попробуйте эвакуироваться из икеи гле создатели магазина сделали один вход и один выход для того чтобы чтобы люди прошли через весь магазин мусора, из него в спокойной ситуации выйти сложно а в эстрееной невозможно
В феврале прошлого года в Аадемгородке открылся крупный (около 40 тыс. кв. м) 4-х этажный ТРК «Эдем». Судя по сообщениям в публичной сфере, этот ТЦ до сих пор не введён в эксплуатацию.
Не является ли причиной не сдачи объекта в эксплуатацию требования к безопасности?
Вот что пишут.
Запертые двери в сгоревшем с детьми кинозале объяснили угрозой штрафов
Сотрудники некоторых российских кинотеатров во время сеанса закрывают двери в залы, чтобы не получить штрафы со стороны Минкультуры и дистрибьюторов в случае, если зрителей на сеансе окажется больше, чем проданных билетов. Об этом РБК сообщил председатель совета Ассоциации владельцев кинотеатров Олег Березин.
«Кинотеатры сейчас находятся под мощным дамокловым мечом со стороны Минкультуры и дистрибьюторов, которые очень жестко проверяют их. Я допускаю, что при таком давлении и штрафах кто-то, к примеру администратор кинотеатра, решил, что лучше запереть дверь в кинозал», — объяснил он. Кроме того, штрафовать могут и дистрибьюторы.
О том, что двери в один из залов кинотеатра во время сеанса были закрыты, «Ленте.ру» рассказал сотрудник сгоревшего торгового центра в Кемерове, участвовавший в спасении людей. В помещении оказались заперты группы детей, которых привели посмотреть мультфильм. Они звонили родителям и просили спасти их, но быстро распространившийся пожар и едкий дым помешали это сделать. Спасателям не удалось дойти до кинозала из-за угрозы обрушения балок.
уважаемый нгс! предлагаю вам новую рубрику на несколько недель минимум- вместо я паркуюсь как чудак- я спасаюсь от огня где вы бы проверяли бц и тц новосибирска. это по крайней мере, полезно!
Коротко по статье.
1. Лестница втором фото не эвакуационная, а технологическая. Эвакуационная лестница не может быть с уклоном более 60 градусов.
2. Крутящиеся двери должны останавливаться (может быть, охрана не в курсе?). "Запасные выходы" - не запасные, а эвакуационные; Оборудованы системой "антипаника" и выйти через них можно всегда по направлению "наружу".
3. Для оказавшихся в "западне" (задымленность, открытое горение, другие опасные факторы (и не только пожара)) схема эвакуации поможет сориентироваться и найти выход. Так же поможет спасателям при работе или работникам ТЦ при организации эвакуации.
4. Двери "запасных" (на самом деле - эвакуационных) выходов должны быть открыты или имеют электромагнитные замки. При срабатывании системы тревоги они (замки) открываются, так же как и при прекращении подачи электричества, если здание будет обесточено.
5. В кинозалах двери не должны иметь запоров и должны беспрепятственно открываться "изнутри". Указатели эвакуационных должны ярко загорятся во время тревоги.
6. Оказавшись на эвакуационной лестничной клетке, вы можете считать себя
в безопасности.
Кроме того, в ТРЦ есть автоматические системы пожаротушения и дымоудаления, которые должны, если и не потушить полностью, то локализовать очаг возгорания и обеспечить своевременную эвакуацию ВСЕХ находящихся там людей.
То, что произошло в "Вишне" - вопиющие нарушение ВСЕХ (или почти всех) мыслимых правил, пожарной безопасности, включая автоматические системы. У меня в голове не укладывается, как такое могло произойти...
Я считаю этот случай, скорее исключением, чем правилом.
Мои соболезнования всем, кого коснулась эта ужасная трагедия.
P.S. Не поддавайтесь на провокации, распространяемые в соцсетях. Кто-то даже такую скорбную ситуацию пытается обратить себе в пользу...(
Зайдите в "Эдем" в Академгородке. Детский зал и кинотеатр на 4-м этаже. Работает ТОЛЬКО ЛИФТ. Лестницу мы долго искали, но так и не нашли. Где пожарная безопасность?!!!
Один из самых небезобасных ТРЦ - Эдем в Академгородке, на мой взгляд. Там с 4 этажа только лифт, а искать в случае чего в панике запасные лестницы нереально. Да еще конструкция самого Эдема оч.сомнительна и небезопасна без всяких пожаров. Кто вообще дал разрешение на его открытие?! Его в первую очередь нужно проверять и закрывать!
Многие здесь хвалят МЕГУ, но у меня после пятничного посещения Ашана есть вопросы к безопасности - это нормально, что весь магазин заставлен ведерками, а кое-где стоят покупательские корзины, на которые натянуты пакеты? В принципе, такую картину там можно наблюдать каждую весну последние несколько лет, но почему не принимается никаких мер?! Неужто нельзя починить крышу и почистить снег?
взять к примеру Версаль. со второго этажа всегда проблема найти спуск вниз. Наверх главное несколько вариантов добраться, а чтобы вниз вернуться, то придется изрядно побегать. Была за всю жизнь там дважды и каждый раз закипала ища спуск! вот где опасно
Очередная кампания по проверке противопожарных мероприятий пройдёт и всё вернётся «на круги своя» !
Как всегда в России ! Как и везде в России!
Найдут и накажут крайних , а заставить ежедневно работать надзирающие и контролирующие структуры никто не собирается !
Сейчас все ответственные лихорадочно подготавливают «задним» числом необходимые бумажки , чтобы «буря» не зацепила, а «буря» пронесётся и опять будет тишь и божья благодать!
и самое интересное,почему во всем больших подобных комплексах все пожарные лестницы находятся внутри(!!!!) здания,это что бы люди "спасались" по задымленным,а возможно и горящим проходам?
как обычно, пока не произойдет трагедия, ответственным лицам и дела ни до чего нет.
и лишь после проишествия инициируют всяческие рейды, проверки, штрафы и тп.
в общем все как всегда.
как будто случаев с хормой лошадью или домом престарелых было мало, чтобы делать выводы.
Выходит, самый безопасный формат для кинотеатра - большой советский однозальный (тут уже упоминали Маяковского). Двери с двух сторон внизу у экрана. Открываются сразу на улицу, тут же прорывается яркий свет, который из всего зала хорошо видно (по крайней мере, в начальной стадии заземления). Понятно, куда бежать. Уклон в данном случае - явно больше плюс, чем минус (затоптать могут и на ровном месте, а вниз людскому потоку явно легче спускаться).
Сразу бросается в глаза то что все таблички с указанием направлений к эвакуационным выходам и сами указатели выхода должны быть выполнены в виде постоянно светящихся табло, это обязательное требование даже на предприятиях не говоря о местах массового прибывания людей! Малейшее задымление и все эти таблички станут абсолютно не видимыми!!! Согласен про планы эвакуации, это просто абсолютно бесполезная фикция. Ещё бы спросил как открываются эв.выходы, вероятно использованы эл.задвижки, но если они запитаны от общей эл.сети то велика вероятность что они просто не откроются т.к. обычно при пожаре сразу отрубают все ЩВР.
Ключевые слова: "Здесь недалеко есть дверь, которая должна разблокироваться". Должна, но может и не разблокироваться. Все пожарные выходы должны быть постоянно открыты!!! Закрытый пожарный выход - это грубое нарушение всех норм. И еще спрашивают, где здесь коррупция.
А сейчас имеем потенциальные могильники вместо ТРЦ.
в связи с такой трагедией нужно закрыть(или людям сделать выводы и не посещать) все кинозалы и развлекухи выше 2 этажа, потому что шансы спастись там равны нулю.
В связи с трагедией в Кемерово, хотелось бы отметить, что проверять надо не только ТЦ и ТРЦ но и все места массового скопления людей. Например, Новый корпус НГУ несмотря на свою внешнюю красоту и большое количество запасных входов по факту по безопасности мало чем превосходит "Зимнюю вишню", поскольку все эти входы закрыты а прыгать даже с первого этажа довольно высоко из-за наличия цокольных этажей. Поэтому уважаемые сотрудники, преподаватели, студенты и их родители и вообще все причастные лица, часто или редко бывающие в НГУ: в случае возникновения пожара нужно не надеяться на лифты и бежать по лестницам на первые этажи учебных или ректорского корпусов и эвакуироваться из ближайшего к вам "парадного входа" в здание. Наверное, по инструкции, охрана должна будет в таких ситуациях разблокировать другие входы, но их много, а охранников в каждом корпусе один-два. Успеет и сообразит ли - вопрос. К слову, почему-то не попадались мне на глаза и огнетушители, может они как-то спрятаны под панелями или еще как, но о том есть они или нет и где, в каком количестве, по идее, вообще-то должен знать каждый преподаватель, сотрудник и студент, а инструктажа по этому поводу не было. Схемы эвакуационные тоже висят но мелкие и сложные, кто действительно в них будет разбираться во время пожара и паники?
нужно провести акцию бойкот кинозалов.к-е расположены в тц. пусть их владельцы несут убытки. главное-это безопасность людей. пусть тц доказывают свою безопасность
Надо же, спохватились они, проверять ТЦ начали. А где раньше были-то? Или надо, чтобы в Новосибирске случилось то же, что и в Кемерово? В "Ауре", например. Позор городским властям!
Все начинается с людей, с каждого из нас, с осознанности своих действий и понимания того, что раз в год и палка стреляет. Вспомните историю как простой работник заброшенного аэродрома спас самолет с 72 пассажирами. Аварийная посадка Ту-154 на заброшенном аэродроме в крохотном поселке Ижма. Уволенный Сергей Сотников 12 лет следил за взлетной полосой!!!
А здесь штатные сотрудники осознанно закрывают двери кинотеатра, чтобы никто не смог выйти. Уверена, что такие правила конечно же были не без участия вышестоящего руководства, которые просто ЭКОНОМИЛИ на сотрудниках. Возле каждого кинозала во время сеанса должен дежурить человек.
Как бывший ответственный за пожарку. Имею право на мнение. Самое высокое зло - это наличие чиновников, РАЗРЕШАЮЩИХ/Не разрешающих/запрещающих/согласовывыющих/утверждающих/моргающих/намекающих ну и т. д. Со своей ичной зарплаты приходилось "отстёгивать". А Вам? Прокуратура? Посадите меня! Я нехороший!
В Сибирском Молле (без обид, пару лет назад), лично наблюдал как пытался загореться телевизор под потолком у касс- потрескивал и под дымливал, сотрудники у стойки особой активности не проявили. Мы сами обратились к мамашам с детьми не располагаться на диванчике "под ним" во избежании..на сеанс таки сходили (коротали время, чинили машину рядом)
пс
Почему бы пути эвакуации не нарисовать на полу большими зелеными линиями со стрелками, охране иметь противогазы, а КАЖДЫЙ этаж оборудовать НАРУЖНОЙ пожарной лестницей.
Это особенность, размещение на верхних этажах фуд-корт развлекательная зона (игровые автоматы, кинотеатр, детская комната и т.д.) служит неким магнитом для посетителей центра и вынуждает их пройти через все этажи ТЦ. И эта особенность загубила столько жизней, все это массовое скопление должно располагаться на первых этажах, но ни как на самых верхних.
Должна быть безопасность, а не театр безопасности!
Сейчас начнётся одна из самых лживых и безумных компаний в истории современной России. Официальная цифра погибших в Кемеровском торговом центре «зимняя вишня» составляет 64 человека, и это самое гнусная ложь, что я когда либо слышал с федеральных каналов нашей страны.
Я сам кемеровчанин, и на данный момент нахожусь на связи с жителями этого города. Мои семья живет в этом городе. Моя мать готова была помогать несчётным людям, выпрыгивающих из окон охваченного огнём ТЦ. Но ей не позволяли этого делать, поскольку было сообщено, что помощи достаточно.
Теперь я расскажу вам о этой помощи.
По первому и другим каналам, было сказано, что из Красноярска были направлены беспилотники, которые должны были потушить пожар (их разумеется не показали, сомневаюсь, что они вообще есть), что в тушении пожара и в спасении людей принимает участие 300 человек и 100 единиц робототехники, из них 13 машин пожарной помощи, что удалось эвакуировать сотни людей.
А теперь, то что было на самом деле.
Пожарные машины, подъехали только через 40 мин после начавшейся трагедии. Моя соседка, все это время простояла на крыше мокрая, в купальнике, после бассейна, и ждала помощи. Сейчас, она лежит с ожогами дыхательных путей. Из объявленных 13 машин, не буду врать, потому что точную цифру мне не удалось установить, было не больше семи. Кинозалы были закрыты, и оставались закрытыми до последнего живого человека. Ни один из пожарных выходов не функционировал. Вообще, сам не раз прибывал в этом ТЦ, и знаю на сколько это убогая постройка, сделанная из говна и палок, с 3 выходами на первом этаже и без окон.
Люди выпрыгивали из окон и разбивались насмерть, никаких спасательных подушек не было организованно, храбрые граждане ловили людей и забегали в горящее здание спасая детей.
Спустя несколько часов после начавшегося пожара, Владимир Путин дал поручение министру по чрезвычайным ситуациям Владимиру Пучкову, вылетать в Кемерово для контроля происходящего. В это же время, по славам сотрудников МЧС, стали поступать приказы о сокрытии улик и реального количества погибших и пострадавших.
Далее, кольцо МЧС оцепило здание, что бы зеваки не видели масштаб катастрофы и количество обгоревших тел.
Правительство успешно продолжает нагло врать о реальном масштабе трагедии, что бы не раскачивать лодку. На первом канале, пажару уделили меньше минуты, сказав что погибло 34 человека и вслед за этим сказали «а теперь переходим к главным новостям неделе- победе Владимира Владимировича Путина», а после выпуска новостей, включили фильм о нашем президенте.
Сегодня, кемеровский морг, сообщил о отсутствии мест и мешков для трупов, говоря о том, что количество погибших перевалило за 300 человек, среди которых 142 ребёнка. На опознании тел, к охваченным горем родителям, подходят люди в костюмах и просят подписать документ о неразглашении, в противном случае они не получат деньги за сгоревшего ребёнка.
Утром, торговый центр продолжал догорать сохраняя в центре города кладбище из детей и взрослых, организованное халатностью.
я считаю не лишним было бы периодически вместо музыки по громкоговорителю в тц оповешать о нахождении этих самых выходов!потому как в схеме сложно разобратся,да и заходя в магазин никто не рассматривает эти схемы!А в случае трагедии ты эти схемы и не найдешь, и не увидишь!
Смысл пожарного выхода, если он закрыт заблокирован любым способом и т.д.
Логику бы включали господа проектировщики.
Выход должен свободно открываться изнутри помещения! (но не снаружи)
Но быть на сигнализации, т.е. если дверь открылась, а пожара нет - приходит охрана. Которая и так должна быть рядом с эвакуационными выходами в штатном режиме согласно инструкции.
Это лучше, чем если есть любой замок, который по десятку причин может не открыться.
выходы эвакуационные есть, кто спорит? но в сети можно найти запись, как дверь ломает мужчина изнутри, не знаю, наверное не удалось ему этого сделать. записано на телефон. кто сказал, что случись чего они откроются? в кемерово не открылись, отключили. "авось" и у нас есть.
Я человек почти пожилой, к торговым центрам равнодушен, но если случается нужда туда зайти, то, извините, после блуждания между "островками" обычный-то выход проблематично найти с непривычки, не то что какой-то мутный "запасный"
Периодически хожу в кинозалы Ройял Парка, иногда даже с внучкой. Залы находятся на 3-ем этаже, в самом конце здания. Теперь очень подумаю, ходить ли туда. Уж лучше в Победу"
Как арендатор, считаю, что в такой ситуации, все зависит от службы охраны.
Они должны в такой ситуации уметь организовать эвакуацию и помогать людям, особенно с детьми. Не знаю как в других ТЦ, но в Галерее мы очень много денег потратили на безопасность и датчики срабатывают мгновенно.
Наша безопасность в наших руках. Ни чему нас не учит опыт, не этот, не опыт "Хромой лошади" - 150 погибших! В деле "Хромой лошади" по заслугам раздали всем, от собственника до пожарного инспектора. Мало эта информация освещалась в прессе, ох мало. Время пришло еще одну показательную порку сделать. Только страх даст возможность навести порядок , как в мозгах чиновников так и в наших действиях. так было и так будит.
Корреспондентам надо всё-таки со специалистами консультироваться. Сразу бы увидели, что везде нарушается СНиП 31-06-2009, согласно которому "детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 метров от эвакуационного выхода". http://docs.cntd.ru/document/1200092705
Хорошо бы задать вопрос соответствующим органам - почему на это нарушение закрывали и закрывают глаза?
Что мне лично непонятно: какая религия мешает все эти стрелочки-указатель сделать большими и налепить на каждом шагу? Прямо на стеклянные двери магазинов. Стрелочки яркие, броские флуоресцентной краской нарисованные. (Подсветка мне кажется глупой идеей - свет-то вырубят.)
У нас хоть где-то есть система не пожарного оповещения, а пожаротушения? Или на нее можно только в кино посмотреть?
Есть ли у нас в принципе система контроля при приемке построенных зданий? Жесткая и беспощадная? Чтоб все проверяли, включая горючесть материалов, наличие и налаженность всех систем? Помните, как где-то в свечке а-ля наши кмски вспыхнул утеплитель между стеной и красивеньким керамогранитиком и выгорел?
И как вообще можно использовать горючие материалы???
Почему у нас мода пошла переться в кинотеатры в ТЦ, а в городских кинотеатрах ведь намного безопасней и запасные двери сразу на улицу.Для себя решил на кинотеатры в ТЦ дети не пущу, под запретом табу.Пусть ходят на настоящие кинотеатры, чуть дороже, но безопаснее!
В нашем государстве спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Не надейтесь на то, что о вас позаботятся и вам помогут. Научитесь сами оценивать риск. Смерть ходит рядом.
Судя по фоткам системы пожаротушения нет нигде. Лестница на фото это ад. По ней здоровому человеку спуститься непросто, не говоря о детях и стариках. На таких трапециях жертв не избежать. А эвакуационные выходы свободно открываются? Они не должны блокироваться. Везде пластик. О каком соответствии правилам пожарной безопасности говорить? Для мест с массовым нахождением людей только!!! негорючие материалы, высшего класса огнестойкости!!!
Помните при посещении таких мест, что ваша жизнь только в ваших руках. Весь эти "организованный персонал" сбежит первым. Не верьте картинкам. Ими жизнь не спасти.
Ключевая фраза "Открываться они должны сами, когда срабатывает система". Но!
1. Система не сработает!
2. Есть охрана, которая отключает пожарную тревогу.
3. Тупо не найти эти двери в дыму и темноте!
И еще, во время пожара видимость не более 2 метров, а чаще и метра нет, никто не сможет бежать 4 минуты с задержанным дыханием!
Сами сделайте вывод, меня в торговых центрах не уведите больше, ИКЕЯ прУвет со своим лабиринтом!
попробуйте эвакуироваться из икеи гле создатели магазина сделали один вход и один выход для того чтобы чтобы люди прошли через весь магазин мусора, из него в спокойной ситуации выйти сложно а в эстрееной невозможно
В феврале прошлого года в Аадемгородке открылся крупный (около 40 тыс. кв. м) 4-х этажный ТРК «Эдем». Судя по сообщениям в публичной сфере, этот ТЦ до сих пор не введён в эксплуатацию.
Не является ли причиной не сдачи объекта в эксплуатацию требования к безопасности?
вопрос, а двери запасных выходов были открыты?? проверили? может пропустила. двери найти не проблема, главное, чтобы они были не заперты.
а вот как, запасные выходы должны разблокироваться при пожаре? то есть они так закрыты. страшно бежать к двери, которая заперта.
Вот что пишут.
Запертые двери в сгоревшем с детьми кинозале объяснили угрозой штрафов
Сотрудники некоторых российских кинотеатров во время сеанса закрывают двери в залы, чтобы не получить штрафы со стороны Минкультуры и дистрибьюторов в случае, если зрителей на сеансе окажется больше, чем проданных билетов. Об этом РБК сообщил председатель совета Ассоциации владельцев кинотеатров Олег Березин.
«Кинотеатры сейчас находятся под мощным дамокловым мечом со стороны Минкультуры и дистрибьюторов, которые очень жестко проверяют их. Я допускаю, что при таком давлении и штрафах кто-то, к примеру администратор кинотеатра, решил, что лучше запереть дверь в кинозал», — объяснил он. Кроме того, штрафовать могут и дистрибьюторы.
О том, что двери в один из залов кинотеатра во время сеанса были закрыты, «Ленте.ру» рассказал сотрудник сгоревшего торгового центра в Кемерове, участвовавший в спасении людей. В помещении оказались заперты группы детей, которых привели посмотреть мультфильм. Они звонили родителям и просили спасти их, но быстро распространившийся пожар и едкий дым помешали это сделать. Спасателям не удалось дойти до кинозала из-за угрозы обрушения балок.
уважаемый нгс! предлагаю вам новую рубрику на несколько недель минимум- вместо я паркуюсь как чудак- я спасаюсь от огня где вы бы проверяли бц и тц новосибирска. это по крайней мере, полезно!
уважаемый нгс. новая рубрика нужна. проверяйте бц и тц
Коротко по статье.
1. Лестница втором фото не эвакуационная, а технологическая. Эвакуационная лестница не может быть с уклоном более 60 градусов.
2. Крутящиеся двери должны останавливаться (может быть, охрана не в курсе?). "Запасные выходы" - не запасные, а эвакуационные; Оборудованы системой "антипаника" и выйти через них можно всегда по направлению "наружу".
3. Для оказавшихся в "западне" (задымленность, открытое горение, другие опасные факторы (и не только пожара)) схема эвакуации поможет сориентироваться и найти выход. Так же поможет спасателям при работе или работникам ТЦ при организации эвакуации.
4. Двери "запасных" (на самом деле - эвакуационных) выходов должны быть открыты или имеют электромагнитные замки. При срабатывании системы тревоги они (замки) открываются, так же как и при прекращении подачи электричества, если здание будет обесточено.
5. В кинозалах двери не должны иметь запоров и должны беспрепятственно открываться "изнутри". Указатели эвакуационных должны ярко загорятся во время тревоги.
6. Оказавшись на эвакуационной лестничной клетке, вы можете считать себя
в безопасности.
Кроме того, в ТРЦ есть автоматические системы пожаротушения и дымоудаления, которые должны, если и не потушить полностью, то локализовать очаг возгорания и обеспечить своевременную эвакуацию ВСЕХ находящихся там людей.
То, что произошло в "Вишне" - вопиющие нарушение ВСЕХ (или почти всех) мыслимых правил, пожарной безопасности, включая автоматические системы. У меня в голове не укладывается, как такое могло произойти...
Я считаю этот случай, скорее исключением, чем правилом.
Мои соболезнования всем, кого коснулась эта ужасная трагедия.
P.S. Не поддавайтесь на провокации, распространяемые в соцсетях. Кто-то даже такую скорбную ситуацию пытается обратить себе в пользу...(
Зайдите в "Эдем" в Академгородке. Детский зал и кинотеатр на 4-м этаже. Работает ТОЛЬКО ЛИФТ. Лестницу мы долго искали, но так и не нашли. Где пожарная безопасность?!!!
Меня тоже поражают схемы эвакуации. Там даже в здравом уме и твердой памяти в мирное время сложно сориентироваться. А в панике и в дыму?
Один из самых небезобасных ТРЦ - Эдем в Академгородке, на мой взгляд. Там с 4 этажа только лифт, а искать в случае чего в панике запасные лестницы нереально. Да еще конструкция самого Эдема оч.сомнительна и небезопасна без всяких пожаров. Кто вообще дал разрешение на его открытие?! Его в первую очередь нужно проверять и закрывать!
Многие здесь хвалят МЕГУ, но у меня после пятничного посещения Ашана есть вопросы к безопасности - это нормально, что весь магазин заставлен ведерками, а кое-где стоят покупательские корзины, на которые натянуты пакеты? В принципе, такую картину там можно наблюдать каждую весну последние несколько лет, но почему не принимается никаких мер?! Неужто нельзя починить крышу и почистить снег?
взять к примеру Версаль. со второго этажа всегда проблема найти спуск вниз. Наверх главное несколько вариантов добраться, а чтобы вниз вернуться, то придется изрядно побегать. Была за всю жизнь там дважды и каждый раз закипала ища спуск! вот где опасно
мы в Ауре и туалет то помню не сразу нашли. Представляю там пожар в этом круглом лабиринтике.
да не разблокируются они, если будет пожар, все тоже подохнем
Очередная кампания по проверке противопожарных мероприятий пройдёт и всё вернётся «на круги своя» !
Как всегда в России ! Как и везде в России!
Найдут и накажут крайних , а заставить ежедневно работать надзирающие и контролирующие структуры никто не собирается !
Сейчас все ответственные лихорадочно подготавливают «задним» числом необходимые бумажки , чтобы «буря» не зацепила, а «буря» пронесётся и опять будет тишь и божья благодать!
и самое интересное,почему во всем больших подобных комплексах все пожарные лестницы находятся внутри(!!!!) здания,это что бы люди "спасались" по задымленным,а возможно и горящим проходам?
как обычно, пока не произойдет трагедия, ответственным лицам и дела ни до чего нет.
и лишь после проишествия инициируют всяческие рейды, проверки, штрафы и тп.
в общем все как всегда.
как будто случаев с хормой лошадью или домом престарелых было мало, чтобы делать выводы.
Выходит, самый безопасный формат для кинотеатра - большой советский однозальный (тут уже упоминали Маяковского). Двери с двух сторон внизу у экрана. Открываются сразу на улицу, тут же прорывается яркий свет, который из всего зала хорошо видно (по крайней мере, в начальной стадии заземления). Понятно, куда бежать. Уклон в данном случае - явно больше плюс, чем минус (затоптать могут и на ровном месте, а вниз людскому потоку явно легче спускаться).
Сразу бросается в глаза то что все таблички с указанием направлений к эвакуационным выходам и сами указатели выхода должны быть выполнены в виде постоянно светящихся табло, это обязательное требование даже на предприятиях не говоря о местах массового прибывания людей! Малейшее задымление и все эти таблички станут абсолютно не видимыми!!! Согласен про планы эвакуации, это просто абсолютно бесполезная фикция. Ещё бы спросил как открываются эв.выходы, вероятно использованы эл.задвижки, но если они запитаны от общей эл.сети то велика вероятность что они просто не откроются т.к. обычно при пожаре сразу отрубают все ЩВР.
Ключевые слова: "Здесь недалеко есть дверь, которая должна разблокироваться". Должна, но может и не разблокироваться. Все пожарные выходы должны быть постоянно открыты!!! Закрытый пожарный выход - это грубое нарушение всех норм. И еще спрашивают, где здесь коррупция.
А сейчас имеем потенциальные могильники вместо ТРЦ.
в связи с такой трагедией нужно закрыть(или людям сделать выводы и не посещать) все кинозалы и развлекухи выше 2 этажа, потому что шансы спастись там равны нулю.
В связи с трагедией в Кемерово, хотелось бы отметить, что проверять надо не только ТЦ и ТРЦ но и все места массового скопления людей. Например, Новый корпус НГУ несмотря на свою внешнюю красоту и большое количество запасных входов по факту по безопасности мало чем превосходит "Зимнюю вишню", поскольку все эти входы закрыты а прыгать даже с первого этажа довольно высоко из-за наличия цокольных этажей. Поэтому уважаемые сотрудники, преподаватели, студенты и их родители и вообще все причастные лица, часто или редко бывающие в НГУ: в случае возникновения пожара нужно не надеяться на лифты и бежать по лестницам на первые этажи учебных или ректорского корпусов и эвакуироваться из ближайшего к вам "парадного входа" в здание. Наверное, по инструкции, охрана должна будет в таких ситуациях разблокировать другие входы, но их много, а охранников в каждом корпусе один-два. Успеет и сообразит ли - вопрос. К слову, почему-то не попадались мне на глаза и огнетушители, может они как-то спрятаны под панелями или еще как, но о том есть они или нет и где, в каком количестве, по идее, вообще-то должен знать каждый преподаватель, сотрудник и студент, а инструктажа по этому поводу не было. Схемы эвакуационные тоже висят но мелкие и сложные, кто действительно в них будет разбираться во время пожара и паники?
нужно провести акцию бойкот кинозалов.к-е расположены в тц. пусть их владельцы несут убытки. главное-это безопасность людей. пусть тц доказывают свою безопасность
Вспомнился фильм "Дурак". Помните, там открытый финал - непонятно упал дом или не упал в конце концов. Сейчас понял. Дом упал.
Как жалко детей.
Надо же, спохватились они, проверять ТЦ начали. А где раньше были-то? Или надо, чтобы в Новосибирске случилось то же, что и в Кемерово? В "Ауре", например. Позор городским властям!
Все начинается с людей, с каждого из нас, с осознанности своих действий и понимания того, что раз в год и палка стреляет. Вспомните историю как простой работник заброшенного аэродрома спас самолет с 72 пассажирами. Аварийная посадка Ту-154 на заброшенном аэродроме в крохотном поселке Ижма. Уволенный Сергей Сотников 12 лет следил за взлетной полосой!!!
А здесь штатные сотрудники осознанно закрывают двери кинотеатра, чтобы никто не смог выйти. Уверена, что такие правила конечно же были не без участия вышестоящего руководства, которые просто ЭКОНОМИЛИ на сотрудниках. Возле каждого кинозала во время сеанса должен дежурить человек.
Как бывший ответственный за пожарку. Имею право на мнение. Самое высокое зло - это наличие чиновников, РАЗРЕШАЮЩИХ/Не разрешающих/запрещающих/согласовывыющих/утверждающих/моргающих/намекающих ну и т. д. Со своей ичной зарплаты приходилось "отстёгивать". А Вам? Прокуратура? Посадите меня! Я нехороший!
В Сибирском Молле (без обид, пару лет назад), лично наблюдал как пытался загореться телевизор под потолком у касс- потрескивал и под дымливал, сотрудники у стойки особой активности не проявили. Мы сами обратились к мамашам с детьми не располагаться на диванчике "под ним" во избежании..на сеанс таки сходили (коротали время, чинили машину рядом)
пс
Почему бы пути эвакуации не нарисовать на полу большими зелеными линиями со стрелками, охране иметь противогазы, а КАЖДЫЙ этаж оборудовать НАРУЖНОЙ пожарной лестницей.
Это особенность, размещение на верхних этажах фуд-корт развлекательная зона (игровые автоматы, кинотеатр, детская комната и т.д.) служит неким магнитом для посетителей центра и вынуждает их пройти через все этажи ТЦ. И эта особенность загубила столько жизней, все это массовое скопление должно располагаться на первых этажах, но ни как на самых верхних.
Должна быть безопасность, а не театр безопасности!
Сейчас начнётся одна из самых лживых и безумных компаний в истории современной России. Официальная цифра погибших в Кемеровском торговом центре «зимняя вишня» составляет 64 человека, и это самое гнусная ложь, что я когда либо слышал с федеральных каналов нашей страны.
Я сам кемеровчанин, и на данный момент нахожусь на связи с жителями этого города. Мои семья живет в этом городе. Моя мать готова была помогать несчётным людям, выпрыгивающих из окон охваченного огнём ТЦ. Но ей не позволяли этого делать, поскольку было сообщено, что помощи достаточно.
Теперь я расскажу вам о этой помощи.
По первому и другим каналам, было сказано, что из Красноярска были направлены беспилотники, которые должны были потушить пожар (их разумеется не показали, сомневаюсь, что они вообще есть), что в тушении пожара и в спасении людей принимает участие 300 человек и 100 единиц робототехники, из них 13 машин пожарной помощи, что удалось эвакуировать сотни людей.
А теперь, то что было на самом деле.
Пожарные машины, подъехали только через 40 мин после начавшейся трагедии. Моя соседка, все это время простояла на крыше мокрая, в купальнике, после бассейна, и ждала помощи. Сейчас, она лежит с ожогами дыхательных путей. Из объявленных 13 машин, не буду врать, потому что точную цифру мне не удалось установить, было не больше семи. Кинозалы были закрыты, и оставались закрытыми до последнего живого человека. Ни один из пожарных выходов не функционировал. Вообще, сам не раз прибывал в этом ТЦ, и знаю на сколько это убогая постройка, сделанная из говна и палок, с 3 выходами на первом этаже и без окон.
Люди выпрыгивали из окон и разбивались насмерть, никаких спасательных подушек не было организованно, храбрые граждане ловили людей и забегали в горящее здание спасая детей.
Спустя несколько часов после начавшегося пожара, Владимир Путин дал поручение министру по чрезвычайным ситуациям Владимиру Пучкову, вылетать в Кемерово для контроля происходящего. В это же время, по славам сотрудников МЧС, стали поступать приказы о сокрытии улик и реального количества погибших и пострадавших.
Далее, кольцо МЧС оцепило здание, что бы зеваки не видели масштаб катастрофы и количество обгоревших тел.
Правительство успешно продолжает нагло врать о реальном масштабе трагедии, что бы не раскачивать лодку. На первом канале, пажару уделили меньше минуты, сказав что погибло 34 человека и вслед за этим сказали «а теперь переходим к главным новостям неделе- победе Владимира Владимировича Путина», а после выпуска новостей, включили фильм о нашем президенте.
Сегодня, кемеровский морг, сообщил о отсутствии мест и мешков для трупов, говоря о том, что количество погибших перевалило за 300 человек, среди которых 142 ребёнка. На опознании тел, к охваченным горем родителям, подходят люди в костюмах и просят подписать документ о неразглашении, в противном случае они не получат деньги за сгоревшего ребёнка.
Утром, торговый центр продолжал догорать сохраняя в центре города кладбище из детей и взрослых, организованное халатностью.
я считаю не лишним было бы периодически вместо музыки по громкоговорителю в тц оповешать о нахождении этих самых выходов!потому как в схеме сложно разобратся,да и заходя в магазин никто не рассматривает эти схемы!А в случае трагедии ты эти схемы и не найдешь, и не увидишь!
Проблема была не в наличии запасных выходов, а в том, что эти двери никто не открыл.
Смысл пожарного выхода, если он закрыт заблокирован любым способом и т.д.
Логику бы включали господа проектировщики.
Выход должен свободно открываться изнутри помещения! (но не снаружи)
Но быть на сигнализации, т.е. если дверь открылась, а пожара нет - приходит охрана. Которая и так должна быть рядом с эвакуационными выходами в штатном режиме согласно инструкции.
Это лучше, чем если есть любой замок, который по десятку причин может не открыться.
выходы эвакуационные есть, кто спорит? но в сети можно найти запись, как дверь ломает мужчина изнутри, не знаю, наверное не удалось ему этого сделать. записано на телефон. кто сказал, что случись чего они откроются? в кемерово не открылись, отключили. "авось" и у нас есть.
Я человек почти пожилой, к торговым центрам равнодушен, но если случается нужда туда зайти, то, извините, после блуждания между "островками" обычный-то выход проблематично найти с непривычки, не то что какой-то мутный "запасный"
Насколько я помню, по правилам пожарной безопасности таблички "выход" и указатели направления к нему должны быть всегда подсвечены.
Периодически хожу в кинозалы Ройял Парка, иногда даже с внучкой. Залы находятся на 3-ем этаже, в самом конце здания. Теперь очень подумаю, ходить ли туда. Уж лучше в Победу"
Как арендатор, считаю, что в такой ситуации, все зависит от службы охраны.
Они должны в такой ситуации уметь организовать эвакуацию и помогать людям, особенно с детьми. Не знаю как в других ТЦ, но в Галерее мы очень много денег потратили на безопасность и датчики срабатывают мгновенно.
Наша безопасность в наших руках. Ни чему нас не учит опыт, не этот, не опыт "Хромой лошади" - 150 погибших! В деле "Хромой лошади" по заслугам раздали всем, от собственника до пожарного инспектора. Мало эта информация освещалась в прессе, ох мало. Время пришло еще одну показательную порку сделать. Только страх даст возможность навести порядок , как в мозгах чиновников так и в наших действиях. так было и так будит.
Корреспондентам надо всё-таки со специалистами консультироваться. Сразу бы увидели, что везде нарушается СНиП 31-06-2009, согласно которому "детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 метров от эвакуационного выхода". http://docs.cntd.ru/document/1200092705
Хорошо бы задать вопрос соответствующим органам - почему на это нарушение закрывали и закрывают глаза?
Что мне лично непонятно: какая религия мешает все эти стрелочки-указатель сделать большими и налепить на каждом шагу? Прямо на стеклянные двери магазинов. Стрелочки яркие, броские флуоресцентной краской нарисованные. (Подсветка мне кажется глупой идеей - свет-то вырубят.)
У нас хоть где-то есть система не пожарного оповещения, а пожаротушения? Или на нее можно только в кино посмотреть?
Есть ли у нас в принципе система контроля при приемке построенных зданий? Жесткая и беспощадная? Чтоб все проверяли, включая горючесть материалов, наличие и налаженность всех систем? Помните, как где-то в свечке а-ля наши кмски вспыхнул утеплитель между стеной и красивеньким керамогранитиком и выгорел?
И как вообще можно использовать горючие материалы???
самый популярный ТЦ - это Мега. почему корреспондента НГС там не было? не пустили, т.к. там все ещё хуже, чем в Кемерово?
Почему у нас мода пошла переться в кинотеатры в ТЦ, а в городских кинотеатрах ведь намного безопасней и запасные двери сразу на улицу.Для себя решил на кинотеатры в ТЦ дети не пущу, под запретом табу.Пусть ходят на настоящие кинотеатры, чуть дороже, но безопаснее!
В нашем государстве спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Не надейтесь на то, что о вас позаботятся и вам помогут. Научитесь сами оценивать риск. Смерть ходит рядом.
Судя по фоткам системы пожаротушения нет нигде. Лестница на фото это ад. По ней здоровому человеку спуститься непросто, не говоря о детях и стариках. На таких трапециях жертв не избежать. А эвакуационные выходы свободно открываются? Они не должны блокироваться. Везде пластик. О каком соответствии правилам пожарной безопасности говорить? Для мест с массовым нахождением людей только!!! негорючие материалы, высшего класса огнестойкости!!!
Помните при посещении таких мест, что ваша жизнь только в ваших руках. Весь эти "организованный персонал" сбежит первым. Не верьте картинкам. Ими жизнь не спасти.
Ключевая фраза "Открываться они должны сами, когда срабатывает система". Но!
1. Система не сработает!
2. Есть охрана, которая отключает пожарную тревогу.
3. Тупо не найти эти двери в дыму и темноте!
И еще, во время пожара видимость не более 2 метров, а чаще и метра нет, никто не сможет бежать 4 минуты с задержанным дыханием!
Сами сделайте вывод, меня в торговых центрах не уведите больше, ИКЕЯ прУвет со своим лабиринтом!