лекарства от ковид - нет! Человек либо переносит эту болячку, либо нет. Злопыхать надо было тогда, когда власти отказались закрывать границы. И регионов в том числе. Когда приезжих отправляли не на карантин, а домой в общественном транспорте и такси, когда спровоцировали истерию и все побежали в магазины за гречкой, когда вас заперли дома насильно, под угрозой всевозможных штрафов, без денег, без жратвы. Когда законы писали в режиме реального времени, подгоняя под выгоду ситуации. Сейчас то чего вы? Сейчас либо выживем, либо нет, врачи то здесь при чем?они тоже инструкции выполняют. Вы похоже не видели? Больницы омон охраняет, с оружием, как осужденных, а им то вообще без шансов, скажут пациентов-значит пациентов, врачей- значит врачей. Ну охранять я имею ввиду ))
Вот такая разнорядно-палочная медицина. Один тупой напишет инструцкцию - и ни шагу в строну.
Если всех считать - то возникнут много вопрсов к состоянию медицины и куда потрачены большие деньги.
Дочка же будет читать комменты, наверно?
Обращаюсь к тебе. Делай выводы об этом всём. Тебе еще очень мало лет, всё впереди, учись хорошо, поступай в любой бесплатный/околобесплатный Европейский вуз (благо есть такие) и живи потом счастливо подальше от этого всего. Мои соболезнования.
скорая действовала по инструкции? получается, с температурой 39 и пневмонией не делают тест на ковид? а кому его тогда вообще делают, на кого тратят 2000 тестов в день?
О, Боже, какой ужас! Соболезнования родным! Гнать в шею нужно нашего министра здравоохранения и его приближенных! Заврались совсем. Все у них везде хорошо, все продумано и прочее Бла-Бла.... И 25 больницу проверить не мешало бы. Лечат они вообще там кого-нибудь?
Это правда. Врачам не интересно кого то спасать, им итак деньги заплатят, за присутствие. Хотя, редко, встречаются и настоящие среди них, но не у нас в городе.
В больницах творится кошмар, люди болеют и просто наедятся на силу иммунитета, если его хватит то всю оставшуюся жизнь будешь жить с подпорченными лёгкими, если не хватит то печаль.... соболезнования всем, кто потерял близких людей, крепитесь и не впадайте в уныние, только наша внутренняя сила и крепость духа, как следствие - здоровье сможет адаптировать организм к этому вирусу, нам с ним жить, поэтому надо не паниковать а беречься (считаю что маски это сомнительная защита от вируса, но от пыли, неприятных запахов, тополиного пуха и чихательно-кашлятельных бызгов это самое то) надо укреплять иммунитет (жимолость, клубника, травяные чаи, лук, чеснок, укроп....) кушайте больше нашей родной сибирской зелени из огородов, ну и алкоголь в меру))) мы люди закалённые, нас так просто не возьмёшь! БЕРЕГИТЕ СЕБЯ!!!
мы по факту живём в анархии. власть, как таковая, отсутствует. всем абсолютно на всех и на все по фигу. единственное, за что цепляются люди, за свои доходы. никто не хочет терять своего хлебного места. поэтому и врут своему руководству, а руководство своим подчинённым
Соболезнования семье. Равнодушие врачей ещё хуже непрофессионализма. Сейчас они пытаются добиться мораторий на суды по аналогичным эпизодам. Но самое убойное: это -вранье. Оболгать человека, который не сможет возразить. Страшно.
А мне вот непонятно, как после таких косяков (и, особенно - после массового заражения врачей) Хальзов все еще не в принудительной отставке? Ведь, видно же, что не справляется?
Или все это неправда, что тут пишут? (Кстати, тоже вполне вероятный вариант)
Кто соврал? Мама или журналисты? 10 дней ее отказывались госпитализировать.....плохо ей стало 13 мая...в общей палате лежала с 18 по 23 мая...получается,что с момента,как ей стало плохо и до госпитализации прошло пять дней! К чему эти привирания,нагнетания,ложь?вы бы хоть сами проверяли,что пишете
Интересно, можно ведь сделать КТ и Флюру платно, и тест на Ковид можно платно сделать? Если такая ситуация не определенная,тно потенциальная, зачем ждать, нужно делать все возможное уже сейчас. Да, дорого, но жизнь дороже. Близким и родным соболезнования, совсем молодой была.
Люди, вы же сами это хотели! Крым, танки и ракеты вместо медицины и образования. 76%ные - получите и распишитесь.
Читал про эту заразу, что есть особенности ДНК. Это один из фактов, который может объяснить, почему одни умирают, а другие переносят легко, или в бессимптомной форме. И почему, например, молодые умирают, а бабули почти в 100 лет, выздоравливают и живут дальше. А семью очень жаль, сил им.
Горе большое горе. Позор лгунам у власти и бездарным медхалявщикам
Родина моя- ты сошла с ума!
Нгс, история, конечно, страшная. Но у вас план по трешу? Можете написать хоть одну история, которая закончилась хорошо? Когда помогли, пролечили, выписали? Народ и так запуган до нельзя, еще вы дрова в огонь подкидываете.
Это еще раз наглядно показывает, как важно соблюдать все предписанные меры и никогда без маски в общественные места не ходить.
Зато Крым наш. Это лучше чем медицина.
А еще врачей хвалят, пожалеть их надо, герои, сутками работают, да за это их всех надо привлечь к ответственности и не повышенную зарплату, а огромные вычеты сделать, чтобы знали. как людей гробить, герои хреновы
Я так понимаю, чтолечить в Новосибирске кроме стен и ИВЛ нечем.
Ледяные проруби? Ныряльщики январские, любители селфи - вам на заметку...
Сколько раз писал в минздрав НСО и получал кучу отписок. В нормальной стране министр должен был бы давно уйти в отставку, а у нас только обнуления на уме, чтоб каждый мог сидеть в своём кресле пожизненно.
Они во что бы то ни стало хотят провести своё голосование. А если все против проголосуют, по итогам подсчёта нам опять скажут, что 99% за
Ребята, ну вы же взрослые люди! С чего вы взяли, что вы кому то тут нужны? Мы здесь отнюдь не хозяева, но обуза, и чем больше нас вымрет, тем спокойнее им. Поэтому не пренебрегайте простейшими правилами. Берегите себя и своих близких.
В Москве тоже самое , подруга с деть 2 недели дома сама лечилась , скорая приехала на 3 сутки , педиатр сказала зачем мне к вам ходить у вас ковид, хорошо у них до пневмонии дело не дошло только температура и кашель , тест был отрицательный , кт тоже только платно сказали делать . После болезни она сдала кровь на антитела и у неё есть антитела значит все таки болели короной, хотя тест был отрицательный
К сожалению вранье стала атрибутом госорганов да и властей. Еще хотят ордена и медали раздовать за борьбу с вирусом. Думаю это издевательство и людей стали принимать за животных.
Врачи же не зря говорят, что нужно сразу обращаться с симптомами. А когда организм в тяжелом состоянии, то спасти уже тяжело...
Ребята, давайте уже беречь своё здоровье. Неужели есть желающие заболеть?
Ношу маску и не понимаю глупцов, которые этим пренебрегают. Это не нормально. Очнитесь!
Это нужно расценивать как убийство. И виновные должны сесть, как за убийство, а иначе они и дальше продолжат убивать. А государство просто обязано заплатить миллиард рублей семье погибшей за совершенное преступление.
Девушку не вернуть уже. Родным и близким соболезнования и сил это всё пережить
это говорит лишь о том, что врачи не какие то люди особенные.
Это обычные люди, которые вокруг нас. ОНи это мы. Такие же как водители, кондукторы, продавцы, рабочие и т.п. Профессия врача не делает его каким то особенным человеком. Есть хорошие, есть дерьмо, как и везде. Так что не нужно строить иллюзий. Можно нарваться на говночеловека в халате, который тебя убьет. Так же как можно нарваться на говноводителя, на говностроителя, на говночиновника.
Это этим врачам мы должны спасибо говорить?
Минздрав крышует безответственных врачей и их руководителей. У них отлаженная система. Механизм покрывательств у них отлажен как швейцарские часы.
Посторонним то читать нестерпимо о вранье чиновников. А теперь на секунду представьте какого слушать официоз родным. Все на вирус спишут. Беспредел творится запредельный. Соболезнования родным.
Мы абсолютно также потеряли родственницу, очень печально и обидно, что Новосибирск погряз во вранье и руководители города ничего не делают.
Ладно, медиков не хватает. Те что есть, как загнанные лошади. Сами по краю ходят постоянно. Им на всё уже наплевать. Ладно. Но тогда скажите народу каким препаратами лечиться, пусть лечатся сами. Продавайте их в аптеках.Зачем их увозить в так называемые больницы, честно скажем - подыхать?
В целом эта эпидемия показала, что все у нас хорошо только на бумаге и на словах. А реально почти как в странах Африки.
А сколько тут, на НГС, в комментариях было криков, что КОВИД полная ерунда?
Ну вот, нате вам.
А чего вы тут все злопыхаете то? На врачей накинулись... Лекарства от ковид - нет! Человек либо переносит эту болячку, либо нет. Злопыхать надо было тогда, когда власти отказались закрывать границы. И регионов в том числе. Когда приезжих отправляли не на карантин, а домой в общественном транспорте и такси, когда спровоцировали истерию и все побежали в магазины за гречкой, когда вас заперли дома насильно, под угрозой всевозможных штрафов, без денег, без жратвы. Когда законы писали в режиме реального времени, подгоняя под выгоду ситуации. Сейчас то чего вы? Сейчас либо выживем, либо нет, врачи то здесь при чем?они тоже инструкции выполняют. Вы похоже не видели? Больницы омон охраняет, с оружием, как осужденных, а им то вообще без шансов, скажут пациентов-значит пациентов, врачей- значит врачей. Ну охранять я имею ввиду ))
Вот такая разнорядно-палочная медицина. Один тупой напишет инструцкцию - и ни шагу в строну.
Если всех считать - то возникнут много вопрсов к состоянию медицины и куда потрачены большие деньги.
Заказные статьи. Продолжается накручивание ситуации.
Вот поэтому я против обнуления.
Что о мне кажется, что "наш" министр, так называемый, должен отвечать за свои слова. Заврался...
россия очнись наконец
Дочка же будет читать комменты, наверно?
Обращаюсь к тебе. Делай выводы об этом всём. Тебе еще очень мало лет, всё впереди, учись хорошо, поступай в любой бесплатный/околобесплатный Европейский вуз (благо есть такие) и живи потом счастливо подальше от этого всего. Мои соболезнования.
скорая действовала по инструкции? получается, с температурой 39 и пневмонией не делают тест на ковид? а кому его тогда вообще делают, на кого тратят 2000 тестов в день?
наверху действуют по принципу - чем меньше вас останется, тем больше нам достанется
О, Боже, какой ужас! Соболезнования родным! Гнать в шею нужно нашего министра здравоохранения и его приближенных! Заврались совсем. Все у них везде хорошо, все продумано и прочее Бла-Бла.... И 25 больницу проверить не мешало бы. Лечат они вообще там кого-нибудь?
Что ответит министр?
Это правда. Врачам не интересно кого то спасать, им итак деньги заплатят, за присутствие. Хотя, редко, встречаются и настоящие среди них, но не у нас в городе.
В больницах творится кошмар, люди болеют и просто наедятся на силу иммунитета, если его хватит то всю оставшуюся жизнь будешь жить с подпорченными лёгкими, если не хватит то печаль.... соболезнования всем, кто потерял близких людей, крепитесь и не впадайте в уныние, только наша внутренняя сила и крепость духа, как следствие - здоровье сможет адаптировать организм к этому вирусу, нам с ним жить, поэтому надо не паниковать а беречься (считаю что маски это сомнительная защита от вируса, но от пыли, неприятных запахов, тополиного пуха и чихательно-кашлятельных бызгов это самое то) надо укреплять иммунитет (жимолость, клубника, травяные чаи, лук, чеснок, укроп....) кушайте больше нашей родной сибирской зелени из огородов, ну и алкоголь в меру))) мы люди закалённые, нас так просто не возьмёшь! БЕРЕГИТЕ СЕБЯ!!!
Молодцы, нгс! Печатайте больше правды, не прогибайтесь.
мы по факту живём в анархии. власть, как таковая, отсутствует. всем абсолютно на всех и на все по фигу. единственное, за что цепляются люди, за свои доходы. никто не хочет терять своего хлебного места. поэтому и врут своему руководству, а руководство своим подчинённым
Хальзова в отставку!!
Соболезнования семье. Равнодушие врачей ещё хуже непрофессионализма. Сейчас они пытаются добиться мораторий на суды по аналогичным эпизодам. Но самое убойное: это -вранье. Оболгать человека, который не сможет возразить. Страшно.
а где знаменитая стюардесса с мамой? что там с ними? если бы на НГС были профессиональные журналисты, написали бы продолжение истории (сказки)
вот она и проверка боем
у нас нет медицины, одни лозунги.
хальзова - помойки убирать
А мне вот непонятно, как после таких косяков (и, особенно - после массового заражения врачей) Хальзов все еще не в принудительной отставке? Ведь, видно же, что не справляется?
Или все это неправда, что тут пишут? (Кстати, тоже вполне вероятный вариант)
Кто соврал? Мама или журналисты? 10 дней ее отказывались госпитализировать.....плохо ей стало 13 мая...в общей палате лежала с 18 по 23 мая...получается,что с момента,как ей стало плохо и до госпитализации прошло пять дней! К чему эти привирания,нагнетания,ложь?вы бы хоть сами проверяли,что пишете
Покойся с миром, Наденька.Добрый, отзывчивый, жизнелюбивый человечек....Очень, очень, очень жаль...
Хотелось бы услышать комментарии министра Хальзова , пойманного на вранье.
Поразвели министров с министерскими ЗП в каждой области и крае. Спрашивается, зачем? Они что лучше работать стали , как превратились в министров ?