278 комментариев к публикации Повелитель ветра: сибиряк придумал самый мощный в мире ветрогенератор
Pol
9 авг 2017 в 21:51
Давайте раскрою всем, в т.ч. и "изобретателю" глаза на его изобретение.
Мощность ветра при заявленной скорости 2 м/с составляет чуть меньше 5 Вт на один квадратный метр поверхности. Чтобы получить 25 МВт энергии при таком ветре понадобится площадь, равная 5 млн. кв.метров или 5 кв. километров (!!!). И это при условии, что КПД преобразователя будет равен 100% (!!!). Изобретатель планирует построить здание с площадью 5 кв. километров? Т.е. 5 километров в высоту и 1 километр в ширину, ну или наоборот 5 км в ширину и 1 км в высоту? А с учетом КПД преобразователя, здание должно быть и того больше... Где вы видели такие здания?
Так ведь была уже такая идея лет 30 назад в журнале "юный техник".
Здание с "окном" посредине в верхней половине.
Вход в "окно" закруглен для разгона воздуха и в плане эта часть здания представляет классичесео сопло турбины.
В "окне" - вертикальные ветрогенераторы.
Но это всего лишь мячты и утопия.
В реальности в таком здании будет дикая низкочастотная вибрация от вращения ротора ветрогенератора и жить или работать людям в нем будет невыносимо.
А если серьезно, как там насчет снега и обледенения? Уж очень зазоры узенькие. Если щели забьются, характеристики упадут. А может, и лопасти отвалятся :)
"Классический труд Выбегаллы "Основы технологии производства самонадевающейся обуви", набитый демагогической болтовней, произвел в свое время заботами Б.Питомника изрядный шум. (Позже выяснилось, что самонадевающиеся ботинки стоят дороже мотоцикла и боятся пыли и сырости.)"
Это скорее модель другого строительства зданий, а не ветряка. И малоприменимая: представьте какие дома - махины нужно строить. Тут либо масштаб нужно уменьшать чтобы хотя бы экспериментально построить, либо менять конструкцию домов.
А предлагать всю жизнь провести в здании - "на первом транспорт, на второй-садик, на третьем - школа, на четвертом - институт и т.д." - это вообще из жанра урбанистического триллера - э того бояться надо, а не желать.
Хотя идея с генератором очень хорошая - использовать профиль зданий для усиления ветра,а сам ветер - для выработки электричества. Вот это точно круть. Модель совсем не сложно сделать - я уверен, будет эффективно. Где-то, не помню, построили небоскреб - и так получилось, что рядом с ним шквальные ветра стали дуть - исправлять потом пришлось, конструкции всякие вводить. Так что турбуленция, создаваемая с участием зданий - очень хорошая сила.
А как обстоит дело с низкочастотными колебаниями, колебаниями ниже звукового диапазона, насколько знаю ветряки стоят на значительном удалении от жилых построек.
Уже была идея вертикальных ветряков. В 80-х годах читал то ли в "Технике Молодёжи" то ли в " Изобретатель и рационализатор"
Всё новое хорошо забытое...
Так много людей, далеких от техники заблуждались на эту тему... Если пытаться направить ветер при помощи статических конструкций можно получить только местное увеличение скорости в некоторых зонах, при этом неизбежно теряется энергия. Нет ничего глупее, чем поставить ветрогенератор внутри высотного квартала.
Откровенно глупое "изобретение".
1. мощный инфразвук от ветряка отобьёт желание там жить.
2. форма здания малопригодна для строительства. квадратные коробки гораздо дешевле и надежнее.
3. зачем вообще занимать ветряком дорогую землю в центре города, если электричество прекрасно передается на сотни километров?
4. ветер в городе слабее, чем скажем на побережье. экономически опять не выгодно.
А разве не проще поставить на крыше высотки несколько горизонтальных ветрогенераторов. Такой проект можно было бы реализовать в Новосибирске уже сегодня. Но не все так просто, как кажется на первый взгляд. Использование ветрогенераторов связано с множеством проблем, в том числе негативным влиянием низкочастотного шума (инфразвука) на здоровье человека. Это так называемый "синдром верогенератора". Так что "гигантомания" в этом вопросе только усугубит проблему.
Все, кто считает идею работоспособной, почитайте, сколько ветра в Новосибирске, цену ветряка, генератора, инвертора и аккумуляторов, срок их службы и количество энергии, потребляемой при их производстве.
И ещё: представьте, что оплачивать всё это будете лично вы и лично вы будете жить в этом доме!
Я хотел купить ветрогенератор в свой индивидуальный дом. Цена установки около миллиона, срок службы лет пять. Всё!
Кулибин построил макет однопролётного моста через Неву. А Потёмкин не дал строить потому что только Пугачёвский бунт подавили.
Если начнём получать энергию из альтернативных источников получать, куда Уренгой с Ханты-Мансийском денем. Там народу миллионы.
Здесь налицо подмена терминов: "изобретение" и "научная фантастика". А в общем увлечение интересное. Особенно понравились башни из которых не надо выходить. " Больницы по краям" я думаю там не понадобятся , если никуда не выходить , то люди и болеть не будут.
Вся суть ветроэнергетики в нахождении мест с преобладающими в одном направлении и примерно с одинаковой силой ветрами, красивые картинки это только для инвестиций с последющим распилом.
"Минус здесь только один, уверен автор: все расчёты — теоретические. " Тогда не принимается. Считать мы все умеем, дай только волю и Маткад. Пусть сделает макет на 5-6 кВт и покажет, что его оригинальная конструкция лучше аналогов. После этого на некоторые ошибки/допущения/упрощения в расчётах можно закрыть глаза. Победителей не судят. А тех, которые лишь теоретически могут боксировать с Тайсоном - судят. И ещё как!
Интересуюсь тем проектом от Бизнесмена "Детский сад для взрослых" (да и этим интересуюсь как дела, не пора ли продавать франшизы?)... там где за миллион рублей ты попадаешь в лес, где подписываешь бумаги, мол, готов на смерть.... бюджет проекта был то-ли миллиард, то-ли десять...Как там все поживает? Путиным одобрено уже или пока у Медведева на рассмотрении?
Ага, осталось изобрести откуда брать энергию когда стихает ветер (или нет солнца для панелей), в тот самый момент когда он (она - энергия) больше всего нужен!
Автор идеи не показал на схеме место где будут размещаться накопительные аккумуляторы размером не меньше чем сама установка и по цене во много раз превышающие чем сам ветрогенератор. Но это мелочи не правдали !? Главное красиво как...
"Денису Тяглину 37 лет, он занимается сдачей недвижимости в аренду."
Дальше можно не читать. До этого момента были какие-то сомнения, но все же в голове крутилась фраза: "...как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост..."
Да, вот еще: какую же ерунду патентует наш любимый Роспатент. Этак мы никогда с нефтяной иглы не слезем))
Очень здорово! По-доброму завидую человеку, который может что-то такое техническое придумать!
Вселяет в меня большой оптимизм эта новость. Здорово, что в нашем городе живут изобретатели, люди, которые что-то стремятся менять и улучшать!
Хочется указать автору проекта потенциальных инвесторов. Ищите в ОАЭ, там они тщательным образом уделяют внимание таким проектам в сфере получения и экономии э/энергии. В нашей Рашке есть монополисты по э/э и такие проекты тут не интересны!
" Но если у тебя все функции имеются в одном здании, то и половина машин не нужна будет», " Если в голову подключить штеккер и в мозгах запустить матрицу - то вообще мало что нужно будет:))))
Я несколько лет назад занимался темой альтернативной энергетики и пришел к выводу что при нынешнем технологическом прогрессе это пока что довольно дорого и малоэффективно
Я даже переделывал двигатели в генераторы с использованием неодимовых магнитов и все равно КПД был на очень низком уровне
в Сибири ветряки точно не вариант, солнечные батареи так же не вариант
Даже есть расчеты во сколько обойдется альтернативная энергетика по разным регионам России, помню точно что если использовать солнечные батареи то у нас в Новосибирске 1Квчас будет стоить от 15 рублей при самых лучших погодных условиях (и это по расчетам на 2010 год, сейчас наверное и от 25 рублей)
На ветряки вообще ценник заоблачный и поэтому их я и не рассматривал.
-
У автора идеи может теоретически все нормально но к сожалению до реальности далековато
Уважаемый изобретатель, вы .конечно, здорово придумали, только есть один момент -- ветрогенераторы должны находиться от жилых зданий (а желательно вообще от места нахождения людей) на несколько километров, а то и десятков километров иначе это просто замедленное убийство людей.
Печально, что вы не поинтересовались, каково находиться неподалеку от ветрогенераторов больших размеров.
Красиво. будто бы жильё на Пандоре в будущем, где На-ви в научно-техническом прогрессе достигли высот (в будущих сериях) :))
И сам Кэмерон, как передовой инженер в кинематографе, вполне бы взял эту идею, если представить ему, а потом и в жизнь на этой грешной Земле помог бы воплотить)))
По теме не углубляясь: ехать надо туда, где приветствуют здравые идеи и их воплощение в жизнь, иначе эта инженерная мысль так и останется проектом для нас в том числе, и разработчик не доживёт до рождения своего громадного детища. У нас лишь на свои деньги и своим энтузиазмом такое (да и не только такое, а и менее масштабное) можно делать безо всяких гарантий выхлопа. Такие заслуживают уважения, но чуть позже, когда видны первые результаты. Пора спать.
Все новое эт хорошо забытое старое.... откройте журнал моделист конструктор, времен ссср... еще мелким помню, что были там чертежи вертикальных ветроустановок...придумал он...
Главное запантетовать, а то украдут.( Если всё действительно так, то у владельца патента есть все шансы стать очень состоятельным человеком. На внутреннем российском рынке это скорее всего востребовано не будет, а вот в Европе помешанной на экологии заинтересоваться могут.
Как много знатоков. А знатоки в курсе, что вертикальные ветряки не создают инфразвука - это первое. Второе и третье для них вообще непонятно, так что приводить не вижу смысла.
Давайте раскрою всем, в т.ч. и "изобретателю" глаза на его изобретение.
Мощность ветра при заявленной скорости 2 м/с составляет чуть меньше 5 Вт на один квадратный метр поверхности. Чтобы получить 25 МВт энергии при таком ветре понадобится площадь, равная 5 млн. кв.метров или 5 кв. километров (!!!). И это при условии, что КПД преобразователя будет равен 100% (!!!). Изобретатель планирует построить здание с площадью 5 кв. километров? Т.е. 5 километров в высоту и 1 километр в ширину, ну или наоборот 5 км в ширину и 1 км в высоту? А с учетом КПД преобразователя, здание должно быть и того больше... Где вы видели такие здания?
Он прекрасно понимает, что НИКОГДА такого не будет, НО очень хочется денег на освоение)))
Я на Ё-мобиле езжу,ваще тема-пока на парковке стоит соседям Теслы заряжает.
Так ведь была уже такая идея лет 30 назад в журнале "юный техник".
Здание с "окном" посредине в верхней половине.
Вход в "окно" закруглен для разгона воздуха и в плане эта часть здания представляет классичесео сопло турбины.
В "окне" - вертикальные ветрогенераторы.
Но это всего лишь мячты и утопия.
В реальности в таком здании будет дикая низкочастотная вибрация от вращения ротора ветрогенератора и жить или работать людям в нем будет невыносимо.
если эти идеи работают то государственное финансировние не нужно. а так то понятно, раз емy нужны гос.деньги это все бесперспективно.
Товарищ!
- Вам не сюда! Вам в дедевню Дубайёво надо!
А если серьезно, как там насчет снега и обледенения? Уж очень зазоры узенькие. Если щели забьются, характеристики упадут. А может, и лопасти отвалятся :)
Стругацкие вспомнились.
"Классический труд Выбегаллы "Основы технологии производства самонадевающейся обуви", набитый демагогической болтовней, произвел в свое время заботами Б.Питомника изрядный шум. (Позже выяснилось, что самонадевающиеся ботинки стоят дороже мотоцикла и боятся пыли и сырости.)"
Это скорее модель другого строительства зданий, а не ветряка. И малоприменимая: представьте какие дома - махины нужно строить. Тут либо масштаб нужно уменьшать чтобы хотя бы экспериментально построить, либо менять конструкцию домов.
А предлагать всю жизнь провести в здании - "на первом транспорт, на второй-садик, на третьем - школа, на четвертом - институт и т.д." - это вообще из жанра урбанистического триллера - э того бояться надо, а не желать.
Хотя идея с генератором очень хорошая - использовать профиль зданий для усиления ветра,а сам ветер - для выработки электричества. Вот это точно круть. Модель совсем не сложно сделать - я уверен, будет эффективно. Где-то, не помню, построили небоскреб - и так получилось, что рядом с ним шквальные ветра стали дуть - исправлять потом пришлось, конструкции всякие вводить. Так что турбуленция, создаваемая с участием зданий - очень хорошая сила.
Теперь понятно, почему мы отстали навсегда, если такие "проекты" обсуждаются всерьёз, это уже финиш, приплыли...
А как обстоит дело с низкочастотными колебаниями, колебаниями ниже звукового диапазона, насколько знаю ветряки стоят на значительном удалении от жилых построек.
Уже была идея вертикальных ветряков. В 80-х годах читал то ли в "Технике Молодёжи" то ли в " Изобретатель и рационализатор"
Всё новое хорошо забытое...
Маск в его годы уже заработал свой миллиард (долларов). И не от "сдачи в аренду" папиного, а на хай теке.
На проекты Жака Фреско похоже
Так много людей, далеких от техники заблуждались на эту тему... Если пытаться направить ветер при помощи статических конструкций можно получить только местное увеличение скорости в некоторых зонах, при этом неизбежно теряется энергия. Нет ничего глупее, чем поставить ветрогенератор внутри высотного квартала.
Если Максима О взять в соавторы данного "изобретения", то и с финансированием проблем не будет года 2.
Откровенно глупое "изобретение".
1. мощный инфразвук от ветряка отобьёт желание там жить.
2. форма здания малопригодна для строительства. квадратные коробки гораздо дешевле и надежнее.
3. зачем вообще занимать ветряком дорогую землю в центре города, если электричество прекрасно передается на сотни километров?
4. ветер в городе слабее, чем скажем на побережье. экономически опять не выгодно.
А разве не проще поставить на крыше высотки несколько горизонтальных ветрогенераторов. Такой проект можно было бы реализовать в Новосибирске уже сегодня. Но не все так просто, как кажется на первый взгляд. Использование ветрогенераторов связано с множеством проблем, в том числе негативным влиянием низкочастотного шума (инфразвука) на здоровье человека. Это так называемый "синдром верогенератора". Так что "гигантомания" в этом вопросе только усугубит проблему.
Все, кто считает идею работоспособной, почитайте, сколько ветра в Новосибирске, цену ветряка, генератора, инвертора и аккумуляторов, срок их службы и количество энергии, потребляемой при их производстве.
И ещё: представьте, что оплачивать всё это будете лично вы и лично вы будете жить в этом доме!
Я хотел купить ветрогенератор в свой индивидуальный дом. Цена установки около миллиона, срок службы лет пять. Всё!
Кулибин построил макет однопролётного моста через Неву. А Потёмкин не дал строить потому что только Пугачёвский бунт подавили.
Если начнём получать энергию из альтернативных источников получать, куда Уренгой с Ханты-Мансийском денем. Там народу миллионы.
Здесь налицо подмена терминов: "изобретение" и "научная фантастика". А в общем увлечение интересное. Особенно понравились башни из которых не надо выходить. " Больницы по краям" я думаю там не понадобятся , если никуда не выходить , то люди и болеть не будут.
Наверное, птицы такой ветряк полюбят. Будут крутиться на нем, как на карусели :)
Я тоже изобрел кое-что потрясающее масштабами. Это гигантская лопата, с которой можно накормить Сирию блинами не выезжая за пределы России.
Вся суть ветроэнергетики в нахождении мест с преобладающими в одном направлении и примерно с одинаковой силой ветрами, красивые картинки это только для инвестиций с последющим распилом.
В России его не будут никогда делать. Китайцы, немцы могут заинтересоваться. В Дании более 40% электроэнергии получено от ветра.
"Минус здесь только один, уверен автор: все расчёты — теоретические. " Тогда не принимается. Считать мы все умеем, дай только волю и Маткад. Пусть сделает макет на 5-6 кВт и покажет, что его оригинальная конструкция лучше аналогов. После этого на некоторые ошибки/допущения/упрощения в расчётах можно закрыть глаза. Победителей не судят. А тех, которые лишь теоретически могут боксировать с Тайсоном - судят. И ещё как!
"Мощность, по расчётам Тяглина, — 25–30 МВт в час" - если у него мощность в таких единицах, то лучше вернуться в финансовый менеджмент.
В 90 г интересней и проще ребята ветрогенератор разработали , тоже новосибирцы .
Интересуюсь тем проектом от Бизнесмена "Детский сад для взрослых" (да и этим интересуюсь как дела, не пора ли продавать франшизы?)... там где за миллион рублей ты попадаешь в лес, где подписываешь бумаги, мол, готов на смерть.... бюджет проекта был то-ли миллиард, то-ли десять...Как там все поживает? Путиным одобрено уже или пока у Медведева на рассмотрении?
Циферки исправьте, 10 этажей на 300 метров?
Ага, осталось изобрести откуда брать энергию когда стихает ветер (или нет солнца для панелей), в тот самый момент когда он (она - энергия) больше всего нужен!
Еще один сказочник.
Ему к Чубайсу надо с этим проектом, хотя он за нанопроекты отвечает, а тут вроде как наоборот.
Автор идеи не показал на схеме место где будут размещаться накопительные аккумуляторы размером не меньше чем сама установка и по цене во много раз превышающие чем сам ветрогенератор. Но это мелочи не правдали !? Главное красиво как...
"Денису Тяглину 37 лет, он занимается сдачей недвижимости в аренду."
Дальше можно не читать. До этого момента были какие-то сомнения, но все же в голове крутилась фраза: "...как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост..."
Да, вот еще: какую же ерунду патентует наш любимый Роспатент. Этак мы никогда с нефтяной иглы не слезем))
Не нужна альтернативная энергетика стране с нефтянкой.
Парень, для начала все это надо пргнать на математической модели. Обратись в со ран, тебе помогут.
Очень здорово! По-доброму завидую человеку, который может что-то такое техническое придумать!
Вселяет в меня большой оптимизм эта новость. Здорово, что в нашем городе живут изобретатели, люди, которые что-то стремятся менять и улучшать!
Хочется указать автору проекта потенциальных инвесторов. Ищите в ОАЭ, там они тщательным образом уделяют внимание таким проектам в сфере получения и экономии э/энергии. В нашей Рашке есть монополисты по э/э и такие проекты тут не интересны!
" Но если у тебя все функции имеются в одном здании, то и половина машин не нужна будет», " Если в голову подключить штеккер и в мозгах запустить матрицу - то вообще мало что нужно будет:))))
Еще говорят минус ветрогенераторов - сильный шум, издаваемый ими. Как это совмещается с жилыми домами? Непонятно.
Я несколько лет назад занимался темой альтернативной энергетики и пришел к выводу что при нынешнем технологическом прогрессе это пока что довольно дорого и малоэффективно
Я даже переделывал двигатели в генераторы с использованием неодимовых магнитов и все равно КПД был на очень низком уровне
в Сибири ветряки точно не вариант, солнечные батареи так же не вариант
Даже есть расчеты во сколько обойдется альтернативная энергетика по разным регионам России, помню точно что если использовать солнечные батареи то у нас в Новосибирске 1Квчас будет стоить от 15 рублей при самых лучших погодных условиях (и это по расчетам на 2010 год, сейчас наверное и от 25 рублей)
На ветряки вообще ценник заоблачный и поэтому их я и не рассматривал.
-
У автора идеи может теоретически все нормально но к сожалению до реальности далековато
Уважаемый изобретатель, вы .конечно, здорово придумали, только есть один момент -- ветрогенераторы должны находиться от жилых зданий (а желательно вообще от места нахождения людей) на несколько километров, а то и десятков километров иначе это просто замедленное убийство людей.
Печально, что вы не поинтересовались, каково находиться неподалеку от ветрогенераторов больших размеров.
Красиво. будто бы жильё на Пандоре в будущем, где На-ви в научно-техническом прогрессе достигли высот (в будущих сериях) :))
И сам Кэмерон, как передовой инженер в кинематографе, вполне бы взял эту идею, если представить ему, а потом и в жизнь на этой грешной Земле помог бы воплотить)))
По теме не углубляясь: ехать надо туда, где приветствуют здравые идеи и их воплощение в жизнь, иначе эта инженерная мысль так и останется проектом для нас в том числе, и разработчик не доживёт до рождения своего громадного детища. У нас лишь на свои деньги и своим энтузиазмом такое (да и не только такое, а и менее масштабное) можно делать безо всяких гарантий выхлопа. Такие заслуживают уважения, но чуть позже, когда видны первые результаты. Пора спать.
Молодец. Пусть теперь придумает генератор от дождя и снега.
Все новое эт хорошо забытое старое.... откройте журнал моделист конструктор, времен ссср... еще мелким помню, что были там чертежи вертикальных ветроустановок...придумал он...
Главное запантетовать, а то украдут.( Если всё действительно так, то у владельца патента есть все шансы стать очень состоятельным человеком. На внутреннем российском рынке это скорее всего востребовано не будет, а вот в Европе помешанной на экологии заинтересоваться могут.
а что он изобрел? идея вертикального ветряка еще в журнале юный техник печаталась в 80х
Как много знатоков. А знатоки в курсе, что вертикальные ветряки не создают инфразвука - это первое. Второе и третье для них вообще непонятно, так что приводить не вижу смысла.
Высшее техническое образование, как я понял, отсутствует. А оно все же не помешало бы.