Эллинка, именно буржуазия не согласившись с итогами революции разожгла гражданскую войну и призвала на помощь интервентов. Учите матчасть.
Прометей, Я только отметила личный вклад героини революции в эти итоги. Не стоит умножать сущности без крайней необходимости)) И подменять тезисы.
Стесняюсь спросить, когда совершают революцию (смена строя), то все обязаны согласиться моментально? Была ли в мире такая практика?
Кроме матчасти с термином "буржуазия" есть матчасти на альтернативных источниках энергии))
Эллинка, по сравнению с тем, кому недавно был открыт памятник возле храма, её вклад в разжигание - пылинка.
Matrix_Agent, "Во время подавления восстаний и разгона демонстраций за годы правления Николая II убито 17 582 человек, казнено 2353".
Большевики же за 1921-1953 гг. только официально приговорили к смерти за государственные преступления (т.е. без учета уголовников!) 799 455 чел. А убитых при подавлении восстаний вообще никто не считал. Убитые и казненные большевиками в годы гражданской войны в эту статистику не входят вообще.
Прометей, Вы бы согласились, если бы у Вас отобрали вклады в банках и право собственности на жилище, да еще подселив туда нуждающихся?
У нас ни один предприниматель не согласится если ему законодательно ограничат процент накрутки с 200-300 % до 5-10, и что?
Вот правильней было бы активно не соглашаться с обесцениванием вкладов, накопительных страховок и дутой ваучеризацией..Это было бы по совести правильно, но в начале 90-х все молчали в тряпочку.
Прометей, Я только отметила личный вклад героини революции в эти итоги. Не стоит умножать сущности без крайней необходимости)) И подменять тезисы.
Стесняюсь спросить, когда совершают революцию (смена строя), то все обязаны согласиться моментально? Была ли в мире такая практика?
Кроме матчасти с термином "буржуазия" есть матчасти на альтернативных источниках энергии))
Эллинка, в вашем посте ключевое слово "разжигание". Я обратил внимание на чьей стороне было разжигание гражданской войны, так что не передергивайте.
Эллинка, Её так воспитали, так что все претензии к духовным пастырям. Странно что Януковичу всякий может предъявить что он трус и сдал Киев бендеровцам, а хозяину земли русской, который развалил Империю из-за не умения управлять, поставили памятник и возвели в высочайший духовный сан.
Эллинка, Её так воспитали, так что все претензии к духовным пастырям. Странно что Януковичу всякий может предъявить что он трус и сдал Киев бендеровцам, а хозяину земли русской, который развалил Империю из-за не умения управлять, поставили памятник и возвели в высочайший духовный сан.
История не учительница, я что-то не слышал, чтобы генералы арестовывали Януковича. Т.е. Янукович мог оказать сопротивление, оперившись на армию, Николай Второй - нет, т.к. представители армейской верхушки - генералы Алексеев и Рузский - непосредственно участвовали в заговоре.
Эллинка, гражданская война это не чей-то розжиг, это историческая необходимость. И новая гражданская на пороге. Она не зависит от чьих-то хотелок, она (гражданская война) происходит в результате непримиримых противоречий в обществе. И никакими заклинаниями "давайте жить дружно" это не изменить.
А нгсу - Голодяева цитировать это себя не уважать.
Эллинка,
Моя бабушка (по отцу) была активной революционеркой. Была координатором с Красноярской подпольной организацией и провозила её делегатов на Томский съезд, который полиция с солдатами окружила, подожгла и расстреливала выбегавших. Её спас первый муж, который лежит в братской могиле за старым ТЮЗом. Когда она его последний раз видела, то он был весь переломан. После их порубили шашками.
Бабушке колчаковцы проломили грудь прикладом. До самой смерти руки и ноги были в синяках. А вот второй раз вышла замуж за колчаковского младшего офицера (моего деда), который ушел от Колчака под Красноярском и дошел пешком до Новосибирской области. Его судили. Отсидел всего 5 лет, а после был председателем коммуны. Так что не такая уж кровожадная была Советская власть.
Эллинка, братоубийственную бойню разожгли так называемая белая гвардия и иностранные интервенты. Хотя бы немного историю нужно знать. А законная власть, на тот момент это были большевики, вынуждена была защищаться.
В Википедии написано, что у Дуси было четверо детей: два мальчика и две девочки. О них что-нибудь известно? Есть ли сейчас в живых кто-то из потомков этой семьи?
Как обычно заголовок статьи с претензией на оригинальность. Отношение к политическому учению и деятельности революционеров не дает повод на уничижение . Притон всё же относится к понятию социально низкой ответственности обитателей дома. А революционеры и их взгляды, деятельность, как бы мы не относились к ним, часть истории нашего Государства, споры о их вкладе в дальнейшую историю России до сих пор не утихают, но это крутой поворот в истории общественного устройства на примере одной империи.
В советские годы к дому приводили экскурсии школьников и солдат. Сейчас никому ничего не надо. Американцы на пустом месте, где что-то происходило в их гражданскую войну, ставят памятные знаки, дома, где на пару дней останавливался генерал, сохраняют. Это - память. А если в голове только точечная застройка, никакой памяти нет.
Архитектурная ценность дома равна нулю. Историческая весьма сомнительна. Что касается музея Гражданской войны и революции, то мне кажется ему место на территории сквера Героев Революции. Сквер, кстати, уже давно нуждается в реставрации. Недавно заходила, грустно там всё. Та же могильная плита Дуси Ковальчук требует ремонта. Локоть как коммунист мог бы и озаботиться, привлечь партийные ресурсы на это дело. Краеведческий музей мог поучаствовать, все ж таки это история нашего города.
Снести эту рухлядь вместе с двух этажным по соседству, а на этом месте хорошее современное здание построить, а на нём табличку мемориальную, что мол в этом месте с такого то по такой то год Дуся делала то-то, то-то. Людям 8-ми квартирника счастье будет т.к. переселят в нормальные квартиры, а городу и соседям хорошо т.к. одним уродливым местом меньше станет.
Сколько еще им надо музеев? Надо объеденить их все в один музей, куда будут все ходить...а то разбросаны по всей стране и ходят туда только школьники, и то принудительно.
Вряд ли антиправительственная деятельность Ковальчук заслуживает почитания на государственном уровне, но, с другой стороны, в демократическом государстве нет монополии на истину в политике. В общем, передать дом КПРФ (если она захочет), и пусть коммунисты сохраняют его из своих средств.
"Прито́н (устар. вертеп; блатн. хаза) — место, где регулярно собираются люди с преступными или другими неблаговидными целями. Обычно притонами становятся квартиры членов организованной преступной группировки, заброшенные стройки, заводы и склады." - не кажется ли Вам такой эпитет слишком вульгарным и не адекватным в отношении Великой Октябрьской Революции? Выходит что мой двоюродный дед, которого белые расстреляли за то, что он отказался отдавать им лошадь и зерно преступник? Скажем так заголовок "Штаб революции" был бы более толерантен и политкорректен.
кстати, в городе есть место, где можно узнать о гражданской войне и революции, это Краеведческий музей на площади Ленина. Были недавно, понравилось. Предметов немного, но они впечатляют. Фотографий и документов больше (копий), причем много пояснительных текстов - написано спокойно, взвешенно, без надрыва. Жаль только, что всё под стеклом - сфотографировать почти невозможно. Как мы поняли, экспозиция совсем новая.
В идее собрать все сохранившиеся здания в одном месте что-то есть.
Вроде музея под открытым небом - вот так купцы жили, вот так извозчики и т.д., Недавно был скандал с нынешними жителями дома бывших служащих железной дороги. Дом топ-менеджера инженера Будагова напомнит, что менеджеры когда-то имели профильное образование, а не только поорать. . Конечно, при разборе и восстановлении родных деталей мало останется, но если всё это сгниёт на месте разве лучше будет?
Надо всех недовольных СССР обложить налогом за использование достижений Советского Союза. А то плевать то они в сторону СССР не устают, но и пользоваться его достижениями не забывают.
Если коротко ... памятник востановить ... жильцов разваливающегося дома расселить ( я так полагаю найдут квартиры из потерянных 1500 )...дом двух этажный снести ...
Я думаю памятников красным у нас хватает . Политические взгляды ее не разделяю и вообще считаю, что эта революции только ухудшила положение России. Касаемо дома, в любой деревни таких исторических памятников полно . Нет в нем ни чего особенного. А вот людям, причем живым, этот дом действительно жизнь отравляет . Бедняги не могут в нормальных условиях жить . А вы его еще и облагородить хотите. Возможно , в данном , случае пожар не так уж и плохо .
А вот музей создать отличная идея. Правда не в этом доме.
Дуся (она же Дуня, она же Евдокия) внесла свой вклад в разжигание братоубийственной бойни в России.
отреставрировать и водить школьников на экскурсии , а то они считают что первым изобрели смартфон !
вот это герой , жизнью рисковала ,, а не какой - то там цесаревич который булочки с маком кушал которые у голодного народа отбирал .
Наш мэр - коммунист ,
несогласные с советской властью - гуманно уезжайте из города .
В Википедии написано, что у Дуси было четверо детей: два мальчика и две девочки. О них что-нибудь известно? Есть ли сейчас в живых кто-то из потомков этой семьи?
Как обычно заголовок статьи с претензией на оригинальность. Отношение к политическому учению и деятельности революционеров не дает повод на уничижение . Притон всё же относится к понятию социально низкой ответственности обитателей дома. А революционеры и их взгляды, деятельность, как бы мы не относились к ним, часть истории нашего Государства, споры о их вкладе в дальнейшую историю России до сих пор не утихают, но это крутой поворот в истории общественного устройства на примере одной империи.
В советские годы к дому приводили экскурсии школьников и солдат. Сейчас никому ничего не надо. Американцы на пустом месте, где что-то происходило в их гражданскую войну, ставят памятные знаки, дома, где на пару дней останавливался генерал, сохраняют. Это - память. А если в голове только точечная застройка, никакой памяти нет.
Архитектурная ценность дома равна нулю. Историческая весьма сомнительна. Что касается музея Гражданской войны и революции, то мне кажется ему место на территории сквера Героев Революции. Сквер, кстати, уже давно нуждается в реставрации. Недавно заходила, грустно там всё. Та же могильная плита Дуси Ковальчук требует ремонта. Локоть как коммунист мог бы и озаботиться, привлечь партийные ресурсы на это дело. Краеведческий музей мог поучаствовать, все ж таки это история нашего города.
В советское время за такой заголовок журналист и присесть бы смог ;)
Дведут "ответственные" чиновники до печального конца и спихнут под застройку высоткой аля Грани.
"революция говорит: я была, я есть и я буду" (Р. Люксембург)
За такой заголовок корреспондента уволить нужно!
Время расставит все на свои места, надеюсь, дом снесут, улице вернут свое название
Снести эту рухлядь вместе с двух этажным по соседству, а на этом месте хорошее современное здание построить, а на нём табличку мемориальную, что мол в этом месте с такого то по такой то год Дуся делала то-то, то-то. Людям 8-ми квартирника счастье будет т.к. переселят в нормальные квартиры, а городу и соседям хорошо т.к. одним уродливым местом меньше станет.
Сколько еще им надо музеев? Надо объеденить их все в один музей, куда будут все ходить...а то разбросаны по всей стране и ходят туда только школьники, и то принудительно.
Почему никто не возмущается, почему Евдокию называют Дусей? У Димы Белана и Миши Алояна вопрос был бы в топе.
Вряд ли антиправительственная деятельность Ковальчук заслуживает почитания на государственном уровне, но, с другой стороны, в демократическом государстве нет монополии на истину в политике. В общем, передать дом КПРФ (если она захочет), и пусть коммунисты сохраняют его из своих средств.
Вот комментаторы часто хают Советское прошлое, мол рамки там всякие, границы всякие, не всё дозволялось.. А в итоге имеем, то, что имеем..
"Прито́н (устар. вертеп; блатн. хаза) — место, где регулярно собираются люди с преступными или другими неблаговидными целями. Обычно притонами становятся квартиры членов организованной преступной группировки, заброшенные стройки, заводы и склады." - не кажется ли Вам такой эпитет слишком вульгарным и не адекватным в отношении Великой Октябрьской Революции? Выходит что мой двоюродный дед, которого белые расстреляли за то, что он отказался отдавать им лошадь и зерно преступник? Скажем так заголовок "Штаб революции" был бы более толерантен и политкорректен.
кстати, в городе есть место, где можно узнать о гражданской войне и революции, это Краеведческий музей на площади Ленина. Были недавно, понравилось. Предметов немного, но они впечатляют. Фотографий и документов больше (копий), причем много пояснительных текстов - написано спокойно, взвешенно, без надрыва. Жаль только, что всё под стеклом - сфотографировать почти невозможно. Как мы поняли, экспозиция совсем новая.
Вообще притон звучит как-то пошло. Правильно говорить малина.
В идее собрать все сохранившиеся здания в одном месте что-то есть.
Вроде музея под открытым небом - вот так купцы жили, вот так извозчики и т.д., Недавно был скандал с нынешними жителями дома бывших служащих железной дороги. Дом топ-менеджера инженера Будагова напомнит, что менеджеры когда-то имели профильное образование, а не только поорать. . Конечно, при разборе и восстановлении родных деталей мало останется, но если всё это сгниёт на месте разве лучше будет?
Надо всех недовольных СССР обложить налогом за использование достижений Советского Союза. А то плевать то они в сторону СССР не устают, но и пользоваться его достижениями не забывают.
Нет, не единственный дом исторических личностей. Улица Ленина 23. Дом где жил Киров С. М. Такая фигура, что место Сталина мог занять.
Не понимаю людей которые ратуют за снести память. Пусть она для когото плохая, для кого-то хорошая... но память же.
Тем временем в Иркутске целый район старинных домов сделали, с лавочками, кафешками. Очень атмомферный и туристов там полно.
Пока не постами памятник белогвардейцам, нечего носиться и с красными!
Чиновники просто оборзели.Кроме свох карманов,ни чё,видеть не хотят!
Снести и поставить 10ти этажную сауну. Для чиновников мэрии!
Они после своей работы, никак не отмоются)))
Если коротко ... памятник востановить ... жильцов разваливающегося дома расселить ( я так полагаю найдут квартиры из потерянных 1500 )...дом двух этажный снести ...
"Притон" - крайне неудачное название статьи, которое вызывает не столько отвращение к революционерам, сколько характеризует автора.
NGS, зачем такие заголовки пропускаете? Что они показывают? Низкую культуру или злобу определенной части населения?
Я думаю памятников красным у нас хватает . Политические взгляды ее не разделяю и вообще считаю, что эта революции только ухудшила положение России. Касаемо дома, в любой деревни таких исторических памятников полно . Нет в нем ни чего особенного. А вот людям, причем живым, этот дом действительно жизнь отравляет . Бедняги не могут в нормальных условиях жить . А вы его еще и облагородить хотите. Возможно , в данном , случае пожар не так уж и плохо .
А вот музей создать отличная идея. Правда не в этом доме.