Парниша С Центра, смерть ребенка это всегда печально, неважно по какой причине, но всё же если поддаться мракобесию и массово перестать делать прививки, то как учит история, вскоре можно столкнуться с угрозой реальной эпидемии.
Я тут читал поучительную историю, как через какое-то время перестали прививать детей под предлогом, мол никто не болеет этой вашей оспой, так чего прививать, только угрожать жизни. А никто не болел потому что были привиты предыдущие поколения. А когда уровень не привитых достиг критической отметки, разразилась эпидемия. Так-то.
Парниша С Центра, ну почему же она "Ваша", она Наша, общая, народная так сказать. Все за неё в ответе. Государь, чинуши - за то, что полностью развалил и продолжает долбить. Люди, которым это все предназначено, обращают внимание только на отдельные мелки-неприятные моменты (смерти, увечья и т.п.), а в целом не видя картины и масштабов развала, не воздействуют на руководство страны, что бы поднять Наше здравоохранение до правильных, для Нас с Вами высот. Что кстате и финансы и технологии позволяют. Со спецами туго, их вырастить надо, а это 10-15 лет, тут как раз провал, все ушли таблетками торговать, там з.п. не 15 тыров, а раз в 5 больше.
Парниша С Центра, соболезную вашим соседям. Но почему решили, что причина именно в прививке? А не в врожденных пороках / аномалиях развития, к примеру?
Парниша С Центра, соболезную вашим соседям. Но почему решили, что причина именно в прививке? А не в врожденных пороках / аномалиях развития, к примеру?
Доказательства есть , что вакцина дала такую реакцию на организм .
Парниша С Центра, тут в причине надо разобраться. Если врачи дозировку неправильную дали, то это однозначно их вина, а если в принципе здоровье очень слабое, то не факт, что без прививки с ним бы что-то не случилось... Против природы не попрешь,выживает сильнейший... А основные прививки ставить надо, ибо за счет того, что предыдущие поколения прививались, многие страшные болезни практически полностью исчезли.
Парниша С Центра, вы на выборы ходите? Медицину нашу выбираете сами. Или не выбираете, а за Вас выбирают другие.
Возможно не прививка стала причиной в данном случае. Вы не знаете всей картины. Как и я. А пришить клеймо очень легко.
По поводу прививок - вы что предлагаете?
В роддоме обычно ставят прививку от гепатита и туберкулеза. Посмотрите на ужасающую статистику по туберкулезу в России, в НСО. Мы не можем ручаться за диагнозы людей, живущих по-соседству. Посмотрите, сколько понаехавших из стран ближнего зарубежья?!
Парниша С Центра, вы на выборы ходите? Медицину нашу выбираете сами. Или не выбираете, а за Вас выбирают другие.
Возможно не прививка стала причиной в данном случае. Вы не знаете всей картины. Как и я. А пришить клеймо очень легко.
По поводу прививок - вы что предлагаете?
В роддоме обычно ставят прививку от гепатита и туберкулеза. Посмотрите на ужасающую статистику по туберкулезу в России, в НСО. Мы не можем ручаться за диагнозы людей, живущих по-соседству. Посмотрите, сколько понаехавших из стран ближнего зарубежья?!
Блаблабла, ну и посмотрите на ужасающую статистику - учитывая что почти 100% привиты- почему она до сих пор столь ужасающая?
Парниша С Центра, тут в причине надо разобраться. Если врачи дозировку неправильную дали, то это однозначно их вина, а если в принципе здоровье очень слабое, то не факт, что без прививки с ним бы что-то не случилось... Против природы не попрешь,выживает сильнейший... А основные прививки ставить надо, ибо за счет того, что предыдущие поколения прививались, многие страшные болезни практически полностью исчезли.
"Игнат", если здоровье очень слабое, то ВСЕ прививки противопоказаны. Прививки можно ставить только абсолютно здоровому человеку, если же есть какие-либо хронические заболевания, недомогание хоть даже самое небольшое, прививку ставить запрещено
Если у ребенка какие-либо болячки при рождении и вообще слабое здоровье, то прививки должны были просто отложить на время и не делать их сразу. Нам, например, от туберкулеза поставили не в роддоме, а в 6 месяцев. А от гепатита вообще в 1,6 года. И все в порядке, значит все-таки врачи не доглядели. Либо женщина плохо обследовалась во время беременности и о болячках врачи не могли знать, а сразу незаметно.
Парниша С Центра, ну почему же она "Ваша", она Наша, общая, народная так сказать. Все за неё в ответе. Государь, чинуши - за то, что полностью развалил и продолжает долбить. Люди, которым это все предназначено, обращают внимание только на отдельные мелки-неприятные моменты (смерти, увечья и т.п.), а в целом не видя картины и масштабов развала, не воздействуют на руководство страны, что бы поднять Наше здравоохранение до правильных, для Нас с Вами высот. Что кстате и финансы и технологии позволяют. Со спецами туго, их вырастить надо, а это 10-15 лет, тут как раз провал, все ушли таблетками торговать, там з.п. не 15 тыров, а раз в 5 больше.
кедр, а Вы как воздействуете на руководство страны? ))))))
Парниша С Центра, кто минусует, поясните, пожалуйста
Ирина, я минусую.
У детей бывает аллергия на прививки. Да, бывает. Если вас это так пугает, не прививайте, никто вас не заставит.
Но когда ваш ребенок заболеет корью (дифтеритом), не жалуйтесь на медицину, хорошо?
Знаете, что вернулся полиомиелит? Слава богу, пока не у нас, пока в Азии. Думаете, не придет? Я еще застала тех, кто им переболел. А спасли мир именно прививки.
Про оспу рассказывать, нет?
Ирина, я минусую.
У детей бывает аллергия на прививки. Да, бывает. Если вас это так пугает, не прививайте, никто вас не заставит.
Но когда ваш ребенок заболеет корью (дифтеритом), не жалуйтесь на медицину, хорошо?
Знаете, что вернулся полиомиелит? Слава богу, пока не у нас, пока в Азии. Думаете, не придет? Я еще застала тех, кто им переболел. А спасли мир именно прививки.
Про оспу рассказывать, нет?
tommy58@ngs.ru хахаха. "спасли мир прививки" ну ну. Эпидемий нет не потому что прививки, а потому что значительно улучшился быт человека. Как минимум из крана течет чистая, обработанная вода, а не как раньше вся вода была заразной.
Ирина, я минусую.
У детей бывает аллергия на прививки. Да, бывает. Если вас это так пугает, не прививайте, никто вас не заставит.
Но когда ваш ребенок заболеет корью (дифтеритом), не жалуйтесь на медицину, хорошо?
Знаете, что вернулся полиомиелит? Слава богу, пока не у нас, пока в Азии. Думаете, не придет? Я еще застала тех, кто им переболел. А спасли мир именно прививки.
Про оспу рассказывать, нет?
tommy58@ngs.ru, к сожалению, и у нас тоже. В моем дворе мальчик 3-летний сейчас проходит реабилитацию после перенесенного полио. Спасли, успели, даже ходить будет. Правда нарушения двигательных функций все равно есть.
А как люди болеют корью или дифтерией сам видел, врагу не пожелаю.
Коклюш уже есть, причем не так редко встречается. Кто не верит - спросите в Мочищенской инфекционке, вам расскажут.
Парниша С Центра, а связь летального случая и введения препарата доказана? Очень много абсолютно неоправданных слухов вокруг темы вакцинации. Могу привести реальные ситуации из жизни, когда ребенка остался бы жив, если бы был вовремя привит.
tommy58@ngs.ru хахаха. "спасли мир прививки" ну ну. Эпидемий нет не потому что прививки, а потому что значительно улучшился быт человека. Как минимум из крана течет чистая, обработанная вода, а не как раньше вся вода была заразной.
Гостья. Я, По вашей же логике прививки нужны хотя бы в Африке и в Индии, там с водой не все ок. Так? А где есть водопровод , то можно и без прививки, помыл руки, пьешь чистую воду и к примеру туберкулезом не болеешь....
Парниша С Центра, не согласна с вами.Извините за параллель, но я обьясню....Когда у меня не было детей,я держала двух собак, и всегда их прививала. Когда мы переехали в свой дом, с высоким забором, я решила прививки не ставить....а зачем..... два года не ставила. Родила ребенка , ребенку полгодика, обе моих Собачки подхватывают Лептоспироз, очень опасное заболевание, от которого человек умирает. Мы в панике...Ребенок в этом возрасте никогда у меня не контактировал с моими собачками, гигиена рук у меня всегда 100 % была. Мы пулей к врачу, по шесть капельниц и уколы, итог одну спасли, вторая погибла. ТАК ВОТ ЭТОТ СЛУЧАЙ МНЕ СТАЛ ТАКИМ!!!!УРОКОМ!!!!! В ЖИЗНИ!!!!!! И МОЙ ВЫБОР ТОЛЬКО ПРИВИВКИ!!!!!СПАСУТ МИР!!! А по поводу малышей , Очень ЖаЛь!!!!
tommy58@ngs.ru хахаха. "спасли мир прививки" ну ну. Эпидемий нет не потому что прививки, а потому что значительно улучшился быт человека. Как минимум из крана течет чистая, обработанная вода, а не как раньше вся вода была заразной.
Гостья. Я, заблуждаетесь. Именно прививки. Сейчас многие мамаши вообще ни от чего не прививают детей и радуются тому, что все хорошо. Не понимают, что живут их дети без болезней пока что за счет большой популяции привитых. Пройдет не так много времени и популяция привитых существенно уменьшится, вот тогда и ждите возвращения средневековья, несмотря на отлаженный быт. Будет и дифтерия и столбняк, про туберкулез вообще молчу, он растет давно уже...
tommy58@ngs.ru хахаха. "спасли мир прививки" ну ну. Эпидемий нет не потому что прививки, а потому что значительно улучшился быт человека. Как минимум из крана течет чистая, обработанная вода, а не как раньше вся вода была заразной.
Гостья. Я, зря так ухахатываетесь. Если убрать всех привитых от того же полиомиелита, то никакая обработанная вода и хорошие условия жизни вас от него не уберегут. Равно как и от оспы, случись ей вернуться.
Сейчас реально эпидемии отсутствуют за счет достаточно большого числа привитых. Но, учитывая современные тенденции, не исключено, что такое благополучие весьма скоро закончится.
Ирина, я минусую.
У детей бывает аллергия на прививки. Да, бывает. Если вас это так пугает, не прививайте, никто вас не заставит.
Но когда ваш ребенок заболеет корью (дифтеритом), не жалуйтесь на медицину, хорошо?
Знаете, что вернулся полиомиелит? Слава богу, пока не у нас, пока в Азии. Думаете, не придет? Я еще застала тех, кто им переболел. А спасли мир именно прививки.
Про оспу рассказывать, нет?
tommy58@ngs.ru, в роддоме не спрашивают разрешения родителей на прививку, просто ставят перед фактом, что прививка сделана. Вот так-то!
Парниша С Центра, допускаю связь смерти ребенка и прививки. Не берусь судить, но... Перед родами очень много читала, думала, обсуждала с мамами (своей и мужа) необходимость прививок. И каждый раз при подходе срока делать очередную прививку, сдавали анализы, водили на осмотр к педиатру, неврологу... Плакала, но везла ребенка, понимая, что не дай Бог, он подхватит какую то инфекцию и получит последствия... Как мне с этим будет жить? Да, есть риск получить послепрививочные осложнения. Не угадаешь тут. Каждая мама должна видеть недомогает ее малыш или нет. И смело отказываться от плановой прививки, если хоть малейшее отклонение в анализах, поведении малыша или просто "сегодня не надо" (мамину интуицию тоже никто не отменял). Выбирала только платные импортные вакцины после нашей АКДС... До сих пор мурашки по коже, как плакал ребенок 4 часа ("синдром беспрерывного плача"). Остальные - только французкие и бельгийские при относительно невысоком достатке. А потом и с ними был перерыв. Но дождались и закончили плановый календарь. Никого осудить за отказ от прививок не могу, но все же считаю, что они нужны
Гостья. Я, зря так ухахатываетесь. Если убрать всех привитых от того же полиомиелита, то никакая обработанная вода и хорошие условия жизни вас от него не уберегут. Равно как и от оспы, случись ей вернуться.
Сейчас реально эпидемии отсутствуют за счет достаточно большого числа привитых. Но, учитывая современные тенденции, не исключено, что такое благополучие весьма скоро закончится.
Алён@,
"Если убрать всех привитых от того же полиомиелита, то никакая обработанная вода и хорошие условия жизни вас от него не уберегут." - откуда у вас такая информация? Чем больше я общаюсь с ярыми сторонниками прививок, тем больше я понимаю, что они в совершенно не разбираются в этом вопросе.
Запомните, практически ни одна прививка не гарантирует 100% выработку иммунитета у прививаемого. Быть привитым совершенно не значит стать стерильным, т.е. это не исключает, что вы не станете переносчиком инфекции. Или привитые у нас не заболевают коклюшем, корью, туберкулёзом? Если посмеете утверждать обратное, то давайте сразу ссылки на авторитетные источники. И сможете привести статистику ВОЗ или минздрава, где было бы указано, что в России после 2009 года зарегистрированы случаи заболевания диким полио? Я достоверно знаю только об немалом кол-ва вакциноассоциированного полиомиелита в нашей стране.
Парниша С Центра, тут в причине надо разобраться. Если врачи дозировку неправильную дали, то это однозначно их вина, а если в принципе здоровье очень слабое, то не факт, что без прививки с ним бы что-то не случилось... Против природы не попрешь,выживает сильнейший... А основные прививки ставить надо, ибо за счет того, что предыдущие поколения прививались, многие страшные болезни практически полностью исчезли.
"Игнат", а разве могут ребенка полностью обследовать в роддоме за пару дней, что бы выявить есть противопоказания к прививке или нет? а ставят прививки всем поголовно уже в первые дни жизни. Просто информация к размышлению. Сейчас у родителей есть право отказаться хотя бы от роддомовских прививок, и те кто не боятся взять ответственность за своего ребенка на себя, так и делают, а большинство (на то оно и большинство) всю жизнь перекладывают на врачей, воспитателей, учителей и т.д. - кого угодно только не себя!
Алён@,
"Если убрать всех привитых от того же полиомиелита, то никакая обработанная вода и хорошие условия жизни вас от него не уберегут." - откуда у вас такая информация? Чем больше я общаюсь с ярыми сторонниками прививок, тем больше я понимаю, что они в совершенно не разбираются в этом вопросе.
Запомните, практически ни одна прививка не гарантирует 100% выработку иммунитета у прививаемого. Быть привитым совершенно не значит стать стерильным, т.е. это не исключает, что вы не станете переносчиком инфекции. Или привитые у нас не заболевают коклюшем, корью, туберкулёзом? Если посмеете утверждать обратное, то давайте сразу ссылки на авторитетные источники. И сможете привести статистику ВОЗ или минздрава, где было бы указано, что в России после 2009 года зарегистрированы случаи заболевания диким полио? Я достоверно знаю только об немалом кол-ва вакциноассоциированного полиомиелита в нашей стране.
Тренер, ну для начала я не ярый сторонник прививок, я не более чем сторонник здравого смысла. И если однажды черная оспа исчезла из списка заболеваний, то это точно не от чистой воды (с чего она вдруг повсеместно очистилась до стерильности, кстати?), а как раз-таки от глобальной иммунизации. То что прививка не дает 100% гарантии, по-моему, ни для кого не секрет. А что вообще у нас в мире имеет 100% гарантию?
Я, к примеру, привитая в Советском Союзе, не болела ни коклюшем, ни корью, ни дифтерией, ни туберкулезом. И вообще, не припомню ни одного даже отдаленного знакомого или родственника, столкнувшегося с подобным заболеванием. Зато сейчас коклюш цветет буйным цветом, дифтерия захлестнула в 90-е, если помните, в следствие моды на отказ от прививок.
Тот же полиомиелит сейчас массово везут к нам гости из ближнего зарубежья.
Я за разумный подход к этому мероприятию. Есть четкие инструкции, совершенно четкие противопоказания и медотводы. Да, незачем долбить по ослабленному организму даже мертвыми вакцинами. Но и полностью отказываться от иммунизации, на мой взгляд, более, чем неразумно.
tommy58@ngs.ru, к сожалению, и у нас тоже. В моем дворе мальчик 3-летний сейчас проходит реабилитацию после перенесенного полио. Спасли, успели, даже ходить будет. Правда нарушения двигательных функций все равно есть.
А как люди болеют корью или дифтерией сам видел, врагу не пожелаю.
Коклюш уже есть, причем не так редко встречается. Кто не верит - спросите в Мочищенской инфекционке, вам расскажут.
умник, а вы знаете, что дети, привитые полио ( капельками) заразны? что оони выделяют ЖИВОЙ возбудитель полиомиелита в окружающую среду? а некоторые становятся хроническими носителями возбудителя и так и несут заразу в массы! а некоторые заболевают из-за вакцинации ВАПом
tommy58@ngs.ru, к сожалению, и у нас тоже. В моем дворе мальчик 3-летний сейчас проходит реабилитацию после перенесенного полио. Спасли, успели, даже ходить будет. Правда нарушения двигательных функций все равно есть.
А как люди болеют корью или дифтерией сам видел, врагу не пожелаю.
Коклюш уже есть, причем не так редко встречается. Кто не верит - спросите в Мочищенской инфекционке, вам расскажут.
умник, Вот только почему мне, пролежавшему с двумя детьми в Мочищенской инфекционке с коклюшем не поставили такой диагноз?
Почему когда выписывали было ОРВ написано?
При этом сказали что коклюш дали антибиоников и выписали с ОРВ/ОРЗ и так 2 раза.
умник, а вы знаете, что дети, привитые полио ( капельками) заразны? что оони выделяют ЖИВОЙ возбудитель полиомиелита в окружающую среду? а некоторые становятся хроническими носителями возбудителя и так и несут заразу в массы! а некоторые заболевают из-за вакцинации ВАПом
Тренер, ну для начала я не ярый сторонник прививок, я не более чем сторонник здравого смысла. И если однажды черная оспа исчезла из списка заболеваний, то это точно не от чистой воды (с чего она вдруг повсеместно очистилась до стерильности, кстати?), а как раз-таки от глобальной иммунизации. То что прививка не дает 100% гарантии, по-моему, ни для кого не секрет. А что вообще у нас в мире имеет 100% гарантию?
Я, к примеру, привитая в Советском Союзе, не болела ни коклюшем, ни корью, ни дифтерией, ни туберкулезом. И вообще, не припомню ни одного даже отдаленного знакомого или родственника, столкнувшегося с подобным заболеванием. Зато сейчас коклюш цветет буйным цветом, дифтерия захлестнула в 90-е, если помните, в следствие моды на отказ от прививок.
Тот же полиомиелит сейчас массово везут к нам гости из ближнего зарубежья.
Я за разумный подход к этому мероприятию. Есть четкие инструкции, совершенно четкие противопоказания и медотводы. Да, незачем долбить по ослабленному организму даже мертвыми вакцинами. Но и полностью отказываться от иммунизации, на мой взгляд, более, чем неразумно.
Алён@,
Я не верю мифам и прошу вас чем-нибудь обосновать это заявление - "Тот же полиомиелит сейчас массово везут к нам гости из ближнего зарубежья." Где можно найти подтверждение этим случаям? В качестве довода слова "Педиатр в поликлинике сказала" - не принимаются.
Ирина, я минусую.
У детей бывает аллергия на прививки. Да, бывает. Если вас это так пугает, не прививайте, никто вас не заставит.
Но когда ваш ребенок заболеет корью (дифтеритом), не жалуйтесь на медицину, хорошо?
Знаете, что вернулся полиомиелит? Слава богу, пока не у нас, пока в Азии. Думаете, не придет? Я еще застала тех, кто им переболел. А спасли мир именно прививки.
Про оспу рассказывать, нет?
tommy58@ngs.ru, когда Ваш привитый ребенок заболеет или тяжело перенесет, будучи АБСОЛЮТНО здоровым, я тоже на Вас посмотрю. Впредь будьте очень осторожны в своих высказываниях
Леныч, а вот в этом он (она? простите, не знаю), абсолютно прав, спросите у педиатра. именно поэтому сейчас убрали этот тип вакцины, ну еще и птому, что именно этот штам вируса считается вымершим. даешь просвящение в массы)))
Парниша С Центра, смерть ребенка это всегда печально, неважно по какой причине, но всё же если поддаться мракобесию и массово перестать делать прививки, то как учит история, вскоре можно столкнуться с угрозой реальной эпидемии.
Я тут читал поучительную историю, как через какое-то время перестали прививать детей под предлогом, мол никто не болеет этой вашей оспой, так чего прививать, только угрожать жизни. А никто не болел потому что были привиты предыдущие поколения. А когда уровень не привитых достиг критической отметки, разразилась эпидемия. Так-то.
некий сударь, можно ссылку, где это разразилась эпидемия оспы после преодоления порога вакцинированных? Заодно, если найдете, ссылку на хотя бы одно серьезное исследование, показывающее связь массовой вакцинации и эпидемий. Именно связь, доказывающая, что эпидемии ушли не благодаря развитию гигиены и медицины в целом, а именно благодаря вакцинации.
P.S. очень удобно называть альтернативные точки зрения "мракобесием", словно добавляя очков, налета научности своим словам. У вас есть дети? Видя реальные случаи (РЕАЛЬНЫЕ! среди знакомых), как прививки делают детей инвалидами на всю жизнь, пойдете ставить не задумываясь? Вот так легко, не изучая вопрос, не читая литературу, не советуясь с разными врачами, просто: мракобесие это все, хлоп удар по имунной системе, и будь что будет, врачи же плохого не посоветуют, это им же отвечать. Так?
Леныч,
А вы разве не знакомы с нормами в детских дошкольных учреждениях, по которым привитых живой вакциной от полиомиелита должны разделить с непривитыми на 60 дней, как раз по причине возможного заражения непривитых детей? И это еще нас называют мракобесами?
Алён@,
Я не верю мифам и прошу вас чем-нибудь обосновать это заявление - "Тот же полиомиелит сейчас массово везут к нам гости из ближнего зарубежья." Где можно найти подтверждение этим случаям? В качестве довода слова "Педиатр в поликлинике сказала" - не принимаются.
Тренер, так и я не верю мифам. Давайте так и останемся при своем. Вы при своих мифах, ни один из которых не потрудились доказать; а я уж при своих.
Леныч, а вот в этом он (она? простите, не знаю), абсолютно прав, спросите у педиатра. именно поэтому сейчас убрали этот тип вакцины, ну еще и птому, что именно этот штам вируса считается вымершим. даешь просвящение в массы)))
Элли, Тренер, именно этот штамм - какой? Вакцина та от полиомиелита - разве единственная в мире?
С так называемой дружественной Азии на полном серьезе везут эту заразу. Об этом не далее, чем в позапрошлом году Минздрав РФ (и НСО) тревогу бил, призывая прививаться всё таки.
tommy58@ngs.ru хахаха. "спасли мир прививки" ну ну. Эпидемий нет не потому что прививки, а потому что значительно улучшился быт человека. Как минимум из крана течет чистая, обработанная вода, а не как раньше вся вода была заразной.
Гостья. Я, Ну это вы зря. В моем очень далеком детстве пили некипяченую воду, из уличной колонки. И страшнее единичных случаев дизентерии (а это болезнь "грязных рук") ничего не встречалось.
tommy58@ngs.ru хахаха. "спасли мир прививки" ну ну. Эпидемий нет не потому что прививки, а потому что значительно улучшился быт человека. Как минимум из крана течет чистая, обработанная вода, а не как раньше вся вода была заразной.
Гостья. Я, да что вы, милочка? Прям так оспа исчезла с лица земли, потому что вода обработанная течет? И полиомиелит?
Ваша образованность потрясает воображение. Ну, мойте руки перед едой, чтобы не заразиться воздушно-капельным путем...
tommy58@ngs.ru, к сожалению, и у нас тоже. В моем дворе мальчик 3-летний сейчас проходит реабилитацию после перенесенного полио. Спасли, успели, даже ходить будет. Правда нарушения двигательных функций все равно есть.
А как люди болеют корью или дифтерией сам видел, врагу не пожелаю.
Коклюш уже есть, причем не так редко встречается. Кто не верит - спросите в Мочищенской инфекционке, вам расскажут.
Алён@,
"Если убрать всех привитых от того же полиомиелита, то никакая обработанная вода и хорошие условия жизни вас от него не уберегут." - откуда у вас такая информация? Чем больше я общаюсь с ярыми сторонниками прививок, тем больше я понимаю, что они в совершенно не разбираются в этом вопросе.
Запомните, практически ни одна прививка не гарантирует 100% выработку иммунитета у прививаемого. Быть привитым совершенно не значит стать стерильным, т.е. это не исключает, что вы не станете переносчиком инфекции. Или привитые у нас не заболевают коклюшем, корью, туберкулёзом? Если посмеете утверждать обратное, то давайте сразу ссылки на авторитетные источники. И сможете привести статистику ВОЗ или минздрава, где было бы указано, что в России после 2009 года зарегистрированы случаи заболевания диким полио? Я достоверно знаю только об немалом кол-ва вакциноассоциированного полиомиелита в нашей стране.
Тренер, ну вы тоже приведите-ка авторитетные источники против прививок. Только АВТОРИТЕТНЫЕ.
Есть право выбора. Не хотите прививать своих детей - не прививайте. Но если ваш ребенок, не приведи бог, подхватит корь и дифтерит (а они запросто приводят к летальному исходу), не жалуйтесь ни на врачей, ни на систему.
tommy58@ngs.ru, когда Ваш привитый ребенок заболеет или тяжело перенесет, будучи АБСОЛЮТНО здоровым, я тоже на Вас посмотрю. Впредь будьте очень осторожны в своих высказываниях
Ирина, милая, я никого не призываю делать прививки. Не хотите - не надо.
Это выбор каждого. Самостоятельный.
некий сударь, можно ссылку, где это разразилась эпидемия оспы после преодоления порога вакцинированных? Заодно, если найдете, ссылку на хотя бы одно серьезное исследование, показывающее связь массовой вакцинации и эпидемий. Именно связь, доказывающая, что эпидемии ушли не благодаря развитию гигиены и медицины в целом, а именно благодаря вакцинации.
P.S. очень удобно называть альтернативные точки зрения "мракобесием", словно добавляя очков, налета научности своим словам. У вас есть дети? Видя реальные случаи (РЕАЛЬНЫЕ! среди знакомых), как прививки делают детей инвалидами на всю жизнь, пойдете ставить не задумываясь? Вот так легко, не изучая вопрос, не читая литературу, не советуясь с разными врачами, просто: мракобесие это все, хлоп удар по имунной системе, и будь что будет, врачи же плохого не посоветуют, это им же отвечать. Так?
TimeCoder, у меня есть реальный случай, когда прививка сделала ребенка инвалидом на всю жизнь (младший сын коллеги, уже взрослый). Индивидуальная непереносимость вакцины, увы. Случаи такие есть, но скорее исключение, чем правило
Парниша С Центра, допускаю связь смерти ребенка и прививки. Не берусь судить, но... Перед родами очень много читала, думала, обсуждала с мамами (своей и мужа) необходимость прививок. И каждый раз при подходе срока делать очередную прививку, сдавали анализы, водили на осмотр к педиатру, неврологу... Плакала, но везла ребенка, понимая, что не дай Бог, он подхватит какую то инфекцию и получит последствия... Как мне с этим будет жить? Да, есть риск получить послепрививочные осложнения. Не угадаешь тут. Каждая мама должна видеть недомогает ее малыш или нет. И смело отказываться от плановой прививки, если хоть малейшее отклонение в анализах, поведении малыша или просто "сегодня не надо" (мамину интуицию тоже никто не отменял). Выбирала только платные импортные вакцины после нашей АКДС... До сих пор мурашки по коже, как плакал ребенок 4 часа ("синдром беспрерывного плача"). Остальные - только французкие и бельгийские при относительно невысоком достатке. А потом и с ними был перерыв. Но дождались и закончили плановый календарь. Никого осудить за отказ от прививок не могу, но все же считаю, что они нужны
chapa, как быть есть нельзя ставить прививки потому как аллергия? У старшего как поставили АКДС так в реанимации откачивали больше не ставила ничего у младшего ни одной прививки нет. Нельзя просто. А аллергиков все больше и туберкулез.... все привиты а больных все больше отчего так?
Полиомиелит благодаря прививкам мутировал в организме человека, и протекает немного по другому, и врачи теперь его называют менингит, и теперь от него придумают прививки, что б побольше денег на них заработать. Потому что вся медицина на это сейчас ориентирована. Коклюшем болеют все и привитые и не привитые дети, только диагнозов таких никто не ставит. И дети ходят в школу и всех заражают вокруг. Туберкулезом легче всего заболеть, если ты привит - т.к. у тебе уже вирусы и при любом ослаблении иммунитета они активируются, причем куча знакомых есть привитых, которые болели туберкулезом. И вообще иммунитет человека очень вещь интересная и до сих пор до конца не изученная. Не возможно создать прививку, защищающую человека от болезни 100%, даже о 50% речи нет. Т.к. не понятно как вообще иммунитет на нее среагирует и как отнесется например к генам обезьян, которые в прививке содержаться. Или к ртути. Учитывая, что прививки проверяются на наших детях и при отрицательных результатах отзываются и модернизируются, то не хочется что б дети были подопытными кроликами в этом процессе. Между прочим, когда лекарства тестируют людям хотя бы деньги за это платят, а тут мы платим здоровьем своих детей.
Парниша С Центра, А заметили такую интересную вещь, несомненные защитники прививок имеют в своем арсенале ровно 2 доказательных момента: 1 - а нас всех прививали и ничего и ни у кого ничего 2- если не делать прививки, то вернуться все все жуткие болезни. Все, больше ни конкретных аргументов, ни ссылок на авторитетные исследования НЕСОМНЕННо доказывающие, что прививки всех спасли и спасут не приводят, да даже элементарно состава вакцин ярые защитники не знают. Антипрививочники, по крайней мере с которыми я общаюсь, копают глубоко, изучают различную статистику, исследования, а не форумы сумасшедших мамаш и потом только принимают решение.
tommy58@ngs.ru хахаха. "спасли мир прививки" ну ну. Эпидемий нет не потому что прививки, а потому что значительно улучшился быт человека. Как минимум из крана течет чистая, обработанная вода, а не как раньше вся вода была заразной.
Ну-ну, конечно, прививки тут совсем не причём. Все от улучшения быта. Давайте не будем принимать антибиотики, препараты от сахарного диабета, артериальной гипертензии и других болячек. Быт же улучшился, вода чистая из крана- все само пройдёт!!!
Парниша С Центра, Как всегда "после не равно вследствие"
Тра-ла-лай, в других ситуациях не равно. Но перед прививкой обследуется состояние здоровья, и прививка ставится только если здоровье в норме. Поэтому смерть после прививки может наступить только вследствие прививки.
"Игнат", если здоровье очень слабое, то ВСЕ прививки противопоказаны. Прививки можно ставить только абсолютно здоровому человеку, если же есть какие-либо хронические заболевания, недомогание хоть даже самое небольшое, прививку ставить запрещено
Тра-ла-лай, в других ситуациях не равно. Но перед прививкой обследуется состояние здоровья, и прививка ставится только если здоровье в норме. Поэтому смерть после прививки может наступить только вследствие прививки.
tommy58@ngs.ru, к сожалению, и у нас тоже. В моем дворе мальчик 3-летний сейчас проходит реабилитацию после перенесенного полио. Спасли, успели, даже ходить будет. Правда нарушения двигательных функций все равно есть.
А как люди болеют корью или дифтерией сам видел, врагу не пожелаю.
Коклюш уже есть, причем не так редко встречается. Кто не верит - спросите в Мочищенской инфекционке, вам расскажут.
Я в детстве болела корью. Мне теперь в музей экспонатом идти?
Тра-ла-лай, в других ситуациях не равно. Но перед прививкой обследуется состояние здоровья, и прививка ставится только если здоровье в норме. Поэтому смерть после прививки может наступить только вследствие прививки.
V_V, как-то в 7-ке никто не проверял здоровье у малыша. Поставили и все. На мои замечания и жалобы -полное равнодушие. Смесь и то не давали, мною купленное.
Парниша С Центра, вы на выборы ходите? Медицину нашу выбираете сами. Или не выбираете, а за Вас выбирают другие.
Возможно не прививка стала причиной в данном случае. Вы не знаете всей картины. Как и я. А пришить клеймо очень легко.
По поводу прививок - вы что предлагаете?
В роддоме обычно ставят прививку от гепатита и туберкулеза. Посмотрите на ужасающую статистику по туберкулезу в России, в НСО. Мы не можем ручаться за диагнозы людей, живущих по-соседству. Посмотрите, сколько понаехавших из стран ближнего зарубежья?!
Блаблабла,
а кто вам сказал , что вакцинация чтото меняет, кроме кошеька фарм.фирм? от куда по Вашему в ссср при поголовной впкцинации строились туб.диспансеры и туб.санмтории. посмотрте вокруг, их не вчера построили.
tommy58@ngs.ru, к сожалению, и у нас тоже. В моем дворе мальчик 3-летний сейчас проходит реабилитацию после перенесенного полио. Спасли, успели, даже ходить будет. Правда нарушения двигательных функций все равно есть.
А как люди болеют корью или дифтерией сам видел, врагу не пожелаю.
Коклюш уже есть, причем не так редко встречается. Кто не верит - спросите в Мочищенской инфекционке, вам расскажут.
умник,
враки. в нс-ке нет ни одного офиуц.зарег.случая полиом уже лет 30. а коклюш обычная детская инфекционка, чем пугаете то?
TimeCoder, у меня есть реальный случай, когда прививка сделала ребенка инвалидом на всю жизнь (младший сын коллеги, уже взрослый). Индивидуальная непереносимость вакцины, увы. Случаи такие есть, но скорее исключение, чем правило
tommy58@ngs.ru, Нашла вчера случайно, если пропустят..
"В 2004 году эпидемическая ситуация по дифтерии в стране оставалась стабильной, показатель заболеваемости составил 0,36 на 100 тыс. населения (0,47 - в 2003 г.). Заболело дифтерией 515 чел., в том числе 178 детей, 37 подростков и 300 взрослых"
"Как и в предыдущие годы среди заболевших преобладают привитые. Процент привитых заболевших взрослых составил 68,4%, детей - 83,2%." "Настораживает тот факт, что токсические формы и летальные исходы регистрируются также у привитого населения. Высокий коэффициент тяжести даже у неоднократно привитых позволяет предположить вероятность фальсификации прививок"
Это выдержки из официального документа Письмо Роспотребнадзора от 27.06.2005 N 0100/4853-05-32
"Игнат", если здоровье очень слабое, то ВСЕ прививки противопоказаны. Прививки можно ставить только абсолютно здоровому человеку, если же есть какие-либо хронические заболевания, недомогание хоть даже самое небольшое, прививку ставить запрещено
Natalinka, сейчас прививки ставят в первую очередь детям не абсолютно здоровым, т.к. если здоровый заболеет, то выживет, а если заболеет ребёнок с патологией, то точно погибнет. Ставят при хронических заболеваниях вне обострения, при неврологической патологии при не прогрессировании процесса, можно ставить при лёгкой кишечной инфекции, при ОРЗ без температуры. Читайте инструкции к вакцинам!
tommy58@ngs.ru, к сожалению, и у нас тоже. В моем дворе мальчик 3-летний сейчас проходит реабилитацию после перенесенного полио. Спасли, успели, даже ходить будет. Правда нарушения двигательных функций все равно есть.
А как люди болеют корью или дифтерией сам видел, врагу не пожелаю.
Коклюш уже есть, причем не так редко встречается. Кто не верит - спросите в Мочищенской инфекционке, вам расскажут.
умник, в России случаев полиомиелита не зарегистрировано, однако.
Гостья. Я, заблуждаетесь. Именно прививки. Сейчас многие мамаши вообще ни от чего не прививают детей и радуются тому, что все хорошо. Не понимают, что живут их дети без болезней пока что за счет большой популяции привитых. Пройдет не так много времени и популяция привитых существенно уменьшится, вот тогда и ждите возвращения средневековья, несмотря на отлаженный быт. Будет и дифтерия и столбняк, про туберкулез вообще молчу, он растет давно уже...
Долька, дифтерия, корь уже есть, а столбняк есть всегда, т.к. в почве он.
Парниша С Центра, допускаю связь смерти ребенка и прививки. Не берусь судить, но... Перед родами очень много читала, думала, обсуждала с мамами (своей и мужа) необходимость прививок. И каждый раз при подходе срока делать очередную прививку, сдавали анализы, водили на осмотр к педиатру, неврологу... Плакала, но везла ребенка, понимая, что не дай Бог, он подхватит какую то инфекцию и получит последствия... Как мне с этим будет жить? Да, есть риск получить послепрививочные осложнения. Не угадаешь тут. Каждая мама должна видеть недомогает ее малыш или нет. И смело отказываться от плановой прививки, если хоть малейшее отклонение в анализах, поведении малыша или просто "сегодня не надо" (мамину интуицию тоже никто не отменял). Выбирала только платные импортные вакцины после нашей АКДС... До сих пор мурашки по коже, как плакал ребенок 4 часа ("синдром беспрерывного плача"). Остальные - только французкие и бельгийские при относительно невысоком достатке. А потом и с ними был перерыв. Но дождались и закончили плановый календарь. Никого осудить за отказ от прививок не могу, но все же считаю, что они нужны
chapa, может надо не с мамами советоваться, а со специалистом? Вакцинолог называется. Кучу бы времени себе сэкономили.
"Игнат", а разве могут ребенка полностью обследовать в роддоме за пару дней, что бы выявить есть противопоказания к прививке или нет? а ставят прививки всем поголовно уже в первые дни жизни. Просто информация к размышлению. Сейчас у родителей есть право отказаться хотя бы от роддомовских прививок, и те кто не боятся взять ответственность за своего ребенка на себя, так и делают, а большинство (на то оно и большинство) всю жизнь перекладывают на врачей, воспитателей, учителей и т.д. - кого угодно только не себя!
Ленок, поэтому большинство и выживает. Прививки ставят клинически здоровым детям! В роддоме ставят прививку от туберкулёза, что бы ребёнок когда прибудет домой был уже защищён, т.к. окружение ребёнка может быть больно туберкулёзом. Прививку от гепатита ставят, что бы предотвратить вертикальную передачу вируса гепатита от матери ребёнку в родах, т.к. не всегда достоверны анализы на гепатит у матери,а в 1 месяц ставят вторую прививку от гепатита, что бы предотвратить горизонтальную передачу вируса от окружения ребёнку. При заболевании ребёнка гепатитом В в первые 6 мес жизни-хронизация 90%, т.е. через несколько лет цирроз или аденокарцинома. У родителей всегда есть выбор болеть или не болеть их ребёнку.
Леныч, а вот в этом он (она? простите, не знаю), абсолютно прав, спросите у педиатра. именно поэтому сейчас убрали этот тип вакцины, ну еще и птому, что именно этот штам вируса считается вымершим. даешь просвящение в массы)))
Элли, в вакцине против полиомиелита до мая было 3 штамма, сейчас 2. Но живая лучше, убитой, т.к. она формирует иммунитет в кишечнике, а убитая нет.
Парниша С Центра, моя родная тетя пошла недавно на старость лет ставить прививку от гепатита..и...заболела гепатитом! БРАВО!
как так, есть прививка от гепатита А (убитая), есть от гепатита В (убитая). От неживой вакцины заболеть нельзя! Она скорее всего пошла ставить от гепатита В. А заболела наверное С? от него прививки нет! Это разные заболевания.
Элли, Тренер, именно этот штамм - какой? Вакцина та от полиомиелита - разве единственная в мире?
С так называемой дружественной Азии на полном серьезе везут эту заразу. Об этом не далее, чем в позапрошлом году Минздрав РФ (и НСО) тревогу бил, призывая прививаться всё таки.
Леныч, состав всех вакцин одинаков и утверждён ВОЗ.
chapa, как быть есть нельзя ставить прививки потому как аллергия? У старшего как поставили АКДС так в реанимации откачивали больше не ставила ничего у младшего ни одной прививки нет. Нельзя просто. А аллергиков все больше и туберкулез.... все привиты а больных все больше отчего так?
Dezzy, вы путаете аллергию и прививочную реакцию. Это разные вещи. Аллергии на первое введение быть не может, только на второе и последующее. Если ребёнок такой страшный аллергик, то прививки ставят в условиях стационара, т.к. если он заболеет бактериальной или вирусной инфекцией, то у него будет уже аллергия на лекарства, лечить его будет нечем. И он умрёт или от инфекции или от аллергии на лекарства (антибиотики, противовирусные, жаропонижающие). Выбор всегда у вас есть.
Полиомиелит благодаря прививкам мутировал в организме человека, и протекает немного по другому, и врачи теперь его называют менингит, и теперь от него придумают прививки, что б побольше денег на них заработать. Потому что вся медицина на это сейчас ориентирована. Коклюшем болеют все и привитые и не привитые дети, только диагнозов таких никто не ставит. И дети ходят в школу и всех заражают вокруг. Туберкулезом легче всего заболеть, если ты привит - т.к. у тебе уже вирусы и при любом ослаблении иммунитета они активируются, причем куча знакомых есть привитых, которые болели туберкулезом. И вообще иммунитет человека очень вещь интересная и до сих пор до конца не изученная. Не возможно создать прививку, защищающую человека от болезни 100%, даже о 50% речи нет. Т.к. не понятно как вообще иммунитет на нее среагирует и как отнесется например к генам обезьян, которые в прививке содержаться. Или к ртути. Учитывая, что прививки проверяются на наших детях и при отрицательных результатах отзываются и модернизируются, то не хочется что б дети были подопытными кроликами в этом процессе. Между прочим, когда лекарства тестируют людям хотя бы деньги за это платят, а тут мы платим здоровьем своих детей.
Natasha12345, полиомиелит вирусная инфекция, а менингит тяжёлый- это бактериальная инфекция. После вакцинации иммунитет к коклюшу постепенно затухает лет к 10, поэтому им болеют школьники и взрослые. в России прививка против коклюша для взрослых не сертифицировна. Туберкулёз бактериальная инфекция, а не вирусная. Используемые вакцины иммуногенны на 90-99%, если меньше, о их просто не применяют. Генов других животных в вакцинах нет, есть в некоторых куриный белок. Сейчас в вакцинах или нет ртути или меньше,чем в морской рыбе. Для испытания вакцин есть Африка. Если хотите денег поучаствуйте в испытании вакцины против Эболы.
Парниша С Центра, А заметили такую интересную вещь, несомненные защитники прививок имеют в своем арсенале ровно 2 доказательных момента: 1 - а нас всех прививали и ничего и ни у кого ничего 2- если не делать прививки, то вернуться все все жуткие болезни. Все, больше ни конкретных аргументов, ни ссылок на авторитетные исследования НЕСОМНЕННо доказывающие, что прививки всех спасли и спасут не приводят, да даже элементарно состава вакцин ярые защитники не знают. Антипрививочники, по крайней мере с которыми я общаюсь, копают глубоко, изучают различную статистику, исследования, а не форумы сумасшедших мамаш и потом только принимают решение.
Дюймофка, антипрививочники только они не общаются с вакцинологами. Но своих кошечек и собачек однозначно прививают.
Тра-ла-лай, в других ситуациях не равно. Но перед прививкой обследуется состояние здоровья, и прививка ставится только если здоровье в норме. Поэтому смерть после прививки может наступить только вследствие прививки.
V_V, прививка ставится клинически здоровому ребёнку, т.к. это профилактическое мероприятие. Сдавать анализы перед прививкой ненужно! Нет этих требований в приказах и инструкциях к вакцинам. Если будет анемия у ребёнка-это не противопоказание.
Самое главное - это помощь Сирии и Украине, а также прощать гос.кредиты всем странам мира.
А мы потерпим, благо за время существования Руси накоплен богатый опыт народной медицины.
Взрослых жалко тоже. Они успели уже чего-то достичь, в них самих вложено много ресурсов на образование, здравоохранение. Детей погибших конечно тоже жаль, но можно родить новых.
Когда я смотрю на кошмарные, просто невообразимые ежедневные очереди в детскую поликлинику, когда родители занимают очередь в 6-7 утра, стоя час-два на улице у закрытых еще дверей и в дождь и в снег, когда на приеме осмотр занимает 2 минуты, а писанина 10 минут, когда на законный вопрос родителя озвучить результаты анализов (которые на руки не выдают)- говорят- зачем вам знать, вы же не врач, когда ребенка ПОЛГОДА лечат от кашля, перебирая по очереди диагнозы,а под конец, спустя полгода говорят "раз у вас не это, не это и не это- значит это пневмония"- я могу только удивляться, что детская смертность у нас 400 в год. Это скорее вопреки, а не благодаря нашей медицине.
смерть младенца - это еще и поломанные жизни его родителей. До конца невозможно оправиться от такой утраты (я имею ввиду, конечно, нормальных родителей и желанных детей).
Про перинотальный период. Вы очереди в женские консультации видели? надо с утра занимать очередь, чтобы записаться за 2 недели вперед. А потом еще сидишь полдня, несмотря на то, что твое время было еще два часа назад. Море пациентов! А врачи там тоже... кхм. Я однажды пришла вот к гинекогу по омс, а она по-русски с трудом понимает и говорит. И что толку от такого врача? А в очереди к ней сидит много беременных тем не менее... не у всех ведь есть деньги на частные клиники.
Для полноты картины нужно бы привести данные по детское смертности в других развитых и развивающихся странах. Чтобы либо ужаснуться, либо удивиться. Иначе нет темы для обсуждения (что человек смертен обсуждать бессмысленно вроде)...
За письменную 7-тысячилетнию историю человечества выживаемость младенцев 1 из 5 считалась хорошей, если не прекрасной.
За последние 50 лет смертность младенцев 1 из 5 кажется чудовищной и во всём виновата медицина.
Люди перестали умирать от каждого чиха, вырос средний возраст, во многом благодаря РЕЗКОМУ сокращению детской смертности. Всё с медициной у нас хорошо. Просто люди смертны.
Какая медицина ? Если выделять на нее деньги то наши " слуги народа " остануться без зарплаты ! А что важней -Здоровье нации или благосостояние " слуг "? Угадайте с одного раза !
по большей части смертность детей связана из-за непрофессионализма врачей, также из-за самих мамочек, которые пьют и курят в период беременности. Мой знакомый отказался от всех прививок для своего новорожденного ребёнка и нисколько не жалеет, растёт быстро и здоровым.
Детская медицина в нашей стране в крайне убогом состоянии. Думаю что мы гле то на уровне Афганистана или Зимбабве. Что значит пройти круги ада в детской поликлинике, сдать самые элементарные анаоизы родители знают. И это в третьем городе страны, что происходит в селах и небольших городах страшно представить. А если не дай бог требуется квалифицированные услуги то пиши пропало. И все это на фоне бравых репортажей о том как у нас все хорошо и запредельной коррупции. Левиафания...
У нас поликлинника на Фрунзе. Я в шоке. Пять педиатров принимают по 4 участка！Очередь как на вокзале. При этом врач пытается вникнуть в проблему, но они как роботы вынуждены строчить, строчить. И ведь медицина у нас не бесплатная！Все сдают взносы с зарплаты в фонд медстрахования！Как у нас вообще дети выживают с такой межициной？
Детишек жалко безумно,но...то ли еще будет. Социальные бюджеты сокращаются и будут сокращаться - особых предпосылок для роста цены на нефть в долгосрочной перспективе нет, планов действий на этот случай у руководства тоже, ничего другого мы не производим (в масштабе, заметном в структуре бюджетов). То есть я не вижу никаких предпосылок улучшений, более того - если элита и осваивает бюджеты творчески,то формируются они в основном не из наших НДФЛ, или даже НДС, а из доходов от продажи ресурсов, то есть если мы станем жить еще меньше и хуже, многие не слишком и расстроятся. В такой ситуации только искать частного врача и копить деньги,тк государственному здравоохранению улучшаться не на что.
Может матери у себя спросить, почему. Её здоровый ребёнок, "не с того не с чего" начал внезапно задыхаться, а не винить врачей! Живу в районе горбольницы, постоянно вижу, как нарушая все правила, рискуя, с ревом проносятся детские реанимационные автомобили! Никогда не стала бы врачем, не благодарный тяжелый труд!
Хоть бы дети никогда не умирали! Не представляю даже, что чувствует мать, когда теряет своего ребенка. Никаких денег не нужно, богатств, лишь бы дети были живы и здоровы!
Интересно так рассуждают... У нас в поликлинике на Демакова даже на анализы не дают направления. После лета пошли в садик - никаких "кала и соскоба" на яйца глист. Что вы - у нас теперь по внешнему виду педиатром это, видимо, определяется... У ребенка склонность к анемии (по анамнезу это видно) так за два года, что обслуживаемся на Демакова хоть бы раз дали направление на ОАК! Приходится самим идти и сдавать платно... А после этого пытаются убедить, что родители сами виноваты и затянули лечение? Не надо было уничтожать методично сельских врачей. Была бы более чем достойная з/п в селе, условия для лечения пациентов - были бы и сельские врачи. А то - сделали вроде приемлемую з/п для молодых врачей, а условий как не было так и нет. А в селе пациенты - это не безликие существа для доктора, как в городе, а каждый - личность со своей историей и только так можно перегореть, беспомощно наблюдая, как сгорают знакомые по жизни тебе люди...
Раньше в царской России и в советское время рожали много детей. Много умирало, но население росло. И всех растили и кормили. Сейчас рождаемость не такая большая, потому и строят всякие мед центры. Конечно это нужно. Но демографию надо поднимать количеством. Сейчас люди по основанию эгоисты. Не любят и не хотят напрягаться. Главное что бы здоровье у родителей было, а остальное приложится.
Страшно, то, что чиновники, которые рдеют за качественное и своевременное оказание медицинской помощи, получают лечение ЗА Р У Б Е Ж ОМ!, сами и дети там и рожают и лечатся при необходимости, т.к. из своего министерства деньги то на пасеку, то на дачу, то на квартирку, на машинку- сколько вам надо смертей в год, что бы пополнить ваше имущественные интересы?
"Пока мать мальчика винит поздно приехавшую и, на ее взгляд, необорудованную «скорую помощь»" - прошу прощения, но поздно Скорая приехала тоже только на взгляд матери мальчика. В установленные законом нормативы уложились по скорости прибытия обе бригады.
А вы "у слуг народа" спросите, почему в таких условиях работают педиатры? Почему один врач ведёт по два или три участка? Почему, не строят новые поликлиники, а только гигантские микрорайоны, почему не идут врачи на нищенскую зарплату в поликлиники?
Самый большой процент смертности детей --- от онкологии. Неудивительно с такой диагностикой и таким равнодушием некоторых врачей. У моего ребенка в 4 месяца появились симптомы, при которых первое, что исключают -- рак надпочечников и головного мозга. Никогда не думала, что в таком большом городе как Новосибирск, найти хорошего врача сложнее, чем в темной комнате черную кошку. В поликлинике один врач отказался вообще осматривать, педиатр с зав поликлиникой предложили прийти за талоном к специалисту через месяц... Пришлось оббивать пороги врачей в других поликлиниках и со слезами на глазах, практически стоя на коленях и умоляя о консультации (сразу скажу, что в таких ситуациях платная медицина не выхода, нужна именно государственная). Спасибо огромное врачам отделения гинекологии скорой помощи номер 11, которые вместо врачей педиатрии первыми отозвались на нашу проблему, давали советы и организовали нам первую встречу со специалистом. А также врачам московского эндокринологического центра, куда мы были вынуждены обратиться в поисках квалифицированной диагностики и докторов, которые в течение десятиминутного разговора по телефону предложили нам госпитализацию в Москву, дали консультации по диагностике и порекомендовали нам новосибирского врача. Жаль, что первыми оказавшими нам помощь оказались совсем не детские врачи...
Это кстати хороший показатель, если учесть, что сейчас выхаживают младенцев, которые раньше были не жизнеспособны. Дети с серьёзными патологиями в последствии имеют потомство еще более деформированое в плане здоровья. Отсюда и результат - очень низкий уровень здоровья у наших детей, а патологии при рождении уже становятся нормой. Вы посмотрите какой сейчас уровень детей алергиков, астматиков, сердечников. Скоро детские сады превратятся в медицинские центры в которых будет работать помимо воспитателей и штат врачей. И кстати эксперт сказала очень важную и реальную вещь - ЕДИНИЧНЫЕ СЛУЧАИ СМЕРТИ ДЕТЕЙ ОТ ТРАВМ (уронили) И ОТ ИЗБИЕНИЙ. Это кстати о внедрении ювенальных технологий, типа все родители сволочи и бьют своих детей.
Наверно я исключение, но вырастила двоих и к педиатрам никаких претензий никогда не было. Болеет ребенок, обязательно забегут еще раз на следующий день после вызова или через день. Скорая приезжала нормально. Сейчас уже внуки подрастают, вызывали скорую внучке при температуре 40, приехала быстро и врач, пока не добился снижения температуры не уехал. Некоторым мамашам советую на себя посмотреть со стороны.
На Демакова просто отвратительная система направления на анализы. Не достаточно просто направления, надо ещё прийти в определённый день и взять талончик на определённый день. И в другой день, чем написано в талончике, прийти и сдать уже нельзя.
Как-то беременная на позднем сроке в -35 принесла анализ мочи через минуту после того как закончилось время приема. И анализ у меня не взяли. Медицина с человеческим лицом...
А записать ребёнка к педиатору... Записывают или очень заранее или день в день. Надо ровно в 7:30 позвонить и записаться. Но дозвониться в это время ни до единой регистратуры( линия перегружена), ни до поликлиники. А когда уже можно дозвониться- записи нет. Поэтому все идут к началу приема без записи. И очереди жуткие.
С ребёнком до года Медсестра записывает сама на опр. время. Но за все время мы ни разу не ждали меньше часа, после своего времени. С первым ребёнком ходили, старались и анализы сдать и врачей пройти. Со вторым за полтора года жизни были 3 раза- ибо только ради галочки толкаться в очередях с больными детьми не вижу никакого смысла.
А как мы проходили медкомиссию в детский сад... Вот просто взять и прийти в один день и пройти всех врачей по кругу( что кажется логичным) - это фантастика. К каждому записываться отдельно. Все в разные дни и время. Анализы прийти и сдать в один день тоже нельзя - талончики ведь!!! Этот квест длился несколько месяцев. То врач в отпуске, то записаться нельзя, звоните позже. А как врачей прошли- анализы уже протухли( месяц срок годности у основных, а в некоторых только 10 дней)...
У нас не медицина для людей, а люди для медицины, к сожалению
По поводу детской онкологии ложь.В федеральные центры отправляют только после того когда уже запустили опухоль.А так направления не добьешься т.к. в Москве все стоит дорого и наш мин здрав не хочет платить за наших детей......типа сами будем лечить.......а сами нечего не умеем по причине отсутствия знаний а второе по причине отсутствия материальной базы и лабораторий для проведения больших доз химиотерапии.Итог печален когда ребенок попадает к федералам они уже руками разводят.Причина всему деньги.Когда у меня сынок заболел этой заразой я понял что нужно рвать туда....сгреб его и со слезами и на коленям к федералам возьмите на лечение.только так и удалось спасти ребенка.А тут бы угробили.Зато такие важные куда деваться статистику они приводят.Когда их касается они все на западе лечатся да в Москве,а наших детей они тут будут лечит.Проблема гораздо глубже чем кажется.
У нас в Новосибирске у первого ребенка в первой поликлинике врач была Василина Ивановна Левина. Замечательный специалист, ответственная, умная, интеллигентная. не могу ничего плохого сказать про детскую медицину в итоге. Что оснащенность желает лучшего и загрузка врачебная неподъемная- вот это проблемы. В Германии детям втечение 30 минут берут анализ и лечат от КОНКРЕТНОЙ инфекции. Может мои внуки доживут до этого.
"К этой же категории относятся убийства и самоубийства (у подростков), но это единичные случаи"
Да уж, единичные - Россия на третьем месте в мире по подростковому суициду.
Самое лучшее благо --- это СДЕЛАТЬ ЛЮБЫЕ ОБСЛЕДОВАНИЯ ДОСТУПНЫМИ ПО ОМС(!!!!!!) В ЛЮБОЙ КЛИНИКЕ --- платной или бесплатной!
Тогда уменьшатся очереди, и платники получат оплаты с ОМС.
Дети всегда умирали и будут умирать. И люди смертны,вообще-то. Ну да,придумали технологии и лекартсва. Но нельзя винить в смерти врачей,ждать,что они избавят нас от смерти или болезни.
Медицина, конечно, сама в реанимации нуждается. Но в данном конкретном случае надо и мамашу проверять. Ребенок болел третий день, ведь в пятницу почему-то не повела в садик! А потом клянутся-божатся, что был абсолютно здоров! И про оснащение "Скорой" - укол не могли сделать. Что, главное - укол? Не разобравшись, что происходит? Медики часто таких сказочников видят, для них лучшая защита - других обвинять.
Многие будущие пороки и патологии ребенка выявляются еще на стадии беременности, которая может быть прервана по медицинским показаниям.
И можете хоть заминусовать вусмерть, но рождение глубоко больного ребенка, который и до года не проживет, с целью "хоть похороню по-человечески" - это чистой воды эгоизм.
Есть необходимый минимум для того, чтобы ребёнок был здоровым. Полная семья, созревший организм матери, просто нормальное питание, отсутствие вредных привычек. Если этот минимум не соблюдается- о чём говорить?
Это только начало, многие родители сейчас отказываются от прививок - так вот - потом не нойте! В мире новые вспышки страшных инфекций с большой вероятностью летальных случаев, если ребенок не привит. Когда они до нас дойдут - дело времени. Пускай родители сначала на себя посмотрят, а потом врачей винят.
Молодцы у нас все таки участковые врачи педиаторы все валят на родителей. А сами то как, не пробовали нормально смотреть детей? У меня создается впечатление что когда у ребенка слишком серьезные патологии типа дцп, тогда они это и видят и отправляют дальше. А рассказывать родителям о разных последствиях обычной простуды они даже и не пробуют, не говоря уже про то какие аналоги лекарств существуют и про бесплатные лекарства до 3 лет, и про то что может каким то детям положено в санаториях бывать на лечении бесплатно. Вот родители всю информацию и узнают с интернета, сами лечимся и назначаем диагнозы, потому что врачи у нас не лечат, а калечат!
Оказывается, здоровое у нас население. При таком состоянии детских поликлиник и невероятных , удручающих очередях, при высоченной стоимости платных медицинских услуг (две минуты лор консультации даже за 800 р при средней зп 27 т -дорого, при абсолютной недоступности аналогичной бесплатной консультации) выживаемость еще ничего, для нашего сурового климата. Надеюсь , цифры достоверны.
Скорая. Здесь ведь не только медицинская составляющая. Пробки, заставленные дворы, ямы. Вот в соседнем доме повесили объявление и договорились- место у подъездной двери для скорой и разгрузки, и не ставят машины под дверь, все бы так.
Пару тройку лет назад очереди были меньше,и приемы вполне устраивали, врачи опытные, хорошие встречались часто и профосмотр пройти без особых затруднений можно было в поликлинике.
У соседа ребёнок умер после прививки в род доме - вот такая ваша медицина !
Причина в столь высокой смертности кроется в состоянии Российской медицины.
Самое главное - это помощь Сирии и Украине, а также прощать гос.кредиты всем странам мира.
А мы потерпим, благо за время существования Руси накоплен богатый опыт народной медицины.
Взрослых жалко тоже. Они успели уже чего-то достичь, в них самих вложено много ресурсов на образование, здравоохранение. Детей погибших конечно тоже жаль, но можно родить новых.
Когда я смотрю на кошмарные, просто невообразимые ежедневные очереди в детскую поликлинику, когда родители занимают очередь в 6-7 утра, стоя час-два на улице у закрытых еще дверей и в дождь и в снег, когда на приеме осмотр занимает 2 минуты, а писанина 10 минут, когда на законный вопрос родителя озвучить результаты анализов (которые на руки не выдают)- говорят- зачем вам знать, вы же не врач, когда ребенка ПОЛГОДА лечат от кашля, перебирая по очереди диагнозы,а под конец, спустя полгода говорят "раз у вас не это, не это и не это- значит это пневмония"- я могу только удивляться, что детская смертность у нас 400 в год. Это скорее вопреки, а не благодаря нашей медицине.
смерть младенца - это еще и поломанные жизни его родителей. До конца невозможно оправиться от такой утраты (я имею ввиду, конечно, нормальных родителей и желанных детей).
Про перинотальный период. Вы очереди в женские консультации видели? надо с утра занимать очередь, чтобы записаться за 2 недели вперед. А потом еще сидишь полдня, несмотря на то, что твое время было еще два часа назад. Море пациентов! А врачи там тоже... кхм. Я однажды пришла вот к гинекогу по омс, а она по-русски с трудом понимает и говорит. И что толку от такого врача? А в очереди к ней сидит много беременных тем не менее... не у всех ведь есть деньги на частные клиники.
Какая страшная статья!аж мурашки по коже!К сожалению это реалии жизни...Сухие статистические данные,а сколько горя скрыто за ними...
Для полноты картины нужно бы привести данные по детское смертности в других развитых и развивающихся странах. Чтобы либо ужаснуться, либо удивиться. Иначе нет темы для обсуждения (что человек смертен обсуждать бессмысленно вроде)...
За письменную 7-тысячилетнию историю человечества выживаемость младенцев 1 из 5 считалась хорошей, если не прекрасной.
За последние 50 лет смертность младенцев 1 из 5 кажется чудовищной и во всём виновата медицина.
Люди перестали умирать от каждого чиха, вырос средний возраст, во многом благодаря РЕЗКОМУ сокращению детской смертности. Всё с медициной у нас хорошо. Просто люди смертны.
Очереди еще ладно,а кто педиаторы у нас? Армянки;киргизки которые плохо говорят по русски.Как им обьяснять что у ребенка болит...
а приведите статистику по "выкидышам" и ужаснитесь от истребления нашей медицной потенциального населения страны.
Какая медицина ? Если выделять на нее деньги то наши " слуги народа " остануться без зарплаты ! А что важней -Здоровье нации или благосостояние " слуг "? Угадайте с одного раза !
по большей части смертность детей связана из-за непрофессионализма врачей, также из-за самих мамочек, которые пьют и курят в период беременности. Мой знакомый отказался от всех прививок для своего новорожденного ребёнка и нисколько не жалеет, растёт быстро и здоровым.
Детская медицина в нашей стране в крайне убогом состоянии. Думаю что мы гле то на уровне Афганистана или Зимбабве. Что значит пройти круги ада в детской поликлинике, сдать самые элементарные анаоизы родители знают. И это в третьем городе страны, что происходит в селах и небольших городах страшно представить. А если не дай бог требуется квалифицированные услуги то пиши пропало. И все это на фоне бравых репортажей о том как у нас все хорошо и запредельной коррупции. Левиафания...
У нас поликлинника на Фрунзе. Я в шоке. Пять педиатров принимают по 4 участка！Очередь как на вокзале. При этом врач пытается вникнуть в проблему, но они как роботы вынуждены строчить, строчить. И ведь медицина у нас не бесплатная！Все сдают взносы с зарплаты в фонд медстрахования！Как у нас вообще дети выживают с такой межициной？
не болейте деточки(((
Детишек жалко безумно,но...то ли еще будет. Социальные бюджеты сокращаются и будут сокращаться - особых предпосылок для роста цены на нефть в долгосрочной перспективе нет, планов действий на этот случай у руководства тоже, ничего другого мы не производим (в масштабе, заметном в структуре бюджетов). То есть я не вижу никаких предпосылок улучшений, более того - если элита и осваивает бюджеты творчески,то формируются они в основном не из наших НДФЛ, или даже НДС, а из доходов от продажи ресурсов, то есть если мы станем жить еще меньше и хуже, многие не слишком и расстроятся. В такой ситуации только искать частного врача и копить деньги,тк государственному здравоохранению улучшаться не на что.
Может матери у себя спросить, почему. Её здоровый ребёнок, "не с того не с чего" начал внезапно задыхаться, а не винить врачей! Живу в районе горбольницы, постоянно вижу, как нарушая все правила, рискуя, с ревом проносятся детские реанимационные автомобили! Никогда не стала бы врачем, не благодарный тяжелый труд!
Рейтинг стран мира по уровню здравоохранения Россия на 51 месте составлен аналитиками агентства Bloomberg.Делайте выводы
Тссс,не говорите ни кому,что с медициной проблемы,то как мы будем жить без 400.000 в месяц,если нас всех уволят!
сначала всю школу курят, пьют ягу... а потом "удивляются" смертности младенцев... да собирают на "лечение" по все интернету.
Хоть бы дети никогда не умирали! Не представляю даже, что чувствует мать, когда теряет своего ребенка. Никаких денег не нужно, богатств, лишь бы дети были живы и здоровы!
Безумные цифры.. и это только по нашей области((
Интересно так рассуждают... У нас в поликлинике на Демакова даже на анализы не дают направления. После лета пошли в садик - никаких "кала и соскоба" на яйца глист. Что вы - у нас теперь по внешнему виду педиатром это, видимо, определяется... У ребенка склонность к анемии (по анамнезу это видно) так за два года, что обслуживаемся на Демакова хоть бы раз дали направление на ОАК! Приходится самим идти и сдавать платно... А после этого пытаются убедить, что родители сами виноваты и затянули лечение? Не надо было уничтожать методично сельских врачей. Была бы более чем достойная з/п в селе, условия для лечения пациентов - были бы и сельские врачи. А то - сделали вроде приемлемую з/п для молодых врачей, а условий как не было так и нет. А в селе пациенты - это не безликие существа для доктора, как в городе, а каждый - личность со своей историей и только так можно перегореть, беспомощно наблюдая, как сгорают знакомые по жизни тебе люди...
Раньше в царской России и в советское время рожали много детей. Много умирало, но население росло. И всех растили и кормили. Сейчас рождаемость не такая большая, потому и строят всякие мед центры. Конечно это нужно. Но демографию надо поднимать количеством. Сейчас люди по основанию эгоисты. Не любят и не хотят напрягаться. Главное что бы здоровье у родителей было, а остальное приложится.
Какая страшная статистика.
Страшно, то, что чиновники, которые рдеют за качественное и своевременное оказание медицинской помощи, получают лечение ЗА Р У Б Е Ж ОМ!, сами и дети там и рожают и лечатся при необходимости, т.к. из своего министерства деньги то на пасеку, то на дачу, то на квартирку, на машинку- сколько вам надо смертей в год, что бы пополнить ваше имущественные интересы?
вчера вызвали скорую грудничку ехала эта корета полтора часа. и это к маленькому человечку а к взрослым и того дольше.
"Пока мать мальчика винит поздно приехавшую и, на ее взгляд, необорудованную «скорую помощь»" - прошу прощения, но поздно Скорая приехала тоже только на взгляд матери мальчика. В установленные законом нормативы уложились по скорости прибытия обе бригады.
А вы "у слуг народа" спросите, почему в таких условиях работают педиатры? Почему один врач ведёт по два или три участка? Почему, не строят новые поликлиники, а только гигантские микрорайоны, почему не идут врачи на нищенскую зарплату в поликлиники?
Самый большой процент смертности детей --- от онкологии. Неудивительно с такой диагностикой и таким равнодушием некоторых врачей. У моего ребенка в 4 месяца появились симптомы, при которых первое, что исключают -- рак надпочечников и головного мозга. Никогда не думала, что в таком большом городе как Новосибирск, найти хорошего врача сложнее, чем в темной комнате черную кошку. В поликлинике один врач отказался вообще осматривать, педиатр с зав поликлиникой предложили прийти за талоном к специалисту через месяц... Пришлось оббивать пороги врачей в других поликлиниках и со слезами на глазах, практически стоя на коленях и умоляя о консультации (сразу скажу, что в таких ситуациях платная медицина не выхода, нужна именно государственная). Спасибо огромное врачам отделения гинекологии скорой помощи номер 11, которые вместо врачей педиатрии первыми отозвались на нашу проблему, давали советы и организовали нам первую встречу со специалистом. А также врачам московского эндокринологического центра, куда мы были вынуждены обратиться в поисках квалифицированной диагностики и докторов, которые в течение десятиминутного разговора по телефону предложили нам госпитализацию в Москву, дали консультации по диагностике и порекомендовали нам новосибирского врача. Жаль, что первыми оказавшими нам помощь оказались совсем не детские врачи...
Это кстати хороший показатель, если учесть, что сейчас выхаживают младенцев, которые раньше были не жизнеспособны. Дети с серьёзными патологиями в последствии имеют потомство еще более деформированое в плане здоровья. Отсюда и результат - очень низкий уровень здоровья у наших детей, а патологии при рождении уже становятся нормой. Вы посмотрите какой сейчас уровень детей алергиков, астматиков, сердечников. Скоро детские сады превратятся в медицинские центры в которых будет работать помимо воспитателей и штат врачей. И кстати эксперт сказала очень важную и реальную вещь - ЕДИНИЧНЫЕ СЛУЧАИ СМЕРТИ ДЕТЕЙ ОТ ТРАВМ (уронили) И ОТ ИЗБИЕНИЙ. Это кстати о внедрении ювенальных технологий, типа все родители сволочи и бьют своих детей.
Наверно я исключение, но вырастила двоих и к педиатрам никаких претензий никогда не было. Болеет ребенок, обязательно забегут еще раз на следующий день после вызова или через день. Скорая приезжала нормально. Сейчас уже внуки подрастают, вызывали скорую внучке при температуре 40, приехала быстро и врач, пока не добился снижения температуры не уехал. Некоторым мамашам советую на себя посмотреть со стороны.
Сергей, а вам с такими рассуждениями, куда дорога?
интересно, что бы вы говорили, если бы это "им" оказалось бы вашим любимым ребенком?
На Демакова просто отвратительная система направления на анализы. Не достаточно просто направления, надо ещё прийти в определённый день и взять талончик на определённый день. И в другой день, чем написано в талончике, прийти и сдать уже нельзя.
Как-то беременная на позднем сроке в -35 принесла анализ мочи через минуту после того как закончилось время приема. И анализ у меня не взяли. Медицина с человеческим лицом...
А записать ребёнка к педиатору... Записывают или очень заранее или день в день. Надо ровно в 7:30 позвонить и записаться. Но дозвониться в это время ни до единой регистратуры( линия перегружена), ни до поликлиники. А когда уже можно дозвониться- записи нет. Поэтому все идут к началу приема без записи. И очереди жуткие.
С ребёнком до года Медсестра записывает сама на опр. время. Но за все время мы ни разу не ждали меньше часа, после своего времени. С первым ребёнком ходили, старались и анализы сдать и врачей пройти. Со вторым за полтора года жизни были 3 раза- ибо только ради галочки толкаться в очередях с больными детьми не вижу никакого смысла.
А как мы проходили медкомиссию в детский сад... Вот просто взять и прийти в один день и пройти всех врачей по кругу( что кажется логичным) - это фантастика. К каждому записываться отдельно. Все в разные дни и время. Анализы прийти и сдать в один день тоже нельзя - талончики ведь!!! Этот квест длился несколько месяцев. То врач в отпуске, то записаться нельзя, звоните позже. А как врачей прошли- анализы уже протухли( месяц срок годности у основных, а в некоторых только 10 дней)...
У нас не медицина для людей, а люди для медицины, к сожалению
По поводу детской онкологии ложь.В федеральные центры отправляют только после того когда уже запустили опухоль.А так направления не добьешься т.к. в Москве все стоит дорого и наш мин здрав не хочет платить за наших детей......типа сами будем лечить.......а сами нечего не умеем по причине отсутствия знаний а второе по причине отсутствия материальной базы и лабораторий для проведения больших доз химиотерапии.Итог печален когда ребенок попадает к федералам они уже руками разводят.Причина всему деньги.Когда у меня сынок заболел этой заразой я понял что нужно рвать туда....сгреб его и со слезами и на коленям к федералам возьмите на лечение.только так и удалось спасти ребенка.А тут бы угробили.Зато такие важные куда деваться статистику они приводят.Когда их касается они все на западе лечатся да в Москве,а наших детей они тут будут лечит.Проблема гораздо глубже чем кажется.
У нас в Новосибирске у первого ребенка в первой поликлинике врач была Василина Ивановна Левина. Замечательный специалист, ответственная, умная, интеллигентная. не могу ничего плохого сказать про детскую медицину в итоге. Что оснащенность желает лучшего и загрузка врачебная неподъемная- вот это проблемы. В Германии детям втечение 30 минут берут анализ и лечат от КОНКРЕТНОЙ инфекции. Может мои внуки доживут до этого.
"К этой же категории относятся убийства и самоубийства (у подростков), но это единичные случаи"
Да уж, единичные - Россия на третьем месте в мире по подростковому суициду.
Самое лучшее благо --- это СДЕЛАТЬ ЛЮБЫЕ ОБСЛЕДОВАНИЯ ДОСТУПНЫМИ ПО ОМС(!!!!!!) В ЛЮБОЙ КЛИНИКЕ --- платной или бесплатной!
Тогда уменьшатся очереди, и платники получат оплаты с ОМС.
Лишний раз убедился, что лучше не заводить детей. Вот так раз и вся жизнь рухнула...
Дети всегда умирали и будут умирать. И люди смертны,вообще-то. Ну да,придумали технологии и лекартсва. Но нельзя винить в смерти врачей,ждать,что они избавят нас от смерти или болезни.
Медицина, конечно, сама в реанимации нуждается. Но в данном конкретном случае надо и мамашу проверять. Ребенок болел третий день, ведь в пятницу почему-то не повела в садик! А потом клянутся-божатся, что был абсолютно здоров! И про оснащение "Скорой" - укол не могли сделать. Что, главное - укол? Не разобравшись, что происходит? Медики часто таких сказочников видят, для них лучшая защита - других обвинять.
Ну, как говорится, все под богом ходим. У кого что на роду написано - так и будет.
Многие будущие пороки и патологии ребенка выявляются еще на стадии беременности, которая может быть прервана по медицинским показаниям.
И можете хоть заминусовать вусмерть, но рождение глубоко больного ребенка, который и до года не проживет, с целью "хоть похороню по-человечески" - это чистой воды эгоизм.
Есть необходимый минимум для того, чтобы ребёнок был здоровым. Полная семья, созревший организм матери, просто нормальное питание, отсутствие вредных привычек. Если этот минимум не соблюдается- о чём говорить?
Это только начало, многие родители сейчас отказываются от прививок - так вот - потом не нойте! В мире новые вспышки страшных инфекций с большой вероятностью летальных случаев, если ребенок не привит. Когда они до нас дойдут - дело времени. Пускай родители сначала на себя посмотрят, а потом врачей винят.
зато депутаты по 400 тысяч получают и вфг с 1500 квартир не пропадет.
Молодцы у нас все таки участковые врачи педиаторы все валят на родителей. А сами то как, не пробовали нормально смотреть детей? У меня создается впечатление что когда у ребенка слишком серьезные патологии типа дцп, тогда они это и видят и отправляют дальше. А рассказывать родителям о разных последствиях обычной простуды они даже и не пробуют, не говоря уже про то какие аналоги лекарств существуют и про бесплатные лекарства до 3 лет, и про то что может каким то детям положено в санаториях бывать на лечении бесплатно. Вот родители всю информацию и узнают с интернета, сами лечимся и назначаем диагнозы, потому что врачи у нас не лечат, а калечат!
Оказывается, здоровое у нас население. При таком состоянии детских поликлиник и невероятных , удручающих очередях, при высоченной стоимости платных медицинских услуг (две минуты лор консультации даже за 800 р при средней зп 27 т -дорого, при абсолютной недоступности аналогичной бесплатной консультации) выживаемость еще ничего, для нашего сурового климата. Надеюсь , цифры достоверны.
Скорая. Здесь ведь не только медицинская составляющая. Пробки, заставленные дворы, ямы. Вот в соседнем доме повесили объявление и договорились- место у подъездной двери для скорой и разгрузки, и не ставят машины под дверь, все бы так.
Пару тройку лет назад очереди были меньше,и приемы вполне устраивали, врачи опытные, хорошие встречались часто и профосмотр пройти без особых затруднений можно было в поликлинике.
не от пороков сердца и мозга умирают дети, а от пороков системы и общества.