всегда почему-то виноват клиент, но я еще ни разу не слышала, чтобы виноваты были БАНКИ со своей несовершенной системой безопасности! может пора и честь знать?
Хранить деньги на карте нельзя . Тем более с новой системой без контактных платежей , без пинкода . Потеряете или украдут карту и вам ее быстро вычистят , причем без всяких хитрых схем , просто сделают много покупок меньше 1 тыс . Пока заблокируете карту , части денег уже лишитесь , а если проморгаете , то могут и полностью под ноль вычистить .
Надо полагать что теперь самыми популярными смс диалогами от банков будут следующие :
1. С Вашей карты сперли много денег .
2. Вы не расстраивайтесь , мы вам одобрили кредит на 4 миллиона .
3. Кредит оформлен и переведен на карту .
4. Извините , но эти деньги похоже тоже увели .
5. Мы заботимся о вас и ваших близких .
через две минуты после обращения был один платеж, через пять второй. видимо, сотрудник колл-центра не успел на лошади добраться до сотрудников службы безопасности банка, чтобы те заблокировали счета.
Персональные данные "новосибирца" легко могли быть добыты через программу лояльности МИР. К которой программе банк ВТБ подключает всех владельцев карты МИР по умолчанию. Мне нужна была такая карта для приема бюджетных платежей. Так я 2 недели "решал вопрос" отказа подключения к программе лояльности и отказа в обработке персональных данных в рамках этой программы лояльности МИР. У меня шерсть на загривке встала дыбом, когда прочитал, какие данные собираются и кому передаются по этой программе. Попробуйте сами почитать. Вдруг тоже включится свет разума.
О, опять Самсунг. Недавно читал новость про Альфу. Где также через Самсунг без всяких звонков у человека с кредитки перевели 300 тыщ. Самсунг, конечно, просто совпадение, но реальность такова, что теперь мошенники могут и так.
Создаётся впечатление, что в нашей стране уже практически не осталось человека, которого бы не обманули или не пытались обмануть мошенники. Вывод: уж слишком вольготная жизнь в нашей стране у мошенников, так сказать, все условия для "работы". Создаётся впечатление, что системе просто выгодно такое положение дел или просто плевать на рядовых граждан по отдельности. Рулит только статистика, если число обманутых становится критичным. Почему если человек живёт и зарабатывает честно, то он находится в самом уязвимом и незащищенном положении. Где роль государства, которому он платит налоги? Обманутому мошенниками человеку приходится буквально сражаться в неравном бою с громоздкой и циничной бюрократической машиной, теряя время, здоровье и деньги, заработанные трудом. Чиновничье-бюрократическая машина способна закатать любого человека в асфальт, даже он тысячу раз прав и пытается законно отстоять свои права. Почему в нашей стране вольготно жить только мошенникам и ворам? Что происходит с этой страной, где все люди делятся на тех кто хочет бежать из страны или тех кто закрывается наглухо в своем маленьком мирке, не желая быть полноценными гражданами своей страны...Я в просто в шоке...
Виртуальная карта в помощь....заводишь и нигде не светишь,переводишь всё туда. При оплате переводишь нужную сумму на засвеченную карту и всё остаток минимальный. Пробовали у меня так снять с засвеченной- там денег было 59 рублей, смски слали, что сумма недостаточна...
Была абсолютно такая же ситуация, даже телефон был этот же подключен к онлайн банку, но я чудом успел заблокировать все карты. У меня схема развода была простая. Я решил зайти с компьютера в личный кабинет втб, набрав в яндексе "личный кабинет ВТБ" и перейдя по первой ссылке, картинка один в один, при входе сайт запросил номер телефона и код подтверждения, который я ввел, тем самым открыв доступ к своему личному кабинету, после ввода кода сайт захотел номер моей карты и тут я понял что что то не так, следом прилетела такая же смс, я позвонил в банк и заблокировал все карты. Во всем я разобрался позже, посмотрев историю открытия страниц в браузере. Единственное, что я не понял и сотрудник банка тоже не смог мне ответить, каким образом они изменили номер телефона, привязанный к моему личному кабинету, если это можно сделать лишь при личном посещении банка. И да еще была одна смс о том, что отключена опция когда приходит смс, и нужно ее ввести для подтверждения платежа. Это тоже сказали нельзя сделать самому в личном кабинете.
Прочитав статью очевидно, что мошенник является сотрудником банка ВТБ и до сих пор там работает, у меня такая ситуация была в апреле месяце.
предложения с деепричастным оборотом без анаколуфов научитесь составлять, а то сейчас вы это делаете так, будто образования не получали вообще никакого, кроме трех классов школы. и у вас картинка перешла по первой ссылке, а во втором случае вообще нет деятеля в таком предложении.
предложения с деепричастным оборотом без анаколуфов научитесь составлять, а то сейчас вы это делаете так, будто образования не получали вообще никакого, кроме трех классов школы. и у вас картинка перешла по первой ссылке, а во втором случае вообще нет деятеля в таком предложении.
Ещё что сделать?
Или нужно обязательно сказать куда тебе нужно сходить.
Работаю в втб. Неделю-две назад была утечка, безопасники очень возбудились, удаленные доступы по блокировали, устраивали проверки, у всех кроме них вся работа встала.
При этом у них настолько руки из жопы на самом деле, что все их защиты все равно решето т.к. из за нереального неудобства сотрудники их "ломают" чтобы хоть как-то работать
столько разговоров о цифровизации и прочем, а порядок в этой сфере навести не хотят! именно не хотят! поставьте заморозку на переводы, если сумма больше 1000₽ то она пусть и появится на переведенное счёте, но замороженная, с возможностью возврата средств обратно через сотрудников СБ банка!
И после этого нам поют про то, как наши космические корабли бороздят просторы нашей Вселенной.. Что через 10-15 лет наличные деньги в РФ вообще исчезнут...
Похожая ситуация с ВТБ-банком была 10 апреля 2021 года, сняли 75 тыс. Только в банк я начала звонить и писать за несколько часов до происшествия (перестал работать личный кабинет). Сотрудники банка заверили, что все хорошо не переживайте. Затем пришло сообщение, что подключился Xiaomi и в течении нескольких минут (я в это время пыталась дозвониться на горячую линию на которую ооочень сложно дозвониться) сняли деньги с кредитной карты. Заявление в полицию написано, уголовное дело возбуждено, но банк повесил эти деньги на меня и не идёт на встречу хотя длительное время являюсь клиентом этого банка.
кто-нибудь объясните мне, в чем проблема обратиться за комментарием к Белому Вадиму Сергеевичу, хозяину расчетного счета в южном филиале ПАО «Росбанк» в Ростове-на-Дону, на который были переведены деньги? Если и его счетом воспользовались мошенники, то как-то проследить дальнейшее движение денежных средств?
Вот даже любопытно и грустно: назовите хоть один банк, который сейчас выдаёт карты в конвертах! Что Сбер, что Райффайзен, что Альфа, что ВТБ - уже все в наглую выдают карты без конвертов с скомпромитированными CVC-кодами
У меня то же в ВТБ немного по другой схеме были похищены деньги! Обращения в банк ни дали НИ ЧЕГО! даже ответа от этой конторки..Думаю что там масштабы хищений громадные и только часть их попадает в публичное пространство.
Я ржу..
- мне сказали, что на карте 3 или 4 тысячи рублей..
- тут я призадумался: вроде бы денег раньше было больше, а покупок я не каких не делал-
Т.е чел не помнит, что денег на 100 000 было больше?
Или он 100 тысяч за деньги не считает?
"Эксперт" по кибербезопасности - работник ВТБ?
Тут все объясняется предельно просто. Была налогичнй случай Альфа-банком на днях в сети обсуждался.
Самое главное в этой истории, на что надо пристально обратить внимание - подключение нового телефонного номера (пуш-уведомления стал получать какой-то новый самсунг). Подключить новый телефонный номер можно только, если прийти в офис с паспортом. Отсюда делается однозначный вывод - телефонный номер был подключен одним из сотрудников банка. Кем именно - проверяется элементарно в системе. То есть один из сотрудников банка - сообщник преступников. Надо писать заявление в полицию и прокуратуру на банк. А банк пусть быстрее находит своего сотрудника и сдает полиции, а денежки возвращает.
Блеск. Кто-то ставит приложение на свой телефон, введя данные вашей карты и перехватив смс подтверждения от банка. ВСЕ!
Может банки введут все-таки ЗАПРЕТ на использования "приложений" и удаленную смену паролей, телефонов и вообще данных клиента?
Раньше чтобы сменить номер телефона или пароль, надо было топать ножками в банк с паспортом. Ножками Карл! Очень неудобно, когда пароль забыл, а время полночь, но безопасно. Сейчас это можно сделать удаленно, даже кодовое слово не потребуется. Вот это бесит. Банки сами открывают дыры в безопасности, а потом еще и не за что не отвечают.
Что за резервная такая карта, если на ней более 100 тыс. валяется? Есть же советы не держать на карте более пары тысяч и переводить на нее по мере необходимости.
2 дня у меня пытались снять с карты сбербанка деньги, приходили смс с кодами. А я только получила новую карту .Еле дозвонилась до оператора, робот достал, я помогу , я помогу.
Вся система ВТБ построена на том, чтобы уйти от ответственности. У них всегда на готове отписка мелким шрифтом. И широкие глаза- а мы вас предупреждали ! Вы подписали . Отстой !
В декабре посредством ВТБ-онлайн пытался со своей карты ВТБ перевести на чужую карту Тинькова 350 тыр. До того много раз переводил меньшие суммы. А в декабре ВТБ сразу же заблокировал мою карту, о чём меня не уведомил. Тремя следующими попытками я заблокировал и приложение ВТБ-онлайн. После звонка в банк карту мне разблокировали. И пришлось вместе с владельцем карты Тинькова ехать в банкомат - благо, что мы были в одной машине и в километре от офиса ВТБ. И с собой у меня был паспорт, что позволило заново подключить ВТБ-онлайн у операциониста, которая дважды спросила, подтверждаю ли я снятие наличных в их банкомате 10 минут назад.
А вы говорите, хранить деньги в банке небезопасно и ВТБ - плохой!
В ВТБ куча косяков: мне пару раз приходили левые пин коды. А ещё у меня было "задвоение аккаунта", который они не могли устранить. Я почти уверен что это их косяк.
Для ВТБ это становится обычным явлением. Имейте ввиду, что их сотрудники имеют свободный доступ к вашему личному кабинету в vtb-online и могут сами проводить платежи. Именно так у меня "ушло" с карты полторы тысячи (больше там не было), а колл-центре сказали, что я сам это сделал и они ничего клиенту не должны. Заявление на возмещение ущерба уже принято в Калининском районном суде Новосибирска. В июне назначат дату заседания. Видно ВТБ только так понимает.
Храните деньги на счёте а не на карте! Когда нужно пользоваться картой переведите приблизительную нужную сумму на карту, это не сложно! Так спать спокойнее😉
😎Причина - отсутствие у банка ВТБ контроля IMEI телефона клиента. У некоторых банков такой контроль организован. При смене телефона, с которого происходит управление средствами, в таких банках не дают ими управлять, пока клиент не подтвердит, что телефон сменил он. Это не гарантирует 100% защиты, но такой несложный способ, каким действовал жулик в этой схеме, уже не реализуем.
Если у банка нет кейлогов - системы записи того что набирают сотрудники на клавиатуре, какое приложение запущено, как они в него щёлкают мышью или полную запись экрана, то это будет продолжаться бесконечно. Терминалы опечатаны, пронумерованы, сброшюрованы. Если нет логов - лишать аккредитации.
У банков есть все инструменты, чтобы обезопасить деньги, например, блокировать сомнительные операции (161,167 ФЗ), установить лимит на онлайн операции, страховать деньги клиентов, как это делается в цивилизованных странах. Но это не про нашу страну, у нас страна оборзевших банков, для которых человек-это ничтожество
Все с ВТБ снимаю все деньги и вкидываю в стройку забора, не надёжный банк-сам виноват и т.д. прям детские отмазки, а так новый забор будет,который через год будет только дорожать в нашей Рашке
а потому что в нашей стране банку пофигу и ему за это ничего не будет
Ответ банка, как шаблонная отписка. Они даже не пытались разобраться!
то что спёрли это полбеды. так могут ещё и кредит повесить. и от этого никто не застрахован
всегда почему-то виноват клиент, но я еще ни разу не слышала, чтобы виноваты были БАНКИ со своей несовершенной системой безопасности! может пора и честь знать?
Хранить деньги на карте нельзя . Тем более с новой системой без контактных платежей , без пинкода . Потеряете или украдут карту и вам ее быстро вычистят , причем без всяких хитрых схем , просто сделают много покупок меньше 1 тыс . Пока заблокируете карту , части денег уже лишитесь , а если проморгаете , то могут и полностью под ноль вычистить .
Надо полагать что теперь самыми популярными смс диалогами от банков будут следующие :
1. С Вашей карты сперли много денег .
2. Вы не расстраивайтесь , мы вам одобрили кредит на 4 миллиона .
3. Кредит оформлен и переведен на карту .
4. Извините , но эти деньги похоже тоже увели .
5. Мы заботимся о вас и ваших близких .
тоже хочу так жить чтобы не "помнить"
было у меня 100к или нет))
через две минуты после обращения был один платеж, через пять второй. видимо, сотрудник колл-центра не успел на лошади добраться до сотрудников службы безопасности банка, чтобы те заблокировали счета.
Персональные данные "новосибирца" легко могли быть добыты через программу лояльности МИР. К которой программе банк ВТБ подключает всех владельцев карты МИР по умолчанию. Мне нужна была такая карта для приема бюджетных платежей. Так я 2 недели "решал вопрос" отказа подключения к программе лояльности и отказа в обработке персональных данных в рамках этой программы лояльности МИР. У меня шерсть на загривке встала дыбом, когда прочитал, какие данные собираются и кому передаются по этой программе. Попробуйте сами почитать. Вдруг тоже включится свет разума.
О, опять Самсунг. Недавно читал новость про Альфу. Где также через Самсунг без всяких звонков у человека с кредитки перевели 300 тыщ. Самсунг, конечно, просто совпадение, но реальность такова, что теперь мошенники могут и так.
Создаётся впечатление, что в нашей стране уже практически не осталось человека, которого бы не обманули или не пытались обмануть мошенники. Вывод: уж слишком вольготная жизнь в нашей стране у мошенников, так сказать, все условия для "работы". Создаётся впечатление, что системе просто выгодно такое положение дел или просто плевать на рядовых граждан по отдельности. Рулит только статистика, если число обманутых становится критичным. Почему если человек живёт и зарабатывает честно, то он находится в самом уязвимом и незащищенном положении. Где роль государства, которому он платит налоги? Обманутому мошенниками человеку приходится буквально сражаться в неравном бою с громоздкой и циничной бюрократической машиной, теряя время, здоровье и деньги, заработанные трудом. Чиновничье-бюрократическая машина способна закатать любого человека в асфальт, даже он тысячу раз прав и пытается законно отстоять свои права. Почему в нашей стране вольготно жить только мошенникам и ворам? Что происходит с этой страной, где все люди делятся на тех кто хочет бежать из страны или тех кто закрывается наглухо в своем маленьком мирке, не желая быть полноценными гражданами своей страны...Я в просто в шоке...
Виртуальная карта в помощь....заводишь и нигде не светишь,переводишь всё туда. При оплате переводишь нужную сумму на засвеченную карту и всё остаток минимальный. Пробовали у меня так снять с засвеченной- там денег было 59 рублей, смски слали, что сумма недостаточна...
У меня все мобильные банки привязаны к кнопочному телефону без инета и везде подключены смс оповещения. Надеюсь, это оберегает.
Краткое заявление эксперта по безопасности:
- Как-то вывели, не знаю как.
Просто в нормальных странах банки должны вернуть деньги отнятые мошенниками - это вопрос престижа
Была абсолютно такая же ситуация, даже телефон был этот же подключен к онлайн банку, но я чудом успел заблокировать все карты. У меня схема развода была простая. Я решил зайти с компьютера в личный кабинет втб, набрав в яндексе "личный кабинет ВТБ" и перейдя по первой ссылке, картинка один в один, при входе сайт запросил номер телефона и код подтверждения, который я ввел, тем самым открыв доступ к своему личному кабинету, после ввода кода сайт захотел номер моей карты и тут я понял что что то не так, следом прилетела такая же смс, я позвонил в банк и заблокировал все карты. Во всем я разобрался позже, посмотрев историю открытия страниц в браузере. Единственное, что я не понял и сотрудник банка тоже не смог мне ответить, каким образом они изменили номер телефона, привязанный к моему личному кабинету, если это можно сделать лишь при личном посещении банка. И да еще была одна смс о том, что отключена опция когда приходит смс, и нужно ее ввести для подтверждения платежа. Это тоже сказали нельзя сделать самому в личном кабинете.
Прочитав статью очевидно, что мошенник является сотрудником банка ВТБ и до сих пор там работает, у меня такая ситуация была в апреле месяце.
Работаю в втб. Неделю-две назад была утечка, безопасники очень возбудились, удаленные доступы по блокировали, устраивали проверки, у всех кроме них вся работа встала.
При этом у них настолько руки из жопы на самом деле, что все их защиты все равно решето т.к. из за нереального неудобства сотрудники их "ломают" чтобы хоть как-то работать
столько разговоров о цифровизации и прочем, а порядок в этой сфере навести не хотят! именно не хотят! поставьте заморозку на переводы, если сумма больше 1000₽ то она пусть и появится на переведенное счёте, но замороженная, с возможностью возврата средств обратно через сотрудников СБ банка!
Ткперь это постоянно будет..лучше кэша нет ничего
И после этого нам поют про то, как наши космические корабли бороздят просторы нашей Вселенной.. Что через 10-15 лет наличные деньги в РФ вообще исчезнут...
Кто владелец российских банков? Чем они занимались в 90-е.
Вот вам и ответ на все ваши вопросы.
Похожая ситуация с ВТБ-банком была 10 апреля 2021 года, сняли 75 тыс. Только в банк я начала звонить и писать за несколько часов до происшествия (перестал работать личный кабинет). Сотрудники банка заверили, что все хорошо не переживайте. Затем пришло сообщение, что подключился Xiaomi и в течении нескольких минут (я в это время пыталась дозвониться на горячую линию на которую ооочень сложно дозвониться) сняли деньги с кредитной карты. Заявление в полицию написано, уголовное дело возбуждено, но банк повесил эти деньги на меня и не идёт на встречу хотя длительное время являюсь клиентом этого банка.
кто-нибудь объясните мне, в чем проблема обратиться за комментарием к Белому Вадиму Сергеевичу, хозяину расчетного счета в южном филиале ПАО «Росбанк» в Ростове-на-Дону, на который были переведены деньги? Если и его счетом воспользовались мошенники, то как-то проследить дальнейшее движение денежных средств?
Вот даже любопытно и грустно: назовите хоть один банк, который сейчас выдаёт карты в конвертах! Что Сбер, что Райффайзен, что Альфа, что ВТБ - уже все в наглую выдают карты без конвертов с скомпромитированными CVC-кодами
У меня то же в ВТБ немного по другой схеме были похищены деньги! Обращения в банк ни дали НИ ЧЕГО! даже ответа от этой конторки..Думаю что там масштабы хищений громадные и только часть их попадает в публичное пространство.
Я ржу..
- мне сказали, что на карте 3 или 4 тысячи рублей..
- тут я призадумался: вроде бы денег раньше было больше, а покупок я не каких не делал-
Т.е чел не помнит, что денег на 100 000 было больше?
Или он 100 тысяч за деньги не считает?
"Эксперт" по кибербезопасности - работник ВТБ?
Тут все объясняется предельно просто. Была налогичнй случай Альфа-банком на днях в сети обсуждался.
Самое главное в этой истории, на что надо пристально обратить внимание - подключение нового телефонного номера (пуш-уведомления стал получать какой-то новый самсунг). Подключить новый телефонный номер можно только, если прийти в офис с паспортом. Отсюда делается однозначный вывод - телефонный номер был подключен одним из сотрудников банка. Кем именно - проверяется элементарно в системе. То есть один из сотрудников банка - сообщник преступников. Надо писать заявление в полицию и прокуратуру на банк. А банк пусть быстрее находит своего сотрудника и сдает полиции, а денежки возвращает.
Блеск. Кто-то ставит приложение на свой телефон, введя данные вашей карты и перехватив смс подтверждения от банка. ВСЕ!
Может банки введут все-таки ЗАПРЕТ на использования "приложений" и удаленную смену паролей, телефонов и вообще данных клиента?
Раньше чтобы сменить номер телефона или пароль, надо было топать ножками в банк с паспортом. Ножками Карл! Очень неудобно, когда пароль забыл, а время полночь, но безопасно. Сейчас это можно сделать удаленно, даже кодовое слово не потребуется. Вот это бесит. Банки сами открывают дыры в безопасности, а потом еще и не за что не отвечают.
Хганите деньги кешем в стеклянной банке....еслив конечьно они у вас есть.
"И тут я призадумался" - склероз полнейший....
Что за резервная такая карта, если на ней более 100 тыс. валяется? Есть же советы не держать на карте более пары тысяч и переводить на нее по мере необходимости.
Не те деньги, что у дядюшки, а те, что за пазушкой...
Сотрудники банка к этому причастны 100%. Но их не найдут, как всегда..
Как страшно жить!
2 дня у меня пытались снять с карты сбербанка деньги, приходили смс с кодами. А я только получила новую карту .Еле дозвонилась до оператора, робот достал, я помогу , я помогу.
Вся система ВТБ построена на том, чтобы уйти от ответственности. У них всегда на готове отписка мелким шрифтом. И широкие глаза- а мы вас предупреждали ! Вы подписали . Отстой !
В декабре посредством ВТБ-онлайн пытался со своей карты ВТБ перевести на чужую карту Тинькова 350 тыр. До того много раз переводил меньшие суммы. А в декабре ВТБ сразу же заблокировал мою карту, о чём меня не уведомил. Тремя следующими попытками я заблокировал и приложение ВТБ-онлайн. После звонка в банк карту мне разблокировали. И пришлось вместе с владельцем карты Тинькова ехать в банкомат - благо, что мы были в одной машине и в километре от офиса ВТБ. И с собой у меня был паспорт, что позволило заново подключить ВТБ-онлайн у операциониста, которая дважды спросила, подтверждаю ли я снятие наличных в их банкомате 10 минут назад.
А вы говорите, хранить деньги в банке небезопасно и ВТБ - плохой!
У меня 200р и 400р успели украсть, 1000р уже не прошли. За Яндекс-такси рассчитывались. Если бы я смс сразу не прочитала, могло быть хуже...
В ВТБ куча косяков: мне пару раз приходили левые пин коды. А ещё у меня было "задвоение аккаунта", который они не могли устранить. Я почти уверен что это их косяк.
Для ВТБ это становится обычным явлением. Имейте ввиду, что их сотрудники имеют свободный доступ к вашему личному кабинету в vtb-online и могут сами проводить платежи. Именно так у меня "ушло" с карты полторы тысячи (больше там не было), а колл-центре сказали, что я сам это сделал и они ничего клиенту не должны. Заявление на возмещение ущерба уже принято в Калининском районном суде Новосибирска. В июне назначат дату заседания. Видно ВТБ только так понимает.
Вот так однажды утром проснутся все владельцы карт, а на счетах ноль, или долг.
Храните деньги в банке трехлитровой!
Храните деньги на счёте а не на карте! Когда нужно пользоваться картой переведите приблизительную нужную сумму на карту, это не сложно! Так спать спокойнее😉
сами банки и тырят,на мошенников свалить легко.
😎Причина - отсутствие у банка ВТБ контроля IMEI телефона клиента. У некоторых банков такой контроль организован. При смене телефона, с которого происходит управление средствами, в таких банках не дают ими управлять, пока клиент не подтвердит, что телефон сменил он. Это не гарантирует 100% защиты, но такой несложный способ, каким действовал жулик в этой схеме, уже не реализуем.
Если у банка нет кейлогов - системы записи того что набирают сотрудники на клавиатуре, какое приложение запущено, как они в него щёлкают мышью или полную запись экрана, то это будет продолжаться бесконечно. Терминалы опечатаны, пронумерованы, сброшюрованы. Если нет логов - лишать аккредитации.
напоминает,
скончавшийся сам 5 раз упал на нож и умер
НИКОГДА В ЖИЗНИ ТЕПЕРЬ НИ Я, НИ КТО-ЛИБО ИЗ МОЕГО КРУГА ОБЩЕНИЯ НЕ СТАНЕТ СВЯЗЫВАТЬСЯ С БАНКОМ ВТБ.
У банков есть все инструменты, чтобы обезопасить деньги, например, блокировать сомнительные операции (161,167 ФЗ), установить лимит на онлайн операции, страховать деньги клиентов, как это делается в цивилизованных странах. Но это не про нашу страну, у нас страна оборзевших банков, для которых человек-это ничтожество
Все с ВТБ снимаю все деньги и вкидываю в стройку забора, не надёжный банк-сам виноват и т.д. прям детские отмазки, а так новый забор будет,который через год будет только дорожать в нашей Рашке