88 комментариев к публикации «Очень сильно меня бесили вопросы про дом»: о чем можно и нельзя разговаривать с онкопациентами
злючка крашеная
23 окт 2019 в 15:36
Во-первых, очень сочувствую автору и пожелаю скорейшего выздоровления. Но весь этот список (кроме советов лечиться содой, пожалуй) можно скомкать и выкинуть в мусорное ведро, потому что он очень субъективный. Это то, что бесит и расстраивает лично ее.
Например, пожелание держаться многие больные воспринимает вполне спокойно, а рассуждения на тему "медицина не стоит на месте" способны выбесить многих, ведь они своими глазами видят, в каком состоянии находятся наши больницы и медицина в целом.
Для других больных нет ничего такого в вопросах про дом и работу, больничные и их оплату, прогулки и новые фильмы и так далее. Ведь жизнь не останавливается, когда человек попадает в больницу. Почему бы и не поговорить об этом?
Вопросы "как дела" и "как оно" - это приглашение к диалогу. Почему вы говорите, что нужно выслушать больного о том, как проходит лечение, но нельзя задать вопрос об этом?
И комплименты типа "молодец, красотка" могут выбесить. Если человек облысел, похудел и у него синяки под глазами, он и сам это все прекрасно видит в зеркале. Можно найти другие ободряющие слова.
К чему я это все? К тому, что нет универсальных рецептов, которые подойдут всем. Не знаете, как говорить с человеком - спросите. Скажите честно "я хочу быть рядом и общаться, но не знаю, как говорить об этом. расскажи мне, пожалуйста".
Всем здоровья!
Надо быть сильным с такой болезнью.Не думать как там вам сказали и как им ответить.Сама все пережила,тоже химию и вме что из этого вытекало.Вас друзья не так понимают,а меня родители .После химии сильно рвало,родители говорили что мешаю спать и все я это выдумала и нет ни какой онкалогии.Вот так я и жила.И плевать я тогда хотела на всех и все ,только было желания выжить и поосто жить.Жизнь разделилась до и после.Врачи это вообще другая тема,на любой мой вопрос ,мее отвечали не загадывай на будущее у тебя может его не быть.Никто там никого не жалеет.А вы говорите не так у вас спросили,радуйтесь хоть что то спрашивают.
Мне кажется, еще очень бестактно, когда не только онкобольным. но и вообще болеющим людям, инвалидам, всякие "сердобольные" начинают говорить, что мол это тебя "боженька наказал, это он хочет чтоб ты задумалась...", всякое такое. У меня подруга пережила пересадку почки, так вот она постоянно с этим сталкивалась, типа "это тебе за какой то грех, ну не просто же так у тебя почка отказала" . Вообще ужас.
Или еще довольно бестактно, имхо, примазывать всякую психосоматику, из серии "раком болеют те, у кого много обид " и в таком духе. Святых людей вообще нет в реальной жизни, у каждого если покопаться, можно найти и грехи, и обиды, но подводить под это все некую теорию, притягивать за уши, доказывать, что болезнь - это наказание за что-то в прошлом...ну это жестоко и неумно. Как говорится. шел 2019, а некоторые продолжают уверять, что мол если у ребенка рак, так это потому что он отвечает за грехи родителей, и прочая бестактная ересь....
Если учесть что происхождение подобных болезней до сих пор достоверно неизвестно то вполне разумное обьяснение что это психосоматика.Ведь не каждый человек этим болеет.Хотя у каждого есть и плохие и хорошие клетки,только у одних они почему то начинают себя плохо вести а других не беспокоят. Так что следует действительно задуматься как ты себя вел всю жизнь как ты думал и что.Все в нас.Все ответы.А дети болеют потому что генетика либо отработка грехов прошлой жизни.Иначе почему одни здоровы а у других вот так??Проще всего сказать что это ерунда,а вот когда "петух в опу клюнет "тогда и начинаешь искать ответы на такие вопросы.
Если учесть что происхождение подобных болезней до сих пор достоверно неизвестно то вполне разумное обьяснение что это психосоматика.Ведь не каждый человек этим болеет.Хотя у каждого есть и плохие и хорошие клетки,только у одних они почему то начинают себя плохо вести а других не беспокоят. Так что следует действительно задуматься как ты себя вел всю жизнь как ты думал и что.Все в нас.Все ответы.А дети болеют потому что генетика либо отработка грехов прошлой жизни.Иначе почему одни здоровы а у других вот так??Проще всего сказать что это ерунда,а вот когда "петух в опу клюнет "тогда и начинаешь искать ответы на такие вопросы.
В таком случае комментаторам, обиженным откровенными словами в статье и пишущим по этому поводу гадости, следовало бы самим призадуматься о возможной ответке.
Все учат. Это говори, это не говори. Это спрашивай, это не спрашивай.
С онкобольными одна этика. А как разговаривать с сердечниками? Больными с гангреной, проказой, оспой и чумой?
Знакомьте нас.
Все мы болели, болеем и будем болеть. У всех в это время настроение ни к черту и бесит все. Причем разных людей людей бесят разные слова.
А героине хочется пожелать: молодец, умница, крутая, герой, красотка, ты обязательно выздоровеешь, медицина не стоит на месте, врачи знают свое дело...
Может и хочешь поддержать... Но разводить реверансы на почве болезни вообще мерзко.
Больному сложно, близким сложно. Все ошибаются, устают, говорят обычные слова, на которые возникает болезненная реакция... Да мы здоровые (не обследованные? больные тем, от чего умирают внезапно и неожиданно?), а вы больные. Да мы будем жить (а будем ли, сколько и как?), когда вы умрете, но будет ли нам не тошно жить без вас? Слишком сложно, поэтому нужно быть проще. Говорить, что думаешь. И любить, пока еще есть время.
у меня очень близкие люди умерли от онкологии. мне кажется, верх глупости и цинизма говорить онкобольному "ты обязательно поправишься". только опытный врач мог бы себе позволить дать такое обещание. но ни один врач такого не скажет по понятным причинам. и кого-то из больных эти обещания вполне могут бесить. так что нет универсальных советов - что делать и что говорить, а чего не делать и не говорить.
но если бы я прочитала подобный текст от кого-то из своего круга общения - я бы постаралась ничего этому человеку не говорить, не спрашивать, не взаимодействовать. слишком много необоснованной агрессии - давай уж тогда как-то сама.
Ты молодец! У тебя все получится! А вот жалеть действительно не стоит. После этого сам больной может начать себя жалеть и уйти в глубокую депрессию. Вытащить из депрессивной ямы человека достаточно сложно. На опыте моей родственницы прекрасно знаю как это действует. Когда врачи хвалили и рассказывали о положительной динамике, она очень мощно поднималась духом и продолжала бороться и главное жить. Я конечно понимал, что это лишь слова и в реальности остается ждать конца и причем в самое ближайшее время, но говорить об этом больному человеку не стал, потому как нельзя лишать человека надежды на светлое будущее. Умирать всем страшно, а особенно осознавать, что скоро тебя не станет и ничего нельзя сделать.
а я всё вспоминаю одну знакомую, которую лет 25, как не 30 назад оперировали по поводу рака матки. Думали, вторая стадия, а когда разрезали - ой, третья. И решили - не зашивать же. Вырезали все, что могли, вместе с органами. Потом тяжелая химия. Тяжелая реабилитация...
Она жива. И здорова!
а я всё вспоминаю одну знакомую, которую лет 25, как не 30 назад оперировали по поводу рака матки. Думали, вторая стадия, а когда разрезали - ой, третья. И решили - не зашивать же. Вырезали все, что могли, вместе с органами. Потом тяжелая химия. Тяжелая реабилитация...
Она жива. И здорова!
Культуры общения с больными (а так же попавшими в любую сложную, "не стандартную" ситуацию, например изнасилование) людьми, у нас, к сожалению, действительно нет. И вроде бы поддержать хочется, а не знаешь и не понимаешь что сказать.. Поэтому, Дарья, просто хочется вас обнять. И пожелать здоровья!
"Держись" и "Бодрись" - это тоже своеобразное подбадривание, как и "Выздоравливай". Вопросы "Ты дома?" и "Когда домой?" вполне себе естественные, не многие люди знакомы с лечебными процессами, поэтому на такие вопросы не нужно реагировать остро, а отвечать "Да/Нет/Не знаю". Понимаю, что тяжело, но наша реакция на внешние раздражители связана с нашим внутренним состоянием, а тут героиня сама признается, что эти вопросы ей "как ножом по сердцу", отсюда и раздражение
Человек, оказавшийся в сложной физически и эмоционально ситуации описывает вещи, которые могут поддержать его и наоборот. Вы даете ей рекомендации, как ей реагировать на ваши слова. Вот и поговорили... У здорового человека ресурса больше. Поэтому, логичнее ему немного учесть советы и подстроиться под то, что реально помогает человеку.
Так и почему бы не принять к сведению и использованию откровенно рассказанное онкобольным человеком, прекрасно понимающим, что такие реакции у него - следствие болезни, и одновременно знающим, что пока болезнь на месте, эти реакции также будут при нем, вместо того, чтобы кидаться давать этому человеку шибко мудрый совет - не надо так остро реагировать, и продолжать сыпать своим близким и знакомым тупое и ненавистное "держись"?
Разочарую тетеньку с лимфомой. Никому вы не нужны .Переживают за вас -для галочки и не потому, что вы или люди вокруг "какашки" а потому, что сытый голодного не разумеет. Никто вам ничего не должен, в том числе и менять свое поведение и стиль общения с вами. Все, что вас раздражает в окружающих это следствие "сопереживания для галочки" и "сытого с голодным". Крышак у больных людей едет. Чем страшнее болезнь и слабее и глупее человек, тем дальше она с'езжает. Больные люди превращаются в истериков и "кровопийц", отдаляя от себя последних людей, которые еще о них заботятся. Должна быть психологическая и психиотрическая помощь для больных их родственников. Но ее нет, поэтому справляются кто как могут. Тяжело, трудно , с разводами и руганью. Поэтому держитесь за тех, кто пока еще рядом и думайте о том, что в вас бесит окружающих, а не наоборот.
Вот это хороший совет! Если не совсем помираешь - поищи в интернете какой-нить фильм, посмотреть с мужем в интернете (наверняка ведь в больничке какой-никакой ноут лежит с безлимитным инетом, скачиваешь, мужу ссылку кидаешь, вместе вечером смотрите... ну или ролик на ютубе, статью... да хоть почту разгрести помоги). Это не должно быть что-то реально необходимое и сложное, это должно быть "смотри, я тоже хочу тебе помочь", да и самого больного это отвлечёт.
Конечно я не лежал под химией и вообще не представляю о чём говорю.
Вот это хороший совет! Если не совсем помираешь - поищи в интернете какой-нить фильм, посмотреть с мужем в интернете (наверняка ведь в больничке какой-никакой ноут лежит с безлимитным инетом, скачиваешь, мужу ссылку кидаешь, вместе вечером смотрите... ну или ролик на ютубе, статью... да хоть почту разгрести помоги). Это не должно быть что-то реально необходимое и сложное, это должно быть "смотри, я тоже хочу тебе помочь", да и самого больного это отвлечёт.
Конечно я не лежал под химией и вообще не представляю о чём говорю.
Когда болел, смотрел Saw, очень помогло и взбодрило.
Сытый голодного не разумеет -это про Вас .Пока не оденешь эту шкурку не поймёшь.Дарье сейчас очень тяжело,но ей хочется кому -то помочь,быть кому-то нужным и полезным.Да нам ОЧЕНЬ тяжело,но зачем же вы так?
После болезни и операции (онкология) расстраивали слова "Как ты похудела!", которые я слышала постоянно от разных знакомых. Сразу как-то вспоминалось, что не от хорошей жизни похудела больше, чем на двадцать кг. Выручал анекдот: "Как делать комплимент женщине. Если она красивая, скажи ей, что она умная. Если умная - что красивая. А если ни то, ни другое, скажи ей, что она похудела". Знакомые обычно смущались )) В гражданской войне, которую ведут наши люди друг с другом (больные-здоровые, худые-толстые, я - они и так далее), нельзя быть серьезным.
как-то слишком агрессивно по отношению к окружению. люди стараются поддержать, может немного коряво получается, но... не стоит кидаться людей. от всей души желаю выздоровления.
Не знаю, какой у девушки БЫЛ характер. Но сейчас она какая-то излишне грубая, демонстративно хамоватая, употребляет плохие слова, не думая о том, что это оскорбляет читателя. Или это такая линия защиты, бравада? А требует культуры от других, учит их. У древних и диких народов принято было болезнь отгонять руганью и символической дракой. А уж мы, цивилизованные, давайте будем взаимно вежливыми.
Эта грубость очень сильно экономит ресурсы. Больному человеку тяжело и трудно, а послать кого-то подальше гораздо легче, чем вежливо объяснять, что не так, а потом еще выслушивать оправдания. Это просто нужно иметь в виду, когда общаетесь с больными. Им силы нужны на другое, просто потерпите.
Эта грубость очень сильно экономит ресурсы. Больному человеку тяжело и трудно, а послать кого-то подальше гораздо легче, чем вежливо объяснять, что не так, а потом еще выслушивать оправдания. Это просто нужно иметь в виду, когда общаетесь с больными. Им силы нужны на другое, просто потерпите.
Знаю. Когда я училась в юридическом, то в курсе судебной психиатрии были упомянуты психические расстройства, вызванные физическими причинами. Грубо говоря, когда болеешь (хоть палец нарывает), то настроение портится. А глубже - от длительного и серьезного заболевания и психика сильнее страдает. На работе у меня был такой сотрудник - инвалид детства. Так вот он постоянно самоутверждался и повышал свою самооценку тем, что всем хамил, всех старался "отыметь" тем или иным способом. Он был виртуозом в этом деле. Классический психопат. ("Психопат" - это не оскорбление, а констатация патологии чьей-то психики).
Эта грубость очень сильно экономит ресурсы. Больному человеку тяжело и трудно, а послать кого-то подальше гораздо легче, чем вежливо объяснять, что не так, а потом еще выслушивать оправдания. Это просто нужно иметь в виду, когда общаетесь с больными. Им силы нужны на другое, просто потерпите.
Ага, только посылая кого-либо нужно учитывать, что посылаемый может действительно проследовать по адресу и более не беспокоить хрупкую душу больной.
И не выть потом, мол, всее отвернуулись, одна остааалась.
А мне всегда казалось, что если умеешь общаться, то можно и честно написать "ой, достали про дом спрашивать, сама хочу, так врачи ж не отпускают и не говорят когда отпустят. Будешь ещё долбать - с тебя шоколадка, а то я помру" и всем всё понятно. Но ведь нет, всегда найдутся люди с тонкой душевной организацией, у таких всегда гора проблем... и с ними проще общение к минимому сводить вообще.
Забавно, как некоторые заболевшие резко решают что они пуп Земли, и все им сразу что-то должны, говори не так, а эдак, делай не то, а это. Вроде бы должно появиться время на рефлексию и осознание того, что мир ничуть не изменился от их болезни, миллионы болели до них, им было какое-то до этого дело? Ладно бы жаловались на что-то объективно важное, а то вопросы про дом им видите ли неприятны... Человек не проявил достаточно понимания? Либо нафиг этого человека, либо осознайте что ваши личные ожидания слишком завышены.
Увы, это не "корона жмет" и "пуп земли" и т.д. Когда человек вдруг осознаёт ценность своего времени, каждой прожитой минуты, то слегка может "забить" на общественные приличности и прочие сантименты. Просто иногда на это нет ни сил, ни времени, ни желания. Замечал такое у мудрых пожилых людей - часто говорят то что думают. Это иногда неудобно окружающим, но старикам пофиг - они свое отлюбезничали и теперь говорят как есть, без прикрас.
Девушке ЗДОРОВЬЯ!!!! Вот когда станет бабушкой - тогда держитесь ;-)
Увы, это не "корона жмет" и "пуп земли" и т.д. Когда человек вдруг осознаёт ценность своего времени, каждой прожитой минуты, то слегка может "забить" на общественные приличности и прочие сантименты. Просто иногда на это нет ни сил, ни времени, ни желания. Замечал такое у мудрых пожилых людей - часто говорят то что думают. Это иногда неудобно окружающим, но старикам пофиг - они свое отлюбезничали и теперь говорят как есть, без прикрас.
Девушке ЗДОРОВЬЯ!!!! Вот когда станет бабушкой - тогда держитесь ;-)
С такими требованиями и претензиями она просто одна останется и все. И будет строчить статьи, что ее из-за онкологии все бросили, ага.
"После всех ужасов химиотерапии и после моего последнего поста я поняла, что культура общения с такими, как я, у нас в стране почти что отсутствует."
Не надо себя и свою болезнь выпячивать, это тут не причём. У нас в принципе у людей культура общения отсутствует. За языком никто не следит. Все живут в своем выдуманном мире, который называется "всё как у всех". Ну то есть свадьба в 25, дальше дети (хотя ещё сами дети) ипотека и нелюбимая работа. Все кто от этой нормы откланяются сразу вызывают кучу вопросов. Нет детей, а почему? Снимаешь квартиру, а зачем? У тебя нет авто, как так? Да какое ваше дело? Так хочу. Вас всех считаю тупицами.
Да нет и не может быть никакой четкой инструкции, как общаться с тяжело болеющими людьми. Все люди разные. Если эту девушку бесят и подбадривают вышеописанные ею слова, то для кого-то важно слышать «держись», «крепись» и тому подобное. Кто-то закрывается от лишнего общения, кто-то обращается к вере. Одна моя подруга в период болезни несколько раз за разговор могла переспросить «укусив думаешь, я вылечись?». А кто-то вообще как можно хочет меньше говорить о болезни, хочет быть насколько это возможно максимально социально активен.
И потом, если сомневаешься, что лучше не говорить конкретному болеющему человеку, лучше у него самого поинтересоваться, что ему неприятно слышать от близких и друзей.
Всем здоровья!
Для любого человека, в любой сложной для него ситуации, важнее услышать не "держись" (там как-нибудь сам), а "я рядом с тобой", и не просто слышать, но и чувствовать это.
В смысл написанной Вами фразы «укусив думаешь, я вылечись?», каюсь, я так и не смогла врубиться:) Сильно сомневаюсь, что такой набор слов повторял человек в здравом уме и твердой памяти)
Для любого человека, в любой сложной для него ситуации, важнее услышать не "держись" (там как-нибудь сам), а "я рядом с тобой", и не просто слышать, но и чувствовать это.
Леныч, вот именно - чтоб болеющий чувствовал и знал, что человек рядом и не отвернулся из-за болезни. И показывать это надо поступками в первую очередь - приехать и провести с болеющим время, что-то привезти, отвезти человека из больницы домой после курса химиотерапии... А там уж и слова нужные по ходу найдутся, для каждого свои.
Очень хорошо, что вы подняли эту тему! потому что, действительно не знаешь как себя вести в такой ситуации - и поддержать хочется, и навредить боишься своим сочувствием... Автор статьи большая молодец, что прямо и конкретно все рассказывает. Кто же еще лучше знает об этих чувствах, как не тот, кто переживает это на себе!
И еще хочу сказать - знаю реального человека, преодолевшего такую болезнь, это моя коллега, работает, путешествует, живет полной жизнью, выглядит по-лучше многих (с супер короткой стрижкой после химии, хотя теперь можно и отрастить, просто ей очень идет). Всегда весела и оптимистична, потому что ценит жизнь, не то что некоторые здоровые нытики! Желаю вам такого же отличного выздоровления, не сомневайтесь, оно наступит!
Никому мы не нужны со своими проблемами, кроме своих близких, родных людей.
Часто сочувствие - это скрытое злорадство, люди любят посплетничать. Поэтому не надо ни от кого ничего ждать, а с излишне любопытными и бестактным, с теми, кто смакует слухи, - лучше прекращать общение.
С онкоболтным лучше разговаривать так же, как и с обычными людьми. Помогать делом, приносить фрукты и лекарства, оплачивать медсестер и сиделок - если можете. И не навязываться. Очень не нравится и когда девушки делают пиар из своей болезни. Многие виды рака сегодня излечимы, надо достойно выходить из личной ситуации. Родные всегда помогут, на то они и родные. А чужим нечего сообщать. Пример - Заворотнюк, там все правильно и достойно делают.
Скрываю свои проблемы со здоровьем от своих родных как можно дольше.
Так сломал руку и матери не сообщал с месяц. Операцию сделал, все отлично прошло - можно прийти и рассказать. Пришел. При мне мать звонит по телефону приятельнице и жалуется, что она прям все чувствовала, заработала повышенное давление, бессонницу и кучу других болячек от того что находилась в неведении. Про мое самочувствие как то и не говорили.
Никого наше здоровье так не интересует, как нас самих. И не надо обольщаться.
люди-то разные, если тяжело от общения, то лучше не общался ни с кем, а неправильные чьи-то слова... хм, ну ничего такого в этом нет, кто как может слова подбирает, категоричность в этом вопросе черезмерная у героини.
Ну да, учить культуре того, кто проявил к тебе хоть какое-то внимание - это совсем не культурно. У девушки корона жмет похоже.Может быть она своим поведением тоже бесит кого-то?
Все понятно, болезнь, боль, нужно выздоравливать и жить дальше. Почему она считает, что люди не искренне желают ей выздоровления? А что, те. кто не искренне должны прямо в лицо ей говорить -типа, мне плевать на тебя?
Что за бред? Как можно от всех подряд требовать чего-то, что они дать не могут и не хотят? Пожелали держаться и на том спасибо, а могли бы сказать другое и более грубо.
Девушке желаю полного выздоровления и научиться быть благодарной за все внимание, которое окружающие уделяют ей.
Вывод прост: всячески избегайте общения с онкобольными. А конкрентно, с этой девушкой. Уж больно она ранимая, на кривой кобыле прям не подъедешь. Ну ее к лешему )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Девушке хочется пожелать выздоровления и не падать духом! Каждый организм индивидуален, у каждого своя реакция на препараты и процедуры, поэтому нельзя рассматривать чужие истории применительно к себе. Главное, верить в лучшее!
Меньше публичности в интернетах. Меньше постов и прочей ерунды. Глядишь и меньше вопросов - больше времени для дела. В данной ситуации время - самый ценный ресурс.
Ах, да - скорейшего. Онкология - это от ненависти, печали и глубокой обиды.
Типа сами виноваты? А может от того что семипалатинский полигон рядом?
На полигоне испытаний лет 35 нет. Открытых - лет 60. В зоне отчуждения Чернобыля живут люди и дикая живность.
Так что .... Проще искать причину где угодно - только не в себе и своей жизни.
Желаю вам скорейшего выздоровления !Но так же и желаю главного- осознать почему это случилось ,что было не так - это и есть корень болезни и его следует убрать.Если человек не осознает урок- он повторяется.Это вполне возможно.Жить захочешь и не такому научишься)
Если всерьез принимать эту теорию, следует ожидать всплеска заболеваний среди авторов обиженных и, зачастую, злобных комментаториев на НГС. Поэтому срочно все настраиваемся на взаимопонимание, сочувствие и бескорыстную поддержку.
Дарьщка!
Люди, когда при смерти лежат - только молятся и прощения просят у близких, прося у Бога легкого разрешения души с телом...
А если ты еще указания всем налево и направо раздаешь, что и как тебе говорить, а что нет - значит, мало тебя еще жареный петух в попу поклевал!
Значит, поболей еще! Потерпи, помучайся!
Пока гордынька твоя не смирится...
Молодец девушка!
Во-первых, сделала доброе дело, провела инфоликбез о том, что нужно людям с этим заболеванием, и как их поддерживать.
Во-вторых, совершенно адекватно относится к медицине и всему, что происходит в нашей реальности.
В последнее время кажется, что только усилиями пациентов и их работой по донесению информации о том в какую сторону все летит, медицина и выплывет возможно.
Болезни, смерть, старость,...
Все это не просто так. И большинство этого АБСОЛЮТНО не понимает. Большинство смотрит на внешний и внутренний миры через маленькое окошечко своего раздутого эго. И, действительно, живёт в мирах собственного изготовления: по принципу - нравится, не нравится мне любимому (любимой).
Во-первых, очень сочувствую автору и пожелаю скорейшего выздоровления. Но весь этот список (кроме советов лечиться содой, пожалуй) можно скомкать и выкинуть в мусорное ведро, потому что он очень субъективный. Это то, что бесит и расстраивает лично ее.
Например, пожелание держаться многие больные воспринимает вполне спокойно, а рассуждения на тему "медицина не стоит на месте" способны выбесить многих, ведь они своими глазами видят, в каком состоянии находятся наши больницы и медицина в целом.
Для других больных нет ничего такого в вопросах про дом и работу, больничные и их оплату, прогулки и новые фильмы и так далее. Ведь жизнь не останавливается, когда человек попадает в больницу. Почему бы и не поговорить об этом?
Вопросы "как дела" и "как оно" - это приглашение к диалогу. Почему вы говорите, что нужно выслушать больного о том, как проходит лечение, но нельзя задать вопрос об этом?
И комплименты типа "молодец, красотка" могут выбесить. Если человек облысел, похудел и у него синяки под глазами, он и сам это все прекрасно видит в зеркале. Можно найти другие ободряющие слова.
К чему я это все? К тому, что нет универсальных рецептов, которые подойдут всем. Не знаете, как говорить с человеком - спросите. Скажите честно "я хочу быть рядом и общаться, но не знаю, как говорить об этом. расскажи мне, пожалуйста".
Всем здоровья!
НГС публикует слово ж*опа, это что-то новенькое!
Всё, что писала, стёрла пять раз. Отец рано ушёл, онкология. Нет рецепта. Ценить каждую минуту и любить , просто быть рядом . Всё.
ВЫ МОЛОДЕЦ!!!! ТАК ДЕРЖАТЬ!!! ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!!
"Какашка", "жопа", "всратые" - чтОООО? Я статью на нгс читаю, или гопоту слушаю?
Надо быть сильным с такой болезнью.Не думать как там вам сказали и как им ответить.Сама все пережила,тоже химию и вме что из этого вытекало.Вас друзья не так понимают,а меня родители .После химии сильно рвало,родители говорили что мешаю спать и все я это выдумала и нет ни какой онкалогии.Вот так я и жила.И плевать я тогда хотела на всех и все ,только было желания выжить и поосто жить.Жизнь разделилась до и после.Врачи это вообще другая тема,на любой мой вопрос ,мее отвечали не загадывай на будущее у тебя может его не быть.Никто там никого не жалеет.А вы говорите не так у вас спросили,радуйтесь хоть что то спрашивают.
Мне кажется, еще очень бестактно, когда не только онкобольным. но и вообще болеющим людям, инвалидам, всякие "сердобольные" начинают говорить, что мол это тебя "боженька наказал, это он хочет чтоб ты задумалась...", всякое такое. У меня подруга пережила пересадку почки, так вот она постоянно с этим сталкивалась, типа "это тебе за какой то грех, ну не просто же так у тебя почка отказала" . Вообще ужас.
Или еще довольно бестактно, имхо, примазывать всякую психосоматику, из серии "раком болеют те, у кого много обид " и в таком духе. Святых людей вообще нет в реальной жизни, у каждого если покопаться, можно найти и грехи, и обиды, но подводить под это все некую теорию, притягивать за уши, доказывать, что болезнь - это наказание за что-то в прошлом...ну это жестоко и неумно. Как говорится. шел 2019, а некоторые продолжают уверять, что мол если у ребенка рак, так это потому что он отвечает за грехи родителей, и прочая бестактная ересь....
Зачем всему городу ее Инстаграмм читать?
Все учат. Это говори, это не говори. Это спрашивай, это не спрашивай.
С онкобольными одна этика. А как разговаривать с сердечниками? Больными с гангреной, проказой, оспой и чумой?
Знакомьте нас.
Все мы болели, болеем и будем болеть. У всех в это время настроение ни к черту и бесит все. Причем разных людей людей бесят разные слова.
А героине хочется пожелать: молодец, умница, крутая, герой, красотка, ты обязательно выздоровеешь, медицина не стоит на месте, врачи знают свое дело...
Может и хочешь поддержать... Но разводить реверансы на почве болезни вообще мерзко.
Больному сложно, близким сложно. Все ошибаются, устают, говорят обычные слова, на которые возникает болезненная реакция... Да мы здоровые (не обследованные? больные тем, от чего умирают внезапно и неожиданно?), а вы больные. Да мы будем жить (а будем ли, сколько и как?), когда вы умрете, но будет ли нам не тошно жить без вас? Слишком сложно, поэтому нужно быть проще. Говорить, что думаешь. И любить, пока еще есть время.
у меня очень близкие люди умерли от онкологии. мне кажется, верх глупости и цинизма говорить онкобольному "ты обязательно поправишься". только опытный врач мог бы себе позволить дать такое обещание. но ни один врач такого не скажет по понятным причинам. и кого-то из больных эти обещания вполне могут бесить. так что нет универсальных советов - что делать и что говорить, а чего не делать и не говорить.
но если бы я прочитала подобный текст от кого-то из своего круга общения - я бы постаралась ничего этому человеку не говорить, не спрашивать, не взаимодействовать. слишком много необоснованной агрессии - давай уж тогда как-то сама.
Ты молодец! У тебя все получится! А вот жалеть действительно не стоит. После этого сам больной может начать себя жалеть и уйти в глубокую депрессию. Вытащить из депрессивной ямы человека достаточно сложно. На опыте моей родственницы прекрасно знаю как это действует. Когда врачи хвалили и рассказывали о положительной динамике, она очень мощно поднималась духом и продолжала бороться и главное жить. Я конечно понимал, что это лишь слова и в реальности остается ждать конца и причем в самое ближайшее время, но говорить об этом больному человеку не стал, потому как нельзя лишать человека надежды на светлое будущее. Умирать всем страшно, а особенно осознавать, что скоро тебя не станет и ничего нельзя сделать.
Культуры общения с больными (а так же попавшими в любую сложную, "не стандартную" ситуацию, например изнасилование) людьми, у нас, к сожалению, действительно нет. И вроде бы поддержать хочется, а не знаешь и не понимаешь что сказать.. Поэтому, Дарья, просто хочется вас обнять. И пожелать здоровья!
"Держись" и "Бодрись" - это тоже своеобразное подбадривание, как и "Выздоравливай". Вопросы "Ты дома?" и "Когда домой?" вполне себе естественные, не многие люди знакомы с лечебными процессами, поэтому на такие вопросы не нужно реагировать остро, а отвечать "Да/Нет/Не знаю". Понимаю, что тяжело, но наша реакция на внешние раздражители связана с нашим внутренним состоянием, а тут героиня сама признается, что эти вопросы ей "как ножом по сердцу", отсюда и раздражение
Разочарую тетеньку с лимфомой. Никому вы не нужны .Переживают за вас -для галочки и не потому, что вы или люди вокруг "какашки" а потому, что сытый голодного не разумеет. Никто вам ничего не должен, в том числе и менять свое поведение и стиль общения с вами. Все, что вас раздражает в окружающих это следствие "сопереживания для галочки" и "сытого с голодным". Крышак у больных людей едет. Чем страшнее болезнь и слабее и глупее человек, тем дальше она с'езжает. Больные люди превращаются в истериков и "кровопийц", отдаляя от себя последних людей, которые еще о них заботятся. Должна быть психологическая и психиотрическая помощь для больных их родственников. Но ее нет, поэтому справляются кто как могут. Тяжело, трудно , с разводами и руганью. Поэтому держитесь за тех, кто пока еще рядом и думайте о том, что в вас бесит окружающих, а не наоборот.
После болезни и операции (онкология) расстраивали слова "Как ты похудела!", которые я слышала постоянно от разных знакомых. Сразу как-то вспоминалось, что не от хорошей жизни похудела больше, чем на двадцать кг. Выручал анекдот: "Как делать комплимент женщине. Если она красивая, скажи ей, что она умная. Если умная - что красивая. А если ни то, ни другое, скажи ей, что она похудела". Знакомые обычно смущались )) В гражданской войне, которую ведут наши люди друг с другом (больные-здоровые, худые-толстые, я - они и так далее), нельзя быть серьезным.
как-то слишком агрессивно по отношению к окружению. люди стараются поддержать, может немного коряво получается, но... не стоит кидаться людей. от всей души желаю выздоровления.
Культуру в масштабах страны она не изменит.
Не знаю, какой у девушки БЫЛ характер. Но сейчас она какая-то излишне грубая, демонстративно хамоватая, употребляет плохие слова, не думая о том, что это оскорбляет читателя. Или это такая линия защиты, бравада? А требует культуры от других, учит их. У древних и диких народов принято было болезнь отгонять руганью и символической дракой. А уж мы, цивилизованные, давайте будем взаимно вежливыми.
А мне всегда казалось, что если умеешь общаться, то можно и честно написать "ой, достали про дом спрашивать, сама хочу, так врачи ж не отпускают и не говорят когда отпустят. Будешь ещё долбать - с тебя шоколадка, а то я помру" и всем всё понятно. Но ведь нет, всегда найдутся люди с тонкой душевной организацией, у таких всегда гора проблем... и с ними проще общение к минимому сводить вообще.
Забавно, как некоторые заболевшие резко решают что они пуп Земли, и все им сразу что-то должны, говори не так, а эдак, делай не то, а это. Вроде бы должно появиться время на рефлексию и осознание того, что мир ничуть не изменился от их болезни, миллионы болели до них, им было какое-то до этого дело? Ладно бы жаловались на что-то объективно важное, а то вопросы про дом им видите ли неприятны... Человек не проявил достаточно понимания? Либо нафиг этого человека, либо осознайте что ваши личные ожидания слишком завышены.
"После всех ужасов химиотерапии и после моего последнего поста я поняла, что культура общения с такими, как я, у нас в стране почти что отсутствует."
Не надо себя и свою болезнь выпячивать, это тут не причём. У нас в принципе у людей культура общения отсутствует. За языком никто не следит. Все живут в своем выдуманном мире, который называется "всё как у всех". Ну то есть свадьба в 25, дальше дети (хотя ещё сами дети) ипотека и нелюбимая работа. Все кто от этой нормы откланяются сразу вызывают кучу вопросов. Нет детей, а почему? Снимаешь квартиру, а зачем? У тебя нет авто, как так? Да какое ваше дело? Так хочу. Вас всех считаю тупицами.
Да нет и не может быть никакой четкой инструкции, как общаться с тяжело болеющими людьми. Все люди разные. Если эту девушку бесят и подбадривают вышеописанные ею слова, то для кого-то важно слышать «держись», «крепись» и тому подобное. Кто-то закрывается от лишнего общения, кто-то обращается к вере. Одна моя подруга в период болезни несколько раз за разговор могла переспросить «укусив думаешь, я вылечись?». А кто-то вообще как можно хочет меньше говорить о болезни, хочет быть насколько это возможно максимально социально активен.
И потом, если сомневаешься, что лучше не говорить конкретному болеющему человеку, лучше у него самого поинтересоваться, что ему неприятно слышать от близких и друзей.
Всем здоровья!
Очень хорошо, что вы подняли эту тему! потому что, действительно не знаешь как себя вести в такой ситуации - и поддержать хочется, и навредить боишься своим сочувствием... Автор статьи большая молодец, что прямо и конкретно все рассказывает. Кто же еще лучше знает об этих чувствах, как не тот, кто переживает это на себе!
И еще хочу сказать - знаю реального человека, преодолевшего такую болезнь, это моя коллега, работает, путешествует, живет полной жизнью, выглядит по-лучше многих (с супер короткой стрижкой после химии, хотя теперь можно и отрастить, просто ей очень идет). Всегда весела и оптимистична, потому что ценит жизнь, не то что некоторые здоровые нытики! Желаю вам такого же отличного выздоровления, не сомневайтесь, оно наступит!
Никому мы не нужны со своими проблемами, кроме своих близких, родных людей.
Часто сочувствие - это скрытое злорадство, люди любят посплетничать. Поэтому не надо ни от кого ничего ждать, а с излишне любопытными и бестактным, с теми, кто смакует слухи, - лучше прекращать общение.
С онкоболтным лучше разговаривать так же, как и с обычными людьми. Помогать делом, приносить фрукты и лекарства, оплачивать медсестер и сиделок - если можете. И не навязываться. Очень не нравится и когда девушки делают пиар из своей болезни. Многие виды рака сегодня излечимы, надо достойно выходить из личной ситуации. Родные всегда помогут, на то они и родные. А чужим нечего сообщать. Пример - Заворотнюк, там все правильно и достойно делают.
люди-то разные, если тяжело от общения, то лучше не общался ни с кем, а неправильные чьи-то слова... хм, ну ничего такого в этом нет, кто как может слова подбирает, категоричность в этом вопросе черезмерная у героини.
Ну да, учить культуре того, кто проявил к тебе хоть какое-то внимание - это совсем не культурно. У девушки корона жмет похоже.Может быть она своим поведением тоже бесит кого-то?
Все понятно, болезнь, боль, нужно выздоравливать и жить дальше. Почему она считает, что люди не искренне желают ей выздоровления? А что, те. кто не искренне должны прямо в лицо ей говорить -типа, мне плевать на тебя?
Что за бред? Как можно от всех подряд требовать чего-то, что они дать не могут и не хотят? Пожелали держаться и на том спасибо, а могли бы сказать другое и более грубо.
Девушке желаю полного выздоровления и научиться быть благодарной за все внимание, которое окружающие уделяют ей.
Вывод прост: всячески избегайте общения с онкобольными. А конкрентно, с этой девушкой. Уж больно она ранимая, на кривой кобыле прям не подъедешь. Ну ее к лешему )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Канцерогенно, злобно, грубо написано.
Желаю быть сильной!морально и физически...уверена!справишься!веры в себя,а вера это сильная штука.
Девушке хочется пожелать выздоровления и не падать духом! Каждый организм индивидуален, у каждого своя реакция на препараты и процедуры, поэтому нельзя рассматривать чужие истории применительно к себе. Главное, верить в лучшее!
Меньше публичности в интернетах. Меньше постов и прочей ерунды. Глядишь и меньше вопросов - больше времени для дела. В данной ситуации время - самый ценный ресурс.
Ах, да - скорейшего. Онкология - это от ненависти, печали и глубокой обиды.
Была скептически настроена к предстоящему к прочтению тексту. Но она очень верно всё описала. И что бесит, и что угнетает, и что поддерживает.
У нас в стране все делается через это место. Даже зубы лечат
Желаю вам скорейшего выздоровления !Но так же и желаю главного- осознать почему это случилось ,что было не так - это и есть корень болезни и его следует убрать.Если человек не осознает урок- он повторяется.Это вполне возможно.Жить захочешь и не такому научишься)
Дарьщка!
Люди, когда при смерти лежат - только молятся и прощения просят у близких, прося у Бога легкого разрешения души с телом...
А если ты еще указания всем налево и направо раздаешь, что и как тебе говорить, а что нет - значит, мало тебя еще жареный петух в попу поклевал!
Значит, поболей еще! Потерпи, помучайся!
Пока гордынька твоя не смирится...
ну неужели никаких позитивных новостей нет...один негатив
Подписываюсь под каждым словом.
Читаю комментарии и стыдно, люди разучились сопереживать, любить. Зомби да и только.
Молодец девушка!
Во-первых, сделала доброе дело, провела инфоликбез о том, что нужно людям с этим заболеванием, и как их поддерживать.
Во-вторых, совершенно адекватно относится к медицине и всему, что происходит в нашей реальности.
В последнее время кажется, что только усилиями пациентов и их работой по донесению информации о том в какую сторону все летит, медицина и выплывет возможно.
Болезни, смерть, старость,...
Все это не просто так. И большинство этого АБСОЛЮТНО не понимает. Большинство смотрит на внешний и внутренний миры через маленькое окошечко своего раздутого эго. И, действительно, живёт в мирах собственного изготовления: по принципу - нравится, не нравится мне любимому (любимой).