251 комментарий к публикации Численность населения Новосибирска уменьшилась впервые за 17 лет —с чем это связано
Ваха
17 февр 2021 в 12:16
Если посмотреть рейтинг стран лидеров по естественной убыли населения, то там две группы стран:
1. Самые вымираемые страны- это страны бывшего СССР и соц лагеря. Коммуняцкая идеология подкосила народы этих стран. Увы. Мы все до сих пор расплачиваемся за коммунистическое иго не только коррупцией, низким уровнем жизни, но и низкой рождаемостью и высокой смертностью (вот лидеры- Болгария, Литва, Латвия, Украина, Венгрия, Словения, Польша и тд.). Как будто страны СЭВ и их осколки перечисляю, а нет - это те у кого естественная убыль в мире максимальна.
2. Это Западные страны с высоким уровнем жизни: Германия, Франция, Италия, Монако, Япония, Дания, Австрия.... Мрут куда быстрее России.
Какой вывод? Очевидный. Россия - одновременно постсоветская страна и одновремено европейская страна, поэтому повышение уровня жизни не приведет к большему росту рождаемости. Выход лишь один- это поощрение миграции и борьба за миграционные потоки.
В чем? Что тут неправильно. Вводите в гугл Список стран по естественному приросту населения. Сортируете по возрастанию и видите, что быстрее всего вымирают постсовки и богатые западные страны. Богатые западные страны, уже лет 40 ввозят массово мигрантов, это одна из ВАЖНЕЙШИХ и НЕОБХОДИМЫХ причин их богатства.
" Увы. Мы все до сих пор расплачиваемся за коммунистическое иго не только коррупцией, низким уровнем жизни, но и низкой рождаемостью и высокой смертностью"
Ваха, ты бы хоть в таблицу рождаемости в России при СССР и с 1991 года смотрел, прежде, чем помои на соцстрой лить!
И по приросту населения в России не лишним было бы тебе цифирьки освежить в то и в это время! Рост был ЕЖЕГОДНЫЙ!
" Увы. Мы все до сих пор расплачиваемся за коммунистическое иго не только коррупцией, низким уровнем жизни, но и низкой рождаемостью и высокой смертностью"
Ваха, ты бы хоть в таблицу рождаемости в России при СССР и с 1991 года смотрел, прежде, чем помои на соцстрой лить!
И по приросту населения в России не лишним было бы тебе цифирьки освежить в то и в это время! Рост был ЕЖЕГОДНЫЙ!
Вот как раз за это мы все сейчас и расплачиваемся.
А я - больше всех, потому что я налогов плачу больше вас всех вместе взятых.
вот бредогон, всё не угомонится...
"Коммуняцкая идеология подкосила народы этих стран" - не развернете? А то помнится, наоборот, с ростом населения у "подкошенных народов" было неплохо, ну до того, как их "неправильным" капитализмом накрыло окончательно.
вот бредогон, всё не угомонится...
"Коммуняцкая идеология подкосила народы этих стран" - не развернете? А то помнится, наоборот, с ростом населения у "подкошенных народов" было неплохо, ну до того, как их "неправильным" капитализмом накрыло окончательно.
Надо запретить коммуняцкую идеологию, как людоедскую, нанесшую нашей стране непоправимый урон и приведшую к обнищанию и вымиранию страны.
И начать возрождения страны с выноса мумии.
Надо запретить коммуняцкую идеологию, как людоедскую, нанесшую нашей стране непоправимый урон и приведшую к обнищанию и вымиранию страны.
И начать возрождения страны с выноса мумии.
Так вроде комуняк то во власти в нашей стране уж 60 лет с гаком нет, а все они виноваты во всем. Что то не сходится, ась?
Вы про урон то подробнее можете или так и привыкли с брежневского псевдосоциализма тупыми агитками выражаться, да речевками?
Так вроде комуняк то во власти в нашей стране уж 60 лет с гаком нет, а все они виноваты во всем. Что то не сходится, ась?
Вы про урон то подробнее можете или так и привыкли с брежневского псевдосоциализма тупыми агитками выражаться, да речевками?
А кто всех лучших людей уничтожил и страну в это болото затащил?
Так вроде комуняк то во власти в нашей стране уж 60 лет с гаком нет, а все они виноваты во всем. Что то не сходится, ась?
Вы про урон то подробнее можете или так и привыкли с брежневского псевдосоциализма тупыми агитками выражаться, да речевками?
У меня высшее экономическое образование НГУ, я один такой умный стою в белом пальто. А вы все не знаете - так молчите.
В чем? Что тут неправильно. Вводите в гугл Список стран по естественному приросту населения. Сортируете по возрастанию и видите, что быстрее всего вымирают постсовки и богатые западные страны. Богатые западные страны, уже лет 40 ввозят массово мигрантов, это одна из ВАЖНЕЙШИХ и НЕОБХОДИМЫХ причин их богатства.
Предположу, что вымирание бывших стран соцлагеря, вошедших в ЕС или близких к тому, обусловлено массовой миграцией трудоспособного населения.
Аргументировать точными данными не могу, неохота их искать. Имею много знакомых в этих странах, все как один уезжают (или планируют) туда, где лучше. Остаются пожилые и нетрудоспособные, результат - высокая смертность, убыль.
"Мэр Новосибирска Анатолий Локоть ...заявил, что число жителей города сократилось впервые с 2003 года."
Это он о чем? В 2003 г. в Н-ске было 1 425 500 душ, в 2008 г. уже 1 390 500 душ. Чего там у Анатолия впервые сократилось с 2003 г.? Он пьяный что ли? Не наливайте ему больше.
В/О, зарплата 50 на руки. Ипотека на однокомнатную квартиру еще на 11 лет. Мне чтобы "захотеть" детей уже на сегодняшний день и с уровнем цен сегодняшнего дня нужно зарабатывать 100 на своей должности специалиста. Этого хватило бы чтобы и квартиру уже двушку взять с комнатой для ребенка и на машину (считаю что заводить ребенка не имея авто просто бред, коляски в автобусе - просто абсурд) и хватило бы денег чтобы накопить на рождение ребенка и на период отпуска по уходу за ребенком его матери. Потом с карьерным ростом и повышением соответственно зарплаты можно было бы думать и о 2 и даже о 3. А с нынешнем положением дел, уж увольте, лучше я буду бобылем чем плодить нищету и себя обрекать на существование. И это только финансовая сторона вопроса. Аргументами против рождения детей выступают еще и экология, политическая ситуация в стране, курс страны на КНДР. 2.0, ужасающий уровень медицины, образования, вездесущий блат, подконтрольный ворам суд и так далее.
Города - они как люди - рождаются, растут, входят в силу и некоторые из них живут в силе и здравии очень долго, а некоторые дряхлеют и умирают. Вспомните Детройт, нерождённые города-призраки в Китае... Новосибирск был рождён как транспортный узел на пересечении Транссиба и Оби. Мне посчастливилось застать то время, когда от самых разнообразных кораблей на реке было тесно, а к шлюзам постоянно стояла очередь с обеих сторон. У Новосибирска было несколько взлётов - первый при рождении, второй - во время Великой Отечественной войны - тогда из транспортного он превратился в промышленный. Третий взлёт был в 70-е годы - тогда СССР и Китай активно готовились к весьма вероятной войне и именно Новосибирск готовился стать главной тыловой базой. А с началом перестройки город начал дряхлеть - какое-то время он был воротами для челноков и перегонщиков, а сейчас это просто огромный спальный район для манагеров и торгашей. Промышленность умирает, да и молодняк не стремится на заводы - зачем стоять у станка, когда можно торговать чехлами для айфончиков? Медицина - ну наше поколение себя ещё вылечит, а вот кто будет вас лечить? Наука? Да не смешите - сборка поделок из китайских элементов - это не наука, а изобретение 1001-го способа заварки чая уже не канает. Город деградирует - это очевидно и это видно - СЮДА ДАЖЕ ГАСТАРБАЙТЕРЫ НЕ ЕДУТ, так как не нужны уже. Грустно это.
23095 - 18544 = 4551. На столько увеличилась смертность в "штуках".
4551 / 18544 * 1005 = 24.5 % - тот же показатель в процентах. О каких 4.5% говорит "глава города"???
Вот и хана городу! Потоки с Северов и ДВ снижаются. Люди сюда не едут. Ибо перспектив не видят. Останется только средняя Азия. И город обнищает быстрее Омска!
-а есть ли в городе работа и сколько безработных,
-стоят ли фильтры на тэц или почему сажа оседает на легких?
-снизили ли налоги и плату за ЖКХ,
-а как насчет безплатных коек,больниц очередей в д.сады,школы?
-а какое будущее у молодежи?
-а не впадают ли в отчаяние горожане от действительности и
от этого не умирают ли преждевременно?
-какие меры по снижению налогов,ЖКХ платежей и стоимости продуктов,
а также по созданию новых рабочих мест(легальных,со средней з/п по НСО)
предприняты?
- и не пропало ли от этого у горожан желание жить?
Смех смехом но город превратился просто в помойку , пыль , грязь , все серое унылое , ещё добавился смог лютый у меня раньше в квартире сажи не было теперь года два три просто как в углярке стало, это даже не беру во внимание экономику области
Ну, причина же почти очевидна, правда, Серёжа Бойко?! Мэр явно не справляется со своими обязанностями?! Или есть другие причины, господа оппозиционеры?!
А что Вы, Анатолий Локоть, хотели? в городе загазованность превысила допустимые нормы, деревья вырубают, новых не сажают. На дорогах ямы и бардак. Точечная бестолковая застройка. Город перестал выглядеть привлекательным местом для житья. Красноярск давно оставил нас позади.
М.Тэтчер "На территории России экономически оправдано проживание 15 максимум 50 миллионов человек для обслуживания нефтегазовой трубы" Так,что удивляться план Тэтчер работает и исполнители этого плана у нас во главе государства! Один "умный" чинуша как-то сказал,что в России много лишнего населения и нам бы надо брать пример с Канады,вторая страна по территории после нас,но там живут 27 миллионов человек и если столько у нас будут жить будем мы не хуже Канады,только вот 147 миллионов лишних ртов мешают надо на 120 миллионов сократиться это хватить по плану Тэтчер!
Численность населения снижается давно и в Новосибирске и в РФ. Раньше это пряталось за счет миграции из Средней Азии. За 20 лет имеем не стабильность , а катастрофу с численностью граждан? Не случайно перепись населения в РФ многократно переносят, так как будет убыль высокая.
вот сейчас рожать ребенка с бабой в разведенкосибирске - так себе план, все закончится разводом и отнятием ребенка, разделом имущества, алимментами.
именно баба вероломно рушит семью
мужчины после такого - как правило в новый брак не вступают и больше деей не заводят таким образом выбывают из репродуктивного цикла.
так что женщины. идите вы куда подальше и с браком и с семьей и с детьми
вот просто идите на хрен, сами рожайте, без мужчин
закрытые границы привели к сокращению миграционного прироста, что и было основным источником роста населения, никакие подачки хоть в 5 тыс хоть больше не помогут, эти деньги как в туалет
Это народ такой несознательный. Надо вообще, в связи с эпидемиологической обстановкой, запретить передвижения по стране, а выезд за рубежи заботливого государства закрыть всем, кроме слуг народа. Кстати можно аборты запретить. Пенсию после 80 лет не платить. Ну а дальше как больное воображение подскажет
Это только начало. Эмигранты тоже едут больше в соседние регионы. Там меньше обманывают с зарплатами. У нас налоговая плохо работает. Трудовая Инспекция плохо работает.
Само по себе снижение численности населения представляет проблему только для капиталистической элиты: оно означает снижение прироста массы бабла. И наоборот, постоянное увеличение готовых потребителей в системе дает капиталистам постоянный прирост бабла. На этом и основан главнейших капиталистический бизнес 20-21 века, т.е. заселение подконтрольных территорий мигрантами. Чтобы процесс шел легче, придумывают для населения разные "социальные смазки" вроде "нам без них не обойтись", "демографическая яма", "поможем беженцам", "мультикультурализм" и т.д.
Властям страны надо СРОЧНО обратить внимание на сибирские регионы. Народ весь разъездится. И тогда « заманить» людей обратно станет очень дорого. Да и невозможно.
вот если мигрантов откинуть то плачевная статистика. мрем и не рожаем. ну а что они хотели... медицина наша во время наплыва заболевших показала себя во всей красе, торговля летом вся встала, народ без работы сидел. на что людям жить. каких детей плодить, тут бы самим выжить
Все социологические исследования и мировая статистика показывают, что рост уровня жизни не ведёт к росту рождаемости, а скорее, наоборот. Высока ли рождаемость в скандинавских странах, в Швейцарии... А вот в самых бедных странах Азии и Африки рождаемость просто сумасшедшая. Это закон природы . Усилиями государства можно лишь стабилизировать численность населения на каком-то уровне, но не повысить. Мэр, губернатор и президент за вас размножаться не будут, хоть заоритесь.
Вся статистика судя по ковиду и вообще занижена в 10 ки раз.Знаете верить в официальной статистике самого себя не уважать. Все обещания ложь и лукавство. Город деградирует.Медицина отдана на откуп эффективным московским( олигархам)семьям. Разрушив НИТО, НИИПК наводнив их Шариковыми и активистами по типу Греты Тумберг ("сиротками"). Отсюда рост "благосостояния" кладбищь( кто хочет реально посмотреть посмотрите кладбище и массовые захоронения в сравнении с предыдущим периодом.
Если посмотреть рейтинг стран лидеров по естественной убыли населения, то там две группы стран:
1. Самые вымираемые страны- это страны бывшего СССР и соц лагеря. Коммуняцкая идеология подкосила народы этих стран. Увы. Мы все до сих пор расплачиваемся за коммунистическое иго не только коррупцией, низким уровнем жизни, но и низкой рождаемостью и высокой смертностью (вот лидеры- Болгария, Литва, Латвия, Украина, Венгрия, Словения, Польша и тд.). Как будто страны СЭВ и их осколки перечисляю, а нет - это те у кого естественная убыль в мире максимальна.
2. Это Западные страны с высоким уровнем жизни: Германия, Франция, Италия, Монако, Япония, Дания, Австрия.... Мрут куда быстрее России.
Какой вывод? Очевидный. Россия - одновременно постсоветская страна и одновремено европейская страна, поэтому повышение уровня жизни не приведет к большему росту рождаемости. Выход лишь один- это поощрение миграции и борьба за миграционные потоки.
Действительно, с чем это связано, что Россия уже 30 лет вымирает и деградирует? )
за МКАДом жизни нет!
С Чем с чем, со стабильностью…
а пробки увеличились, странно 😠
Наод уезжает, смегтность астёт, дажы гости с солнечного юга к нам бойше не едуть за серпасто-мооткастым пачпортом...какзалось би, пги чём тут Локоть?
"Мэр Новосибирска Анатолий Локоть ...заявил, что число жителей города сократилось впервые с 2003 года."
Это он о чем? В 2003 г. в Н-ске было 1 425 500 душ, в 2008 г. уже 1 390 500 душ. Чего там у Анатолия впервые сократилось с 2003 г.? Он пьяный что ли? Не наливайте ему больше.
Это всё Байден виноват. При Трампе такого бардака не было.
В/О, зарплата 50 на руки. Ипотека на однокомнатную квартиру еще на 11 лет. Мне чтобы "захотеть" детей уже на сегодняшний день и с уровнем цен сегодняшнего дня нужно зарабатывать 100 на своей должности специалиста. Этого хватило бы чтобы и квартиру уже двушку взять с комнатой для ребенка и на машину (считаю что заводить ребенка не имея авто просто бред, коляски в автобусе - просто абсурд) и хватило бы денег чтобы накопить на рождение ребенка и на период отпуска по уходу за ребенком его матери. Потом с карьерным ростом и повышением соответственно зарплаты можно было бы думать и о 2 и даже о 3. А с нынешнем положением дел, уж увольте, лучше я буду бобылем чем плодить нищету и себя обрекать на существование. И это только финансовая сторона вопроса. Аргументами против рождения детей выступают еще и экология, политическая ситуация в стране, курс страны на КНДР. 2.0, ужасающий уровень медицины, образования, вездесущий блат, подконтрольный ворам суд и так далее.
Города - они как люди - рождаются, растут, входят в силу и некоторые из них живут в силе и здравии очень долго, а некоторые дряхлеют и умирают. Вспомните Детройт, нерождённые города-призраки в Китае... Новосибирск был рождён как транспортный узел на пересечении Транссиба и Оби. Мне посчастливилось застать то время, когда от самых разнообразных кораблей на реке было тесно, а к шлюзам постоянно стояла очередь с обеих сторон. У Новосибирска было несколько взлётов - первый при рождении, второй - во время Великой Отечественной войны - тогда из транспортного он превратился в промышленный. Третий взлёт был в 70-е годы - тогда СССР и Китай активно готовились к весьма вероятной войне и именно Новосибирск готовился стать главной тыловой базой. А с началом перестройки город начал дряхлеть - какое-то время он был воротами для челноков и перегонщиков, а сейчас это просто огромный спальный район для манагеров и торгашей. Промышленность умирает, да и молодняк не стремится на заводы - зачем стоять у станка, когда можно торговать чехлами для айфончиков? Медицина - ну наше поколение себя ещё вылечит, а вот кто будет вас лечить? Наука? Да не смешите - сборка поделок из китайских элементов - это не наука, а изобретение 1001-го способа заварки чая уже не канает. Город деградирует - это очевидно и это видно - СЮДА ДАЖЕ ГАСТАРБАЙТЕРЫ НЕ ЕДУТ, так как не нужны уже. Грустно это.
Думаю, наша власть очень постаралась.
23095 - 18544 = 4551. На столько увеличилась смертность в "штуках".
4551 / 18544 * 1005 = 24.5 % - тот же показатель в процентах. О каких 4.5% говорит "глава города"???
Вот и хана городу! Потоки с Северов и ДВ снижаются. Люди сюда не едут. Ибо перспектив не видят. Останется только средняя Азия. И город обнищает быстрее Омска!
-а есть ли в городе работа и сколько безработных,
-стоят ли фильтры на тэц или почему сажа оседает на легких?
-снизили ли налоги и плату за ЖКХ,
-а как насчет безплатных коек,больниц очередей в д.сады,школы?
-а какое будущее у молодежи?
-а не впадают ли в отчаяние горожане от действительности и
от этого не умирают ли преждевременно?
-какие меры по снижению налогов,ЖКХ платежей и стоимости продуктов,
а также по созданию новых рабочих мест(легальных,со средней з/п по НСО)
предприняты?
- и не пропало ли от этого у горожан желание жить?
Смех смехом но город превратился просто в помойку , пыль , грязь , все серое унылое , ещё добавился смог лютый у меня раньше в квартире сажи не было теперь года два три просто как в углярке стало, это даже не беру во внимание экономику области
Ну, причина же почти очевидна, правда, Серёжа Бойко?! Мэр явно не справляется со своими обязанностями?! Или есть другие причины, господа оппозиционеры?!
А что Вы, Анатолий Локоть, хотели? в городе загазованность превысила допустимые нормы, деревья вырубают, новых не сажают. На дорогах ямы и бардак. Точечная бестолковая застройка. Город перестал выглядеть привлекательным местом для житья. Красноярск давно оставил нас позади.
Ну вот и всё.
если уж такие цыфры разрешили озвучить то какие же реальные
навино ожидать прироста за 2020 в городе, зная что в стране за тот же перидо отрицательный прирост населения в полмиллиона
Чего вы переживаете ещё столько же живет без регистрации и прописки примерно миллиона 3 есть в городе
если так плохо и неухоженно,
Локтю следует подумать о команде,
которая с ним работает.
Чем они помогают городу?
Так локоть ты не чего не делаешь для улучшения города вот люди и уезжают в города где мэр заботиться о городе итд
М.Тэтчер "На территории России экономически оправдано проживание 15 максимум 50 миллионов человек для обслуживания нефтегазовой трубы" Так,что удивляться план Тэтчер работает и исполнители этого плана у нас во главе государства! Один "умный" чинуша как-то сказал,что в России много лишнего населения и нам бы надо брать пример с Канады,вторая страна по территории после нас,но там живут 27 миллионов человек и если столько у нас будут жить будем мы не хуже Канады,только вот 147 миллионов лишних ртов мешают надо на 120 миллионов сократиться это хватить по плану Тэтчер!
Численность населения снижается давно и в Новосибирске и в РФ. Раньше это пряталось за счет миграции из Средней Азии. За 20 лет имеем не стабильность , а катастрофу с численностью граждан? Не случайно перепись населения в РФ многократно переносят, так как будет убыль высокая.
вот сейчас рожать ребенка с бабой в разведенкосибирске - так себе план, все закончится разводом и отнятием ребенка, разделом имущества, алимментами.
именно баба вероломно рушит семью
мужчины после такого - как правило в новый брак не вступают и больше деей не заводят таким образом выбывают из репродуктивного цикла.
так что женщины. идите вы куда подальше и с браком и с семьей и с детьми
вот просто идите на хрен, сами рожайте, без мужчин
закрытые границы привели к сокращению миграционного прироста, что и было основным источником роста населения, никакие подачки хоть в 5 тыс хоть больше не помогут, эти деньги как в туалет
когда смотрю цену на недвижку.думаю. что лучше жить ближе к питеру или москве, а здесь захолустный город, кроме пробок ничем не примечательный
численность России уменьшается каждый год .
сколько нас млн 135 наверное не больше .
скоро будем как африканское племя
Это народ такой несознательный. Надо вообще, в связи с эпидемиологической обстановкой, запретить передвижения по стране, а выезд за рубежи заботливого государства закрыть всем, кроме слуг народа. Кстати можно аборты запретить. Пенсию после 80 лет не платить. Ну а дальше как больное воображение подскажет
Мэр запретил рожать?😂😂😂 Мэр сделал так, что все деньги уходят в Москву? Вы вообще соображаете что пишите?
план далласа по уменьшению населения России до 50млн идёт успешно
Ближнее зарубежье уехало, вот и рождаемость сразу снизилась
Это только начало. Эмигранты тоже едут больше в соседние регионы. Там меньше обманывают с зарплатами. У нас налоговая плохо работает. Трудовая Инспекция плохо работает.
А если не учитывать мигрантов, то в прошлые годы прирост населения был ? Скорее всего тоже нет. Дальше ситуация будет ухудшаться.
Ковид косит
Значит надо мэру в т.ч. придумывать разные меры поддержки, чтоб детишек рожали социально благополучные люди, особенно те, у кого пока нет детей.
Не вижу проблемы. Меньше народу - больше кислороду.
Само по себе снижение численности населения представляет проблему только для капиталистической элиты: оно означает снижение прироста массы бабла. И наоборот, постоянное увеличение готовых потребителей в системе дает капиталистам постоянный прирост бабла. На этом и основан главнейших капиталистический бизнес 20-21 века, т.е. заселение подконтрольных территорий мигрантами. Чтобы процесс шел легче, придумывают для населения разные "социальные смазки" вроде "нам без них не обойтись", "демографическая яма", "поможем беженцам", "мультикультурализм" и т.д.
Властям страны надо СРОЧНО обратить внимание на сибирские регионы. Народ весь разъездится. И тогда « заманить» людей обратно станет очень дорого. Да и невозможно.
Ага 😁 население убавилось а машин прибавилось богаче жить стали 😁🇷🇺
вот если мигрантов откинуть то плачевная статистика. мрем и не рожаем. ну а что они хотели... медицина наша во время наплыва заболевших показала себя во всей красе, торговля летом вся встала, народ без работы сидел. на что людям жить. каких детей плодить, тут бы самим выжить
Как только представится возможность, тут же свалю из страны. Я не мазохист.
Смертность выросла по всей России. Кто у нас грант Конституции? Локоть? Он у нас президент?😂
Это хорошо или плохо? Власть выполнила план или нет?
Неблагоприятный город для проживания! 😞
Так-то Москва тоже уменьшилась на 45 тыс.человек. Это не в оправдание Локтя. Просто факт.
Пенсионная реформа окончательно угробит всех оставшихся в живых. 😢
Все социологические исследования и мировая статистика показывают, что рост уровня жизни не ведёт к росту рождаемости, а скорее, наоборот. Высока ли рождаемость в скандинавских странах, в Швейцарии... А вот в самых бедных странах Азии и Африки рождаемость просто сумасшедшая. Это закон природы . Усилиями государства можно лишь стабилизировать численность населения на каком-то уровне, но не повысить. Мэр, губернатор и президент за вас размножаться не будут, хоть заоритесь.
Путин плохой пастух для своих овец, кругом волчары их грызут ...
Вся статистика судя по ковиду и вообще занижена в 10 ки раз.Знаете верить в официальной статистике самого себя не уважать. Все обещания ложь и лукавство. Город деградирует.Медицина отдана на откуп эффективным московским( олигархам)семьям. Разрушив НИТО, НИИПК наводнив их Шариковыми и активистами по типу Греты Тумберг ("сиротками"). Отсюда рост "благосостояния" кладбищь( кто хочет реально посмотреть посмотрите кладбище и массовые захоронения в сравнении с предыдущим периодом.