602 комментария к публикации В Новосибирске мать засунула плачущую девочку в контейнер с мусором

И предупреждая все странные комменты типа "утюга не боится, что нужно утюгом жечь?", "в огонь лезет, что нужно пожар устроить?!". НЕЕЕТ! Не стоит троллить и лезть в бутылку. Дети могу усвоить КОЛОСАЛЬНЫЙ объем информации и способны его применять по назначению, но некоторые вещи доходят через пример. Не умеешь себя вести в машине - ты в ней больше не ездишь.

Бывает, в далёкие 90-е могли вас оприходовать патрулирующие криминальные элементы так что папа военный не успел сориентироваться.Всю оставшуюся жизнь он винил бы себя. Искал бы способа раньше покинуть этот мир.
По поводу мер.Если родитель не способен играть с детьми, устанавливать правила, призовой фонд, чтобы усмирить - это лично его недостаток.

Бывает, Одно дело - в машину не пускают, потому что вести не умеет. Другое дело, когда силой (физической, моральной) оттуда выгоняют. Права силы при воспитании не должно быть.

чорный ворон

4 мая 2017 в 19:02

Sion,

Очередной бездетный теоретик, знающий лучше всех, как воспитывать чужих детей.

Sion, жуть какая. Есть некая тенденция в ваших комментариях... Вы зациклены на несправедливости настоящего и "правлении" криминальных элементов. В каждом втором комментарии рассказываете "а бы, да кабы".
Как видите "не оприходовали". А еще спокойно на детских площадках без сопровождения взрослых гуляли и там тоже разгула преступности не наблюдали.
Я вам искренне сочувствую. Предполагаю, что ваше детство проходило не в самом благоприятном районе города, а может быть среди родственников были "отсидевшие", которые ранили хрупкое детское сердце. Надеюсь, что никто из ваших близких не "искал способа раньше покинуть этот мир".

Кенарь, когда переходят на личности у меня остаётся один вопрос: по существу темы есть что возразить?

Sion, да будет вам)) "право силы не должно быть при воспитании"???? Да ладно, видимо родитель и ребенок - это лучшие подружки и друзья)) Получается, что "повысить голос" - это тоже применение силы...моральной. Либо ребенок должен иметь право в ответ на тебя "прикрикнуть"

чорный ворон

4 мая 2017 в 19:17

Sion,

По существу - дети, как и взрослые, абсолютно разные и универсальных подходов к воспитанию нет. Даже для братьев-сестер. И раздавать советы, что должно быть в воспитании, а что нет - наивно и бессмысленно. Поэтому воспитание лучше оставить непосредственно родителям и не соваться в их отношения без острой необходимости. Одним детям достаточно слов (очень редкий случай), кому-то необходимо испытать на собственном примере что-либо, ну а кому-то и без наказаний не обойтись. А любое наказание - это насилие. Собственно. вся жизнь она из насилия в той или иной степени состоит - хочешь-не-хочешь, а нужно заниматься работой, учебой, уборкой и т.д. И тотально "оберегать" от этого детей крайне опасно, на мой взгляд.

Бывает, совершенно верно, детство моё проходило в 90-е в Кировском районе этого города, славящемся разгулом преступности, наркомании, беспредела. Одного гулять не выпускали, только под присмотром. Во дворе нашего дома разные происшествия были, разные элементы.
Перенесусь в Октябрьский район, Дзержинский тех же лет. Моя приятельница рассказывала, как ей в районе Золотой нивы во втором классе лично пришлось сбрасывать с хвоста маньяка. Девчонка сообразительная, тогда уже по его поведению и повадкам поняла, что за ней увяжутся. Сбросила, удалось. Спустя время увидела его по тв в рубрике "пойман детский педофил". На случай, если сомневаетесь в адекватности персонажа.
А разве у нас государство родом не из лихих 90-х?

Sion, городской атракцион "Затулинский" и кинотеатр "Рассвет". Обычный спальный район. Вот про Первомайку страшные истории рассказывали)) вечером в кировском по алее гуляли спокойно - видимо, везло.
А может быть наше детство приходилось на разные 90-е.
Не хочу словестных баталий ибо вечер, ибо тепло на улице и оч хочется купить вкусный кофе.

Кенарь, никто не ратует за тотальное оберегание. Нагружайте работой, определяйте права и обязанности. Бонусы, призы и "лишения". Нужен пример - пожалуйста, проводите опыт, если уверены и берёте полную ответственность на себя, что не навредите. Но насилия не должно быть физического и морального.
Человек с рождения - личность, повторюсь. Это простая истина, которая поможет многое понять, если это принять и подумать.

Бывает, родители и дети должны быть лучшими подружками и друзьями. Почему нет?

Sion, потому что один воспитатель, а другой воспитанник. Доверие, любовь, уважение (!) должны быть в основе отношений родитель-ребенок. Но, к сожалению, есть определенные "переходные периоды", заложенные природой. Период, когда ребенок проверяет "на слабо", проверяет границы дозволенного, бастует против своих обязанностей. В этот момент так называемые "призы и договориться" будут расценены как слабость и дальше будут неким элементом шантажа.
К сожалению, иногда есть необходимость показать свой Авторитет и силу Своих решений. И в этот момент дружба становиться невозможна - потому что дружба, это скорее равенство. А вот любовь, доверие, уважение и родительская, сыновья любовь имеют место быть.

чорный ворон

4 мая 2017 в 20:01

Sion,

Еще раз, каким образом Вы заставите ребенка что-то делать (уроки по нелюбимому предмету, например) без морального насилия? Любая "обязанность и лишения" - это именно моральное насилие, как ни крути. На одних "бонусах" ничего не получится. А про личность почему-то вспоминают только когда родителей хотят запугать какими либо карами. А когда удобно (дети, например, защищают родителей от всяких "органов опеки") тут же заявляют, что дети еще не сформировались и ничего не понимают и их мнение не играет роли... Да, а "личность с рождения" - это совсем странно. Тогда и животные - тоже "личности".

Бывает, По-моему, должны быть друзьями и подружками. Почитайте на досуге эту историю, заставляет задуматься, может откроет вам глаза. Надеюсь пропустят, потому что сюда просто так не запостить весь этот текст. Это не реклама, не ссылка на соцсети, просто текст истории fit4brain.com/10053

Кенарь, да) представляю "личность" воспитанную на уступках и все дозволенности. Приходит здоровый 30-летний лоб, встает на табуретку и поставленным голосом "Песенку про Елочку" выдает, а потом подходит к тебе и: а теперь пожалуйста, денежку на комуналку и на поесть, а то работать не заставляли, учиться сам не хотел. Ну мы же друзья)))

Кенарь, прочтите текст по ссылке, приведённой выше и выскажите своё мнение после переваривания.

Бывает, Я ведать не ведаю, откуда вы из моих речей взяли слова о вседозволенности. Буду надеяться, это не намеренное перевирание и утрирование в целях высмеивания, а банальная невнимательность к собеседнику. Как собеседник, вы же мне показались толковым человеком.

Кенарь, " Да, а "личность с рождения" - это совсем странно. " - надеюсь этими словами вы не хотите выразить, что считаете ребёнка до 18 лет бесправным существом, обязанным исполнять исключительно вашу волю.

элль

4 мая 2017 в 20:33

Sion, вы сами себе противоречите, выше написали, что родитель должен устанавливать правила, далее, что не должно быть права силы. Вообще-то маленькие дети не имеют еще авторитетов, к которым сознательно прислушиваются, поэтому воспитание маленьких детей сводится к авторитарным мерам, в идеале с постепенным переходом в режим авторитетности. Расскажите, как установить границы и правила для маленького ребенка без применения права силы? Вы взяли даже ребенка перенесли в другую часть комнаты - уже право силы реализовали, что вы сильнее и можете его перенести. Ну логику же как-то надо включать, когда рассуждаете.

чорный ворон

4 мая 2017 в 20:35

Sion,

Прочитал. Искренне рад за них. Но ведь есть и такие дети, которые при игнорировании каприз не просто удивляются отсутствию реакции, а начинают действовать по-своему - сами достают желаемое (бывает, и крадут в магазинах). Какие тут будут действия? При этом они могут сами аргументы привести - типа "делиться надо"... И хорошо показаны "советчики" в этой статье. Ладно, если они просто "бурчат", но некоторые особо активные могут и в опеку сообщить о "безалаберности" мамаши. А опека долго разбираться не будет - мозг вынесет проверками и "беседами". А если ребенок, не дай бог, навернется с карусели - все "благожелатели" (НГСовские в первых рядах) тут же "казнят" мать за легкомысленность и "потребуют" жесткого наказания".

Элль, речь шла о правилах игры. С логикой у меня нормально. Прочитайте текст по ссылке, которую выше дал комментаторам, после обсудим.

чорный ворон

4 мая 2017 в 20:44

Sion,

>надеюсь этими словами вы не хотите выразить, что считаете ребёнка до 18 лет бесправным существом, обязанным исполнять исключительно вашу волю.

Да нет, конечно. Но личность "появляется" совсем не с рождения, а лет с 2-3 и далее формируется, причем иногда всю жизнь. Ну а исполнять чужую волю обязаны все в той или иной мере. Дети в большей степени (не исключительно волю родителей, разумеется), взрослые - в меньшей (законы в нашем мире еще никто не отменял). И права должны строго коррелировать с обязанностями. Не может быть прав без обязанностей. Нет обязанностей - нет прав. Больше обязанностей - больше прав.

Кенарь, не надо утрировать, пожалуйста, а тем более действовать в интересах общества, опеки. Следует действовать в интересах ребёнка, семьи, будущего.
Пример из истории, ребёнок закапризничал и заревел уже от бессилия. Не полез бы он.

Кенарь, "Следует действовать в интересах ребёнка, семьи, будущего. " забыл совесть добавить :)

Кенарь, как бы и игнорирования не было. ребёнок видит, что его проблемами интересуются. И я говорил уже выше, игнорировать нельзя.

элль

4 мая 2017 в 20:50

Sion, хех, я даже и не подумала, что у вас воспитание сводится к сплошным играм. Так и вижу, как ваш ребенок пойдет в сад или школу и там воспитатель/учитель будет над ним прыгать, выдумывая игру и призовой фонд, чтобы он слушался.

чорный ворон

4 мая 2017 в 20:55

Sion,

Видите ли, проблемы в том, что "интересы ребёнка, семьи, будущего" все видят очень по разному. И те, кто обладают властью (опека и тд) не преминут воспользоваться ей, чтобы свое видение интересов навязать другим. Увы, но не принимать во внимание это невозможно..

Sion, что там возражать то?? Один неуч (в оригинале другое слово) может выдать столько вопросов и ложных утверждений, что группа мудрецов не ответит. И вообще а нужно ли это делать.

Бывает, В Японии был случай, когда отец высадил семилетнего сына из машины на лесной дороге и уехал за поворот. Через минуту вернулся и не обнаружил ребенка. Спасатели искали неделю и нашли на заброшенной военной базе, слава богу был жив и здоров.Родители чуть с ума не сошли за это время...

элль

4 мая 2017 в 21:08

Sion, прочитала и кхм. "Он знал: у мамы может быть плохое настроение из-за неприятностей на работе." НО "И еще он знает: ему не может быть плохо, если мама счастлива." Мама, конечно, имеет право на собственные эмоции, а ребенок - нет. Я уж промолчу, что весь текст состоит из похвальбы, как все кругом завидуют и как у всех все плохо. Что-то когда мой сын уступает место в транспорте ни у кого челюсть не отваливается, а когда ее - так все чуть ли не аплодировать собираются? Вот был бы у нее муж и снимал бы с нее пальто, у нее бы не было такого восторга от этого. Так что вы хотели обсудить из фантазий этой одинокой женщины?

Кенарь, Поступайте в соответствии с совестью, не игнорируйте проблемы ребёнка, относитесь к нему с тем же уважением, которого бы хотели в свой адрес, проявляйте участие. И никто не подумает на вас доносить, если вы будете излучать участие и внимание.
Я просто не верю в те истории, где родители вели себя идеально, ребёнок был под присмотром и окружён заботой и с ничего заинтересовались органы опеки, ювенальная юстиция. Наказания без вины не бывает, моё мнение.

Элль, это не школа играет с ним в игру. А родители играют с ребёнком в игру под названием "школа". Любое скучное неинтересное занятие можно перевести в игру на достижение. Однако, изначально должен быть интерес к познаниям. Откуда - вопрос к родителям. Нет его - узнайте, что интересно. Ничего не интересно - вопрос опять к родителям, или уже специалистам.
Насчёт личных эмоций не знаю. Может это описано эмоционально от автора и подразумевалось, что мама всё таки ещё и работает помимо воспитания и у неё могут быть объективные причины для расстройства. Не совсем сам понимаю этот момент.
У вас были вопросы, вот вы и говорите, получили ли ответы, всё ли понятно.

чорный ворон

4 мая 2017 в 21:28

Sion,

Уффф. Идеализм у Вас зашкаливает. Реальность совсем не такая и это не вопрос веры, к сожалению. А в опеках и ЮЮ прям ангелы безгрешные сидят. И про "доносить" - легко донесут при возможности, если чем-то не угодили (даже вообще не в связи с ребенком). Именно поэтому я категорически против вмешательства посторонних без веских причин. Чем больше законных возможностей регулировать отношения детей с родителями, тем больше произвола. Я уж не говорю о корыстных целях.

Кенарь, По-моему, это всё так же исходит из ваших рассуждений о взаимосвязи "больше прав - больше обязанностей".

элль

4 мая 2017 в 21:40

Sion, ага, а потом дети играют в игру на дороге - беги и тэ дэ. Жизнь - это не сплошные игры, ребенку стоит прививать реалистичный взгляд на жизнь, а не подсаживать его на сплошной азарт, имхо. Хотя я поклонник всяческих игр и поощрений, но не как единственный метод воспитания. Ребенку и без игры можно рационально объяснить зачем нужно сделать то и то, то бишь замотивировать.

Элль, я, опять таки, понятия не имею, с чего вы решили, что я говорил, будто с детьми нужно всё начинать с игры. Конечно нужны общение, разговор, объяснения, ибо вы растите личность уже с младых ногтей. Но речь об играх заходит тогда, когда: 1. дети в авто балуются, вертятся и их неполучается просто разговором угомонить и мнение автора, что единственный верный способ был их высадить посреди дороги и уехать, хоть и недалеко. проучить на примере, дескать, не умеешь ездить - ездить не будешь - я с этим несогласен. 2. школа это не всегда интересно и занимательно. зачастую со специфичными учителями это превращается в пытку. и вот тут на помощь приходит игра.
Сведение к игре взрослым помогает справиться с трудными, нудными задачами. Это давно известный, эксплуатируемый факт.

Элль, у меня такое ощущение, что во всех этих случаях вы бы брались за ремень, или за подзатыльники, предпочитая нахождению общих интересных занятий.

Бывает, а в это время вы могли бы под машину попасть, вот вам и воспитательные меры!

Вот прочитал я выше комментарии, и что? вся суть перебранки выше, что один оппонент пишет "Любое действие должно быть вознаграждено", другие пишут "Возможно, но редко, лучше физический пример действия и противодействия".
Вот и получается, что лучше то? если все сводить к игре с подарками и наградами тогда человек, когда вырастет, за любое свое действие будет требовать вознаграждение. Вы друзьям только за деньги помогаете? или старушку только за вознаграждение через дорогу переводите?
Да и про второе тоже можно сказать что не все и всегда можно объяснить так, с тем же наведением порядка, можно насильно заставлять ребёнка, а можно дать ему "денюжку" за выполненную работу. Тут каждый решает сам.
Вся суть вообще всей темы и негодования сводится к тому что в современном мире, с развитием интернета, появилось куча разных "яж мать" которые все свои дурные порой мысли обсуждают в интернете и это распространяется как зараза.

Раньше каждый\ая сам думал(максимум дворовой сворой+родители) как и почему именно так воспитывать, а сейчас, мне lenochka48 с форума такого то сказала что это должно быть именно так (и не важно что дети разные и климаты и всё остальное). Сейчас по на создавали всякие материнские комитеты(вы чтоооо, ребёночек мой в армии без телефона, а еще его и работать заставляют, возможно даже избивают порой) усилили дотошность органов соц. опеки(но выражается это в том, что - ой какая мамочка нехорошая, ребёнка плохо одела, на вас марфа сергеевна пожаловалась, ей показалось что ребёнок ваш замерз(а ребёнку то комфортно и хорошо)).
Вот и получается, если так воспитывать нельзя, то как же тогда выжили все предыдущие поколения, которые воспитывались «неправильно»

Бывает, а ещё интереснее посмотреть как ген. директор будет придумывать игру, правила и "бонусы" для выросшего дитяти.

Ольга555, мне кажется, что я очень доступно рассказала о ситуации и вполне понятно, что нам с братом было больше 3-х лет. Мы даже уже в школу ходили))

Переводчик, жить вообще очень страшно. Слава Богу, мой папа нас высадил не в лесу, а на очень знакомой улице. Недавно узнала, что существует "Премия Дарвина" - почитайте номинации её присуждения))) Очень хорошо, что наша жизнь складывается именно так, а не иначе.

Вики, я бы такого инфантильного товарища не стала принимать на работу)))

Sion, благодарю! С вами было приятно общаться. Наверное, не совсем точно выразилась: я считаю, что в детском возрасте отсутствие "наказания" расценивается ребенком как слабость и вседозволенность. Вы уж извините, но не дать смотреть мультики в выходные так как в комнате не навел порядок тоже будет наказанием.
Если следовать вашей логике, то за проступки и шалость детей не ругают, а .... А что собственно? Договариваются с 2-леткой? Зачастую, все твои доводы, блестящие аргументы не будут услышаны потому что есть "Я ХОЧУУУУУ". И в этот момент мы возвращаемся ко второй моей фразе))

lamerxaker, ох не соглашусь. Раньше это были дворовые лавки и "тетя Халя мне звонила и рассказала", сейчас интернет и его многочисленные ресурсы. Существенное отличие в том, что раньше семья считалась полноценной ячейкой общества и были "домашние семейные советы", мнение родителей, в том числе бабушек и дедушек, уважали. А сейчас каждый сам за себя. Если мир делить на "современный" и "не современный". То в первом случае мы имеет 1. Плачущий ребенок; 2. Бездарная-мать. Во втором случае это была бы "Семья Петровых опять чудит".
Воспитание НИКОГДА не может быть только через упреки и наказания - ибо тогда это Тирания.
Воспитание НИКОГДА не может быть через поощрение - ибо тогда это потакание, манипуляция и вседозволенность.
Воспитание проходит через терпение и иногда "встань в угол"))))) Только никому тссс! А то мало ли, придут дочь забирать.

Бывает, сложно бывает объяснять свою позицию, когда спрашивают, что делать, если ребёнок не хочет учить нелюбимые уроки, как его заставить ходить в школу и когда я предлагаю игровые меры, мне пытаются возразить, что это перерастёт в торгово-рыночные отношения. А вы сами что предлагаете то, родители? Браться за палку? Садить в мусорное ведро? Или что? И во что перерастёт потом это? В полноценную сформировавшуюся личность?
Боитесь играть на бонусы, играйте во "взрослых". Например, не удаётся угомонить ребёнка сидеть спокойно в машине, вы его будете спокойно выгонять из авто, демонстрируя безучастно, холодность, равнодушие к их будущему? будете лупить их? Или возьмёте инициативу в свои руки и постараетесь скорее сами привлечь их внимание, перевести фокус на себя, ненавязчиво заставив их прислушаться? Даже за рулём это не сложно. Можно остановиться у обочины, в крайнем случае и побеседовать.
Что за узость взглядов? Что за намеренное искажение моих слов? Не хотите учиться быть лучшими родителями для своих детей - признайтесь в этом и не ищите отговорки, соринки в чужом глазу.

Кенарь,
капец... конечно, и младенцы и животные тоже личности, которые также чувствуют боль,обиду, насилие, это ж не просто мешки с мясом

удивительно то все вам плюсуют, видно что большинство привыкли к бытовому насилию и уже его не замечают