487 комментариев к публикации «У нас здесь тоже есть свои трудности»
Синтагма
10 июля 2017 в 11:18
Никогда бы не уехала в Германию. Генетическая память о истребленных немцами миллионах русских людей - сильная вещь. И еще удивляюсь евреям, которые переезжают жить в Германию...
Синтагма, Так они там живут на деньги немцев как завоеватели в чужой стране за чужой счёт. На таких условиях почему бы не переехать? Как раз из чувства памяти.
Синтагма, да интересно было бы у них спросить как им там живется. Учитывая что в западной Германии через 10 лет после войны проводили опрос населения и многие сказали что Гитлер был нормальным человеком.
Синтагма, Так они там живут на деньги немцев как завоеватели в чужой стране за чужой счёт. На таких условиях почему бы не переехать? Как раз из чувства памяти.
Fix, есть такая поговорка : Война войной , а обед - по расписанию . Вот и тут также евреи рассуждают
: ну была давным-давно война , немцы покаялись , жизнь нормальную построили , давайте-ка туда поедем жить .
Синтагма, в Германии отрицание Холокоста - преступление, школьников возят концентрационные лагеря смотреть. И в тротуарах мемориальные таблички в память об убитых евреях. А в России мемориальные таблички товарищу Сталину. О ком тут удивляться, это еще вопрос, точнее вопроса никакого.
Я вот реально не понимаю как бы я мог жить в стране куда я переехал, это не твоя родина, ты всегда остаёшься приезжим на несколько поколений. Тебе всегда смогут сказать что понаехали...
И тем более если у тебя сосед женился на бородатой женщине...
Я ребенку то не смог объяснить что это было вообще на Евровидении...
Про страшных немок. В сторе в Дрездене я видел максимальное количество красавиц за всю свою жизнь.
А вот миф про красоту русских женщин-невероятно живуч
Какая Европа?! Кто собрался,пусть катит! А нам и тут хорошо,даже по сравнению с другими регионами РФ.Природа шикарная,зима как зима,лето как лето,охота,рыбалка,национальный вопрос практически отсутствует,а просторы какие,до ближайшего города сотни км.,а ни как там 100м.. Я когда из этого стрессового хаоса в Сибирь возвращаюсь,сразу так хорошо и спокойно становится.
Везде хорошо, где нас нет. В эмиграции все устраиваются по-разному. Главная проблема в развитых странах - найти работу. Тут нужны профессиональные навыки и хорошее знание языка. У меня брат в Германии 4 года на пособие жил, не мог найти работу. Вот сейчас работает, но в любой момент может её потерять. Вот когда у нас будут приемлемые пособия по безработице, тогда и народ убегать не станет...
После переезда не важно куда, в другой город или страну жизнь автоматически лучше не становится - чтобы стало лучше надо прикладывать для этого усилия, ну и те люди которые не могут создать себе комфортные условия жизни на одном месте после переезда тоже не особо успешны. В общем переезд оправдан на мой взгляд, если есть четкое понимание зачем нужна затея, ну там хорошие перспективы в работе, обучение детей, получение более качественной медицинской помощи и т.д.
Кстати есть один важный момент.
Приобщении с эмигрантами их можно даже не спрашивать про жизнь, они сами начнут рассказывать как у них хорошо потому что было бы нелепо говорить что они переехали и им не нравится, что они ошиблись. Это психология.)
Пример, у соседа был новый джип из салона, все в нем по его словам было хорошо, не ломается всегда ездит. Но когда он его продал я узнал много интересного.)
странно, переезжают в другую страну и жалуются, что у них проблемы с языком. или с чужим менталитетом. а чего вы ждали? это же другая страна. странные какие-то. учите язык, вливайтесь в менталитет, и проблема исчезнет. самое сложное уже позади (решиться на переезд, найти возможность, организовать все)
Не хочу в Германию, там скучно, все зарегламентировано, забюрократизировано, некомфортно: магазины после 6 вечера не работают, сам в машине даже колесо не поменяешь - штраф, машину на личном участке помоешь – штраф, еще и сдают в полицию сосед соседа.
Я хочу жить в Сингапуре, Тайланде или, на крайний случай, на юге Китая, вот где свобода.
У меня очень много знакомых уехало - в Германию, Канаду, Америку, Индию. Вернулась только одна. Из Германии. С криками, что там все рабы, все несвободны и т.д.: тут машину не ставь, на красный свет не ходи))) В общем, забодали ее штрафами, а здесь она спокойно паркуется так, как ей вздумается и абсолютно счастлива.
Лично для меня главной проблемой при эмиграции видится потеря круга общения. Вот сейчас у меня есть родные, есть три близких друга - двое со школы, один с ВУЗА - еще десяток хороших товарищей. И представить, что я разом обрываю все эти отношения, сводя их к переписке в соцсети, для меня очень трудно. Вообще, когда ты в годах, завязывать новые дружеские связи с людьми зачастую становится сложнее, чем в молодости, ну а если к этому добавить языковой барьер - сложнее вдвойне и втройне. Ведь даже если достигаешь уровня, позволяющего без проблем решать профессиональные и бытовые вопросы, этого еще недостаточно для тесного эмоционального общения, когда можешь свободно обсудить что-то, поспорить, пошутить... Да даже поругаться полноценно ) Здесь нужно уже не только говорить, но свободно на иностранном языке думать - а до тех пор общение, по-моему, будет оставаться, по сути, суррогатным.
Говорите плохо живем? Посмотрите еще раз вокруг, сколько дорогих машин, столько нет в Европе, сколько дорогих частных домов в Новосибирске и окрестностях, квартир. В той же Германии осталось много 5этажек и люди в них живут и не считают это зазорным.
Все относительно, везде есть богатые и бедные.
Интересно, почему не упомянули про то, что основной массе людей в Германии приходится сильно экономить на отоплении зимой от чего очень мерзнут постоянно в холодное время года, об сильнейшей экономии воды, это когда помоют посуду, а потом пол этой же водичкой, а помыть ребенка в ванной это недоступная роскошь. Про очереди , что бы попасть к врачу или на УЗИ, нет полноценных детских садов, если у ребенка высокая температура вези его сам и сиди с ним в очереди по несколько часов. Принято сдавать стариков в дома престарелых, какой бы не был этот дом престарелых я врагу не пожелаю, что бы на старости лет окзаться не в кругу близких и родных стен, а в социальном учреждении. Летом дожди и температура редко выше 18 градусов тепла. На бензине приходится сильно экономить. Во Франкфурте, крупнейшем немецком городе где самый большой аэропорт в Европе, какая то помойка, мусор, наркоманы тут же на центральных улицах колются, валяются, в парках сексом при всех занимаются, целая улица проституток. Наигранные эти улыбочки. Пивные фестивали где напиваются до такого состояния, что потом не помнят кто кого.., тут же мусорят и мочатся.
Из плюсов: социалка для вновь приехавших, ровные дороги и везде подстриженные газончики, это да..
Дивлюсь я людям, которые, закатив глаза, нахваливают жизнь свою "за бугром" и воздыхают о неустроенности на Родине, куда не хотят возвращаться, потому, что для них (таких распрекрасных) здесь никто и ничего не обустраивает, а вот там.... Всё это, господа, есть захребетничество, когда в своём доме и своими руками ты ничего не умеешь либо не желаешь обустроить(либо бестолковый, либо с руками, не из того места), но с удовольствием селишься на всё готовое к соседу, который потрудился над своим домом, обустроил, украсил, и поёшь оды о том, как теперь у тебя всё хорошо. Сосед - молодец, а ты сам-то кто? Захребетник?
Обустраивайте свою страну, господа, а не лезте через забор к соседу. Или слабо самим-то, кто-то должен это сделать за вас?
Хорошо там где нас нет. Везде есть свои проблемы. Был в нескольких странах Европы. Есть знакомые, которые в разное время переехали в Германию. Звезд с неба никто не хватает. Некоторые подумывают вернуться. Очень наивно считать что уедешь куда то и все польется как из рога изобилия. А при определенном вложении в себя в Новосибирске можно жить нисколько не хуже.
дорогая редакция, свяжитесь со мной и я Вам всё расскажу про Германию,
уехала по рабочей визе, до этого была по обмену студентов здесь на дипломной работе и практике.
Есть свои плюсы и минусы! Так как муж-немец, то много немецких друзей, работаю с первого дня здесь!
В общем, я Вам могу рассказать всё, как тут устроено, налоги, работа, недвижимость, воспитание, праздники. Ответить на все вопросы!
Ну вот каждый второй пишет про нашу дикую, отсталую, нецивилизованную Родину. Но почему тогда каждый второй в этой стране бросает бумажку на пол, а не в мусорный бак, курит там, где запрещено просто потому что полиции нет рядом, паркуется на тротуаре? Мы сами нашу страну делаем отсталой и дикой. Экономическое состояние в стране хуже, чем в Германии. Но Есть страны, которые живут не богаче, но чище, культурнее, чем мы.
Да, а еще мы как то забываем за счет чего та же Германия и Великобритания стали экономически сильными странами. Колонии, колонии богатейшие золотом и другими полезными ископаемыми по всему мира, рабство. Только в 60-ых годах официально многочисленные колонии стали свободными. А, не официально... В тех же Африканских странах не земля, не природные ископаемые местным не принадлежат, все в долгосрочной аренде иностранных инвесторов, от чего от голода дети умирают сотнями каждый год.
Причем тут розовые очки, человек бегущий туда сравнивает, что для него важнее и на сколько лучше там куда бежит.
Проблемы есть абсолютно во всех странах, вопрос какие и кого они напрягают.
Страну, город создают люди. Хочешь жить в чистом городе, где люди не злые и не обманывают друг друга - начни с себя! мы сами создаем свое окружение, свой мир.
толерантность к "другим" - это очень значимый фактор, как и отношение к инвалидам, например, тоже, собственно, проявление толерантности. но самое важное - это социальная защищенность и хорошо оплачиваемый труд. в этом плане Австрия даже покруче будет, только тсссс!)))
Общаясь с теми, кто когда то покинул ( в основном в 90) можно сказать:
-в Европе (Германия, Австрия, Франция, Голландия) хорошая социалка, но трудности с работой и немаленькими ценами;
- США- хорошие зарплаты, проще найти работу, и адаптироваться, цены ниже, но легче и потерять работу, особенно сейчас;
-Канада- почти как в Америке и чуть поспокойнее+ наш климат;
-Австралия- как в Европе+ далеко и жарко.
Остальные страны такие самобытные, как и Россия.
Всем бегущим счастливого пути .. Почему-то многие думают если они уедут за границу то им сразу все дадут ....Деньги жилье еду .... Халява короче ...Не люблю таких людей ...Гадят Родину а впрочем сейчас такого понятия наверно многие, особенно бегущие, не знают . А почему бы себя здесь не проявить ? Не дают ?А за границей дадут ? Собственно говоря от себя не убежишь ...А что, они смогут влиять на правительство за границей ? Смешно просто ...
Сбежала бы в Германию или другую страну ЕС, если бы были деньги, но у нас ВОРУЮТ (депутаты, чиновники), а мы, нищие, привязаны к этому отстою (России), живем нищими, бесправными рабами много лет и поколений и ВСЕ БЕЗПРОСВЕТНО,,,,, Не пожалела бы ни единой секунды и уехала в другую страну, но, ДЕНЕГ НЕТ И МЫ ДЕРЖИМСЯ......
Если коротко-прожил в Германии 19 лет и 9месяцев, приехал в родной Новосибирск. Немецкий паспорт в кармане, могу уехать хоть завтра назад,но нет. И не нужно заяснять здесь про рай, медицину и т.д. Чтобы сравнить нужно пожить там с десяток лет, поиметь свое жилье, свою фирму, понять всю эту систему, а потом высказываться.Так что эмиграция далеко не для каждого.
Никогда бы не уехала в Германию. Генетическая память о истребленных немцами миллионах русских людей - сильная вещь. И еще удивляюсь евреям, которые переезжают жить в Германию...
Я вот реально не понимаю как бы я мог жить в стране куда я переехал, это не твоя родина, ты всегда остаёшься приезжим на несколько поколений. Тебе всегда смогут сказать что понаехали...
И тем более если у тебя сосед женился на бородатой женщине...
Я ребенку то не смог объяснить что это было вообще на Евровидении...
"Куда вы едете, кому вы там нужны ? А здесь кому - а я вам тоже не отвечу." (с)
Про страшных немок. В сторе в Дрездене я видел максимальное количество красавиц за всю свою жизнь.
А вот миф про красоту русских женщин-невероятно живуч
Какая Европа?! Кто собрался,пусть катит! А нам и тут хорошо,даже по сравнению с другими регионами РФ.Природа шикарная,зима как зима,лето как лето,охота,рыбалка,национальный вопрос практически отсутствует,а просторы какие,до ближайшего города сотни км.,а ни как там 100м.. Я когда из этого стрессового хаоса в Сибирь возвращаюсь,сразу так хорошо и спокойно становится.
Везде хорошо, где нас нет. В эмиграции все устраиваются по-разному. Главная проблема в развитых странах - найти работу. Тут нужны профессиональные навыки и хорошее знание языка. У меня брат в Германии 4 года на пособие жил, не мог найти работу. Вот сейчас работает, но в любой момент может её потерять. Вот когда у нас будут приемлемые пособия по безработице, тогда и народ убегать не станет...
После переезда не важно куда, в другой город или страну жизнь автоматически лучше не становится - чтобы стало лучше надо прикладывать для этого усилия, ну и те люди которые не могут создать себе комфортные условия жизни на одном месте после переезда тоже не особо успешны. В общем переезд оправдан на мой взгляд, если есть четкое понимание зачем нужна затея, ну там хорошие перспективы в работе, обучение детей, получение более качественной медицинской помощи и т.д.
Во время проведения саммита G20 немцы показали себя во всей красе, особенно работа служб безопасности, где слово "безопасности" явно лишнее!
"Уровень культуры здесь очень высокий, в России намного больше шовинизма" - сказочник.
В россии сплошные перспективы, мы во всем первые и лучшие! великая сверхдержава!
Кстати есть один важный момент.
Приобщении с эмигрантами их можно даже не спрашивать про жизнь, они сами начнут рассказывать как у них хорошо потому что было бы нелепо говорить что они переехали и им не нравится, что они ошиблись. Это психология.)
Пример, у соседа был новый джип из салона, все в нем по его словам было хорошо, не ломается всегда ездит. Но когда он его продал я узнал много интересного.)
странно, переезжают в другую страну и жалуются, что у них проблемы с языком. или с чужим менталитетом. а чего вы ждали? это же другая страна. странные какие-то. учите язык, вливайтесь в менталитет, и проблема исчезнет. самое сложное уже позади (решиться на переезд, найти возможность, организовать все)
Не хочу в Германию, там скучно, все зарегламентировано, забюрократизировано, некомфортно: магазины после 6 вечера не работают, сам в машине даже колесо не поменяешь - штраф, машину на личном участке помоешь – штраф, еще и сдают в полицию сосед соседа.
Я хочу жить в Сингапуре, Тайланде или, на крайний случай, на юге Китая, вот где свобода.
Еще немного и мы их победим!
я, конечно, жалею что упустил возможность мигрировать в германию в свое время, а теперь уже не получится. Теперь денеш даже нс загранпаспорт нет
У меня очень много знакомых уехало - в Германию, Канаду, Америку, Индию. Вернулась только одна. Из Германии. С криками, что там все рабы, все несвободны и т.д.: тут машину не ставь, на красный свет не ходи))) В общем, забодали ее штрафами, а здесь она спокойно паркуется так, как ей вздумается и абсолютно счастлива.
Лично для меня главной проблемой при эмиграции видится потеря круга общения. Вот сейчас у меня есть родные, есть три близких друга - двое со школы, один с ВУЗА - еще десяток хороших товарищей. И представить, что я разом обрываю все эти отношения, сводя их к переписке в соцсети, для меня очень трудно. Вообще, когда ты в годах, завязывать новые дружеские связи с людьми зачастую становится сложнее, чем в молодости, ну а если к этому добавить языковой барьер - сложнее вдвойне и втройне. Ведь даже если достигаешь уровня, позволяющего без проблем решать профессиональные и бытовые вопросы, этого еще недостаточно для тесного эмоционального общения, когда можешь свободно обсудить что-то, поспорить, пошутить... Да даже поругаться полноценно ) Здесь нужно уже не только говорить, но свободно на иностранном языке думать - а до тех пор общение, по-моему, будет оставаться, по сути, суррогатным.
Говорите плохо живем? Посмотрите еще раз вокруг, сколько дорогих машин, столько нет в Европе, сколько дорогих частных домов в Новосибирске и окрестностях, квартир. В той же Германии осталось много 5этажек и люди в них живут и не считают это зазорным.
Все относительно, везде есть богатые и бедные.
Интересно, почему не упомянули про то, что основной массе людей в Германии приходится сильно экономить на отоплении зимой от чего очень мерзнут постоянно в холодное время года, об сильнейшей экономии воды, это когда помоют посуду, а потом пол этой же водичкой, а помыть ребенка в ванной это недоступная роскошь. Про очереди , что бы попасть к врачу или на УЗИ, нет полноценных детских садов, если у ребенка высокая температура вези его сам и сиди с ним в очереди по несколько часов. Принято сдавать стариков в дома престарелых, какой бы не был этот дом престарелых я врагу не пожелаю, что бы на старости лет окзаться не в кругу близких и родных стен, а в социальном учреждении. Летом дожди и температура редко выше 18 градусов тепла. На бензине приходится сильно экономить. Во Франкфурте, крупнейшем немецком городе где самый большой аэропорт в Европе, какая то помойка, мусор, наркоманы тут же на центральных улицах колются, валяются, в парках сексом при всех занимаются, целая улица проституток. Наигранные эти улыбочки. Пивные фестивали где напиваются до такого состояния, что потом не помнят кто кого.., тут же мусорят и мочатся.
Из плюсов: социалка для вновь приехавших, ровные дороги и везде подстриженные газончики, это да..
Дивлюсь я людям, которые, закатив глаза, нахваливают жизнь свою "за бугром" и воздыхают о неустроенности на Родине, куда не хотят возвращаться, потому, что для них (таких распрекрасных) здесь никто и ничего не обустраивает, а вот там.... Всё это, господа, есть захребетничество, когда в своём доме и своими руками ты ничего не умеешь либо не желаешь обустроить(либо бестолковый, либо с руками, не из того места), но с удовольствием селишься на всё готовое к соседу, который потрудился над своим домом, обустроил, украсил, и поёшь оды о том, как теперь у тебя всё хорошо. Сосед - молодец, а ты сам-то кто? Захребетник?
Обустраивайте свою страну, господа, а не лезте через забор к соседу. Или слабо самим-то, кто-то должен это сделать за вас?
Хорошо там где нас нет. Везде есть свои проблемы. Был в нескольких странах Европы. Есть знакомые, которые в разное время переехали в Германию. Звезд с неба никто не хватает. Некоторые подумывают вернуться. Очень наивно считать что уедешь куда то и все польется как из рога изобилия. А при определенном вложении в себя в Новосибирске можно жить нисколько не хуже.
дорогая редакция, свяжитесь со мной и я Вам всё расскажу про Германию,
уехала по рабочей визе, до этого была по обмену студентов здесь на дипломной работе и практике.
Есть свои плюсы и минусы! Так как муж-немец, то много немецких друзей, работаю с первого дня здесь!
В общем, я Вам могу рассказать всё, как тут устроено, налоги, работа, недвижимость, воспитание, праздники. Ответить на все вопросы!
Ну вот каждый второй пишет про нашу дикую, отсталую, нецивилизованную Родину. Но почему тогда каждый второй в этой стране бросает бумажку на пол, а не в мусорный бак, курит там, где запрещено просто потому что полиции нет рядом, паркуется на тротуаре? Мы сами нашу страну делаем отсталой и дикой. Экономическое состояние в стране хуже, чем в Германии. Но Есть страны, которые живут не богаче, но чище, культурнее, чем мы.
Да, а еще мы как то забываем за счет чего та же Германия и Великобритания стали экономически сильными странами. Колонии, колонии богатейшие золотом и другими полезными ископаемыми по всему мира, рабство. Только в 60-ых годах официально многочисленные колонии стали свободными. А, не официально... В тех же Африканских странах не земля, не природные ископаемые местным не принадлежат, все в долгосрочной аренде иностранных инвесторов, от чего от голода дети умирают сотнями каждый год.
Всё верно говорите!
Причем тут розовые очки, человек бегущий туда сравнивает, что для него важнее и на сколько лучше там куда бежит.
Проблемы есть абсолютно во всех странах, вопрос какие и кого они напрягают.
Наверное самое главное упомянуть забыли: что ждет в старости, на пенсии: нищета в России или безбедное существование в Европе.
Страну, город создают люди. Хочешь жить в чистом городе, где люди не злые и не обманывают друг друга - начни с себя! мы сами создаем свое окружение, свой мир.
толерантность к "другим" - это очень значимый фактор, как и отношение к инвалидам, например, тоже, собственно, проявление толерантности. но самое важное - это социальная защищенность и хорошо оплачиваемый труд. в этом плане Австрия даже покруче будет, только тсссс!)))
Как это у Владимира Высоцкого: "... там хорошо, но мне туда не надо..."
У лучше хлеб с водой, чем пирог с бедой...
Общаясь с теми, кто когда то покинул ( в основном в 90) можно сказать:
-в Европе (Германия, Австрия, Франция, Голландия) хорошая социалка, но трудности с работой и немаленькими ценами;
- США- хорошие зарплаты, проще найти работу, и адаптироваться, цены ниже, но легче и потерять работу, особенно сейчас;
-Канада- почти как в Америке и чуть поспокойнее+ наш климат;
-Австралия- как в Европе+ далеко и жарко.
Остальные страны такие самобытные, как и Россия.
Всем бегущим счастливого пути .. Почему-то многие думают если они уедут за границу то им сразу все дадут ....Деньги жилье еду .... Халява короче ...Не люблю таких людей ...Гадят Родину а впрочем сейчас такого понятия наверно многие, особенно бегущие, не знают . А почему бы себя здесь не проявить ? Не дают ?А за границей дадут ? Собственно говоря от себя не убежишь ...А что, они смогут влиять на правительство за границей ? Смешно просто ...
Сбежала бы в Германию или другую страну ЕС, если бы были деньги, но у нас ВОРУЮТ (депутаты, чиновники), а мы, нищие, привязаны к этому отстою (России), живем нищими, бесправными рабами много лет и поколений и ВСЕ БЕЗПРОСВЕТНО,,,,, Не пожалела бы ни единой секунды и уехала в другую страну, но, ДЕНЕГ НЕТ И МЫ ДЕРЖИМСЯ......
Если коротко-прожил в Германии 19 лет и 9месяцев, приехал в родной Новосибирск. Немецкий паспорт в кармане, могу уехать хоть завтра назад,но нет. И не нужно заяснять здесь про рай, медицину и т.д. Чтобы сравнить нужно пожить там с десяток лет, поиметь свое жилье, свою фирму, понять всю эту систему, а потом высказываться.Так что эмиграция далеко не для каждого.