288 комментариев к публикации Анестезиолог попал под следствие за смерть младенца в больнице
Денис
21 июля 2015 в 17:27
Господи, почему же нас всегда во всем винят??? Ребенок в больницу с травмой поступил (я в курсе ситуации), до этого можно было даже косвенно додуматься: ребенок нуждался в хирургической помощи. Довольно долго работаю в реаниматологии, но впервые слышу, что кто-то погиб от гематоракса (осложнение катетеризации подключичной вены). Может хоть когда-нибудь родителями следственный комитет заинтересуется? Всего месяца четыре назад в Мошково родители в состоянии опьянения дрались между собой и придавили насмерть младенца. Им не было НИЧЕГО. В реанимации Болотного-и так колоссальная нагрузка на реаниматологов, врач которым интересуется следственный комитет на пенсии, вынужден работать (у реаниматологов оооочень большая пенсия). Поверьте, беготня высококвалифицированного специалиста по следственным комитетам, полициям, прокуратурам здоровья жителям Болотного не прибавит. Коллега, держитесь!!!
Денис, но впервые слышу, что кто-то погиб от гематоракса (осложнение катетеризации подключичной вены) - возможно, если буфетчица проводила, а так да, согласен с вами.
Денис, И какое отношение Ваш крик души имеет к смерти конкретного ребенка? И что за странный подход к ситуации: вам говорят врач: виноват, а вы отвечаете: а родители тоже иногда виноваты. Есть ситуация, есть разбирательство, есть причина смерти. Если кто-то виноват- значит должен отвечать, и не надо вещать про колоссальную нагрузку и маленькие пенсии, к смерти ребенка это не имеет никакого отношения.
Денис, возможно там не гемоторакс, а воздушная эмболия случилась со всеми вытекающими отсюда, ну Вы поняли...хотя, как и Вы не знаю всех обстоятельств, так лишь собственные догадки
Знаете, мне кажется ещё рано говорить об истинных причинах смерти. Нужно вскрытие. экспертизы и прочее. Очень жаль всех, и родителей и ребёнка и врача.
Денис, И какое отношение Ваш крик души имеет к смерти конкретного ребенка? И что за странный подход к ситуации: вам говорят врач: виноват, а вы отвечаете: а родители тоже иногда виноваты. Есть ситуация, есть разбирательство, есть причина смерти. Если кто-то виноват- значит должен отвечать, и не надо вещать про колоссальную нагрузку и маленькие пенсии, к смерти ребенка это не имеет никакого отношения.
Ася, с этой ситуацией знаком. Читайте внимательно статью, там написано о ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ причине смерти. Гематоракс (в любой клинической ситуации) может, конечно, быть осложнением пункции и катетеризации подключичной вены, но гораздо чаще он следствие травмы грудной клетки, например, множественных переломов ребер. Выводы сами делайте.
Денис, это бесполезно что-либо кому объяснять!!! Изредка почитаешь комментарии на тему медицины и понимаешь, что люди вообще оторваны от реальности, либо телевизор пересмотрели. Да и доблестные СМИ не гнушаются усугубить ситуацию такими темами, при чем без доказательно обвиняя врачей. А простому обывателю что еще нужно, зрелищ, увести от реальности, скрыть правду. А то что врачи на износ работают, порой на старом ломающимся оборудовании, диагноз на коленке ставят, то что деньги пиляться чиновниками - это никого не интересует. Наверняка тот анестезиолог через сутки батрачит.
Денис, это бесполезно что-либо кому объяснять!!! Изредка почитаешь комментарии на тему медицины и понимаешь, что люди вообще оторваны от реальности, либо телевизор пересмотрели. Да и доблестные СМИ не гнушаются усугубить ситуацию такими темами, при чем без доказательно обвиняя врачей. А простому обывателю что еще нужно, зрелищ, увести от реальности, скрыть правду. А то что врачи на износ работают, порой на старом ломающимся оборудовании, диагноз на коленке ставят, то что деньги пиляться чиновниками - это никого не интересует. Наверняка тот анестезиолог через сутки батрачит.
Хирург, один из немногих случаев, когда анестезиолог-реаниматолог солидарен с хирургом. А переработка-это наш бич уже давно. Работая на ставку в бюджетном учреждении здравоохранения врач даже себя нормально прокормить не сможет, не то что семью. Профсоюзов нормальных нет. Хотя, правда, что объяснять, получаем мы на ставку чуть больше прожиточного минимума- и хорошо, от голода не помрем, на кусок хлеба хватит... А масла на хлеб- ишь чего захотели!!!
Денис, это бесполезно что-либо кому объяснять!!! Изредка почитаешь комментарии на тему медицины и понимаешь, что люди вообще оторваны от реальности, либо телевизор пересмотрели. Да и доблестные СМИ не гнушаются усугубить ситуацию такими темами, при чем без доказательно обвиняя врачей. А простому обывателю что еще нужно, зрелищ, увести от реальности, скрыть правду. А то что врачи на износ работают, порой на старом ломающимся оборудовании, диагноз на коленке ставят, то что деньги пиляться чиновниками - это никого не интересует. Наверняка тот анестезиолог через сутки батрачит.
Хирург, Вам видимо тоже бесполезно объяснять, что умер человек. Про свой износ расскажите родителям ребенка.
Ася, поверьте, реаниматологи и хирурги очень часто видят смерть. Профессия у нас такая.
Денис, Да я с Вами согласна в том, что у вас маленькая зарплата, старое оборудование, что вы устаете, что люди других профессий тоже ошибаются и т.д. Я не согласна с тем, что этим всем можно оправдать смерть, которой быть не должно. Почему врач не может сказать- да, я ошибся. Почему в ответ куча информации о сложностях профессии. это неправильно
Денис, И какое отношение Ваш крик души имеет к смерти конкретного ребенка? И что за странный подход к ситуации: вам говорят врач: виноват, а вы отвечаете: а родители тоже иногда виноваты. Есть ситуация, есть разбирательство, есть причина смерти. Если кто-то виноват- значит должен отвечать, и не надо вещать про колоссальную нагрузку и маленькие пенсии, к смерти ребенка это не имеет никакого отношения.
Ася, кто сказал, что врач виноват?
Его возможная вина еще только проверяется!!!! На каком основании Вы уже сейчас на него ярлык убийцы крепите??
Денис, Да я с Вами согласна в том, что у вас маленькая зарплата, старое оборудование, что вы устаете, что люди других профессий тоже ошибаются и т.д. Я не согласна с тем, что этим всем можно оправдать смерть, которой быть не должно. Почему врач не может сказать- да, я ошибся. Почему в ответ куча информации о сложностях профессии. это неправильно
Ася, может дождемся окончания следствия? Почему врач должен говорить о своей ошибке, если сделал все правильно? Вину обычно не на "НГСе" определяют, а в суде.
Ася, может дождемся окончания следствия? Почему врач должен говорить о своей ошибке, если сделал все правильно? Вину обычно не на "НГСе" определяют, а в суде.
Денис, Вы меня не понимаете. Это вы же написали: "Господи, почему же нас всегда во всем винят???" и стали перечислять все минусы профессии. Я же вам пытаюсь объяснить, что это не оправдание ошибки врача. ОБЪЕКТИВНОСТЬ!! Врач виноват-пусть отвечет, не виноват- думаю родители извинятся. Но вы же не будете отрицать их право знать, кто виновен в смерти их ребенка? Вы почитайте комментарии врачей. Вы же тоже не знаете кто виноват, но уже сто процентов оправдали своего коллегу. Круговая порука. Это нечестно!!
Ася, кто сказал, что врач виноват?
Его возможная вина еще только проверяется!!!! На каком основании Вы уже сейчас на него ярлык убийцы крепите??
Леныч, Да перестаньте вы. Мы с вами о разном и на разных языках разговариваем Хорошо, давайте так: почему врач, вместо того, чтобы сказать : я НЕ виновен, говорит: а вы тоже ошибаетесь. Давайте отвечать каждый за свои поступки. Это разве несправедливо?
Ася, к сожалению, при нашем законодательстве врач должен сам доказывать свою невиновность. И поверьте, сил, времени, нервов это очень много отнимает. Да и жалобщики в случае подтверждения невиновности как правило не извиняются. А минусы профессии (стресс, переработка и т.д.) всегда могут спровоцировать ошибку в любой специальности. Про объективность: про наиболее вероятные причины развития гемоторакса уже писал. Как считаете, с чем ребенок в реанимацию ЦРБ попал? Зачем ему хирургическая операция понадобилась. Зачем подключичный катетер ставили? Значит не на фоне полного благополучия??? Все вышенаписанное можно прочитать в статье.
Хирург, Вам видимо тоже бесполезно объяснять, что умер человек. Про свой износ расскажите родителям ребенка.
Ася, как Вы думаете как будет лучше на примере. 1) доктор выспавшийся, не остался с суточного дежурства в день, пришел после полагающегося выходного и отсыпного, в полном душевном и физическом покое, руки не трясутся от усталости, глаз остро видит, знает что завтра купит вкусную еду своим детям, в душе у него покой, поступает тяжелый ребенок
2) доктор уставший как пес после загона, рука не тверда, в душе злость сам не знает на кого, вчера было очень тяжелое дежурство, что бы заработать на еду остался еще и в день работать, поступает тяжелый ребенок, ум не работает, сообразить что нужно делать не получается или получается но с запозданием в несколько десятков секунд, лампочка на клинке не светит, УЗИ аппарат сломан, КТ аппарат сгорел несклько месяцев назад. Кто виноват? Он? За то что государство поставило его в такое положение???Хорошо, Вы скажете - "не может пусть уходит". Но вот только на его место прийти не кому!!! Мы и теперь уже операции плановые откладываем на время, потому что рук не хватает. И это только частный случай. Могу рассказать уйму таких историй. Только это никому не интересно, ни Вам, ни СМИ, ни тем более государству и чиновникам.
Денис, Да я с Вами согласна в том, что у вас маленькая зарплата, старое оборудование, что вы устаете, что люди других профессий тоже ошибаются и т.д. Я не согласна с тем, что этим всем можно оправдать смерть, которой быть не должно. Почему врач не может сказать- да, я ошибся. Почему в ответ куча информации о сложностях профессии. это неправильно
Ася, потому что врач скорее всего крайним оказался, потому как имел неосторожность быть в ненужное время в ненужном месте. Причину смерти скорее всего красиво сляпают, чтобы публично казнить врача. Это дешевле обойдется, чем кормить юриста, защищающего права доктора
Денис, такое чувство, что ребёнок от чего то ещё умер. В статье не слова о том с какой травмой он поступил. Странный предварительный диагноз, вскрытия то не было. Там в следствии предсказатели или ясновидящие трудятся?
Хирург, Вам видимо тоже бесполезно объяснять, что умер человек. Про свой износ расскажите родителям ребенка.
Ася, по вашей логике, если вам завтра на голову упадет кирпич, то виноват в том, что кирпич такой тяжелый и упал с 30 метров, будет именно врач. Факт смерти-то налицо, не уберег!
Хирург, Вам видимо тоже бесполезно объяснять, что умер человек. Про свой износ расскажите родителям ребенка.
Это к тому, что есть травмы, объективно не совместимые с жизнью. Врач попытается спасти пациента в любом случае, но если невозможного не произошло, не нужно обвинять в этом врача.
Ася, к сожалению, при нашем законодательстве врач должен сам доказывать свою невиновность. И поверьте, сил, времени, нервов это очень много отнимает. Да и жалобщики в случае подтверждения невиновности как правило не извиняются. А минусы профессии (стресс, переработка и т.д.) всегда могут спровоцировать ошибку в любой специальности. Про объективность: про наиболее вероятные причины развития гемоторакса уже писал. Как считаете, с чем ребенок в реанимацию ЦРБ попал? Зачем ему хирургическая операция понадобилась. Зачем подключичный катетер ставили? Значит не на фоне полного благополучия??? Все вышенаписанное можно прочитать в статье.
Денис , Никто не говорит о полном благополучии ребенка. Не было бы проблемы, не попал бы в больницу, это естественно. Но была ли проблема смертельной, это выяснять не надо по-вашему? Значит родители умершего ребенка пусть идут себе с миром и ради сохранения сил и нервов врача и не пытаются добиваться правды? И что-то мне подсказывает, что невиновность врача будет подтверждена. В любом случае. Ворон ворону глаз не выклюет! Я все поняла, спасибо за исчерпывающий ответ, пора закончить этот разговор слепого с глухим.
Хирург. Вот не надо с больной головы на здоровую. Аппарат УЗИ не работает. Почему? Где ответственный за ремонт оборудования. Почему вовремя не произвел ремонт. Аппарат КТ сгорел 4 месяца назад, куда смотрит глав врач. За оснащенность клиники оборудованием тоже отвечает он. Если главврач плохой администратор, то почему страдать должны больные. И не надо про плохое государство. Человеческий фактор везде и всегда.
Ася, по вашей логике, если вам завтра на голову упадет кирпич, то виноват в том, что кирпич такой тяжелый и упал с 30 метров, будет именно врач. Факт смерти-то налицо, не уберег!
НЕ ВРАЧ, По-моей логике, если Вам на голову завтра упадет кирпич и факт смерти будет на лицо , то это несчастный случай, в котором разбираться бессмысленно. А если в больнице умер ребенок, то причину его смерти родители имеют право знать. Или нет у них такого права -беспокоить врача по таким "пустякам" ??
Ася, как Вы думаете как будет лучше на примере. 1) доктор выспавшийся, не остался с суточного дежурства в день, пришел после полагающегося выходного и отсыпного, в полном душевном и физическом покое, руки не трясутся от усталости, глаз остро видит, знает что завтра купит вкусную еду своим детям, в душе у него покой, поступает тяжелый ребенок
2) доктор уставший как пес после загона, рука не тверда, в душе злость сам не знает на кого, вчера было очень тяжелое дежурство, что бы заработать на еду остался еще и в день работать, поступает тяжелый ребенок, ум не работает, сообразить что нужно делать не получается или получается но с запозданием в несколько десятков секунд, лампочка на клинке не светит, УЗИ аппарат сломан, КТ аппарат сгорел несклько месяцев назад. Кто виноват? Он? За то что государство поставило его в такое положение???Хорошо, Вы скажете - "не может пусть уходит". Но вот только на его место прийти не кому!!! Мы и теперь уже операции плановые откладываем на время, потому что рук не хватает. И это только частный случай. Могу рассказать уйму таких историй. Только это никому не интересно, ни Вам, ни СМИ, ни тем более государству и чиновникам.
Хирург, бесполезно. Аси не поймут. Виновен - и все. Будто злой умысел.
Врачи ошибаются. Бывает. Они (вы) не боги. Случайная ошибка (даже если именно это произошло) - это случайная ошибка. Если систематическая, если врач пренебрегает своими обязанностями, что называется, забив на пациента, - это другое, и именно такое наказывать должно. Правда, случается все-таки не в вашей отрасли - хирургии, реаниматологии, анестезиологии.
Мне жаль ребенка.
И мне жаль врача. Ему наверняка и так несладко.
И правда ведь неизвестно пока, что там были за травмы.
Ася, потому что врач скорее всего крайним оказался, потому как имел неосторожность быть в ненужное время в ненужном месте. Причину смерти скорее всего красиво сляпают, чтобы публично казнить врача. Это дешевле обойдется, чем кормить юриста, защищающего права доктора
ТОжеврач,громкие слова "публично казнить врача"! В нашей стране, таких публично казненных врачей, можно по пальцам пересчитать....
Денис , Никто не говорит о полном благополучии ребенка. Не было бы проблемы, не попал бы в больницу, это естественно. Но была ли проблема смертельной, это выяснять не надо по-вашему? Значит родители умершего ребенка пусть идут себе с миром и ради сохранения сил и нервов врача и не пытаются добиваться правды? И что-то мне подсказывает, что невиновность врача будет подтверждена. В любом случае. Ворон ворону глаз не выклюет! Я все поняла, спасибо за исчерпывающий ответ, пора закончить этот разговор слепого с глухим.
Ася, "Но была ли проблема смертельной, это выяснять не надо по-вашему?"
Хвала Эру Илуватару! Неужели Вы это всё таки сказали? А теперь еще и обдумайте Вами сказанную в пылу спора фразу, совсем замечательно будет.
Именно! Именно что надо выяснять! И не только это, а всю картину полностью как пазл по кусочкам из ФАКТОВ составить, а не обвинять врача сходу безо всяких на то оснований, ставя телегу впереди лошади, то есть действуя в обратном порядке (см.выше).
Хирург. Вот не надо с больной головы на здоровую. Аппарат УЗИ не работает. Почему? Где ответственный за ремонт оборудования. Почему вовремя не произвел ремонт. Аппарат КТ сгорел 4 месяца назад, куда смотрит глав врач. За оснащенность клиники оборудованием тоже отвечает он. Если главврач плохой администратор, то почему страдать должны больные. И не надо про плохое государство. Человеческий фактор везде и всегда.
гость, за незапланированную в бюджете мед.учреждения поломку (точнее дорогостоящий ремонт или вообще замену) важного диагностического оборудования, Вы что ли заплатите до конца отчетного периода и получения новых средств по новому утвержденному бюджету?..
НЕ ВРАЧ, По-моей логике, если Вам на голову завтра упадет кирпич и факт смерти будет на лицо , то это несчастный случай, в котором разбираться бессмысленно. А если в больнице умер ребенок, то причину его смерти родители имеют право знать. Или нет у них такого права -беспокоить врача по таким "пустякам" ??
Ася, странная у Вас логика, если честно. Кирпичи сами по себе не падают, для этого всегда есть причина. Которую Вы почему-то выяснять, искать виновных и наказывать их не собираетесь.
Но зато на врача заранее всех собак уже повесили без всяких огоровок.
Странная у Вас логика, очень странная.
гость, за незапланированную в бюджете мед.учреждения поломку (точнее дорогостоящий ремонт или вообще замену) важного диагностического оборудования, Вы что ли заплатите до конца отчетного периода и получения новых средств по новому утвержденному бюджету?..
Леныч, я даже не знаю как вам отвечать, вы железобетоннонепробиваемая. Вы настаиваете на том, что я обвиняю врача. Вы читаете по диагонали или так, как вам хочется? Просто процитируйте, где, в каком месте нашей с вами беседы я написала, что в данном случае сто процентная вина врача.
Ася, как Вы думаете как будет лучше на примере. 1) доктор выспавшийся, не остался с суточного дежурства в день, пришел после полагающегося выходного и отсыпного, в полном душевном и физическом покое, руки не трясутся от усталости, глаз остро видит, знает что завтра купит вкусную еду своим детям, в душе у него покой, поступает тяжелый ребенок
2) доктор уставший как пес после загона, рука не тверда, в душе злость сам не знает на кого, вчера было очень тяжелое дежурство, что бы заработать на еду остался еще и в день работать, поступает тяжелый ребенок, ум не работает, сообразить что нужно делать не получается или получается но с запозданием в несколько десятков секунд, лампочка на клинке не светит, УЗИ аппарат сломан, КТ аппарат сгорел несклько месяцев назад. Кто виноват? Он? За то что государство поставило его в такое положение???Хорошо, Вы скажете - "не может пусть уходит". Но вот только на его место прийти не кому!!! Мы и теперь уже операции плановые откладываем на время, потому что рук не хватает. И это только частный случай. Могу рассказать уйму таких историй. Только это никому не интересно, ни Вам, ни СМИ, ни тем более государству и чиновникам.
Хирург, не понимаю, зачем раньше времени подняли тему о виновности в смерти ребёнка. Ведь ничего ещё не доказано. Ну а то что врачи начали жаловаться, как им плохо и тяжело живётся. Хочу сказать у нас 90% населения живёт плохо и тяжело. И пенсии у всех маленькие. И переработки у всех на грани человеческих возможностей, потому что на одну зарплату не прожить. Пенсионеры перестают работать только тогда, когда уже работать физически не в состоянии. И почему врачи решили, что плохо живётся только им?
Леныч, я даже не знаю как вам отвечать, вы железобетоннонепробиваемая. Вы настаиваете на том, что я обвиняю врача. Вы читаете по диагонали или так, как вам хочется? Просто процитируйте, где, в каком месте нашей с вами беседы я написала, что в данном случае сто процентная вина врача.
Ася, я тоже поняла Ваши слова только в таком ракурсе! Как четкое желание изобразить виновным врача (ну, таких здесь не мало). Я сама тоже сталкивалась с серьезными промахами врачей (несовместимые лекарства прописали), приводившими моих родственников к капельницам и койкам, но это не настроило меня агрессивно ко всем врачам!
Ася, я тоже поняла Ваши слова только в таком ракурсе! Как четкое желание изобразить виновным врача (ну, таких здесь не мало). Я сама тоже сталкивалась с серьезными промахами врачей (несовместимые лекарства прописали), приводившими моих родственников к капельницам и койкам, но это не настроило меня агрессивно ко всем врачам!
N/, у меня никогда не было агрессии к врачам, поскольку помогали и мне и членам моей семьи не раз. Всегда выражала свою благодарность и не только словесно. В обсуждении этой статьи меня покоробило именно то, что ничего не зная, уважаемые врачи заявляют со миллиарднопроцентной уверенностью, что коллега не виноват. Разве в вашей профессии не встречаются непрофессионалы? Как вы можете ручаться за каждого? ,Покоробило, что пишут, вот мол родители подняли скандал, чтоб врачу "нервы потрепать". Если в больнице умирают люди, не важно по какой причине, разве близкие не имеют право знать эту причину ( объективную) ? Врачам плохо живется, а родителям ребенка хорошо сейчас? И вот это : а что люди других профессий не ошибаются? Зачем этот вопрос? Каждый должен отвечать за свои действия.
Леныч, я даже не знаю как вам отвечать, вы железобетоннонепробиваемая. Вы настаиваете на том, что я обвиняю врача. Вы читаете по диагонали или так, как вам хочется? Просто процитируйте, где, в каком месте нашей с вами беседы я написала, что в данном случае сто процентная вина врача.
Ася, Вы правы, что стопроцентная вина - не пишите прямым текстом. Но при этом пишете, что его надо наказать, посадить и т.д.
Из второго первое и следует. Банальная логика, которая, как известно, железобетоннонепробиваемая.
Хирург, не понимаю, зачем раньше времени подняли тему о виновности в смерти ребёнка. Ведь ничего ещё не доказано. Ну а то что врачи начали жаловаться, как им плохо и тяжело живётся. Хочу сказать у нас 90% населения живёт плохо и тяжело. И пенсии у всех маленькие. И переработки у всех на грани человеческих возможностей, потому что на одну зарплату не прожить. Пенсионеры перестают работать только тогда, когда уже работать физически не в состоянии. И почему врачи решили, что плохо живётся только им?
was, возможно потому, что при равных доходах перечисленных Вами граждан, лишь врачи несут на своих плечах такую ответственность. И далеко не только моральную, но и уголовную.
Ася, Вы правы, что стопроцентная вина - не пишите прямым текстом. Но при этом пишете, что его надо наказать, посадить и т.д.
Из второго первое и следует. Банальная логика, которая, как известно, железобетоннонепробиваемая.
Леныч, Я пишу, что надо наказать виновного. Про посадить- опять ваша выдумка. А что вы там себе придумали в вашей голове "непрямым" текстом мне неведомо.
Леныч, Я пишу, что надо наказать виновного. Про посадить- опять ваша выдумка. А что вы там себе придумали в вашей голове "непрямым" текстом мне неведомо.
Ася, Вы пишете, что надо наказать именно врача, не сомневаясь в его НЕдоказанной следствием и судом вине, вот уверены Вы в этом, и точка.
И каким же Вы видите наказание для виновного, ежели не уголовное?..
Ася, Вы пишете, что надо наказать именно врача, не сомневаясь в его НЕдоказанной следствием и судом вине, вот уверены Вы в этом, и точка.
И каким же Вы видите наказание для виновного, ежели не уголовное?..
Леныч, Я пишу, что надо наказать виновного (дубль два) .
Р,S Не волнуйтесь, все будет хорошо :)
Хирург, не понимаю, зачем раньше времени подняли тему о виновности в смерти ребёнка. Ведь ничего ещё не доказано. Ну а то что врачи начали жаловаться, как им плохо и тяжело живётся. Хочу сказать у нас 90% населения живёт плохо и тяжело. И пенсии у всех маленькие. И переработки у всех на грани человеческих возможностей, потому что на одну зарплату не прожить. Пенсионеры перестают работать только тогда, когда уже работать физически не в состоянии. И почему врачи решили, что плохо живётся только им?
was, да ничего мы не решали. Согласен многим сейчас трудно. Но только я НИКОГДА не выдел статьи на тему, например: "Пекарь неправильно рассчитал рецепт хлеба и получил 3 года колонии ", или "Парикмахер неправильно подстриг посетителя и получил 5 лет колонии". Ошибка врача это порой смерть, нужно убрать все факторы которые могут способствовать ошибкам. Кстати, понятие "Врачебная ошибка" уголовно не наказуемо (нет такого юридического понятия),"это следствие добросовестного заблуждения врача при выполнении им профессиональных обязанностей. Главное отличие ошибки от других дефектов врачебной деятельности - исключение УМЫШЛЕННЫХ преступных действий - небрежности, халатности, а также невежества". Есть такие профессии в которых цена ошибки фатальная, вот такие профессии, я считаю, должны оплачиваться максимально. И еще)) - Голодный врач опасен для здоровья)))!!!
Все кто тут требует посадить врачей...
А представьте требования к ответственности врачей перейдут на другие специальности:
Бухгалтер за неверный платеж - на 2 года.
Продавец за то что не уследило за курткой в салоне - на 3 года.
Менеджеру за то что сорвал сделку - год
Учителю за то что ученик не сдал ЕГЭ - 5 лет.
Токарю за загубленную деталь - 3 года
ИТшнику за вирус в сети организации - 5 лет
Турменеджеру за сорванный отпуск - по полгода за каждого туриста.
и т.п.
Готовы работать на таких условиях? Готовы нести ответственность за свои действия?
В Болотном реаниматолог занимается и взрослыми и недоношенными новорожденными, да еще и на наркозы ходит. А зарплата одна. Поставьте себя на его место :отработал в ЦРБ всю жизнь, и тут такое...
Терпеть не могу такие новости, хуже только когда скорая попадает в аварию и гибнут люди. Да должны разобраться, да сделать выводы, но врача наказывать нельзя т.к. в следующий раз другому ребенку вообще некому будет помочь. Ой не все в порядке сейчас в российской медицине.
Ой, даже не знаю не суди, да не судим будешь. Мне вот однажды поставили (первый раз в жизни) наркоз и еще хотели, чтобы я подписала документы (ну вы знаете такие, где вы согласны на смерть заранее и они ответственности ни за что не несут)), в общем не подписала, но странно меня все же взяли на процедурку.
Более того, в документиках говорится, что меня обследовали и провели беседу, а именно анестезиолог и рассказал о возможных последствиях и выспросил обо всем...
НО на самом деле НИЧЕГО и НИГДЕ меня не проверяли анестезиолог и беседы со мной не проводил.
Итог, видимо посмотрели, что молодая и засандалили "хорошую" дозу наркоза..
Что могу сказать?
Могу сказать, что они похоже перепугались тогда, потому что я долго не просыпалась и даже говорят не дышала, но по крайней мере научились и далее уж не повторяли ошибки переоценивая силы пациента.
А тут что можно сказать? Младенчик, там же как мне известно вообще трудно определить все эти венки, да сосуды.. Жаль... Ребеночка жаль... Родителей жаль... И врача тоже жаль.
Солидарность врачей зашкаливает! Как у военных! Но никто не берет во внимание, что если вы берете на себя ответственность - отвечайте. Только разница между врачами и военными в том, что военные отвечают своей жизнью, а врачи чужой.
Тем не менее, никто не может обвинять человека, кроме соответствующих органов. Так что дождемся окончания.
Родителям соболезнования и сил.
Гемоторакс то бог с ним, а кровопотерю вы не учитываете при перфорации стенки сосуда и плевры? Для малыша новорожденного для развития геморрагического шока нужно то совсем немного...
Почему такая жажда крови медиков? Все очень просто: СМИ , излагая любую трагедию с пациентом презумпцию невиновности врача полностью отрицает.Народу постоянно внушают, что врачи неучи, взяточники. Читаешь иногда и диву даешься- оказывается, врачи и смерть пациентов не переживают, могут беременную сознательно уморить, если деньги не дали. А вам никогда не приходило в голову, что нередко самые страшные ошибки возникают именно у самых опытных, грамотных врачей. Именно им достаются самые тяжелые пациенты на дежурствах, труднейшие операции и тд. И вот случилась беда- пациент погибает. Возьмем ситуацию, когда врач (в результате расследования справедливого, честного) оказывается невиновен. Но для того, чтобы это доказать его сто раз допросили, гоняли по экспертизам, временно отстраняли от работы, поливали грязью в многочисленных телепередачах и статьях. Наконец, доказано- НЕВИНОВЕН. А сил то работать не осталось, и рисковать уже не хочется. Не терзают так врачей в странах на которые так любят ссылаться наши журналисты. Войну там ведут страховые компании . Страхуют там медиков. И больницы не выплачиваю миллионы за врачебные ошибки. Никакая больница не в силах эти иски потянуть. Выплатите вы пациенту, а остальным денег уже ни на что не останется.
Я рожала в горбольнице недавно. Хочу сказать, что во время сильных схваток я просила их сделать хоть что-нибудь чтоб облегчить мне боль. Так вот мне врач сделал эпидуральную анестезию в спину до этого дал подписать бумагу на согласие процедуры. Так вот он тоже мне ничего не объяснил, ни про какие последствия не рассказывал!!!
Сейчас спина болит в месте укола - особенно болит. А прошло уже почти три месяца. Вот как-то так.
А вы представляете какого размера подключичная вена новорожденного? И ее ведь не видно! У буржуев всё под контролем УЗИ, да и у них осложнений хватает. Тут в локтевую-то вену попасть иногда с первого раза не получается. Да и нее думаю, что врач ЦРБ каждый день сталкивается с катетеризацией центральных вен у новорожденных.
Если катетеризация центральных вен в 1% случаев сопровождается осложнениями, то анестезиолог, который в месяц делает даже 10 таких манипуляций... через год будет сидеть.
Начать надо с того, что в Болотном единственная (наверное) машина скорой может приехать не ранее, чем через час. А во-вторых там у них беднота страшная, ни узких враче, ни нужных препаратов или измерителей нет! Туда в основном едут умирать.
Пришла в профессию в розовых очках. Людей спасать. Все делать правильно, по стандартам, протоколам. Чувствовать нужность своей работы.
Спустя 7 лет из розового только приобретенный дерматит, люди всё равно умирают ( несмотря на усилия, но чаще ты в глазах родственников вредитель и недоврач), стандарты и протоколы нужны только мне, а начальству и многим коллегам начхать. Зачем учиться если так хорошо? Протнужность работы вообще молчу. Ушли из медицины с мужем оба. Стали нужнее, детей видим чащей и доход в разы больше. Только безумно жаль годы учебы. А ведь много так еще уйдет коллег. Доктору терпения и сил!)
Если так дорого ценится человеческая жизнь, что ж мы, врачи, так мало за нее получаем то? Судя по нашим зарплатам, государство жизнь и здоровье людей оценивает в сущие копейки.
Спрос как с умных. запрлата, как у дураков (с)
Все должны нести ответственность за свои ошибки. И водитель за аварию, и автомеханик, выпустивший на линию автобус неисправный, в результате неисправности которого произошло ДТП, и сторож, который уснул и произошла кража. Естественно у кого работа более ответственная и зарплату должен получать больше, иначе работать никто за копейки с большой ответственностью не пойдёт и тогда зарплату поднимут.
Я стараюсь брать на себя ответственность и понимаю что моя профессия потенциально опасна - для моей семьи, для меня (инфекция, неадекватные люди, нервы) и для пациента. И я хочу зарплату шахтера, ок? А за 20 тыс я не готова рисковать собой, близкими и здоровьем пациента, который может пострадать от моей рассеянности- так как я 7 дней в неделю на 2 работах каждый день, плюс наука-я просто не сплю нормально годами уже. Моя профессия и востребованность позволяет мне хорошо питаться, содержать ребенка и ездить в поездки, но какой ценой для здоровья! Да, конечно я недовольна, когда вижу как люди с интеллектом ниже среднего живут ЛЕГКО! Торгуя чужим жильем или просиживая штаны в офисе. И, ребят, я поддержу коллегу- считайте, это порука круговая, так как я знаю как он может жить, тем более будущи в уважаемом возрасте.
Каменты больше похожи на солидарный троллинг врачей, ни разу не слышал, чтоб водители автобусов своего оправдывали, когда он сбил человека или из-за его ошибки произошло ДТП.
Врачи,к сожалению не боги. Но сверхлюди. Безусловно , бывают ситуации ,я думаю у каждого врача, когда пациент умирает , даже из за его врачебной ошибки. Даже у стоматологов бывают умирают. Но это вовсе не значит,что он это делал специально, и не значит ,что он не делал все,что мог! И так же не значит, то без его работы, пациент остался бы жив. К сожалению, есть обстоятельства , на которые никто не в силах повлиять.
Проблема в том, что имеется определенный диссонанс. Люди с экранов телевизоров (газет, радио и проч) слышат, что у нас всё прекрасно, медицина исключительно бесплатная, все лекарства есть и даже больше чем надо и т.д. А на деле все иначе, вот и начинают требовать то что им обещают. Кто виноват? естественно врач! Он лекарства прячет, направления умышленно никому не дает и вообще врет что денег мало, потому что "по телевизору сказали" что зарплата у него достойная. Государству выгодно, чтобы виноват был именно врач, иначе резонный вопрос: "А чего вы нам лапшу на уши вешаете?"
Очень ответственно быть врачом! Я после школы тоже собирался получить профессию врача. Долго готовился, всю ночь ехал до Барнаула, но когда зашел в здание Барнаульского мединститута, - задумался об ответственности врача за жизнь пациентов и отказался от подачи документов. На следующий год поступил в НГУ на биофак -.ведь ученый никому не сможет сильно навредить.
Прочитала комментарии врачей и стало так гадливо. Я всегда знала, что в больницу лучше не попадать, но то что пишут врачи здесь, на форуме просто сверх цинизма и мерзости. Господа врачи, вы ведь тоже люди, тоже можете заболеть и рядом с вами может не оказаться вашего друга, знакомого, родственника и вы тоже можете вдруг оказаться безликим пациентом.
Одна из основных причин того, что не стал я и многие мои одноклассники врачом, хоть и готовили нас к этому с 9-го класса, - это несогласованность уровней ответственности, нагрузки и доходов.
15 лет в детской реаниматологии.
1.Даже взрослые реаниматологи со стажем очень н любят связываться с детьми, тем более с новорожденными. Это не просто маленький человек, это другой мир.и это на грани высшего медицинского пилотажа 2.Подключичнач вена пунктируется практически вслепую по внешним ориентирам, типа наружняя граница средней трети ключицы, и примерные градусы вхождения иглы к уровню кожи.3 подключичный сосуд очень часто чуть больше диаметра иглы и нет ощущения попадания в сосуд, как у взрослых, хотя это тоже надо с годами научиться.4.необходимость -прокола- доктор письменно обосновывает в истории болезни, как правило это заведомо тяжелый ребенок, или прогноз на утяжеление. Это к недооценке тяжести состояния , по мнению следствия.5. Есть техника прокола вены сначала насквозь, и обратным движением (извлечением) попадается игла в просвет сосуда. и никто от дополнительного прокола не умирает.6.многие замечали, что сдавая кровь из вены при соблюдении всех правил иногда вена прокалывается на разрыв, т.е. с мгновенным образованием гематомы, когда вена не достаточно эластична и хрупка( у детей в том числе)так что подключичная вена достаточно часто кровоточит во внутрь.
Представьте , катетер в вене стоял больше недели, и его наконец убрали, в вене остаётся зияющая дырочка, из которой также может кровить. от этого также никто не умирает. Статья сырая и претензионная, кроме напряжения медицинской и немедицинской общественности , не вызывает. Если других существенных деталей нет, то при справедливом раскладе доктору ничего, кроме нервотрепки, не грозит. Хотя наказания за незачто довольно часты. Родителям соболезнование, коллеге терпения, мы знаем , на что идем каждый день. Не надо уважения за наш труд, но и камнями раньше времени бросать не надо.
Добрый день, форумчане.
Мой ребенок стоит на учете на Р. Корсакова 3. Отношение врачей никакое, на прививки не зовут, направления на узи до года не одного не дали. Анализы не принимают. Ничего не могут, карточки вечно теряют теперь она дома у меня. На прием к педиатру запишишься, смотрит с не довольным видом типо "ну и чего приперлись". КОШМАР. про лекарства бесплатные вообще молчу, хотя Нурофен хотябы обязаны дать бесплатно. И кто то еще защищает врачей. с таким отношением легче лечь и помереть, а на такие осмотры ходить еще больше заболеешь. А в род домах чего творится... ужас. простые люди не виновны в том что наше государство не хочет им зп повышать. Идите пол мойте 2 раза в неделю за те же деньги. зато всего 2 рабочих дня. Чем попросту калечите маленьких и безвиных ребятишек.
А я хочу сказать огромное спасибо врачам за их труд, мне спасли отца врачи областной больницы, сделали невозможное. Не факт, что врач ошибку совершил, организм слишком сложный механизм... Здоровья и терпения Вам, уважаемые медики
Профессия наша замечательная . Но все больше укрепляюсь в мысли , что замечательной она была в те времена . Когда не болела голова о нехватке медикаментов , когда не было кадровых проблем от врачей до санитарок , когда не было аварийных операционных . Продолжать можно до бесконечности . Все изменилось в одночасье с тех пор , как только нас обязали оказывать услуги . Не лечить заметьте ,- а оказывать услуги . Аналогия сразу напрашивается . Умные поймут . Медицинскому начальству наши проблемы глубоко до фонаря . Не дай бог отделение израсходует средств больше месячного лимита . Сразу бесконечные объяснительные , вынос мозга , лишение всех стимулирующих , прединфарктное состояние . А лечить надо . Причем так , как учили в СССР.,- по совести . Почти все мое поколение работая на совесть уже выгорело , больше морально . А молодежь, глядя на весь этот бардак,- уходит . К чему это я ? Наболело . Коллеги поймут .
Не понимаю, зачем изобретать велосипед? Или русские всё же особая нация? Почему бы не сделать в медицине четко все как у буржуев? Лечение строго по протоколу и не надо идейщины и инициатив! Не может врач работать строго по правильному графику и желает подработок, пусть отвечает по всей строгости за возможные риски пациентов. Требует у начальства предоставления условий для норм работы, не дают, увольняется! Понимаю, что это стало утопией ныне, но иначе врач становится убийцей не желая того и ответ держать ему.
Я лично никогда не смогу понять, как можно знать настолько хорошо человеческий организм, чтобы фактически сразу понимать, что в нём не так. Я никогда не смогу понять, как люди учатся в медунивере по 6 лет, а потом идут учиться дальше и дальше. И всем врачам, которые видят это, я хочу сказать простое человеческое спасибо. За то, что выбрали такую сложную профессию и не испугались. За то, что помогаете людям. Пусть некоторые сейчас и жалеют, но всё равно - вам есть, чем гордиться.
У меня завтра третий раз сутки через сутки. Мозги отказываются адекватно соображать, все больше спать хотят, дома ребенок хочет с мамой общаться(не со спящей, желательно). Врачей не хватает - поэтому график такой. Зарплата 25 тыщ - прописку в паспорте можно менять на адрес больницы. Ну и как - страшно вам ко мне попасть завтра? Мне тоже страшно - боюсь, что мозг включит запредельное торможение или, что еще страшнее, автопилот. Потом наутро смотришь и диву даешься - это все я делала? не помню.....
Господи, почему же нас всегда во всем винят??? Ребенок в больницу с травмой поступил (я в курсе ситуации), до этого можно было даже косвенно додуматься: ребенок нуждался в хирургической помощи. Довольно долго работаю в реаниматологии, но впервые слышу, что кто-то погиб от гематоракса (осложнение катетеризации подключичной вены). Может хоть когда-нибудь родителями следственный комитет заинтересуется? Всего месяца четыре назад в Мошково родители в состоянии опьянения дрались между собой и придавили насмерть младенца. Им не было НИЧЕГО. В реанимации Болотного-и так колоссальная нагрузка на реаниматологов, врач которым интересуется следственный комитет на пенсии, вынужден работать (у реаниматологов оооочень большая пенсия). Поверьте, беготня высококвалифицированного специалиста по следственным комитетам, полициям, прокуратурам здоровья жителям Болотного не прибавит. Коллега, держитесь!!!
Все кто тут требует посадить врачей...
А представьте требования к ответственности врачей перейдут на другие специальности:
Бухгалтер за неверный платеж - на 2 года.
Продавец за то что не уследило за курткой в салоне - на 3 года.
Менеджеру за то что сорвал сделку - год
Учителю за то что ученик не сдал ЕГЭ - 5 лет.
Токарю за загубленную деталь - 3 года
ИТшнику за вирус в сети организации - 5 лет
Турменеджеру за сорванный отпуск - по полгода за каждого туриста.
и т.п.
Готовы работать на таких условиях? Готовы нести ответственность за свои действия?
У нас врач терапевт по трем участкам принимает, и сама измучалась. И пациенты, а сделать не чего врачей нет. И только от бабулек крики и жалобы....
Господь! Пусть это будет последнее дитя которое ты забрал!
Ни хожу к врачам лет 15 точно - толку нет от них и меньше болеть стал
В Болотном реаниматолог занимается и взрослыми и недоношенными новорожденными, да еще и на наркозы ходит. А зарплата одна. Поставьте себя на его место :отработал в ЦРБ всю жизнь, и тут такое...
Терпеть не могу такие новости, хуже только когда скорая попадает в аварию и гибнут люди. Да должны разобраться, да сделать выводы, но врача наказывать нельзя т.к. в следующий раз другому ребенку вообще некому будет помочь. Ой не все в порядке сейчас в российской медицине.
Ой, даже не знаю не суди, да не судим будешь. Мне вот однажды поставили (первый раз в жизни) наркоз и еще хотели, чтобы я подписала документы (ну вы знаете такие, где вы согласны на смерть заранее и они ответственности ни за что не несут)), в общем не подписала, но странно меня все же взяли на процедурку.
Более того, в документиках говорится, что меня обследовали и провели беседу, а именно анестезиолог и рассказал о возможных последствиях и выспросил обо всем...
НО на самом деле НИЧЕГО и НИГДЕ меня не проверяли анестезиолог и беседы со мной не проводил.
Итог, видимо посмотрели, что молодая и засандалили "хорошую" дозу наркоза..
Что могу сказать?
Могу сказать, что они похоже перепугались тогда, потому что я долго не просыпалась и даже говорят не дышала, но по крайней мере научились и далее уж не повторяли ошибки переоценивая силы пациента.
А тут что можно сказать? Младенчик, там же как мне известно вообще трудно определить все эти венки, да сосуды.. Жаль... Ребеночка жаль... Родителей жаль... И врача тоже жаль.
Солидарность врачей зашкаливает! Как у военных! Но никто не берет во внимание, что если вы берете на себя ответственность - отвечайте. Только разница между врачами и военными в том, что военные отвечают своей жизнью, а врачи чужой.
Тем не менее, никто не может обвинять человека, кроме соответствующих органов. Так что дождемся окончания.
Родителям соболезнования и сил.
Гемоторакс то бог с ним, а кровопотерю вы не учитываете при перфорации стенки сосуда и плевры? Для малыша новорожденного для развития геморрагического шока нужно то совсем немного...
Почему такая жажда крови медиков? Все очень просто: СМИ , излагая любую трагедию с пациентом презумпцию невиновности врача полностью отрицает.Народу постоянно внушают, что врачи неучи, взяточники. Читаешь иногда и диву даешься- оказывается, врачи и смерть пациентов не переживают, могут беременную сознательно уморить, если деньги не дали. А вам никогда не приходило в голову, что нередко самые страшные ошибки возникают именно у самых опытных, грамотных врачей. Именно им достаются самые тяжелые пациенты на дежурствах, труднейшие операции и тд. И вот случилась беда- пациент погибает. Возьмем ситуацию, когда врач (в результате расследования справедливого, честного) оказывается невиновен. Но для того, чтобы это доказать его сто раз допросили, гоняли по экспертизам, временно отстраняли от работы, поливали грязью в многочисленных телепередачах и статьях. Наконец, доказано- НЕВИНОВЕН. А сил то работать не осталось, и рисковать уже не хочется. Не терзают так врачей в странах на которые так любят ссылаться наши журналисты. Войну там ведут страховые компании . Страхуют там медиков. И больницы не выплачиваю миллионы за врачебные ошибки. Никакая больница не в силах эти иски потянуть. Выплатите вы пациенту, а остальным денег уже ни на что не останется.
Я рожала в горбольнице недавно. Хочу сказать, что во время сильных схваток я просила их сделать хоть что-нибудь чтоб облегчить мне боль. Так вот мне врач сделал эпидуральную анестезию в спину до этого дал подписать бумагу на согласие процедуры. Так вот он тоже мне ничего не объяснил, ни про какие последствия не рассказывал!!!
Сейчас спина болит в месте укола - особенно болит. А прошло уже почти три месяца. Вот как-то так.
А вы представляете какого размера подключичная вена новорожденного? И ее ведь не видно! У буржуев всё под контролем УЗИ, да и у них осложнений хватает. Тут в локтевую-то вену попасть иногда с первого раза не получается. Да и нее думаю, что врач ЦРБ каждый день сталкивается с катетеризацией центральных вен у новорожденных.
Если катетеризация центральных вен в 1% случаев сопровождается осложнениями, то анестезиолог, который в месяц делает даже 10 таких манипуляций... через год будет сидеть.
Начать надо с того, что в Болотном единственная (наверное) машина скорой может приехать не ранее, чем через час. А во-вторых там у них беднота страшная, ни узких враче, ни нужных препаратов или измерителей нет! Туда в основном едут умирать.
Пришла в профессию в розовых очках. Людей спасать. Все делать правильно, по стандартам, протоколам. Чувствовать нужность своей работы.
Спустя 7 лет из розового только приобретенный дерматит, люди всё равно умирают ( несмотря на усилия, но чаще ты в глазах родственников вредитель и недоврач), стандарты и протоколы нужны только мне, а начальству и многим коллегам начхать. Зачем учиться если так хорошо? Протнужность работы вообще молчу. Ушли из медицины с мужем оба. Стали нужнее, детей видим чащей и доход в разы больше. Только безумно жаль годы учебы. А ведь много так еще уйдет коллег. Доктору терпения и сил!)
Если так дорого ценится человеческая жизнь, что ж мы, врачи, так мало за нее получаем то? Судя по нашим зарплатам, государство жизнь и здоровье людей оценивает в сущие копейки.
Спрос как с умных. запрлата, как у дураков (с)
Все должны нести ответственность за свои ошибки. И водитель за аварию, и автомеханик, выпустивший на линию автобус неисправный, в результате неисправности которого произошло ДТП, и сторож, который уснул и произошла кража. Естественно у кого работа более ответственная и зарплату должен получать больше, иначе работать никто за копейки с большой ответственностью не пойдёт и тогда зарплату поднимут.
Я стараюсь брать на себя ответственность и понимаю что моя профессия потенциально опасна - для моей семьи, для меня (инфекция, неадекватные люди, нервы) и для пациента. И я хочу зарплату шахтера, ок? А за 20 тыс я не готова рисковать собой, близкими и здоровьем пациента, который может пострадать от моей рассеянности- так как я 7 дней в неделю на 2 работах каждый день, плюс наука-я просто не сплю нормально годами уже. Моя профессия и востребованность позволяет мне хорошо питаться, содержать ребенка и ездить в поездки, но какой ценой для здоровья! Да, конечно я недовольна, когда вижу как люди с интеллектом ниже среднего живут ЛЕГКО! Торгуя чужим жильем или просиживая штаны в офисе. И, ребят, я поддержу коллегу- считайте, это порука круговая, так как я знаю как он может жить, тем более будущи в уважаемом возрасте.
Каменты больше похожи на солидарный троллинг врачей, ни разу не слышал, чтоб водители автобусов своего оправдывали, когда он сбил человека или из-за его ошибки произошло ДТП.
Врачи,к сожалению не боги. Но сверхлюди. Безусловно , бывают ситуации ,я думаю у каждого врача, когда пациент умирает , даже из за его врачебной ошибки. Даже у стоматологов бывают умирают. Но это вовсе не значит,что он это делал специально, и не значит ,что он не делал все,что мог! И так же не значит, то без его работы, пациент остался бы жив. К сожалению, есть обстоятельства , на которые никто не в силах повлиять.
Проблема в том, что имеется определенный диссонанс. Люди с экранов телевизоров (газет, радио и проч) слышат, что у нас всё прекрасно, медицина исключительно бесплатная, все лекарства есть и даже больше чем надо и т.д. А на деле все иначе, вот и начинают требовать то что им обещают. Кто виноват? естественно врач! Он лекарства прячет, направления умышленно никому не дает и вообще врет что денег мало, потому что "по телевизору сказали" что зарплата у него достойная. Государству выгодно, чтобы виноват был именно врач, иначе резонный вопрос: "А чего вы нам лапшу на уши вешаете?"
Вы бы лучше так рьяно требовали, что водятлов сажали на реальный срок, которые насмерть сбивают! Особенно на пешеходных переходах!
Очень ответственно быть врачом! Я после школы тоже собирался получить профессию врача. Долго готовился, всю ночь ехал до Барнаула, но когда зашел в здание Барнаульского мединститута, - задумался об ответственности врача за жизнь пациентов и отказался от подачи документов. На следующий год поступил в НГУ на биофак -.ведь ученый никому не сможет сильно навредить.
Врачебные ошибки всевозможные широко распространены. Просто большинство таких фактов до публичных обсуждений не доходит.
Прочитала комментарии врачей и стало так гадливо. Я всегда знала, что в больницу лучше не попадать, но то что пишут врачи здесь, на форуме просто сверх цинизма и мерзости. Господа врачи, вы ведь тоже люди, тоже можете заболеть и рядом с вами может не оказаться вашего друга, знакомого, родственника и вы тоже можете вдруг оказаться безликим пациентом.
Одна из основных причин того, что не стал я и многие мои одноклассники врачом, хоть и готовили нас к этому с 9-го класса, - это несогласованность уровней ответственности, нагрузки и доходов.
15 лет в детской реаниматологии.
1.Даже взрослые реаниматологи со стажем очень н любят связываться с детьми, тем более с новорожденными. Это не просто маленький человек, это другой мир.и это на грани высшего медицинского пилотажа 2.Подключичнач вена пунктируется практически вслепую по внешним ориентирам, типа наружняя граница средней трети ключицы, и примерные градусы вхождения иглы к уровню кожи.3 подключичный сосуд очень часто чуть больше диаметра иглы и нет ощущения попадания в сосуд, как у взрослых, хотя это тоже надо с годами научиться.4.необходимость -прокола- доктор письменно обосновывает в истории болезни, как правило это заведомо тяжелый ребенок, или прогноз на утяжеление. Это к недооценке тяжести состояния , по мнению следствия.5. Есть техника прокола вены сначала насквозь, и обратным движением (извлечением) попадается игла в просвет сосуда. и никто от дополнительного прокола не умирает.6.многие замечали, что сдавая кровь из вены при соблюдении всех правил иногда вена прокалывается на разрыв, т.е. с мгновенным образованием гематомы, когда вена не достаточно эластична и хрупка( у детей в том числе)так что подключичная вена достаточно часто кровоточит во внутрь.
Представьте , катетер в вене стоял больше недели, и его наконец убрали, в вене остаётся зияющая дырочка, из которой также может кровить. от этого также никто не умирает. Статья сырая и претензионная, кроме напряжения медицинской и немедицинской общественности , не вызывает. Если других существенных деталей нет, то при справедливом раскладе доктору ничего, кроме нервотрепки, не грозит. Хотя наказания за незачто довольно часты. Родителям соболезнование, коллеге терпения, мы знаем , на что идем каждый день. Не надо уважения за наш труд, но и камнями раньше времени бросать не надо.
Добрый день, форумчане.
Мой ребенок стоит на учете на Р. Корсакова 3. Отношение врачей никакое, на прививки не зовут, направления на узи до года не одного не дали. Анализы не принимают. Ничего не могут, карточки вечно теряют теперь она дома у меня. На прием к педиатру запишишься, смотрит с не довольным видом типо "ну и чего приперлись". КОШМАР. про лекарства бесплатные вообще молчу, хотя Нурофен хотябы обязаны дать бесплатно. И кто то еще защищает врачей. с таким отношением легче лечь и помереть, а на такие осмотры ходить еще больше заболеешь. А в род домах чего творится... ужас. простые люди не виновны в том что наше государство не хочет им зп повышать. Идите пол мойте 2 раза в неделю за те же деньги. зато всего 2 рабочих дня. Чем попросту калечите маленьких и безвиных ребятишек.
А я хочу сказать огромное спасибо врачам за их труд, мне спасли отца врачи областной больницы, сделали невозможное. Не факт, что врач ошибку совершил, организм слишком сложный механизм... Здоровья и терпения Вам, уважаемые медики
Профессия наша замечательная . Но все больше укрепляюсь в мысли , что замечательной она была в те времена . Когда не болела голова о нехватке медикаментов , когда не было кадровых проблем от врачей до санитарок , когда не было аварийных операционных . Продолжать можно до бесконечности . Все изменилось в одночасье с тех пор , как только нас обязали оказывать услуги . Не лечить заметьте ,- а оказывать услуги . Аналогия сразу напрашивается . Умные поймут . Медицинскому начальству наши проблемы глубоко до фонаря . Не дай бог отделение израсходует средств больше месячного лимита . Сразу бесконечные объяснительные , вынос мозга , лишение всех стимулирующих , прединфарктное состояние . А лечить надо . Причем так , как учили в СССР.,- по совести . Почти все мое поколение работая на совесть уже выгорело , больше морально . А молодежь, глядя на весь этот бардак,- уходит . К чему это я ? Наболело . Коллеги поймут .
Врачи-это не Боги...и порой их отношение оставляет желать лучшего. Сталкивались... неоднократно...
Не понимаю, зачем изобретать велосипед? Или русские всё же особая нация? Почему бы не сделать в медицине четко все как у буржуев? Лечение строго по протоколу и не надо идейщины и инициатив! Не может врач работать строго по правильному графику и желает подработок, пусть отвечает по всей строгости за возможные риски пациентов. Требует у начальства предоставления условий для норм работы, не дают, увольняется! Понимаю, что это стало утопией ныне, но иначе врач становится убийцей не желая того и ответ держать ему.
А мне кажется, что вот если бы врач отказался ставить подключичный катетер, а отправил бы их куда-нибудь, вот тогда его бы надо было судить.
История перевернута.Врач невиновен.
Я лично никогда не смогу понять, как можно знать настолько хорошо человеческий организм, чтобы фактически сразу понимать, что в нём не так. Я никогда не смогу понять, как люди учатся в медунивере по 6 лет, а потом идут учиться дальше и дальше. И всем врачам, которые видят это, я хочу сказать простое человеческое спасибо. За то, что выбрали такую сложную профессию и не испугались. За то, что помогаете людям. Пусть некоторые сейчас и жалеют, но всё равно - вам есть, чем гордиться.
У меня завтра третий раз сутки через сутки. Мозги отказываются адекватно соображать, все больше спать хотят, дома ребенок хочет с мамой общаться(не со спящей, желательно). Врачей не хватает - поэтому график такой. Зарплата 25 тыщ - прописку в паспорте можно менять на адрес больницы. Ну и как - страшно вам ко мне попасть завтра? Мне тоже страшно - боюсь, что мозг включит запредельное торможение или, что еще страшнее, автопилот. Потом наутро смотришь и диву даешься - это все я делала? не помню.....
работал непрерывно как то 4суток + день, а по двое подряд, так вообще не счесть. Война вроде как давно закончилась, а как на фронте..