ii2, да какое там баварское - они просто не знают, где можно найти пивное разнообразие. И это точно не в холидеях и мариях-ра. Лично я столько разнообразного крафта перепробовал, что мне он уже неинтересен.
ii2,
Не мешало бы расследование военной прокуратуры СССР 1947 года почитать. Тогда бы меньше было любителей снимать фильмы, как 28 человек сжигают 15 танков.
На этом поле добрый полк полег костьми...
ii2, осталось только усвоить, что панфиловцев никода не существовало, это раздутая утка. зато теперь канеш.. режиссеры на дотации государства понаснимают блин о реальных событиях
ii2, так а вроде же это выдуманная история про панфиловцев. Легенда. Типа, как про 300 спартанцев. Вроде прокуратура это уже давным-давно подтвердила. Да и министр культуры недавно на премьере фильма сказал, мол "это легенда, и давайте к ней относится как к легенде". Это все равно как недавний фильм "Ярость" принимать за чистую монету, где один американский танк накрошил половину немецкой армии. Хотите правды без пафоса, посмотрите фильм "Иди и смотри". А про космос то чистая правда.
ii2, Согласен, и рассказать школьникам, что это фантастика, и что на самом деле такого ничего не было. Хороший пример работы с источниками( архивами КГБ), и объяснить детям, что достойный историк лишь наблюдатель не предвзятый!
ii2, осталось только усвоить, что панфиловцев никода не существовало, это раздутая утка. зато теперь канеш.. режиссеры на дотации государства понаснимают блин о реальных событиях
matiem, ещё осталось добавить, что во второй мировой войне Америка, Украина и Германия воевали против Советского Союза и благополучно его победили. Тогда будет, ну полная историческая достоверность.
ii2, а где вы видели любителей этой фразы? Я постоянно контактирую с сотнями людей по долгу службы, темы ВОВ в том числе затрагивается часто, особенно сейчас, накануне праздника. Никогда ничего подобноги ни от кого не слышала и даже представить не могу такого человека. Если в вашем окружении эта фраза популярна, да и вам лично она так отозвалась, что вы её здесь написали, в теме, никакого отношения к Войне не имеющей, может, проблема все же у вас?
ii2,
Не мешало бы расследование военной прокуратуры СССР 1947 года почитать. Тогда бы меньше было любителей снимать фильмы, как 28 человек сжигают 15 танков.
На этом поле добрый полк полег костьми...
АндронТараноФФ, придумайте что-нибудь по новее. Уже давно известно, что то расследование военной прокуратуры, проводилось по заказу Берии, для того что бы свалить Жукова. Позднее тот следователь, что фабриковал дело, получил по заслугам...
ii2, так а вроде же это выдуманная история про панфиловцев. Легенда. Типа, как про 300 спартанцев. Вроде прокуратура это уже давным-давно подтвердила. Да и министр культуры недавно на премьере фильма сказал, мол "это легенда, и давайте к ней относится как к легенде". Это все равно как недавний фильм "Ярость" принимать за чистую монету, где один американский танк накрошил половину немецкой армии. Хотите правды без пафоса, посмотрите фильм "Иди и смотри". А про космос то чистая правда.
111,
"А про космос то чистая правда."
Несомненно.
А еще мы псов-рыцарей под лед отправили, Сибирь освоили и Хазарию разбили.
Но все это было очень давно.
Это делали другие люди, в других условиях, с иными ценностями.
Куда важнее рассказывать детям и подросткам о сегодняшних победах.
А если их просто нет, то говорить им о правде. И уж ни в коем случае не замещать правду сегодняшнего дня победами далеких предков.
АндронТараноФФ, придумайте что-нибудь по новее. Уже давно известно, что то расследование военной прокуратуры, проводилось по заказу Берии, для того что бы свалить Жукова. Позднее тот следователь, что фабриковал дело, получил по заслугам...
vodolei1,
"Уже давно известно, что то расследование военной прокуратуры, проводилось по заказу Берии, для того что бы свалить Жукова."
Ага. ))
Документированно докажите, и я соглашусь.
А пока ваше "уже давно известно" - это лишь размышление одного современного журналиста.
vodolei1,
"Уже давно известно, что то расследование военной прокуратуры, проводилось по заказу Берии, для того что бы свалить Жукова."
Ага. ))
Документированно докажите, и я соглашусь.
А пока ваше "уже давно известно" - это лишь размышление одного современного журналиста.
АндронТараноФФ, доказательство очень простое. Немцы НЕ ВЗЯЛИ Москву!
ii2, а где вы видели любителей этой фразы? Я постоянно контактирую с сотнями людей по долгу службы, темы ВОВ в том числе затрагивается часто, особенно сейчас, накануне праздника. Никогда ничего подобноги ни от кого не слышала и даже представить не могу такого человека. Если в вашем окружении эта фраза популярна, да и вам лично она так отозвалась, что вы её здесь написали, в теме, никакого отношения к Войне не имеющей, может, проблема все же у вас?
Шляпа, нелавно на этом ресурсе один мыслитель написал что в конце июня 1941 года надо было провести референдум нужно ли воевать с Германией и не устраивать бойню .
ii2,
Всем не мешало бы посмотреть фильмы о войне, которые снимались до Перестройки (60-80-е годы) годы. Например, "Судьба человека" (действительно ВЕЛИКИЙ ФИЛЬМ Бондарчука-старшего, которому сынуля в подмётки не годится), "Живые и мёртвые", "Они сражались за Родину", "20 дней без войны", "Торпедоносцы", "Подранки", "Летняя поездка к морю" (два последних, на мой взгляд, одни из самых пронзительных фильмов о войне). Тогда бы у многих появилось понимание (возможно), что есть Патриотизм, а есть ура-патриотизм...
vodolei1,
"АндронТараноФФ, доказательство очень простое. Немцы НЕ ВЗЯЛИ Москву!"
А поляки, татары и французы брали. И что? )
АндронТараноФФ, и ништо. Сравни фронт наступления французов и немцев. О тактике военных действий в позднем средневековье и говорить не приходится. Да о чем тут говорить, ты бы и Ленинград сдал.
Всем "это миф", "легенда", "этого не было".
Бой у Дубосеково был. Немец был остановлен. И остановили их панфиловцы, понеся тяжёлые потери.
Заметка о "28 панфиловцах" выдумка, основанная на услышанном от того, кто видел того, кто рассказывал о том, кто там был. Подвиг бойцов панфиловской дивизии — правда.
ii2,
Не мешало бы расследование военной прокуратуры СССР 1947 года почитать. Тогда бы меньше было любителей снимать фильмы, как 28 человек сжигают 15 танков.
На этом поле добрый полк полег костьми...
АндронТараноФФ, архивы лично видел, разбирался. По крайней мере этот фильм красивая м правдоподобная реконструкция отдельно взятого боя, тем более немецкие консервные банки начала войны хорошо горели.
ii2, осталось только усвоить, что панфиловцев никода не существовало, это раздутая утка. зато теперь канеш.. режиссеры на дотации государства понаснимают блин о реальных событиях
matiem, вот бред. Да еще и прилюдный. И Панфилов был, и панфиловцы были, и потомки их живы до сих пор. Их память чтут и в России, и в Казахстане, там где формировалась дивизия Панфилова. Я до окончания школы в Казахстане жила, нам не только рассказывали об этом подвиге, но даже приглашали в школу, если не ошибаюсь дочь одного из солдат, погибших под Волоколамском.
Это вас нет - потому что что вы сделали в жизни для других, кто вас вспомнит?!
ii2, вряд ли бы рачительный фриц стал абажур пивом поливать, так что не пили бы баварское никак.
belochka, только Панфилов командовал дивизией, а не взводом. Поэтому в конкретно истории о 28 панфилоцвах вымысла больше чем горькой и жестокой правды.
Лучше бы сняли кино о подиге курсантов военных училищ под Москвой в 41-м - в совке об этом мало говорили, так тогда нужно было признать полный крах плана обороны Москвы на дальних подступах (а авторы то были все весь генералитет во главе с Джугашвили), окружения и потери сотен тысяч солдат и т.д. Битва за Москву тогда не столь красивой покажется.
я не робот, ну так сравни и фронты оброняющихся от французов и в средневековье?
111, а про космос - Хабенский с Мироновым никак с Леоновым и Беляевым не сочетаются (ни голосом ни взгдяом ни характером). Так что сказка.
belochka, только Панфилов командовал дивизией, а не взводом. Поэтому в конкретно истории о 28 панфилоцвах вымысла больше чем горькой и жестокой правды.
Лучше бы сняли кино о подиге курсантов военных училищ под Москвой в 41-м - в совке об этом мало говорили, так тогда нужно было признать полный крах плана обороны Москвы на дальних подступах (а авторы то были все весь генералитет во главе с Джугашвили), окружения и потери сотен тысяч солдат и т.д. Битва за Москву тогда не столь красивой покажется.
я не робот, ну так сравни и фронты оброняющихся от французов и в средневековье?
111, а про космос - Хабенский с Мироновым никак с Леоновым и Беляевым не сочетаются (ни голосом ни взгдяом ни характером). Так что сказка.
Survivor, причем тут сравнение обороны от французов и в средневековье. Речь о немцах. Объясняю, если не умеем оценивать оперативную обстановку, если бы Сталин попробовал сделать то же что и Кутузов, сдать Москву, в ускловиях когода пространства для маневра, подобного тарутинскому не было. Тогда Наполеон шел узкой линией по смоленской дороге, захватывая отдельные населенные пункты, друге города центральной России оставались за русскими, а немцы были уже под Тулой и Клином, то есть фронт был ровный, стеной, взломать его после гипотетической сдачи москвы шансов не было. Было бы неминуемое поражение.
ii2, так а вроде же это выдуманная история про панфиловцев. Легенда. Типа, как про 300 спартанцев. Вроде прокуратура это уже давным-давно подтвердила. Да и министр культуры недавно на премьере фильма сказал, мол "это легенда, и давайте к ней относится как к легенде". Это все равно как недавний фильм "Ярость" принимать за чистую монету, где один американский танк накрошил половину немецкой армии. Хотите правды без пафоса, посмотрите фильм "Иди и смотри". А про космос то чистая правда.
111, Любят у нас люди сами на себя гадить. 28 Панфиловцев - очень хороший фильм. Причем фильм снятый на деньги собранные людьми, бюджет всего 150 миллионов. Притом, что за 150 миллионов фильм получился значительно лучше всяких Сталинградов, Викингов и др. наших высокобюджетных фильмов, спонсируемых государством, от лучших режиссер своевременности. Историю про 28 Панфиловцев можно навязывать выдумкой, т.к. никто не знает, сколько действительно героев билось в том месте и сколько точно танков они уничтожили, но то что люди там стояли насмерть, против превосходящих сил пративника известно точно.
В этой связи в фильме куда больше правды, чем в каком-нибудь Спасти рядового Райна или Сталинграде Бондарчука.
По поводу этого боя и что нам об нем известно из, наших и немецких рапортов, можно посмотреть интересный ролик на гоблиновском тупичке.
ii2,
Не мешало бы расследование военной прокуратуры СССР 1947 года почитать. Тогда бы меньше было любителей снимать фильмы, как 28 человек сжигают 15 танков.
На этом поле добрый полк полег костьми...
АндронТараноФФ, расследование прокуратуры почитать, да бумага же всё стерпит...пишут же про 27 млн потерь, хоть и ересь полная, но верят же
АндронТараноФФ, архивы лично видел, разбирался. По крайней мере этот фильм красивая м правдоподобная реконструкция отдельно взятого боя, тем более немецкие консервные банки начала войны хорошо горели.
я не робот, не сочтите за труд - в каких архивах- и ссылки - если не затруднит-фонд, опись, том, документ, лист...Хотя, что Вас спрашивать, все равно не ответите - какой из Вас историк...
matiem, ещё осталось добавить, что во второй мировой войне Америка, Украина и Германия воевали против Советского Союза и благополучно его победили. Тогда будет, ну полная историческая достоверность.
vodolei1, точно, походу все к этому и идет, а все что нам досталось, промышленность, элетростанции, так это Николай 2й построил
111, Любят у нас люди сами на себя гадить. 28 Панфиловцев - очень хороший фильм. Причем фильм снятый на деньги собранные людьми, бюджет всего 150 миллионов. Притом, что за 150 миллионов фильм получился значительно лучше всяких Сталинградов, Викингов и др. наших высокобюджетных фильмов, спонсируемых государством, от лучших режиссер своевременности. Историю про 28 Панфиловцев можно навязывать выдумкой, т.к. никто не знает, сколько действительно героев билось в том месте и сколько точно танков они уничтожили, но то что люди там стояли насмерть, против превосходящих сил пративника известно точно.
В этой связи в фильме куда больше правды, чем в каком-нибудь Спасти рядового Райна или Сталинграде Бондарчука.
По поводу этого боя и что нам об нем известно из, наших и немецких рапортов, можно посмотреть интересный ролик на гоблиновском тупичке.
tav78, полностью тебя поддерживаю, а те кто сомневаются в великом подвиге наших праотцов, те и есть русофобы
tav78, полностью тебя поддерживаю, а те кто сомневаются в великом подвиге наших праотцов, те и есть русофобы
SSPP,
Оба деда воевали (один погиб), но у меня бы язык не повернулся назвать их "праотцами". Может быть потому, что читал в детстве и в отрочестве много и значения многих слов знаю. В отличии от тех, кто раскидывается словами вроде "русофобы"...
Всем "это миф", "легенда", "этого не было".
Бой у Дубосеково был. Немец был остановлен. И остановили их панфиловцы, понеся тяжёлые потери.
Заметка о "28 панфиловцах" выдумка, основанная на услышанном от того, кто видел того, кто рассказывал о том, кто там был. Подвиг бойцов панфиловской дивизии — правда.
Dozer, вообще-то противники 28 об этом и говорят. Это сторонники 28 подменяют выдуманным эпизодом бои панфиловской дивизии вообще, а то и всей армии. Вон выше человек как довод того что этот бой был - пишет, мол Москву же не взяли! В этом и неправильность пиара даказанноё придумки - она подменяет реальные подвиги, и в силу очевидности придумки - легко в будущем станет поводом для громких разоблачений в стиле - нам всё врали. Увы ура-патриоты, этого не понимают.
111, Любят у нас люди сами на себя гадить. 28 Панфиловцев - очень хороший фильм. Причем фильм снятый на деньги собранные людьми, бюджет всего 150 миллионов. Притом, что за 150 миллионов фильм получился значительно лучше всяких Сталинградов, Викингов и др. наших высокобюджетных фильмов, спонсируемых государством, от лучших режиссер своевременности. Историю про 28 Панфиловцев можно навязывать выдумкой, т.к. никто не знает, сколько действительно героев билось в том месте и сколько точно танков они уничтожили, но то что люди там стояли насмерть, против превосходящих сил пративника известно точно.
В этой связи в фильме куда больше правды, чем в каком-нибудь Спасти рядового Райна или Сталинграде Бондарчука.
По поводу этого боя и что нам об нем известно из, наших и немецких рапортов, можно посмотреть интересный ролик на гоблиновском тупичке.
tav78, "По поводу этого боя и что нам об нем известно из, наших и немецких рапортов, можно посмотреть интересный ролик на гоблиновском тупичке."
tav 78, первоисточник - не рапорты, и не "тупичок", а ЖБД, да будет Вам известно...
111,
"А про космос то чистая правда."
Несомненно.
А еще мы псов-рыцарей под лед отправили, Сибирь освоили и Хазарию разбили.
Но все это было очень давно.
Это делали другие люди, в других условиях, с иными ценностями.
Куда важнее рассказывать детям и подросткам о сегодняшних победах.
А если их просто нет, то говорить им о правде. И уж ни в коем случае не замещать правду сегодняшнего дня победами далеких предков.
АндронТараноФФ, про "псов-рыцарей под лед" - это тоже вряд ли. Победить, действительно, победили, но вот битва на льду - фантастика (ни один нормальный кавалерист на лед не полезет), да и русские дружинники 13-го века были вооружены тяжелее, чем их тевтонские "коллеги". Кстати, русская пехота, "удержавшая" немецкую "свинью" - тоже фантастика, сражение было полностью конным, как и построение рыцарей "клином", как и удар конной дружины во фланг и тыл.
111,
"А про космос то чистая правда."
Несомненно.
А еще мы псов-рыцарей под лед отправили, Сибирь освоили и Хазарию разбили.
Но все это было очень давно.
Это делали другие люди, в других условиях, с иными ценностями.
Куда важнее рассказывать детям и подросткам о сегодняшних победах.
А если их просто нет, то говорить им о правде. И уж ни в коем случае не замещать правду сегодняшнего дня победами далеких предков.
АндронТараноФФ, каждому времени - свои победа. В настоящее время главная победа России в том, что она существует, хоть и потеряла некоторые территории. Ваш потребительский период "хочу всего, много и сейчас" заканчивается. Причин тому масса и внешних, и внутренних. Так что засучивайте рукава и вперёд, на стройки капитализма... Раз вы ни черта полезного для страны не делаете, это не значит, что так поступают все.
ii2, а где вы видели любителей этой фразы? Я постоянно контактирую с сотнями людей по долгу службы, темы ВОВ в том числе затрагивается часто, особенно сейчас, накануне праздника. Никогда ничего подобноги ни от кого не слышала и даже представить не могу такого человека. Если в вашем окружении эта фраза популярна, да и вам лично она так отозвалась, что вы её здесь написали, в теме, никакого отношения к Войне не имеющей, может, проблема все же у вас?
Шляпа,
посмотрите на комментарии к моему соощению. Вот они эти люди (большинство). И плюсы собирают.
ii2, Кому как, но на мой взгляд, этот фильм откровенно слабый. И если б, не создаваемый, в последнее время, ажиотаж и спекуляцию на тему ВОВ, то про "28 Панфиловцев" забыли бы сразу же после премьеры.
АндронТараноФФ, каждому времени - свои победа. В настоящее время главная победа России в том, что она существует, хоть и потеряла некоторые территории. Ваш потребительский период "хочу всего, много и сейчас" заканчивается. Причин тому масса и внешних, и внутренних. Так что засучивайте рукава и вперёд, на стройки капитализма... Раз вы ни черта полезного для страны не делаете, это не значит, что так поступают все.
Я понимаю, слышать это неприятно, минусуем. Но, увы, вам придётся работать, а не протирать штаны в офисах...
АндронТараноФФ, архивы лично видел, разбирался. По крайней мере этот фильм красивая м правдоподобная реконструкция отдельно взятого боя, тем более немецкие консервные банки начала войны хорошо горели.
я не робот,
"тем более немецкие консервные банки начала войны хорошо горели."
Имеем: 28 бойцов Красной армии жгут 15 немецких танков.
Границу перешли 3500 немецких танков.
Вопрос - сколько бойцов Красной армии нужны, чтобы уничтожить все немецкие танки?
Ответ - 8000 бойцов.
Если бы мы так воевали, в ноябре 1941 года Берлин был бы взят.
Dozer, вообще-то противники 28 об этом и говорят. Это сторонники 28 подменяют выдуманным эпизодом бои панфиловской дивизии вообще, а то и всей армии. Вон выше человек как довод того что этот бой был - пишет, мол Москву же не взяли! В этом и неправильность пиара даказанноё придумки - она подменяет реальные подвиги, и в силу очевидности придумки - легко в будущем станет поводом для громких разоблачений в стиле - нам всё врали. Увы ура-патриоты, этого не понимают.
vergen@ngs.ru, вы хоть сами поняли что написали?каким выдуманным?
Бой у Дубосеково был и этого не отрицают даже самые упоротые. А то что их было не 28, а в несколько раз больше, не сколько не уменьшает их героизм, враг был остановлен!
tav78, полностью тебя поддерживаю, а те кто сомневаются в великом подвиге наших праотцов, те и есть русофобы
SSPP,
" а те кто сомневаются в великом подвиге наших праотцов, те и есть русофобы"
Я думаю, никто не сомневается в подвигах граждан СССР в ВОВ.
Очень жесткая мясорубка была, с сильнейшей армией мира воевали и выиграли.
Но... Это было 70 лет назад.
Дальше то что?
Предки, да, великие.
А мы?
Если правду о себе говорить - разве она сладка? Друг друга готовы за место на парковке убить...
И говорить, что очень многое в государстве сейчас плохо - это не русофобство. А, как ни странно, патриотизм.
vergen@ngs.ru, вы хоть сами поняли что написали?каким выдуманным?
Бой у Дубосеково был и этого не отрицают даже самые упоротые. А то что их было не 28, а в несколько раз больше, не сколько не уменьшает их героизм, враг был остановлен!
Дмитрий, Ну вообще-то если я верно помню, у Дубосеково вроде как был какой-то бой. Его масштабы и ход толком неизвестны. Совсем не факт что этот бой заслуживает особого внимания. 28 конкретных людей выдумка, а вот награды им реальность (от чего после войны прокуратура этим и занялась).
Вместо того что-бы взять реальные и известные эпизоды той же панфиловской дивизии (или других) авторы фильма рекламы для (и для простоты работы, не надо к специалистам всерьез обращаться, раскапывая реальные события) взяли давний фейк, ну и скандальчик тоже оказался очень в тему.
Именно это мне и непонятно у защитников 28, когда-то схалтурил журналист, потом схалтурили авторы фильма - чего бросаться на их защиту?
АндронТараноФФ, каждому времени - свои победа. В настоящее время главная победа России в том, что она существует, хоть и потеряла некоторые территории. Ваш потребительский период "хочу всего, много и сейчас" заканчивается. Причин тому масса и внешних, и внутренних. Так что засучивайте рукава и вперёд, на стройки капитализма... Раз вы ни черта полезного для страны не делаете, это не значит, что так поступают все.
Настоящий Анонимус,
"Так что засучивайте рукава и вперёд, на стройки капитализма... "
Собаки, летающие на маленьких личных иностранных самолетиках вас, несомненно, одобрят. И владельцы многомилионных долларовых яхт - тоже.
Survivor, причем тут сравнение обороны от французов и в средневековье. Речь о немцах. Объясняю, если не умеем оценивать оперативную обстановку, если бы Сталин попробовал сделать то же что и Кутузов, сдать Москву, в ускловиях когода пространства для маневра, подобного тарутинскому не было. Тогда Наполеон шел узкой линией по смоленской дороге, захватывая отдельные населенные пункты, друге города центральной России оставались за русскими, а немцы были уже под Тулой и Клином, то есть фронт был ровный, стеной, взломать его после гипотетической сдачи москвы шансов не было. Было бы неминуемое поражение.
я не робот, притом, что вы сами сравнили фронты наступления немцев в 41-м и французов в 12-м и на этом сделали какие-то выводы. Вот я и попросил сравнить фронты оборону русских и советских войск в те времена. А францзы были упомянуты на ваши же слова, что немцы Москву не взяли и мы победили, той аргументацией, что в 812-м французы Москву взяли и мы все равно победили.
Для начала своетую выкинуть совковые учебники истории и замполитовские статьи в газете "правда" и зайти в архивы - много нового узнаете об обороне Москвы в 41-м.
ii2, я вот дума-ю, хорошо бы в прокат выпустить фильм "Он вам не Димон" и еще детей сводить 8-11 классы на него!
а что, это правильно! да и Президент это полностью одобряет!
"Одной из основных задач в России остается формирование в обществе антикоррупционного правосознания, считает президент РФ Владимир Путин. Причем, неприятие к нарушению закона должно воспитываться со школьной скамьи, подчеркнул он.
"И в школах, и в вузах, и в средних учебных заведениях, и, конечно, на работе и в семье нужно всегда об этом помнить", — заявил глава государства, выступая сегодня на заседании Совета по борьбе с коррупцией.
Дмитрий, Ну вообще-то если я верно помню, у Дубосеково вроде как был какой-то бой. Его масштабы и ход толком неизвестны. Совсем не факт что этот бой заслуживает особого внимания. 28 конкретных людей выдумка, а вот награды им реальность (от чего после войны прокуратура этим и занялась).
Вместо того что-бы взять реальные и известные эпизоды той же панфиловской дивизии (или других) авторы фильма рекламы для (и для простоты работы, не надо к специалистам всерьез обращаться, раскапывая реальные события) взяли давний фейк, ну и скандальчик тоже оказался очень в тему.
Именно это мне и непонятно у защитников 28, когда-то схалтурил журналист, потом схалтурили авторы фильма - чего бросаться на их защиту?
vergen@ngs.ru, фильм то ты не смотрел, там из 80 минут боёв в фильме - на 28 живых приходится 3-4 минуты, по сути это разговор по связи о том, что подмоги не будет...а танки они били и до этих 3-4 мин, и после
какой ты в фильме фейк нашел - я не в состоянии понять...от всей дивизии по фильму ничего не осталось - так в общем и было...
Я понимаю, слышать это неприятно, минусуем. Но, увы, вам придётся работать, а не протирать штаны в офисах...
Настоящий Анонимус, смотреть на плюсы и минусы в 2017))))
весь инструментарий для управления всякими голосованиями у редакции есть - любому тех специалисту ясно
vergen@ngs.ru, вы хоть сами поняли что написали?каким выдуманным?
Бой у Дубосеково был и этого не отрицают даже самые упоротые. А то что их было не 28, а в несколько раз больше, не сколько не уменьшает их героизм, враг был остановлен!
Дмитрий, увы, в этот день полк Капрова оставил свои позиции - см. ЖБД...
я не робот, не сочтите за труд - в каких архивах- и ссылки - если не затруднит-фонд, опись, том, документ, лист...Хотя, что Вас спрашивать, все равно не ответите - какой из Вас историк...
bobtayl, большая советская энциклопедия для детей, том 9, раздел Великая Отечественная Война.
SSPP,
" а те кто сомневаются в великом подвиге наших праотцов, те и есть русофобы"
Я думаю, никто не сомневается в подвигах граждан СССР в ВОВ.
Очень жесткая мясорубка была, с сильнейшей армией мира воевали и выиграли.
Но... Это было 70 лет назад.
Дальше то что?
Предки, да, великие.
А мы?
Если правду о себе говорить - разве она сладка? Друг друга готовы за место на парковке убить...
И говорить, что очень многое в государстве сейчас плохо - это не русофобство. А, как ни странно, патриотизм.
АндронТараноФФ, каким образом патриотизм коррелирует с тем, что некоторые готовы убить друг-друга за место на парковке? Вам априори известна степень их патриотичности?
bobtayl, большая советская энциклопедия для детей, том 9, раздел Великая Отечественная Война.
Я не робот,, из Вашего комментария -"...архивы лично видел, разбирался"
Детская энциклопедия - архив?! Полноте! В архиве (ЦАМО) могли бы найти объяснения бывшего командира 1075 полка И.В.Капрова (по делу Добробабина) от 10.05.1948 г. Цитирую только часть:" Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась героически, причем из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали впоследствии в газетах.." конец цитаты.
Вот так-то, "разбирающийся в архивах"...
bobtayl, большая советская энциклопедия для детей, том 9, раздел Великая Отечественная Война.
Я не робот, чтобы не быть голословным - ссылка на материал-Рос. архив Р.Ф. Ф.Р.-8131 сч. Оп.37 Д.4041 лл.310-320. Лично увидите, желаю успеха. И не фантазируйте впредь - ведь нарвались, а?
ii2, осталось только усвоить, что панфиловцев никода не существовало, это раздутая утка. зато теперь канеш.. режиссеры на дотации государства понаснимают блин о реальных событиях
matiem, конечно, и войн никаких не бывало. все всегда мирно живут. на чём основываетесь, делая такие заявления?
Я не робот,, из Вашего комментария -"...архивы лично видел, разбирался"
Детская энциклопедия - архив?! Полноте! В архиве (ЦАМО) могли бы найти объяснения бывшего командира 1075 полка И.В.Капрова (по делу Добробабина) от 10.05.1948 г. Цитирую только часть:" Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась героически, причем из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали впоследствии в газетах.." конец цитаты.
Вот так-то, "разбирающийся в архивах"...
bobtayl, где я писал про то, что было конкретное число 28 панфиловцев, укажи, или любим подменять понятия, как обычный проплаченный "историк-публицист"? Да и из фильма было понятно, что их не 28, полноценная рота. Речь вообще не о панфиловцах, а о тактике ведения войны в 1812 и 1941. Можно было ли сдать Москву в 1941 как в 1812 или нельзя? А просто отвечу, что нельзя, поскольку бы это привело к неминуемому краху всей обороны, нарушению логистики обороняющихся войск и неизбежному откату, как минимум вплоть до Волги, Горького (Нижнего Новгорода), а удалось бы там задержать врага, неизвестно. А маневр подобный Тарутинскому также был невозможен, поскольку неоставалось для него пространства, да и армии были гораздо больше, воевали сплошным фронтом.
bobtayl, где я писал про то, что было конкретное число 28 панфиловцев, укажи, или любим подменять понятия, как обычный проплаченный "историк-публицист"? Да и из фильма было понятно, что их не 28, полноценная рота. Речь вообще не о панфиловцах, а о тактике ведения войны в 1812 и 1941. Можно было ли сдать Москву в 1941 как в 1812 или нельзя? А просто отвечу, что нельзя, поскольку бы это привело к неминуемому краху всей обороны, нарушению логистики обороняющихся войск и неизбежному откату, как минимум вплоть до Волги, Горького (Нижнего Новгорода), а удалось бы там задержать врага, неизвестно. А маневр подобный Тарутинскому также был невозможен, поскольку неоставалось для него пространства, да и армии были гораздо больше, воевали сплошным фронтом.
я не робот, невнимательно читаете свои собственные комментарии - Вас поймали на заявлении "архивы лично видел, разбирался"- в ответ -"проплаченный "историк-публицист"? Не терплю дилетантов.Историей Второй мировой занимаюсь более 30 лет. . Анализировать приучила профессия - безопасность в сетях. Признаки троллинга давал в комментах уже неоднократно, повторю: не отвечая на поставленные вопросы , сменить тему, давая объемные тексты, использовать риторические вопросы и ярлыки с переходом на личность оппонента - проанализируйте Ваш коммент от 19.36. Выдержка из архива была дана в противовес Детской Энциклопедии как "первоисточника" - только и всего. .Считаю дискуссию оконченной - историю Второй мировой бессмысленно обсуждать с дилетантом.
Примите и проч...
Современные промо акции ?)) хотя таких фильмов нужно делать больше. Другое дело что для школьников могли бы установить и цены дешевле ,при чем на весь день , а не только "сезонно" утром дешевле , вечером дороже. Эти "промо акции" должны быть взаимно интересными .А так лично я только ЗА , все лучше чем покупать книжки про "школьника и чернильного енота".
Вчера сходили с женой.
Что сказать - действительно стоящая картина. Очень приятно удивлен российским кино (особенно после Викинга) - ведь могут!
До этого сомневался про ребенка (10 лет) - теперь однозначно отправлю посмотреть.
Фильм - отличный!
Да потому что лучше такой фильм показать, чем что-то на истории объяснять. Хоть что-то знать будут.
Я вот в школе "Снежную королеву" знал исключительно по мультику, а "Войну и мир" по фильму Бондарчука.
Фильм финансировался государством и в прокате провалился в первый уик энд!!! Вот и заставляют школьников ходить. Чисто финансовая заинтересованность и выжимание денег из населения различными способами.
Хм...
Победы дедов, прадедов, и прародителей - никто не отменял.
Да. Гордимся.
Но что далее?
Где победы последних 30 лет?
Их просто нет. Одни поражения, одна деградация.
И вывод один. Кто-то очень хочет паразитировать на святом чувстве патриотизма.
В кои то веки приличный фильм, но к сожалению государство лишь пытается повысить низкую окупаемость за счет указки сверху всех строем вести. если бы инициатива действительно исходила от учебных заведений.
Как же надоел этот "урапатриотизм" по указке "сверху". Не знаю, есть ли сейчас в школьной программе по литературе М.Е. Салтыков-Щедрин, но вот его слова: "Когда в России начинают говорить о патриотизме, знай: где-то что-то украли..."
Помню, у нас в школе был творческий вечер по мотивам произведения "А зори здесь тихие". Мы посмотрели фильм в классе через проектор, а потом обсуждали. Это было лет двенадцать назад. Если тут похожая ситуация, целиком и полностью поддерживаю такие действия.
Тимур Бекмамбетов, кстати, рассказывал Урганту на Смаке, что Алексея Леонова можно назвать полноценным сценаристом этого фильма: он активно помогал в съёмках. Так что это полноценный биографический фильм, а не драма по мотивам.
ГИА, ЕГЭ потом тоже по фильму в форме кино-викторины сдавать будут?)))Образование и школьная программа и так оставляют желать много лучшего, а теперь ещё и официально уроки "прогуливают":/Мде...
Опять плач Ярославны?!! Уже было. То есть когда в школе классом смотрят "Фореста Гампа" или на худой конец "Гарри Поттера" - то все пучком? Мне ребенок пришел и начал рассказывать, мол Форест такой герой. А я в ответ рассказала про Вьетнамскую войну, про агент "Оранж", а какие там на самом деле "..ерои". Чадо зависло на некоторое время, но полазив в интернете и почитав, слава богу перезагрузилось и выбросило из головы пургу про американских героев.
И честное слово, лучше уж классом на "Время первых" сходить, чем как нас в перестройку классами загоняли на "Маленькую веру" или "Меня зовут Арлекино", а книжка "Интердевочка" появилась в ШКОЛЬНОЙ библиотеке. Брр, я и сейчас то без омерзения смотреть эти бездарное нечто не могу.
"потому что идут в учебное время"
В какую смену? Откуда они взяли, что в учебное время?
Очень многие классы ездят организованно в театры и в кино. Что в этом позорного?
В то время, как в нашей стране активно "осваивают" деньги на космос(многочисленные неудачные запуски, космодром "Восточный" и тд), а Илон Маск со своим SpaceX впервые в истории дважды использовал одну и ту же ракету-носитель для вывода спутника в космическое пространство, остается только гордиться глядя подобные фильмы.
Т.е. учителя гимназии самовольно увели детей с занятий, а директор только глазами поморгал и ни выговоров, ни увольнений. Верим, конечно.
Хорошо хоть фильм хороший (по меркам Российского синематографа) и детям будет полезно его посмотреть. Но всем очевидно, что это банальный заработок на детях. Не удивлюсь, что после субботника так же и взрослых бюджетников отправят в кино, под угрозой лишения 25% премии.
Абсолютно правильно. Молодое поколение обязано знать подвиги своих предков, тем более что фильм на самом деле достойный. Даже не жаль денег за билет. А креаклам выгодней, чтобы на "мстителей" строем ходили, ибо приток финансовых вливаний и грантов из госдепа пойдет сильнее.
Так если эти походы в кино не по указке сверху, значит они несогласованные!
Значит их не сопровождает полиция и скорая. А-я-яй! безобразие!
Новосибирский депутат Госдумы, первый заместитель председателя комитета по безопасности и противодействию коррупции от ЛДПР Савельев, заявил, что когда Навальный вывод школьников на несогласованные митинги, то подставляет их под удар террористов.
Выход что минобразования и директора школ, выводят детей под удар террористов! Где посадки?
Давеча читал о том что на этот фильм отменяют сеансы в связи с тем что народ просто совсем не идёт на это кино, режиссёр связал это со слабой рекламой. Наверное таким образом решили хоть каким-то образом исправить сложившуюся ситуацию. Сам лично фильм не смотрел, поэтому не знаю почему люди на него не идут толпою, может быть последняя новинку нашего кино - защитники" совсем отбила веру в наши фильмы ;)
Ходил на фильм. Не плохой, но растянутой концовкой убили все впечатление от фильма. Минут на 30 короче можно было смело делать и фильм был бы круче. Детям думаю тоже тяжеловато 2,5 часа на одном месте сидеть.
Сразу скажу что не смотрел, но уверен фильм хороший, но не надо забывать что СССР и Россия это разные государства и не надо достижения СССР навешивать на 20 летнюю Россию. Сейчас гордиться абсолютно не чем, нынешнее государство - замес на воровстве коррупции и кумовстве, ничего общего с СССР оно не имеет. Так что смотрите фильм трезво. Всех с днем космонавтики! Космонавтики СССР, которую уничтожила Россия.
Время первых ушло. Это был период правления Никиты Хрущева. Надо ему памятник поставить 30 метровый вместо недостроенной гостиницы на площади Маркса. Сделал два великих дела: сделал СССР первым в космосе и разоблачил безумный культ личности.
В начале 80ых по кинотеатрам шла кино эпопея "Великая Отечественная" документальная по 2 серии показывали, там их 20. Так нас тоже водили на какие то серии. Не помню кто оплачивал, но помню что было классно - вместо уроков в кино!
У нас в Англии учеников не заставляют идти в кинотеатр на английское кино! :D
А если серьёзно- прям как на выборы... А потом отчитываются перед кремлём за "колоссальный" всплеск патриотизма и просмотр российских фильмов!!!
В двух пятых классах из фамилий, относящихся к космонавтике, знали только Гагарина и Терешкову. Титова, Леонова, Савицкую, Королева ни с какими подсказками не смогли назвать!!! "Восток", "Восход", "Буран" - понятия не имеют, что это такое. Предположения высказывали, но неправильные! И это в престижной гимназии. Пришла домой, посмотрела в интернет-магазине. Все эти сведения есть в книгах для дошкольников о космосе. Правильно, учителя за головы хватаются и детей в учебное время водят на этот фильм. Родителям же некогда своими детьми заняться. Кстати, гимназия другая, в статье не упомянутая.
Не мешало бы на "28 Панфиловцев" сходить всем.
Может поменьше было бы любителей фразы "Тогда бы проиграли, пил бы сейчас баварское, а не клинское".
В этой стране ничего не меняется... все только по указке, строем
Современные промо акции ?)) хотя таких фильмов нужно делать больше. Другое дело что для школьников могли бы установить и цены дешевле ,при чем на весь день , а не только "сезонно" утром дешевле , вечером дороже. Эти "промо акции" должны быть взаимно интересными .А так лично я только ЗА , все лучше чем покупать книжки про "школьника и чернильного енота".
Вчера сходили с женой.
Что сказать - действительно стоящая картина. Очень приятно удивлен российским кино (особенно после Викинга) - ведь могут!
До этого сомневался про ребенка (10 лет) - теперь однозначно отправлю посмотреть.
Фильм - отличный!
Придумали новый способ продвижения отечественного кинематографа)
прям так вдруг стали классами ходить. раньше не ходили, а здесь без советов сверху пошли
а кто по своей воле туда пойдет?! еще и Форсаж хотели перенести!
Письменного указания конечно не было, но однозначно был личный устный совет 8-)
Тем не менее я считаю для школьников это очень полезное кино
Весьма не плохой фильм. Детям полезно знать и гордится в какой стране мы живём.
Фильм снимался не в космосе, поэтому все эти трюки с выходом в отрытый космос ненастоящие.
Да потому что лучше такой фильм показать, чем что-то на истории объяснять. Хоть что-то знать будут.
Я вот в школе "Снежную королеву" знал исключительно по мультику, а "Войну и мир" по фильму Бондарчука.
я в детстве прочитал книгу а. леонова "выхожу в космос". думаю ничего нового не узнаю, но посмотреть было бы любопытно
Фильм финансировался государством и в прокате провалился в первый уик энд!!! Вот и заставляют школьников ходить. Чисто финансовая заинтересованность и выжимание денег из населения различными способами.
Нас классом тоже водили один раз в кино. На "Иди и смотри". До сих пор не жалею, правильное мероприятие было.
Хм...
Победы дедов, прадедов, и прародителей - никто не отменял.
Да. Гордимся.
Но что далее?
Где победы последних 30 лет?
Их просто нет. Одни поражения, одна деградация.
И вывод один. Кто-то очень хочет паразитировать на святом чувстве патриотизма.
В кои то веки приличный фильм, но к сожалению государство лишь пытается повысить низкую окупаемость за счет указки сверху всех строем вести. если бы инициатива действительно исходила от учебных заведений.
А школьников, не согласных идти, росгвардия не забирает?
Как же надоел этот "урапатриотизм" по указке "сверху". Не знаю, есть ли сейчас в школьной программе по литературе М.Е. Салтыков-Щедрин, но вот его слова: "Когда в России начинают говорить о патриотизме, знай: где-то что-то украли..."
административный ресурс во все дыры!
мединский и васильева(мин обр) будут доволены, а точнее в доле.
"Пока народ безграмотен,из всех искусств для нас важнейшим является кино и цирк".В.И.Ленин (1870-1924)
Помню, у нас в школе был творческий вечер по мотивам произведения "А зори здесь тихие". Мы посмотрели фильм в классе через проектор, а потом обсуждали. Это было лет двенадцать назад. Если тут похожая ситуация, целиком и полностью поддерживаю такие действия.
Тимур Бекмамбетов, кстати, рассказывал Урганту на Смаке, что Алексея Леонова можно назвать полноценным сценаристом этого фильма: он активно помогал в съёмках. Так что это полноценный биографический фильм, а не драма по мотивам.
ГИА, ЕГЭ потом тоже по фильму в форме кино-викторины сдавать будут?)))Образование и школьная программа и так оставляют желать много лучшего, а теперь ещё и официально уроки "прогуливают":/Мде...
Мне кажется это плохая идея ходить в кино вместо обучения. Ходить в кино у детей есть время вне школы.
Опять плач Ярославны?!! Уже было. То есть когда в школе классом смотрят "Фореста Гампа" или на худой конец "Гарри Поттера" - то все пучком? Мне ребенок пришел и начал рассказывать, мол Форест такой герой. А я в ответ рассказала про Вьетнамскую войну, про агент "Оранж", а какие там на самом деле "..ерои". Чадо зависло на некоторое время, но полазив в интернете и почитав, слава богу перезагрузилось и выбросило из головы пургу про американских героев.
И честное слово, лучше уж классом на "Время первых" сходить, чем как нас в перестройку классами загоняли на "Маленькую веру" или "Меня зовут Арлекино", а книжка "Интердевочка" появилась в ШКОЛЬНОЙ библиотеке. Брр, я и сейчас то без омерзения смотреть эти бездарное нечто не могу.
Лучше по указке сверху сводить школьников на хороший фильм, чем без указок пялиться на Улицы разбитых фонарей, камеди-клаб и прочую чернуху!
"потому что идут в учебное время"
В какую смену? Откуда они взяли, что в учебное время?
Очень многие классы ездят организованно в театры и в кино. Что в этом позорного?
В то время, как в нашей стране активно "осваивают" деньги на космос(многочисленные неудачные запуски, космодром "Восточный" и тд), а Илон Маск со своим SpaceX впервые в истории дважды использовал одну и ту же ракету-носитель для вывода спутника в космическое пространство, остается только гордиться глядя подобные фильмы.
Такие фильмы обязательно нужно смотреть, но только после того, как на торрентах появятся в приличном качестве.
Фильм хороший. Душевный. Прекрасно снят.
Раньше космос осваивали , подвиг реальный. Теперь медальки Сердюковы получают за подвиг виртуальный. Какую страну заменеджерели. :(
Т.е. учителя гимназии самовольно увели детей с занятий, а директор только глазами поморгал и ни выговоров, ни увольнений. Верим, конечно.
Хорошо хоть фильм хороший (по меркам Российского синематографа) и детям будет полезно его посмотреть. Но всем очевидно, что это банальный заработок на детях. Не удивлюсь, что после субботника так же и взрослых бюджетников отправят в кино, под угрозой лишения 25% премии.
Абсолютно правильно. Молодое поколение обязано знать подвиги своих предков, тем более что фильм на самом деле достойный. Даже не жаль денег за билет. А креаклам выгодней, чтобы на "мстителей" строем ходили, ибо приток финансовых вливаний и грантов из госдепа пойдет сильнее.
Так если эти походы в кино не по указке сверху, значит они несогласованные!
Значит их не сопровождает полиция и скорая. А-я-яй! безобразие!
Новосибирский депутат Госдумы, первый заместитель председателя комитета по безопасности и противодействию коррупции от ЛДПР Савельев, заявил, что когда Навальный вывод школьников на несогласованные митинги, то подставляет их под удар террористов.
Выход что минобразования и директора школ, выводят детей под удар террористов! Где посадки?
накручивают патриотизм, забывая, что рассказ об ушедшей стране
Давеча читал о том что на этот фильм отменяют сеансы в связи с тем что народ просто совсем не идёт на это кино, режиссёр связал это со слабой рекламой. Наверное таким образом решили хоть каким-то образом исправить сложившуюся ситуацию. Сам лично фильм не смотрел, поэтому не знаю почему люди на него не идут толпою, может быть последняя новинку нашего кино - защитники" совсем отбила веру в наши фильмы ;)
Ходил на фильм. Не плохой, но растянутой концовкой убили все впечатление от фильма. Минут на 30 короче можно было смело делать и фильм был бы круче. Детям думаю тоже тяжеловато 2,5 часа на одном месте сидеть.
Сразу скажу что не смотрел, но уверен фильм хороший, но не надо забывать что СССР и Россия это разные государства и не надо достижения СССР навешивать на 20 летнюю Россию. Сейчас гордиться абсолютно не чем, нынешнее государство - замес на воровстве коррупции и кумовстве, ничего общего с СССР оно не имеет. Так что смотрите фильм трезво. Всех с днем космонавтики! Космонавтики СССР, которую уничтожила Россия.
а в какие кинотеатры и в какое время организованно ходят?
планирую кино посмотреть, но не охота наткнуться на толку школоты.
Сегодня дочка с классом ходила 12 лет , очень понравилось! По крайней мере намного полезней экскурсий по монастырям с "добрыми попами"
Время первых ушло. Это был период правления Никиты Хрущева. Надо ему памятник поставить 30 метровый вместо недостроенной гостиницы на площади Маркса. Сделал два великих дела: сделал СССР первым в космосе и разоблачил безумный культ личности.
В начале 80ых по кинотеатрам шла кино эпопея "Великая Отечественная" документальная по 2 серии показывали, там их 20. Так нас тоже водили на какие то серии. Не помню кто оплачивал, но помню что было классно - вместо уроков в кино!
И еще на субботник не забудьте выйти.
Помню училась в ВУЗе заставляли так же смотреть Малую землю . Тоже полупустой зал был.
У нас в Англии учеников не заставляют идти в кинотеатр на английское кино! :D
А если серьёзно- прям как на выборы... А потом отчитываются перед кремлём за "колоссальный" всплеск патриотизма и просмотр российских фильмов!!!
В двух пятых классах из фамилий, относящихся к космонавтике, знали только Гагарина и Терешкову. Титова, Леонова, Савицкую, Королева ни с какими подсказками не смогли назвать!!! "Восток", "Восход", "Буран" - понятия не имеют, что это такое. Предположения высказывали, но неправильные! И это в престижной гимназии. Пришла домой, посмотрела в интернет-магазине. Все эти сведения есть в книгах для дошкольников о космосе. Правильно, учителя за головы хватаются и детей в учебное время водят на этот фильм. Родителям же некогда своими детьми заняться. Кстати, гимназия другая, в статье не упомянутая.
ну это жи хорошо. историю надо знать
да-аа... что тут скажешь? наверное, пионерию пора возрождать? кино - это хорошо, но методы - советские.
бесплатно? надеюсь
Хорошее кино!
А у нас в школе 2 неделя без учителя математики, скоро госы! Во житуха!
А так да, кино очень хорошее! ))
пора возрождать бурлачество, вслед за казачеством и крепостных активистов.
И ни у кого из школьников не возникло вопроса "зачем идти в кино, если можно скачать бесплатно"? Странные ученики в этих гимназиях...