Слушай умник, ты до этого написал что ее вообще расформировали, потом, видимо решил хотя бы вику почитать и теперь уточняешь про финскую? Так ты статью повнимательней прочитай, что сначала герой статьи участвовал в финской войне, без указания частей, а потом в Великой Отечественной и тут уже про 5 Кавалерийскую дивизию, которая и была 1941 году преобразовано. К чему ты здесь словоблудишь в статьях про настоящих Людей?
Слушай умник, ты до этого написал что ее вообще расформировали, потом, видимо решил хотя бы вику почитать и теперь уточняешь про финскую? Так ты статью повнимательней прочитай, что сначала герой статьи участвовал в финской войне, без указания частей, а потом в Великой Отечественной и тут уже про 5 Кавалерийскую дивизию, которая и была 1941 году преобразовано. К чему ты здесь словоблудишь в статьях про настоящих Людей?
В советской школе так научили обращаться к неизвестному человеку? Или просто не занимались вашим воспитанием?!
"Он участник Финской и Великой Отечественной войн. Службу проходил в 352-м кавалерийском полку 5 кавалерийской дивизии командиром кавалерийского отделения."
Я задал вопрос, понятно? А неуместный бред несете вы!
Читать способны. А усваивать, что написано? С 1937 по 1944 находился в КА, а "службу проходил" в 5 кавдивизии, которая три месяца воевала в ВОВ, правильно?!
В советской школе так научили обращаться к неизвестному человеку? Или просто не занимались вашим воспитанием?!
"Он участник Финской и Великой Отечественной войн. Службу проходил в 352-м кавалерийском полку 5 кавалерийской дивизии командиром кавалерийского отделения."
Я задал вопрос, понятно? А неуместный бред несете вы!
Читать способны. А усваивать, что написано? С 1937 по 1944 находился в КА, а "службу проходил" в 5 кавдивизии, которая три месяца воевала в ВОВ, правильно?!
Именно, что учили обращаться к Человеку, а ты со своей писаниной под статьями про Великую Отечественную Войну и про Людей в эту категорию ну никак не подходишь. Где твое воспитание в таком случае, если ты его к себе требуешь? Хамские комментарии, ерничество к статье про достойных людей, копипаст с сомнительных книг к предыдущей статье в этом цикле, самому себе противоречащие комментарии и вопросы с понятным подтекстом а-ля "ну и понаписали тут" раскрывают тебя вполне конкретно, так что не дождешься ты к себе уважения. Не за что тебя уважать.
В советской школе так научили обращаться к неизвестному человеку? Или просто не занимались вашим воспитанием?!
"Он участник Финской и Великой Отечественной войн. Службу проходил в 352-м кавалерийском полку 5 кавалерийской дивизии командиром кавалерийского отделения."
Я задал вопрос, понятно? А неуместный бред несете вы!
Читать способны. А усваивать, что написано? С 1937 по 1944 находился в КА, а "службу проходил" в 5 кавдивизии, которая три месяца воевала в ВОВ, правильно?!
Так и быть потрачу на тебя время, раз ты вопросительный знак с восклицательным вместе написал, может и впрям интересно тебе: как можно заметить в статье, пишет сын человека 1915 года рождения, отсюда вывод, он примерно 1935-1945 года рождения, то есть ему 75-85 лет. Понятно, что интернет не его конек, поэтому и пишет человек искренне либо то, что ему отец рассказал, либо то, что на фотографии написано, например 1940-1941 года, как это обычно бывало. Вот оттуда и информация, что участвовал в финской, а потом был командиром отделения в полку в 5 кавалерийской дивизии, которая в 1941 была преобразована, но этого уже на фотографии не было написано. А потом, как это у большинства людей было, особо детали никто и не рассказывал. Потому это и есть хамство, что ты своими неуместными комментариями 70 или даже 80-летнего старика, который про отца рассказать захотел, решил указать на неточности, которые по существу ничего не решают.
Именно, что учили обращаться к Человеку, а ты со своей писаниной под статьями про Великую Отечественную Войну и про Людей в эту категорию ну никак не подходишь. Где твое воспитание в таком случае, если ты его к себе требуешь? Хамские комментарии, ерничество к статье про достойных людей, копипаст с сомнительных книг к предыдущей статье в этом цикле, самому себе противоречащие комментарии и вопросы с понятным подтекстом а-ля "ну и понаписали тут" раскрывают тебя вполне конкретно, так что не дождешься ты к себе уважения. Не за что тебя уважать.
Кто будет определять кто Человек, а кто нет? Фашист?!
Впрочем, коммунисты тоже всех делили на касты. Партийные - ум, честь, совесть; рабочие - гегемон; интеллигенция - прослойка; крестьянам ВКПб - второе крепостное право большевиков.
Что есть "хамство"? Сказать правду в глаза или задать вопрос?!
"Достойные люди" - это что такое? Всю войну прочалился в 23 армии - он достойный (я его не сужу, но и героем не стоит представлять), а женщина впроголодь работавшая и кормившая детей - она "достойная"? Кто такие "достойные", а кто не достойные?
Это книги участников войны В Некрасова, В Астафьева "сомнительные"? Что вы есть, чтобы давать свои оценки участникам войны?!
Так и быть потрачу на тебя время, раз ты вопросительный знак с восклицательным вместе написал, может и впрям интересно тебе: как можно заметить в статье, пишет сын человека 1915 года рождения, отсюда вывод, он примерно 1935-1945 года рождения, то есть ему 75-85 лет. Понятно, что интернет не его конек, поэтому и пишет человек искренне либо то, что ему отец рассказал, либо то, что на фотографии написано, например 1940-1941 года, как это обычно бывало. Вот оттуда и информация, что участвовал в финской, а потом был командиром отделения в полку в 5 кавалерийской дивизии, которая в 1941 была преобразована, но этого уже на фотографии не было написано. А потом, как это у большинства людей было, особо детали никто и не рассказывал. Потому это и есть хамство, что ты своими неуместными комментариями 70 или даже 80-летнего старика, который про отца рассказать захотел, решил указать на неточности, которые по существу ничего не решают.
У вас искаженное понимание дефиниции "хамство".
В предыдущих постах, прекрасно описана сегодняшняя ситуация. Перечитайте.
Раньше говорили: чем глубже в лес, тем жирнее партизаны. Сегодня, чем дальше от тех событий, тем больше героев..... причем воевавших с первого дня до "конца".
Если есть, что сказать за деда, отца воевавших в те времена - расскажи! Так не один ничего не пишет в качестве кого воевал, как воевал.... ну, хоть один пример из долгих четырех лет войны. И у всех одно: ничего не грил. Так потому и не грил, что на фронте главное правило: сегодня ты, а завтра я и каждый спасался как мог. Что дед или отец будет рассказывать как занимал очередь, чтобы изнасиловать немку? Чего боитесь правду произнести? Стыд? Страх?
Ладно в СС всё замалчивалось, но сегодня-то, что демонстрировать свою инфантильность.... убийства, подлость, предательство, голод, холод - и из этого стряпают героическую войну. Вот такие как вы и похоронили всю память о наших предках!
У вас искаженное понимание дефиниции "хамство".
В предыдущих постах, прекрасно описана сегодняшняя ситуация. Перечитайте.
Раньше говорили: чем глубже в лес, тем жирнее партизаны. Сегодня, чем дальше от тех событий, тем больше героев..... причем воевавших с первого дня до "конца".
Если есть, что сказать за деда, отца воевавших в те времена - расскажи! Так не один ничего не пишет в качестве кого воевал, как воевал.... ну, хоть один пример из долгих четырех лет войны. И у всех одно: ничего не грил. Так потому и не грил, что на фронте главное правило: сегодня ты, а завтра я и каждый спасался как мог. Что дед или отец будет рассказывать как занимал очередь, чтобы изнасиловать немку? Чего боитесь правду произнести? Стыд? Страх?
Ладно в СС всё замалчивалось, но сегодня-то, что демонстрировать свою инфантильность.... убийства, подлость, предательство, голод, холод - и из этого стряпают героическую войну. Вот такие как вы и похоронили всю память о наших предках!
Хотя замечу, кое-какие твои мысли имееют право быть, но тут проблема, ты их подсовываешь в комментирование статей о победителях и о празднике Победы. Может быть 22 июня они частично были бы уместны, но и тут проблема, русские и так понимают ужас войны и, что 9 мая это не только парады и герои - так что не тем ты это пишешь. Ты эти мысли свои попробуй западным украинцам продвинуть, прибалтам, скандинавам, всем тем кто псевдогероеев чествует, парады сс проводит и тд. Или дальше пойди, расскажи в Штатам, Канаде, части европейских стран, может даже в ООН, может они к тебе прислушаются, да перестанут приравнивать СССР и фашистскую Германию, перестанут начало войны на нас скидывать, бред всяческий нести. А пока этого нет, не надо нас тут стыдить, в том числе и в том, чего не было, настыдились за 30 лет, хватит. 9 мая праздник для всех нормальных людей, герои были, читай архивы, кто то посмертно награду получил, кто-то выжил и даже дожил до наших дней и не тебе тут разглагольствовать про тылы, лысины и прочие гадости. Читай архивы, вспомни и гордись своими предками, для этого праздник 9 мая и существует.
У вас искаженное понимание дефиниции "хамство".
В предыдущих постах, прекрасно описана сегодняшняя ситуация. Перечитайте.
Раньше говорили: чем глубже в лес, тем жирнее партизаны. Сегодня, чем дальше от тех событий, тем больше героев..... причем воевавших с первого дня до "конца".
Если есть, что сказать за деда, отца воевавших в те времена - расскажи! Так не один ничего не пишет в качестве кого воевал, как воевал.... ну, хоть один пример из долгих четырех лет войны. И у всех одно: ничего не грил. Так потому и не грил, что на фронте главное правило: сегодня ты, а завтра я и каждый спасался как мог. Что дед или отец будет рассказывать как занимал очередь, чтобы изнасиловать немку? Чего боитесь правду произнести? Стыд? Страх?
Ладно в СС всё замалчивалось, но сегодня-то, что демонстрировать свою инфантильность.... убийства, подлость, предательство, голод, холод - и из этого стряпают героическую войну. Вот такие как вы и похоронили всю память о наших предках!
Вы так и не ответили на мой вопрос, в чем Ваш основной тезис.
Ваши слова: "Так не один ничего не пишет в качестве кого воевал, как воевал.... ну, хоть один пример из долгих четырех лет войны. И у всех одно: ничего не грил. Так потому и не грил, что на фронте главное правило: сегодня ты, а завтра я и каждый спасался как мог. Что дед или отец будет рассказывать как занимал очередь, чтобы изнасиловать немку? Чего боитесь правду произнести? Стыд? Страх?
Ладно в СС всё замалчивалось, но сегодня-то, что демонстрировать свою инфантильность.... убийства, подлость, предательство, голод, холод - и из этого стряпают героическую войну."
Я правильно понимаю, что действия СССР во второй мировой войне Вы приравниваете к действиями армии фашистской Германии? Я правильно понимаю, что это действия СССР Вы относите определения "убийства, подлость, предательство"?
Вы так и не ответили на мой вопрос, в чем Ваш основной тезис.
Ваши слова: "Так не один ничего не пишет в качестве кого воевал, как воевал.... ну, хоть один пример из долгих четырех лет войны. И у всех одно: ничего не грил. Так потому и не грил, что на фронте главное правило: сегодня ты, а завтра я и каждый спасался как мог. Что дед или отец будет рассказывать как занимал очередь, чтобы изнасиловать немку? Чего боитесь правду произнести? Стыд? Страх?
Ладно в СС всё замалчивалось, но сегодня-то, что демонстрировать свою инфантильность.... убийства, подлость, предательство, голод, холод - и из этого стряпают героическую войну."
Я правильно понимаю, что действия СССР во второй мировой войне Вы приравниваете к действиями армии фашистской Германии? Я правильно понимаю, что это действия СССР Вы относите определения "убийства, подлость, предательство"?
Марусся,
во-первых, где здесь на ветке вы задавали мне вопрос?
во-вторых, эт вы та Марусся, которая сидит в испорченном воздухе, и при этом обвиняет меня?!
в-третьих, вы умудряетесь так сформулировать вопрос, что и сто мудрецов не смогут на них ответить. Что понимать под словом "действия"? По второму вашему вопросу вообще не понятно, вы желаете сформулировать истину, что в "действиях СССР" не было "убийств, подлости, предательств"?!
Если желаете, получить ответ от собеседника, потрудитесь внятно сформулировать мысль, пжл.
Марусся,
во-первых, где здесь на ветке вы задавали мне вопрос?
во-вторых, эт вы та Марусся, которая сидит в испорченном воздухе, и при этом обвиняет меня?!
в-третьих, вы умудряетесь так сформулировать вопрос, что и сто мудрецов не смогут на них ответить. Что понимать под словом "действия"? По второму вашему вопросу вообще не понятно, вы желаете сформулировать истину, что в "действиях СССР" не было "убийств, подлости, предательств"?!
Если желаете, получить ответ от собеседника, потрудитесь внятно сформулировать мысль, пжл.
Отвечаю и спрашиваю.
1) Вы могли бы ответить на мой вопрос в той ветке, где он был задан.
2) Ваше "во-вторых", я так понимаю, в ответе не нуждается?
3) Под словосочетанием "действия СССР во второй мировой войне" я понимаю ВСЕ действия СССР во второй мировой войне, роль СССР во второй мировой войне.
Большинство моих вопросов начинаются со слов "Верно ли, что" и подразумевают простой ответ "да-нет". Так что не стоит юлить про сотню мудрецов. Ответ "да" или "нет" Вы еще в состоянии дать?
Итак, внимание, мои вопросы к Вам.
а) Каков основной посыл Ваших комментариев под статьей о героях ВОВ? Верно ли я понимаю, что таковых не существует (в частности, воин, описанный в обсуждаемой заметке к таковым не относится, см. Ваш собственный комментарий, мной процитированный).
б) Приговором Международного военного трибунала в Нюрнберге были установлены многочисленные преступления фашистской армии против мирного населения СССР. В своем комментарии Вы пишете, что то же самое делали и войска СССР, просто у них "духу признаться" не хватило. Верно ли, что действия СССР во второй мировой войне Вы этими словами приравниваете к действиям фашистской Германии?
в) Верно ли, что действия советский войск состояли лишь из "убийств, подлости, предательств"? (Вы пишете об этом довольно однозначно, поэтому уточняю.)
У меня есть и другие вопросы, но для начала хватит и этих.
Марусся,
во-первых, где здесь на ветке вы задавали мне вопрос?
во-вторых, эт вы та Марусся, которая сидит в испорченном воздухе, и при этом обвиняет меня?!
в-третьих, вы умудряетесь так сформулировать вопрос, что и сто мудрецов не смогут на них ответить. Что понимать под словом "действия"? По второму вашему вопросу вообще не понятно, вы желаете сформулировать истину, что в "действиях СССР" не было "убийств, подлости, предательств"?!
Если желаете, получить ответ от собеседника, потрудитесь внятно сформулировать мысль, пжл.
Отвечаю и спрашиваю.
1) Вы могли бы ответить на мой вопрос в той ветке, где он был задан.
2) Ваше "во-вторых", я так понимаю, в ответе не нуждается?
3) Под словосочетанием "действия СССР во второй мировой войне" я понимаю ВСЕ действия СССР во второй мировой войне, роль СССР во второй мировой войне.
Большинство моих вопросов начинаются со слов "Верно ли, что" и подразумевают простой ответ "да-нет". Так что не стоит юлить про сотню мудрецов. Ответ "да" или "нет" Вы еще в состоянии дать?
Итак, внимание, мои вопросы к Вам.
а) Каков основной посыл Ваших комментариев под статьей о героях ВОВ? Верно ли я понимаю, что таковых не существует (в частности, воин, описанный в обсуждаемой заметке к таковым не относится, см. Ваш собственный комментарий, мной процитированный).
б) Приговором Международного военного трибунала в Нюрнберге были установлены многочисленные преступления фашистской армии против мирного населения СССР. В своем комментарии Вы пишете, что то же самое делали и войска СССР, просто у них "духу признаться" не хватило. Верно ли, что действия СССР во второй мировой войне Вы этими словами приравниваете к действиям фашистской Германии?
в) Верно ли, что действия советский войск состояли лишь из "убийств, подлости, предательств"? (Вы пишете об этом довольно однозначно, поэтому уточняю.)
У меня есть и другие вопросы, но для начала хватит и этих.
Вопрос в виде допроса!
Ваши вопросы НИКАКОГО отношения не имеют к обсуждаемому выше, из коих явно выпячивается желание увидеть уже сформулировавшиеся штампы в собственной головке. Двумерное мышление Зильдебруда не позволяет вам услышать собеседника.
Но и оставить без внимания - наводящие - вопросы будет не уважением к собеседнику.
Ответы по данной ветке:
а) читайте пост от 16:28 и понимайте
б) во время Второй Мировой: СССР совместно с Германией делил Европу - 777 дней, война с Германией - 1418 дней; что значит приравниваю? каждая сторона должна нести ответственность за свои конкретные действия: кто за Бабий Яр, кто за Катынь и тд и тп;
г) у вас превратное понимание собеседника; "однозначность" - это удел простых умов, наделить ею собеседника..... а у меня, для не понятливых, написано: "убийства, подлость, предательство, голод, холод - и из этого стряпают героическую войну"; именно И В ТОМ ЧИСЛЕ война состоит из тех качеств, которые здесь перечислены.
Марусся, на карантине в Германии можете почитать, я вам несколько документов выложу; акцентирую внимание: не мои домыслы, но документы!!!
17 ноября 1941 г. начальник Политуправления Западного фронта дивизионный комиссар Лестев в докладе «О политико-моральном состоянии войск» писал: «Тяжелораненые или раненные в ноги, которые не могли идти и даже ползти, в лучшем случае оставались в деревнях или просто бросались на поле боя, в лесах и погибали медленной смертью от голода и потери крови. Все это происходило на глазах у людей и являлось одной из причин того, что многие красноармейцы и командиры стремились уклониться от боя...»
Доклад Военного совета Западного фронта в Ставку ВГК от 29 ноября 1941 г. о принятых мерах по выполнению приказа Ставки ВГК №0428
Москва
ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ
ТОВАРИЩУ ШАПОШНИКОВУ
Во исполнение приказа Ставки №0428 от 17 ноября о поджогах населенных пунктов Военным советом немедленно были приняты следующие меры:
1. В дивизиях и полках приступили к формированию, команд охотников, которые в большинстве уже ведут активную работу.
2. На территорию, занятую противником, разведорганами особого отдела направлены диверсионные группы, общим числом до 500 человек.
3. Армиям выделены по эскадрилье самолетов Р-5 и У-2, всего 45 самолетов.
.........
5. Выдано свыше 100 000 бутылок с зажигательными смесями и приспособления для их использования.
.......
7. Утверждены по каждой армии пункты, подлежащие сожжению и разрушению и установлены задания, в связи с этим, родам войск (авиация, артиллерия, команды охотников, диверсионные и партизанские отряды).
За истекшее время сожжено и разрушено 398 населенных пунктов.
Работа по выполнению приказа Ставки №0428 продолжается во всех частях фронта.
Жуков
Булганин
Источник: ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258
Согласно приказу Сталина № 130 от 1 мая 1942 немцы должны были быть в течение этого лета окончательно изгнаны из России. Началом большого русского летнего наступления было наступление под Харьковом. Полагаю, вы не настолько безграмотны, чтобы не знать, чем это закончилось.
Докладная записка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР "О реагированиях личного состава частей и соединений на приказ Ставки № 227"
14/15 августа 1942 г
Техник-интен¬дант 1-го ранга Хох сказал: "...Понесет ли кто возмез¬дие и наказание за поражение 6 и 57 армий и вообще армий ЮЗФ, или все это так и останется безнаказанным? Ведь заранее всем было известно, что 6 армия идет в мешок..."
Командир подполковник Сорокин сказал: "...Мно¬го издается приказов для частей, а для высшего начсостава не издают прика¬зы, чтобы он не бросал своих частей...".
Красноармеец Репин, после объявления приказа, заявил: "...Немец забрал почти всю Россию, а наше командование только проснулось. Правительство устанавливает какие-то ордена Суворова, Кутузова, Невского, а армией не руководит. Если бы меньше занимались выпуском медалей и награждением, а больше дисциплиной, то дела давно были бы лучше...".
Старший сержант Дубоносов среди красноармейцев сказал: "Что же тогда будет у нас, когда наши наших будут расстреливать на передовой, тогда лучше перейти на сторону немцев, все равно погибать от своих или от немцев...".
Красноармеец Кирьянов говорил: "...Наши бойцы голодные, оружие у нас негодное, командование наше мы видим только в тылу, а сейчас они сидят за 10 км и к бойцам на передовую не показываются. Победить немцев мы не в состоянии...".
Докладная записка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР "О реагированиях личного состава частей и соединений на приказ Ставки № 227"
14/15 августа 1942 г
Техник-интен¬дант 1-го ранга Хох сказал: "...Понесет ли кто возмез¬дие и наказание за поражение 6 и 57 армий и вообще армий ЮЗФ, или все это так и останется безнаказанным? Ведь заранее всем было известно, что 6 армия идет в мешок..."
Командир подполковник Сорокин сказал: "...Мно¬го издается приказов для частей, а для высшего начсостава не издают прика¬зы, чтобы он не бросал своих частей...".
Красноармеец Репин, после объявления приказа, заявил: "...Немец забрал почти всю Россию, а наше командование только проснулось. Правительство устанавливает какие-то ордена Суворова, Кутузова, Невского, а армией не руководит. Если бы меньше занимались выпуском медалей и награждением, а больше дисциплиной, то дела давно были бы лучше...".
Старший сержант Дубоносов среди красноармейцев сказал: "Что же тогда будет у нас, когда наши наших будут расстреливать на передовой, тогда лучше перейти на сторону немцев, все равно погибать от своих или от немцев...".
Красноармеец Кирьянов говорил: "...Наши бойцы голодные, оружие у нас негодное, командование наше мы видим только в тылу, а сейчас они сидят за 10 км и к бойцам на передовую не показываются. Победить немцев мы не в состоянии...".
Селивановский.
Вы мне вывалили копии каких-то документов? С какой целью? Вы уходите от обсуждаемого вопроса. Вопросы тактики и стратегии ведения боевых действий мы с Вами не обсуждаем. Мы обсуждаем Ваши вполне конкретные высказывания, сделанные ранее
Докладная записка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР "О реагированиях личного состава частей и соединений на приказ Ставки № 227"
14/15 августа 1942 г
Техник-интен¬дант 1-го ранга Хох сказал: "...Понесет ли кто возмез¬дие и наказание за поражение 6 и 57 армий и вообще армий ЮЗФ, или все это так и останется безнаказанным? Ведь заранее всем было известно, что 6 армия идет в мешок..."
Командир подполковник Сорокин сказал: "...Мно¬го издается приказов для частей, а для высшего начсостава не издают прика¬зы, чтобы он не бросал своих частей...".
Красноармеец Репин, после объявления приказа, заявил: "...Немец забрал почти всю Россию, а наше командование только проснулось. Правительство устанавливает какие-то ордена Суворова, Кутузова, Невского, а армией не руководит. Если бы меньше занимались выпуском медалей и награждением, а больше дисциплиной, то дела давно были бы лучше...".
Старший сержант Дубоносов среди красноармейцев сказал: "Что же тогда будет у нас, когда наши наших будут расстреливать на передовой, тогда лучше перейти на сторону немцев, все равно погибать от своих или от немцев...".
Красноармеец Кирьянов говорил: "...Наши бойцы голодные, оружие у нас негодное, командование наше мы видим только в тылу, а сейчас они сидят за 10 км и к бойцам на передовую не показываются. Победить немцев мы не в состоянии...".
Селивановский.
PS Мне не нужны копии чего-то там, возможно сфальсифицированные. Мне интересно узнать ВАШЕ личное мнение по поводу участия СССР во второй мировой войне, ВАШУ оценку этих событий.
PS Мне не нужны копии чего-то там, возможно сфальсифицированные. Мне интересно узнать ВАШЕ личное мнение по поводу участия СССР во второй мировой войне, ВАШУ оценку этих событий.
Не "вывалил", а выложил. (может ваше "вывалил" и связанно с теми запахами, которые вас окружают?)
Последний раз. Почему? Потому что вы НЕ СЛЫШИТЕ собеседника. В своей головке вы наделили меня определенными качествами, а от сюда и ваша глухота. Ваш "уточнения" - размазывание манной каши по-столу.....
С последнего.
Извините, если у вас ещё мозг способен усваивать, то примите к сведению, что есть люди, которые не мыслят шаблонами. У меня - нет оценки той войны. Только в воспаленном мозгу может возникать желание судить историю своей страны, а тем более уж неизвестных людей.
В то же время, отношу к человеческим глупостям на памятнике Неизвестному солдату писать "Никто не забыт, ничто не забыто".
Пост от 16:28 - это то, что я и имел ввиду, остальное неприкрытое хамство, отсутствие каких-либо знаний той войны, додумки и упорная попытка вложить ваши домыслы в мою голову.
Я ответил. Ваша не способность (не желание) усваивать меня вообще не волнует.
Фронтовик, полагаю, доходчивее объяснит:
"Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных".
Никулин Н.Н. "Воспоминание о войне".
Не "вывалил", а выложил. (может ваше "вывалил" и связанно с теми запахами, которые вас окружают?)
Последний раз. Почему? Потому что вы НЕ СЛЫШИТЕ собеседника. В своей головке вы наделили меня определенными качествами, а от сюда и ваша глухота. Ваш "уточнения" - размазывание манной каши по-столу.....
С последнего.
Извините, если у вас ещё мозг способен усваивать, то примите к сведению, что есть люди, которые не мыслят шаблонами. У меня - нет оценки той войны. Только в воспаленном мозгу может возникать желание судить историю своей страны, а тем более уж неизвестных людей.
В то же время, отношу к человеческим глупостям на памятнике Неизвестному солдату писать "Никто не забыт, ничто не забыто".
Пост от 16:28 - это то, что я и имел ввиду, остальное неприкрытое хамство, отсутствие каких-либо знаний той войны, додумки и упорная попытка вложить ваши домыслы в мою голову.
Я ответил. Ваша не способность (не желание) усваивать меня вообще не волнует.
Фронтовик, полагаю, доходчивее объяснит:
"Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных".
Никулин Н.Н. "Воспоминание о войне".
Вы пишете: "додумки и упорная попытка вложить ваши домыслы в мою голову." Батенька, да что ж Вы с больной-то головы на здоровую? Я в Вашу голову вообще ничего не вкладываю, а с точностью до наоборот - пытаюсь извлечь на свет божий то, что у Вас там запрятано.
Вы пишете: "Я ответил". Нет, не ответили. Изрядной долей оскорблений собеседника и якобы цитат из неизвестных источников Вы тщетно пытались завуалировать Вашу несостоятельность.
Вы пишете: "додумки и упорная попытка вложить ваши домыслы в мою голову." Батенька, да что ж Вы с больной-то головы на здоровую? Я в Вашу голову вообще ничего не вкладываю, а с точностью до наоборот - пытаюсь извлечь на свет божий то, что у Вас там запрятано.
Вы пишете: "Я ответил". Нет, не ответили. Изрядной долей оскорблений собеседника и якобы цитат из неизвестных источников Вы тщетно пытались завуалировать Вашу несостоятельность.
Давайте для простоты начнем с меня. Я считаю:
1) да, война со стороны СССР была героической.
2) СССР разгромил фашизм (к сожалению, не догромл, кое-где он еще выползает из своих щелей.)
3) Фронтовик, о котором идет речь в статье, безусловно является героем.
Вопрос остается прежним. Вы согласны с утверждениями из пунктов 1)-3)?
Кто будет определять кто Человек, а кто нет? Фашист?!
Впрочем, коммунисты тоже всех делили на касты. Партийные - ум, честь, совесть; рабочие - гегемон; интеллигенция - прослойка; крестьянам ВКПб - второе крепостное право большевиков.
Что есть "хамство"? Сказать правду в глаза или задать вопрос?!
"Достойные люди" - это что такое? Всю войну прочалился в 23 армии - он достойный (я его не сужу, но и героем не стоит представлять), а женщина впроголодь работавшая и кормившая детей - она "достойная"? Кто такие "достойные", а кто не достойные?
Это книги участников войны В Некрасова, В Астафьева "сомнительные"? Что вы есть, чтобы давать свои оценки участникам войны?!
PPS Да, чуть не забыла. Если Вы и впрямь тот самый образованный и воспитанный человек, коим пытаетесь здесь казаться, то вот за это:
***
"Достойные люди" - это что такое? Всю войну прочалился в 23 армии - он достойный (я его не сужу, но и героем не стоит представлять)?
***
Вам следовало бы принести извинения публично. Так уж и быть, спишем это тогда на Вашу горячность, горе Вы мое чебурековое.
PPS Да, чуть не забыла. Если Вы и впрямь тот самый образованный и воспитанный человек, коим пытаетесь здесь казаться, то вот за это:
***
"Достойные люди" - это что такое? Всю войну прочалился в 23 армии - он достойный (я его не сужу, но и героем не стоит представлять)?
***
Вам следовало бы принести извинения публично. Так уж и быть, спишем это тогда на Вашу горячность, горе Вы мое чебурековое.
Извиниться за вопрос??? Мне не присуща такая степень фантазии. Как грил Хилон из Спарты: Об умерших либо хорошо, либо ничего, кроме правды.
Ув, Марусся!
Я намеренно отдал инициативу в диалоге вам. Потому как есть такой прием: хочешь лучше узнать чела, позволь ему задать вопрос. К чему привела ваша инициатива (допрос) виден из переписки.
Пикироваться не моё любимое занятие, а посему, увы.....
Могу высказать только (субъективное) мнение.
Когда чел вступающий в дискурс не владеет фактурой - не самое бесполезное.
Когда чел участвующий в дискурсе не понимает собеседника - это тож не критично, потому как не каждый со своим ограниченным кругозором может понять смысл, который ему пробует донести собеседник.
Но! Но, совершенно бессмысленно разговаривать с тем, кто ввязываясь в диалог, глух к доводам другой точки зрения.
По поводу "изрядной доли оскорблений" .
Во-первых, если я ошибочно поставил диагноз, можете игнорировать.
Во-вторых, боль это факт; обида это уже выбор.
Право, не вижу смысла продолжать. Всего вам доброго..... «есть многое на свете, друг Горацио, что недоступно нашим мудрецам»
Извиниться за вопрос??? Мне не присуща такая степень фантазии. Как грил Хилон из Спарты: Об умерших либо хорошо, либо ничего, кроме правды.
Ув, Марусся!
Я намеренно отдал инициативу в диалоге вам. Потому как есть такой прием: хочешь лучше узнать чела, позволь ему задать вопрос. К чему привела ваша инициатива (допрос) виден из переписки.
Пикироваться не моё любимое занятие, а посему, увы.....
Могу высказать только (субъективное) мнение.
Когда чел вступающий в дискурс не владеет фактурой - не самое бесполезное.
Когда чел участвующий в дискурсе не понимает собеседника - это тож не критично, потому как не каждый со своим ограниченным кругозором может понять смысл, который ему пробует донести собеседник.
Но! Но, совершенно бессмысленно разговаривать с тем, кто ввязываясь в диалог, глух к доводам другой точки зрения.
По поводу "изрядной доли оскорблений" .
Во-первых, если я ошибочно поставил диагноз, можете игнорировать.
Во-вторых, боль это факт; обида это уже выбор.
Право, не вижу смысла продолжать. Всего вам доброго..... «есть многое на свете, друг Горацио, что недоступно нашим мудрецам»
Ах, горе Вы мое чебуречно-пельменное, я с Вами еще не закончила.
Вы пишете: "Извиниться за вопрос??? Мне не присуща такая степень фантазии."
Я, в общем, не сомневалась в Вашем подходе.
Вы пишете: "Когда чел участвующий в дискурсе не понимает собеседника - это тож не критично, потому как не каждый со своим ограниченным кругозором может понять смысл, который ему пробует донести собеседник."
Я же Вас внимательно слушаю! И именно на тему всех Ваших "смыслов"! Вы сформулируйте хотя бы один из них! Кроме того, Вы можете просто ответить на поставленный выше вопрос о роли СССР во второй мировой войне. Я Вам предельно упростила задачу, сведя все к ответу "да-нет". И я терпеливо ожидаю Вашего ответа, он мне очень интересен, как и в целом Ваше мнение. Вы не занимайтесь пустопорожним - просто дайте ответ на вопрос!
Вы пишете: "боль это факт; обида это уже выбор". Вы про какую обиду? Кто на кого обиделся? Неужто я на Вас? Не приписывайте себе, батенька, качеств и позиций, которых у Вас нет. (Спойлер: я на Вас не обиделась, радость Вы моя шашлычная.)
Ах, горе Вы мое чебуречно-пельменное, я с Вами еще не закончила.
Вы пишете: "Извиниться за вопрос??? Мне не присуща такая степень фантазии."
Я, в общем, не сомневалась в Вашем подходе.
Вы пишете: "Когда чел участвующий в дискурсе не понимает собеседника - это тож не критично, потому как не каждый со своим ограниченным кругозором может понять смысл, который ему пробует донести собеседник."
Я же Вас внимательно слушаю! И именно на тему всех Ваших "смыслов"! Вы сформулируйте хотя бы один из них! Кроме того, Вы можете просто ответить на поставленный выше вопрос о роли СССР во второй мировой войне. Я Вам предельно упростила задачу, сведя все к ответу "да-нет". И я терпеливо ожидаю Вашего ответа, он мне очень интересен, как и в целом Ваше мнение. Вы не занимайтесь пустопорожним - просто дайте ответ на вопрос!
Вы пишете: "боль это факт; обида это уже выбор". Вы про какую обиду? Кто на кого обиделся? Неужто я на Вас? Не приписывайте себе, батенька, качеств и позиций, которых у Вас нет. (Спойлер: я на Вас не обиделась, радость Вы моя шашлычная.)
Джентльмен всегда уступит даме, если вопрос не касается женитьбы.
О роли СССР.
11 млн – безвозвратные потери среди военнослужащих
19 млн – потери мирного населения
15 млн – потери: смерть в результате голода, болезней, несвоевременного оказания медицинской помощи, лишения и негативных последствий в условиях войны
45 млн - всего потери с 41 по 45 (По оценкам Росстата гипотетические потери населения во время войны составили 39.3 млн + 13.9 млн не рожденных и роста смертности в возрасте 0-4 лет)
До 70 млн человек в госучреждениях, больницах, промышленности и колхозах обеспечивали тыл и снабжение армии. Трудовой фронт обеспечил занятостью детей в возрасте от 14 лет, а на вспомогательных работах с 11 лет
Порядка 87 млн граждан побывали в оккупации
Порядка 100 млн (каждый второй) – пострадавшие от войны: получившие некритические ранения, потерявшие кров, перенесшие оккупацию и плен, не смертельный голод, невзгоды от тяжелых последствий войны
90% населения потеряли родственников или близких людей в войне
За годы войны только военными трибуналами было осуждено свыше 994 тыс. военнослужащих, из них 157 593 человека расстреляно. ДЕСЯТЬ ДИВИЗИЙ
В 1946 году на каждые 10 женщин было всего 6.4 мужчин (многие из которых остались инвалидами на всю жизнь). Фактически более 15 млн женщин никогда не могли обрести полноценную пару и семью.
Вот такую "героическую роль" сыграл СС во 2 Мировой
Джентльмен всегда уступит даме, если вопрос не касается женитьбы.
О роли СССР.
11 млн – безвозвратные потери среди военнослужащих
19 млн – потери мирного населения
15 млн – потери: смерть в результате голода, болезней, несвоевременного оказания медицинской помощи, лишения и негативных последствий в условиях войны
45 млн - всего потери с 41 по 45 (По оценкам Росстата гипотетические потери населения во время войны составили 39.3 млн + 13.9 млн не рожденных и роста смертности в возрасте 0-4 лет)
До 70 млн человек в госучреждениях, больницах, промышленности и колхозах обеспечивали тыл и снабжение армии. Трудовой фронт обеспечил занятостью детей в возрасте от 14 лет, а на вспомогательных работах с 11 лет
Порядка 87 млн граждан побывали в оккупации
Порядка 100 млн (каждый второй) – пострадавшие от войны: получившие некритические ранения, потерявшие кров, перенесшие оккупацию и плен, не смертельный голод, невзгоды от тяжелых последствий войны
90% населения потеряли родственников или близких людей в войне
За годы войны только военными трибуналами было осуждено свыше 994 тыс. военнослужащих, из них 157 593 человека расстреляно. ДЕСЯТЬ ДИВИЗИЙ
В 1946 году на каждые 10 женщин было всего 6.4 мужчин (многие из которых остались инвалидами на всю жизнь). Фактически более 15 млн женщин никогда не могли обрести полноценную пару и семью.
Вот такую "героическую роль" сыграл СС во 2 Мировой
Батенька, краткость - сестра не Вашего таланта. Вы мне опять про Ерему, в то время как я Вам про Фому. Но дело уже сдвинулось с мертвой точки.
Вы пишете: "Вот такую "героическую роль" сыграл СС во 2 Мировой".
Кто такой СС? В общепринятой аббревиации это "Зондеркоммандо" (прости, Господи, не к ночи будь помянут). Вы эти подразделения имели в виду? (Я вообще-то не про них спрашивала. Их роль в WW-II понятна так, что понятнее некуда.)
Давайте использовать общепринятые термины:
СССР - Союз Советских Социалистических Республик;
СС - "Зондеркоммандо" или специальный карательный отряд в войсках нацистской Германии.
Уточните, Вы к СССР относили слово "героический" в кавычках или к войскам СС? После Вашего уточнения я смогу ответить Вам.
Джентльмен всегда уступит даме, если вопрос не касается женитьбы.
О роли СССР.
11 млн – безвозвратные потери среди военнослужащих
19 млн – потери мирного населения
15 млн – потери: смерть в результате голода, болезней, несвоевременного оказания медицинской помощи, лишения и негативных последствий в условиях войны
45 млн - всего потери с 41 по 45 (По оценкам Росстата гипотетические потери населения во время войны составили 39.3 млн + 13.9 млн не рожденных и роста смертности в возрасте 0-4 лет)
До 70 млн человек в госучреждениях, больницах, промышленности и колхозах обеспечивали тыл и снабжение армии. Трудовой фронт обеспечил занятостью детей в возрасте от 14 лет, а на вспомогательных работах с 11 лет
Порядка 87 млн граждан побывали в оккупации
Порядка 100 млн (каждый второй) – пострадавшие от войны: получившие некритические ранения, потерявшие кров, перенесшие оккупацию и плен, не смертельный голод, невзгоды от тяжелых последствий войны
90% населения потеряли родственников или близких людей в войне
За годы войны только военными трибуналами было осуждено свыше 994 тыс. военнослужащих, из них 157 593 человека расстреляно. ДЕСЯТЬ ДИВИЗИЙ
В 1946 году на каждые 10 женщин было всего 6.4 мужчин (многие из которых остались инвалидами на всю жизнь). Фактически более 15 млн женщин никогда не могли обрести полноценную пару и семью.
Вот такую "героическую роль" сыграл СС во 2 Мировой
PS Джентельменство - это не Ваше, оставьте. Просто дайте ответ на мой вопрос. Ответ принимается любой (невежливый в том числе; разрешаю Вам также еще три раза поставить мне какой-нибудь диагноз, если Вам от этого станет проще ответить на простой вопрос выше).
Доклад Военного совета Западного фронта в Ставку ВГК от 29 ноября 1941 г. о принятых мерах по выполнению приказа Ставки ВГК №0428
Москва
ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ
ТОВАРИЩУ ШАПОШНИКОВУ
Во исполнение приказа Ставки №0428 от 17 ноября о поджогах населенных пунктов Военным советом немедленно были приняты следующие меры:
1. В дивизиях и полках приступили к формированию, команд охотников, которые в большинстве уже ведут активную работу.
2. На территорию, занятую противником, разведорганами особого отдела направлены диверсионные группы, общим числом до 500 человек.
3. Армиям выделены по эскадрилье самолетов Р-5 и У-2, всего 45 самолетов.
.........
5. Выдано свыше 100 000 бутылок с зажигательными смесями и приспособления для их использования.
.......
7. Утверждены по каждой армии пункты, подлежащие сожжению и разрушению и установлены задания, в связи с этим, родам войск (авиация, артиллерия, команды охотников, диверсионные и партизанские отряды).
За истекшее время сожжено и разрушено 398 населенных пунктов.
Работа по выполнению приказа Ставки №0428 продолжается во всех частях фронта.
Жуков
Булганин
Источник: ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258
Приказ 0428 от 17.11.1941 такая же липа, как и пресловутый приказ 00447.
"На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 2.0 - 30 км по обе их стороны" - ага, Ставка то конечно не в курсе была, что 15-16 ноября началось масштабное наступление оккупантов.
Приказ 0428 от 17.11.1941 такая же липа, как и пресловутый приказ 00447.
"На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 2.0 - 30 км по обе их стороны" - ага, Ставка то конечно не в курсе была, что 15-16 ноября началось масштабное наступление оккупантов.
"Вот и секретные докумееееентики подъехааааалии"
Мо-ло-дец!
Товарисч, со всей большевистской прямотой, можешь свои познания сообщить редакции сайту РККА, где расположен этот документ. У них-таки две звезды, в отличии от иных, а посему приходиться доверять выложенным докам, а не беснующимся с фабрики Большевичка.
Мо-ло-дец!
Товарисч, со всей большевистской прямотой, можешь свои познания сообщить редакции сайту РККА, где расположен этот документ. У них-таки две звезды, в отличии от иных, а посему приходиться доверять выложенным докам, а не беснующимся с фабрики Большевичка.
Ну, учитывая даже те немногие сведения, что в публичное поле просочились, о том, как, и кто только не, резвились в архивах и чего только там не "обнаружили", особенно бригада в составе Никиты Петрова сотоварищи - слепо доверять любым, выложенным где-бы то ни было документам и "документам", довольно глупо. Но если очень нравится трясти откровенными фальшивками, ибо то, что в них наляпано помогает продолжать лить ушаты известной субстанции на то, что тебе ненавистно, то конечно, отчего бы и не закрывать глаза на это.
Откровенные грубые фальшивка и приказ Ежова 00447 (причем обнаружен документ из которого ясно, что настоящий приказ 00447 касался милицейских троек, а не мифических секретных "секретарских" и был подменен той фальшивкой, абсолютно тупо состряпанной, на которой весь миф т.н. "Большого террора" зиждется)
Всем известны (кто действительно интересуется темой, а не только набрасыванием на вентилятор) результаты экспертизы "письма Берии 794Б".
"Мемориал" вообще наплодил массу фальшака, легко распознаваемого незамутненным глазом. Задача у них такая стояла, подтвердить заявления Яковлева, да и состав специалистов этой бригады об этом говорит откровенно.
Можно и о деталях поговорить, если интересно
Мо-ло-дец!
Товарисч, со всей большевистской прямотой, можешь свои познания сообщить редакции сайту РККА, где расположен этот документ. У них-таки две звезды, в отличии от иных, а посему приходиться доверять выложенным докам, а не беснующимся с фабрики Большевичка.
Вот вам, например, любопытный факт, прямо из цитадели свободы и демократии:
" Британского историка уличили в подделке документов о Второй мировой войне
В делах, хранящихся в Национальных Архивах, выявлено 29 поддельных документов. Целью злоумышленника было изменение существенных аспектов истории периода Второй мировой войны.
Национальные Архивы 3 мая 2008 года опубликовали итоги расследования по делу поддельных документов.
Еще в июле 2005 года выяснилось, то ряд дел, относящихся ко Второй мировой войне, содержали поддельные документы (первые сигналы поступили еще в 2004 году, но на них не обратили внимание). Все эти документы были использованы в книгах историка Мартина Аллена (Martin Allen) «Дело Гесса: ловкий обман со стороны Гитлера» и «Секретная война Гиммлера». Аллен и его жена часто работали в Национальных Архивах. В этой связи было проведено детальное внутреннее расследование, итоги которого сейчас публикуются.
За этим последовало уже полицейское расследование, при полной поддержке со стороны Национальных Архивов. Экспертиза подтвердила, что подозрительные документы – действительно недавно изготовленные подделки, которые вкладывались в дела, начиная с 2000 года. В общей сложности в 12 делах было идентифицировано 29 фальшивок."
Ну а мемориальцы, запущенные в архивы, резвились там вовсю и от гарантированной им безнаказанности наляпали своих фальшивок довольно грубо, на ..
Мо-ло-дец!
Товарисч, со всей большевистской прямотой, можешь свои познания сообщить редакции сайту РККА, где расположен этот документ. У них-таки две звезды, в отличии от иных, а посему приходиться доверять выложенным докам, а не беснующимся с фабрики Большевичка.
Ах, милый мой мантовед, Вы проснулись? Готовы ответить на мои вопросы? Я жду.
Ну, учитывая даже те немногие сведения, что в публичное поле просочились, о том, как, и кто только не, резвились в архивах и чего только там не "обнаружили", особенно бригада в составе Никиты Петрова сотоварищи - слепо доверять любым, выложенным где-бы то ни было документам и "документам", довольно глупо. Но если очень нравится трясти откровенными фальшивками, ибо то, что в них наляпано помогает продолжать лить ушаты известной субстанции на то, что тебе ненавистно, то конечно, отчего бы и не закрывать глаза на это.
Откровенные грубые фальшивка и приказ Ежова 00447 (причем обнаружен документ из которого ясно, что настоящий приказ 00447 касался милицейских троек, а не мифических секретных "секретарских" и был подменен той фальшивкой, абсолютно тупо состряпанной, на которой весь миф т.н. "Большого террора" зиждется)
Всем известны (кто действительно интересуется темой, а не только набрасыванием на вентилятор) результаты экспертизы "письма Берии 794Б".
"Мемориал" вообще наплодил массу фальшака, легко распознаваемого незамутненным глазом. Задача у них такая стояла, подтвердить заявления Яковлева, да и состав специалистов этой бригады об этом говорит откровенно.
Можно и о деталях поговорить, если интересно
Товарищ, вы много налили воды и всё в порожнею. К сожалению, но вы постоянно возражаете своим же домыслам. "Приказ 0428 от 17.11.1941 такая же липа..." - это ваши слова?! И прочтите два своих поста, какую кашу развезли.
Во-первых, речь идет о Докладе Военного совета Западного фронта в Ставку ВГК от 29 ноября 1941 г. При каких делах "приказ Ежова 00447"? Вам про рыбу, а вы как тот студент не выучивший предмет, про блох...
Во-вторых, я совершенно не умоляю ваших знаний, если обладаете сакральными познаниями, то я вас послал туда, где размещаются эти доки..... если считаете, что сайт Краснознаменной КА публикует фейки - ознакомьте их и потом познакомите нас, что они вам ответят, гуд?!
В - третьих, "Приказ 0428 от 17.11.1941", который вы считаете "липой" опубликован в книге замначальника Главного политуправления СА и ВМФ, доктора исторических наук..... ну, кто вам мешает, с вашей коммунистической прямотой заявить на всю страну, что он "липу" публикует?!
Последнее, докажите свою правоту с первоисточниками и я непременно везде буду приводить вас в пример! Слово за вами.....
Вот вам, например, любопытный факт, прямо из цитадели свободы и демократии:
" Британского историка уличили в подделке документов о Второй мировой войне
В делах, хранящихся в Национальных Архивах, выявлено 29 поддельных документов. Целью злоумышленника было изменение существенных аспектов истории периода Второй мировой войны.
Национальные Архивы 3 мая 2008 года опубликовали итоги расследования по делу поддельных документов.
Еще в июле 2005 года выяснилось, то ряд дел, относящихся ко Второй мировой войне, содержали поддельные документы (первые сигналы поступили еще в 2004 году, но на них не обратили внимание). Все эти документы были использованы в книгах историка Мартина Аллена (Martin Allen) «Дело Гесса: ловкий обман со стороны Гитлера» и «Секретная война Гиммлера». Аллен и его жена часто работали в Национальных Архивах. В этой связи было проведено детальное внутреннее расследование, итоги которого сейчас публикуются.
За этим последовало уже полицейское расследование, при полной поддержке со стороны Национальных Архивов. Экспертиза подтвердила, что подозрительные документы – действительно недавно изготовленные подделки, которые вкладывались в дела, начиная с 2000 года. В общей сложности в 12 делах было идентифицировано 29 фальшивок."
Ну а мемориальцы, запущенные в архивы, резвились там вовсю и от гарантированной им безнаказанности наляпали своих фальшивок довольно грубо, на ..
"Британского историка уличили в подделке документов..."
Вот чес слово, вообще не понимаю, эт к чему? Что где-то публикуют фейки? Ну, так читайте газету "Правда".
ДОКЛАД т. СТАЛИНА
6 ноября 1941 года
...За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек За этот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек.
Не может быть сомнения, что в результате 4-х месяцев войны Германия, людские резервы которой уже иссякают, оказалась значительно более ослабленной, чем Советский Союз, резервы которого только теперь разворачиваются в полном объеме...
"Правда" 7 ноября 1941 года
"Британского историка уличили в подделке документов..."
Вот чес слово, вообще не понимаю, эт к чему? Что где-то публикуют фейки? Ну, так читайте газету "Правда".
ДОКЛАД т. СТАЛИНА
6 ноября 1941 года
...За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек За этот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек.
Не может быть сомнения, что в результате 4-х месяцев войны Германия, людские резервы которой уже иссякают, оказалась значительно более ослабленной, чем Советский Союз, резервы которого только теперь разворачиваются в полном объеме...
"Правда" 7 ноября 1941 года
Да уж...
И что, мертвая голова, разве резервы Советского Союза не начали только разворачиваться к 7 ноября 1941 ?
Разве враг не был остановлен, измотан, а в недалёком будущем отброшен от стен Москвы?
Понимание прочитанного никогда не было твоей сильной стороной.
"Британского историка уличили в подделке документов..."
Вот чес слово, вообще не понимаю, эт к чему? Что где-то публикуют фейки? Ну, так читайте газету "Правда".
ДОКЛАД т. СТАЛИНА
6 ноября 1941 года
...За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек За этот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек.
Не может быть сомнения, что в результате 4-х месяцев войны Германия, людские резервы которой уже иссякают, оказалась значительно более ослабленной, чем Советский Союз, резервы которого только теперь разворачиваются в полном объеме...
"Правда" 7 ноября 1941 года
Или лукаво прикидываешься, что значимость пропаганды тебе неведома?
Что же, Сталин должен был составить достоверные данные о потерях и ресурсах СССР и передать их в Германский штаб?
В своём тексте т. Макаров речь вёл о фальсификации исторических документов, твоём ремесле.
Да уж...
И что, мертвая голова, разве резервы Советского Союза не начали только разворачиваться к 7 ноября 1941 ?
Разве враг не был остановлен, измотан, а в недалёком будущем отброшен от стен Москвы?
Понимание прочитанного никогда не было твоей сильной стороной.
7 октября 1941 года под Вязьмой были окружены ЧЕТЫРЕ армии Западного и Резервного фронтов, южнее Брянска ещё ДВЕ армии Брянского фронта. В плен попало более 650 тыс красноармейцев, 1,2 тыс танков, 5 тыс орудий......... а в это время под Москвою "начали разворачиваться" все 28 панфиловцев, которым предстояло переломить хребет ничтожному Вермахту и погнать его до логова фашизма - Рейхстага!
Да уж...
И что, мертвая голова, разве резервы Советского Союза не начали только разворачиваться к 7 ноября 1941 ?
Разве враг не был остановлен, измотан, а в недалёком будущем отброшен от стен Москвы?
Понимание прочитанного никогда не было твоей сильной стороной.
Ну дык, не стоит пытаться что-то доказывать фанатику. Так и было, что Союз только разворачивал свои резервы и Берлин в итоге брала полноценная армия зрелых мужчин, воинов, а защищали собранные по сусекам остатки иностранных легионеров и гитлерюгенд с пенсионерами.
Они котлы 41-го всё считают, а котлы, организованные КА, не помнят )))
Группировку Паулюса под Сталинградом сдерживали, а потом окружили и блокировали силы КА много меньшим составом (емнип, 90 тысяч против трехсот).
А блестящее наступление на превосходящие силы по ростовскому направлению в 41-м? А взятие Кенигсберга и прочее прочее.
План "Барбаросса" провалился сразу же, не успев начать воплощаться. В первые же дни гитлеровские войска несли тяжелейшие потери и столкнулись с упорным сопротивлением меньших сил КА на границах, причем местами переходящих в контрнаступления.
В 1946 Сталин в интервью четко назвал потери в 7 миллионов безвозвратных, включая мирняк. Потери ежедневно регистрировались и отчетность по ним начиная с комвзвода была обязательной - люди это же главный ресурс. По выстрелам, танкам, самолетам превосходство КА было и при этом якобы потери были не в пользу КА? Ну антисоветчикам почему то хочется полагать, что их деды и прадеды воевать не умели. Только Гальдер в своих дневниках совсем иначе по этому поводу пишет. Так и пишет, что современной маневренной войне ОНИ у русских (Буденный).
Ну дык, не стоит пытаться что-то доказывать фанатику. Так и было, что Союз только разворачивал свои резервы и Берлин в итоге брала полноценная армия зрелых мужчин, воинов, а защищали собранные по сусекам остатки иностранных легионеров и гитлерюгенд с пенсионерами.
Они котлы 41-го всё считают, а котлы, организованные КА, не помнят )))
Группировку Паулюса под Сталинградом сдерживали, а потом окружили и блокировали силы КА много меньшим составом (емнип, 90 тысяч против трехсот).
А блестящее наступление на превосходящие силы по ростовскому направлению в 41-м? А взятие Кенигсберга и прочее прочее.
План "Барбаросса" провалился сразу же, не успев начать воплощаться. В первые же дни гитлеровские войска несли тяжелейшие потери и столкнулись с упорным сопротивлением меньших сил КА на границах, причем местами переходящих в контрнаступления.
В 1946 Сталин в интервью четко назвал потери в 7 миллионов безвозвратных, включая мирняк. Потери ежедневно регистрировались и отчетность по ним начиная с комвзвода была обязательной - люди это же главный ресурс. По выстрелам, танкам, самолетам превосходство КА было и при этом якобы потери были не в пользу КА? Ну антисоветчикам почему то хочется полагать, что их деды и прадеды воевать не умели. Только Гальдер в своих дневниках совсем иначе по этому поводу пишет. Так и пишет, что современной маневренной войне ОНИ у русских (Буденный).
И занижать свои потери Союзу выгоды не было никакой, а наоборот. В контексте озвученной цифры вообще-то было обоснование Сталиным этими потерями присутствия советских войск в Восточной Европе. Чебы не завысить было или не "правду эрзац-эсквайра" озвучить о совершенно безумных с любой точки зрения потерь в 42 миллиона. Ну а чё? Население было целых 190 млн. же. Чел даже понятия не имеет, что и 7 миллионов для страны в 190 млн - это чудовищные потери. И в них конечно не Гитлер с генералами виноваты и не их вдохновители и спонсоры из банкиров и промышленников, а товарищ Сталин.
И занижать свои потери Союзу выгоды не было никакой, а наоборот. В контексте озвученной цифры вообще-то было обоснование Сталиным этими потерями присутствия советских войск в Восточной Европе. Чебы не завысить было или не "правду эрзац-эсквайра" озвучить о совершенно безумных с любой точки зрения потерь в 42 миллиона. Ну а чё? Население было целых 190 млн. же. Чел даже понятия не имеет, что и 7 миллионов для страны в 190 млн - это чудовищные потери. И в них конечно не Гитлер с генералами виноваты и не их вдохновители и спонсоры из банкиров и промышленников, а товарищ Сталин.
Тотальная мобилизация в Германии началась уже в 43-м, а СССР её не начинал вовсе, хотя людских ресурсов имел меньше, чем Германия с союзниками.
Тотальная мобилизация в Германии началась уже в 43-м, а СССР её не начинал вовсе, хотя людских ресурсов имел меньше, чем Германия с союзниками.
7 млн в 20 миллионов превратились при Хрущеве, причем эта цифра вообще-то изначально включала в себя демографические потери, потом вдруг превратилась в прямые. При Брежневе выросла до 27. Теперь наиболее упоротые насчитали аж 42.
Они не в состоянии даже цифры свои осознать. Это гибель страны полная. Это ВСЁ трудоспособное население. За 10 лет афганской авантюры в Союз около 14 тысяч гробов привезли и то, практически у всех, были знакомые или знакомые знакомых, у кого кто-то там погиб. Я уж не говорю о раненных, обычно составляющих 3 к 1 с убитыми. У них получается, что ВСЁ население Союза прошло через окопы. Угу. А вооружение 100% со жратвой США поставляли (хоть бы кто про Монголию из них вспомнил или Тыву).
7 млн в 20 миллионов превратились при Хрущеве, причем эта цифра вообще-то изначально включала в себя демографические потери, потом вдруг превратилась в прямые. При Брежневе выросла до 27. Теперь наиболее упоротые насчитали аж 42.
Они не в состоянии даже цифры свои осознать. Это гибель страны полная. Это ВСЁ трудоспособное население. За 10 лет афганской авантюры в Союз около 14 тысяч гробов привезли и то, практически у всех, были знакомые или знакомые знакомых, у кого кто-то там погиб. Я уж не говорю о раненных, обычно составляющих 3 к 1 с убитыми. У них получается, что ВСЁ население Союза прошло через окопы. Угу. А вооружение 100% со жратвой США поставляли (хоть бы кто про Монголию из них вспомнил или Тыву).
Если циферки потерь брать из мемуаров германских генералов, так конечно получится, что они всё население СССР ещё в 41-м трижды уничтожили.
Про ту же Вязьму. Откуда там 650 тысяч могло взяться, если до окружения армии вели ожесточенные бои, потом сколько выходило таки из окружения, на что тот же Гальдер в дневниках жалуется, сколько ушло к партизанам, к тому же Ковпаку в частности.
Нет, они будут брать численность на начало операции и её в окруженные записывать.
Геббельс и фашистские мемуаристы эрзац-эсквайрам ближе и роднее безусловно. С этим не поспоришь
7 млн в 20 миллионов превратились при Хрущеве, причем эта цифра вообще-то изначально включала в себя демографические потери, потом вдруг превратилась в прямые. При Брежневе выросла до 27. Теперь наиболее упоротые насчитали аж 42.
Они не в состоянии даже цифры свои осознать. Это гибель страны полная. Это ВСЁ трудоспособное население. За 10 лет афганской авантюры в Союз около 14 тысяч гробов привезли и то, практически у всех, были знакомые или знакомые знакомых, у кого кто-то там погиб. Я уж не говорю о раненных, обычно составляющих 3 к 1 с убитыми. У них получается, что ВСЁ население Союза прошло через окопы. Угу. А вооружение 100% со жратвой США поставляли (хоть бы кто про Монголию из них вспомнил или Тыву).
По официальной версии ВС РФ, на основе комиссии генерал-полковника, профессора Кривошеева, демографические потери СС в ВОВ составили 26 и 6 млн человек.
Таки, товарищ, вы не молчите, а всем этим "упоротым" сообщите свои данные.
С Приказом 0428 вы уже сообщили куда следует или ограничились блудом на форуме? А теперь по потерям всем сообщите своё мнение!
Можно, пока вы не доказали противное, я буду пользоваться официальной инфой?!
Если циферки потерь брать из мемуаров германских генералов, так конечно получится, что они всё население СССР ещё в 41-м трижды уничтожили.
Про ту же Вязьму. Откуда там 650 тысяч могло взяться, если до окружения армии вели ожесточенные бои, потом сколько выходило таки из окружения, на что тот же Гальдер в дневниках жалуется, сколько ушло к партизанам, к тому же Ковпаку в частности.
Нет, они будут брать численность на начало операции и её в окруженные записывать.
Геббельс и фашистские мемуаристы эрзац-эсквайрам ближе и роднее безусловно. С этим не поспоришь
"Откуда там...."
Авторитетным отечественным исследованием хода и деталей Вяземской операции 1941 года в настоящее время может считается труд профессора Академии ВН РФ Льва Лопуховского. Автор в течение сорока лет собирал документальные свидетельства об этом трагическом периоде ВОВ.
Нам сообщите, когда вы низвергните ещё одного профессора?! И связь с Геббельсом не забудьте раскрыть, ага?!
Товарищ, извините, но настораживает ваше душевное состояние, а особливо всё то, что находиться в вашей голове. Что со мной-то спорить? Вы опровергайте первоисточники и официальную инфу РФ. Включайтесь активнее - дадим, так сказать, чистую не замутненную истину массам!
"Откуда там...."
Авторитетным отечественным исследованием хода и деталей Вяземской операции 1941 года в настоящее время может считается труд профессора Академии ВН РФ Льва Лопуховского. Автор в течение сорока лет собирал документальные свидетельства об этом трагическом периоде ВОВ.
Нам сообщите, когда вы низвергните ещё одного профессора?! И связь с Геббельсом не забудьте раскрыть, ага?!
Товарищ, извините, но настораживает ваше душевное состояние, а особливо всё то, что находиться в вашей голове. Что со мной-то спорить? Вы опровергайте первоисточники и официальную инфу РФ. Включайтесь активнее - дадим, так сказать, чистую не замутненную истину массам!
Ну дык, не стоит пытаться что-то доказывать фанатику. Так и было, что Союз только разворачивал свои резервы и Берлин в итоге брала полноценная армия зрелых мужчин, воинов, а защищали собранные по сусекам остатки иностранных легионеров и гитлерюгенд с пенсионерами.
Они котлы 41-го всё считают, а котлы, организованные КА, не помнят )))
Группировку Паулюса под Сталинградом сдерживали, а потом окружили и блокировали силы КА много меньшим составом (емнип, 90 тысяч против трехсот).
А блестящее наступление на превосходящие силы по ростовскому направлению в 41-м? А взятие Кенигсберга и прочее прочее.
План "Барбаросса" провалился сразу же, не успев начать воплощаться. В первые же дни гитлеровские войска несли тяжелейшие потери и столкнулись с упорным сопротивлением меньших сил КА на границах, причем местами переходящих в контрнаступления.
В 1946 Сталин в интервью четко назвал потери в 7 миллионов безвозвратных, включая мирняк. Потери ежедневно регистрировались и отчетность по ним начиная с комвзвода была обязательной - люди это же главный ресурс. По выстрелам, танкам, самолетам превосходство КА было и при этом якобы потери были не в пользу КА? Ну антисоветчикам почему то хочется полагать, что их деды и прадеды воевать не умели. Только Гальдер в своих дневниках совсем иначе по этому поводу пишет. Так и пишет, что современной маневренной войне ОНИ у русских (Буденный).
"ОНИ у русских" учились.
"В этом случае танковые группы Гота и Гудериана оказались бы разделенными почти непроходимой полосой озер и болот, что могло бы дать противнику возможность по отдельности разбить их обе. Эту опасность следует учитывать, тем более что ИМЕННО РУССКИЕ впервые выдвинули идею массирования подвижных соединений (Буденный)" (Гальдер)
"Откуда там...."
Авторитетным отечественным исследованием хода и деталей Вяземской операции 1941 года в настоящее время может считается труд профессора Академии ВН РФ Льва Лопуховского. Автор в течение сорока лет собирал документальные свидетельства об этом трагическом периоде ВОВ.
Нам сообщите, когда вы низвергните ещё одного профессора?! И связь с Геббельсом не забудьте раскрыть, ага?!
Товарищ, извините, но настораживает ваше душевное состояние, а особливо всё то, что находиться в вашей голове. Что со мной-то спорить? Вы опровергайте первоисточники и официальную инфу РФ. Включайтесь активнее - дадим, так сказать, чистую не замутненную истину массам!
"Нам сообщите, когда вы низвергните ещё одного профессора?!" - напомнить, что вы сами про профЭссоров писали? И как к их авторитету относиться нужно?
Могу поискать )))
"Откуда там...."
Авторитетным отечественным исследованием хода и деталей Вяземской операции 1941 года в настоящее время может считается труд профессора Академии ВН РФ Льва Лопуховского. Автор в течение сорока лет собирал документальные свидетельства об этом трагическом периоде ВОВ.
Нам сообщите, когда вы низвергните ещё одного профессора?! И связь с Геббельсом не забудьте раскрыть, ага?!
Товарищ, извините, но настораживает ваше душевное состояние, а особливо всё то, что находиться в вашей голове. Что со мной-то спорить? Вы опровергайте первоисточники и официальную инфу РФ. Включайтесь активнее - дадим, так сказать, чистую не замутненную истину массам!
И зачем мне низвергать каких-то генералов и профессоров, занимающихся послед конъюнктурой, когда у меня есть данные целого генералиссимуса, к тому же озвучивавшего цифры, непосредственно после события, участником которого сам являлся и цифры эти щупавшего своими руками ежедневно?
Кого низвергать то? Лжецов на зарплате? Так их легион, на всех и десяти жизней не хватит.
"Нам сообщите, когда вы низвергните ещё одного профессора?!" - напомнить, что вы сами про профЭссоров писали? И как к их авторитету относиться нужно?
Могу поискать )))
Кстати, Виктор Илюхин занимался организацией импичмента президента, разоблачением коррупции в высших эшелонах власти. Но когда он занялся архивными фальшивками - скоропостижно умер.
Выводы делайте сами.
И зачем мне низвергать каких-то генералов и профессоров, занимающихся послед конъюнктурой, когда у меня есть данные целого генералиссимуса, к тому же озвучивавшего цифры, непосредственно после события, участником которого сам являлся и цифры эти щупавшего своими руками ежедневно?
Кого низвергать то? Лжецов на зарплате? Так их легион, на всех и десяти жизней не хватит.
И правда, но зачем "низвергать" замначальика Политуправления СА, когда всё это можно незатейливо назвать - "правдой эрзац-эсквайра".
"Могу поискать )))" . Ничего вы не можете... елозить с темы на тему - эт да, а разобрать один вопрос - здесь разговоры, как я уже писал, с голосами в собственной голове (к какому месту 42 млн?). Ну, посмотрите вверх: начал с заявления о "липе "Приказа 0428 и выложил всё содержимое своей головы: британские историки- "приказ Ежова 00447"- группировка Паулюса - "люди это же главный ресурс" - Монголия, Тыва - Буденный...... калейдоскоп из не пересекающейся инфы в отдельно взятой голове.
И я полностью верю генераллисимусу:
- Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет враньё. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафе-шантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:
а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, .....;
в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
И правда, но зачем "низвергать" замначальика Политуправления СА, когда всё это можно незатейливо назвать - "правдой эрзац-эсквайра".
"Могу поискать )))" . Ничего вы не можете... елозить с темы на тему - эт да, а разобрать один вопрос - здесь разговоры, как я уже писал, с голосами в собственной голове (к какому месту 42 млн?). Ну, посмотрите вверх: начал с заявления о "липе "Приказа 0428 и выложил всё содержимое своей головы: британские историки- "приказ Ежова 00447"- группировка Паулюса - "люди это же главный ресурс" - Монголия, Тыва - Буденный...... калейдоскоп из не пересекающейся инфы в отдельно взятой голове.
И я полностью верю генераллисимусу:
- Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет враньё. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафе-шантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:
а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, .....;
в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
Болезный, ты опять не можешь вникнуть в смысл приведённых тобой же слов Сталина?
Что Англия и Франция выпестовали мировую войну и поход против большевизма и именно поэтому не шли на заключение антигитлеровского блока?
Кстати, Виктор Илюхин занимался организацией импичмента президента, разоблачением коррупции в высших эшелонах власти. Но когда он занялся архивными фальшивками - скоропостижно умер.
Выводы делайте сами.
Да я в курсе конечно и этой истории с архивами.
Упоротого на всю голову поклонника карго-культа "белых людей", генетического папуаса, ненавидящего собственное происхождение, смысла нет, ещё раз повторю, в чем-то убеждать, я продолжаю ему отвечать исключительно по причине нахождения здесь других людей, в противном случае, это было бы убитое невозобновляемое время собственной жизни.
1) всю войну велся учет человеческих ресурсов.
2) цифра потерь была озвучена, причем в условиях мотивации её завысить, а не занизить
3) был запущен процесс дебольшевизации и манипуляции общественным сознанием в этом направлении
4) этот процесс включал в себя и спекуляции на потерях СССР в ВОВ с целью оболгать руководство страны в тот период
5) Кривошеев, комиссия Яковлева, Мемориал - несть им числа - все они трудились единственно на ниве этого процесса
6) Сталина на лжи я не ловил, свидетельств о том, что кто-то это делал, тоже не припомню.
7) вся антисоветчина и антиленинизм, антисталинизм (антибольшевизм) зиждятся на лжи, подтасовках и подлогах и прямых фальсификациях, чему свидетельств просто бесконечное множество
вывод: так почему я должен исходя из вышеперечисленного не верить цифрам, озвученным Сталиным (затем емнип и Молотовым), а верить мутным расчетам фальсификаторов истории, пропагандистов и махинаторов на зарплате?
Не вижу резона в этом никакого.
И правда, но зачем "низвергать" замначальика Политуправления СА, когда всё это можно незатейливо назвать - "правдой эрзац-эсквайра".
"Могу поискать )))" . Ничего вы не можете... елозить с темы на тему - эт да, а разобрать один вопрос - здесь разговоры, как я уже писал, с голосами в собственной голове (к какому месту 42 млн?). Ну, посмотрите вверх: начал с заявления о "липе "Приказа 0428 и выложил всё содержимое своей головы: британские историки- "приказ Ежова 00447"- группировка Паулюса - "люди это же главный ресурс" - Монголия, Тыва - Буденный...... калейдоскоп из не пересекающейся инфы в отдельно взятой голове.
И я полностью верю генераллисимусу:
- Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет враньё. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафе-шантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:
а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, .....;
в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
Вы можете беситься и глумиться сколь заблагорассудится (благо-? хм), я вам указал четко почему считаю 0428 липой - абсолютное его несоответствие с реалиями того момента, плюс текст самого приказа мог родиться в таком виде только в воспаленных мозгах кого-то вроде Никиты Петрова и его подельников в изготовлении фальшивок.
Затем дал примеры разоблаченных фальшивок из вашего же актива, затем привел пример пойманного за руку фальсификатора из земли вашей мечты, что доказывает возможность и заурядность фальсификаций в этих самых архивах. Это лишь примеры. Вы лично можете их игнорировать, но я при случае буду в них вас тыкать.
Дело в том, что, как я уже написал "гостю", большевиков я во лжи не ловил и никто ещё меня ни в одной их лжи не то чтобы убедил, а даже не пытался убеждать, а вся 65-летняя история государственного антисоветизма в нашей стране, с помощью всей мощи государственных (подчеркиваю!) институтов, включая СМИ, писателей, историков, кинематографистов постоянно сопряжена с выявленем всё новых и новых образцов лжи и фальсификата, подлогов и передергиваний, подмены понятий в аргументах.
Тут уж каждый в меру своей собственной системы принципов и ценностейц выбирает сторону. Я свою выбрал, признаюсь снова - не сразу, вы свою и я вижу, что спорить с вами есть смысл только ориентируясь на окружающих вменяемых людей
И правда, но зачем "низвергать" замначальика Политуправления СА, когда всё это можно незатейливо назвать - "правдой эрзац-эсквайра".
"Могу поискать )))" . Ничего вы не можете... елозить с темы на тему - эт да, а разобрать один вопрос - здесь разговоры, как я уже писал, с голосами в собственной голове (к какому месту 42 млн?). Ну, посмотрите вверх: начал с заявления о "липе "Приказа 0428 и выложил всё содержимое своей головы: британские историки- "приказ Ежова 00447"- группировка Паулюса - "люди это же главный ресурс" - Монголия, Тыва - Буденный...... калейдоскоп из не пересекающейся инфы в отдельно взятой голове.
И я полностью верю генераллисимусу:
- Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет враньё. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафе-шантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:
а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, .....;
в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
"Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну" - ну так и было. Сначала грабеж побежденной Германии, затем подстрекательства, затем заигрывания и игнорирование укрепления германского фашизма (и фашизма в мире вообще и даже у себя самих) и его агрессивных актов, манкирование переговорного процесса с СССР о создании коалиции за предотвращение войны. И даже чисто формально первые объявили войну Германии. Что тут не так то?
И правда, но зачем "низвергать" замначальика Политуправления СА, когда всё это можно незатейливо назвать - "правдой эрзац-эсквайра".
"Могу поискать )))" . Ничего вы не можете... елозить с темы на тему - эт да, а разобрать один вопрос - здесь разговоры, как я уже писал, с голосами в собственной голове (к какому месту 42 млн?). Ну, посмотрите вверх: начал с заявления о "липе "Приказа 0428 и выложил всё содержимое своей головы: британские историки- "приказ Ежова 00447"- группировка Паулюса - "люди это же главный ресурс" - Монголия, Тыва - Буденный...... калейдоскоп из не пересекающейся инфы в отдельно взятой голове.
И я полностью верю генераллисимусу:
- Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет враньё. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафе-шантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:
а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, .....;
в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
""Могу поискать )))" . Ничего вы не можете.." - отчего же, могу.
"В истории достаточно примеров, когда высоколобые строили прогнозы, которые, увы, в большинстве своем случае не подтверждались" - вы тут пишите о прогнозах, а не о исследованиях прошлых событий, но отношение абсолютно очевидно к людям науки (ну или "науки", если угодно, что зачастую так и есть).
Равно как и "не претендую на ваш уровень познания математики, ну, жизненный опыт показывает, что и природоведение следует изучать." - с чем трудно не согласиться, ну так и в свою очередь не противопоставляйте простым логическим ясным выводам конъюнктурные "изыскания" профессоров или генералов кривошеевых всех мастей.
Вы в той ветке, кстати, таки обделались, ибо выводы вашего оппонента по прошествии времени оказались верны, а те циферки, которыми вы трясли так и получились пустыми, вырванными из временного фактора.
И правда, но зачем "низвергать" замначальика Политуправления СА, когда всё это можно незатейливо назвать - "правдой эрзац-эсквайра".
"Могу поискать )))" . Ничего вы не можете... елозить с темы на тему - эт да, а разобрать один вопрос - здесь разговоры, как я уже писал, с голосами в собственной голове (к какому месту 42 млн?). Ну, посмотрите вверх: начал с заявления о "липе "Приказа 0428 и выложил всё содержимое своей головы: британские историки- "приказ Ежова 00447"- группировка Паулюса - "люди это же главный ресурс" - Монголия, Тыва - Буденный...... калейдоскоп из не пересекающейся инфы в отдельно взятой голове.
И я полностью верю генераллисимусу:
- Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет враньё. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафе-шантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:
а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, .....;
в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
Дело в том, что большевиков я во лжи не ловил и никто ещё меня ни в одной их лжи не то чтобы убедил, а даже не пытался убеждать, а вся 65-летняя история государственного антисоветизма в нашей стране, с помощью всей мощи государственных (подчеркиваю!) институтов, включая СМИ, писателей, историков, кинематографистов постоянно сопряжена с выявлением всё новых и новых образцов лжи и фальсификата, подлогов и передергиваний, подмены понятий в аргументах.
Тут уж каждый в меру своей собственной системы принципов и ценностей выбирает сторону. Я свою выбрал, признаюсь снова - не сразу, вы свою и я вижу, что спорить с вами есть смысл только ориентируясь на окружающих вменяемых людей
Вообще меня ваша падкость на ложь нисколько не удивляет. Вся эта торгашеская система на лжи выстроена, только на лжи и держится. И ложь, обман, принцип "... ближнего, гадь на нижнего, лезь по головам" - близок вам несомненно и жизнь по нему и в нынешней среде вам нравится больше, нежели разумно устроенная с осознанием собственной полезности и осмысленности жизни, вне узаконенного воровства и возможности пожить на чужой счет, для меня сомнений не вызывает.
Прошу поверить, что к "испорченному воздуху" в котором вы сидите я никакого отношения не имею. Оглянитесь вокруг себя.
Для вас, неспособной усвоить с первого раза, повторю мой вопрос:
Ув, "праздновать... подвиг людей" - это как? Та, дама, которой был адресован он, так и не смогла пояснить, мож вы сподобитесь? Всего лишь вопрос с моей стороны, вам не понятно это?!
Мне кажется или эту статью уже публиковали? Вот честно, такое ощущение, что НГС заставили с определенной периодичностью публиковать статьи про подвиги героев ВОВ, но всё, что они смогли найти, это две истории: про то, что "нога стала короче" и про то, что "направил самолёт на танки, но героем его так и не признали"...
Служил в 5 Кавдивизии, участвовал в Финской......
5 Кавдивизия участвовала в военных походах в Польшу, Молдавию, а 26 ноября 1941 преобразована в 1ую гвардейскую.
При каких делах "Финская"?
Прошу поверить, что к "испорченному воздуху" в котором вы сидите я никакого отношения не имею. Оглянитесь вокруг себя.
Для вас, неспособной усвоить с первого раза, повторю мой вопрос:
Ув, "праздновать... подвиг людей" - это как? Та, дама, которой был адресован он, так и не смогла пояснить, мож вы сподобитесь? Всего лишь вопрос с моей стороны, вам не понятно это?!
перед загран-отрядами бежать на врага большого ума не надо!
опять
Надоело! Кому это интересно кроме его родственников?!
Мне кажется или эту статью уже публиковали? Вот честно, такое ощущение, что НГС заставили с определенной периодичностью публиковать статьи про подвиги героев ВОВ, но всё, что они смогли найти, это две истории: про то, что "нога стала короче" и про то, что "направил самолёт на танки, но героем его так и не признали"...