Сибирячка я, очень просто. отсутствие моральных ценностей с детства позволяет вообще не задумываться об этом и дальше жить. уверен, что на след день они просыпаются в хорошем настроении, а через неделю опять "готовятся к следующему аборту"
Сибирячка я, а вот эти дамочки которые детей на улицу выкинули? та девушка пьяница, у которой ребенок в мороз в мокром одеяле лежал? а сколько таких, которые повыкидывали своих детей в мусорные баки??????
вы понимаете, что для них нет в принципе такой ценности!!!! они живого ребенка способны выкинуть...
Сибирячка я, вообще-то это еще не ребенок... сначала зигота, потом эмбрион, потом плод... а вот после родов - ребенок... Ребенка при всем желании абортировать нельзя...
11111, А вам известно с какой недели у этого "еще не ребенка" начинает биться сердечко? А как выглядит плод в 12 недель? Не ребенок? А "послеабортный материал" Вы видели? Ваш цинизм удивляет.
Далет, странно звучит ваша фраза про живого ребенка.. так-то и в животике детки живые, не? или пока не видно - это еще не человек?
вы представьте сколько детей умирают без права выбора, без возможности прожить полноценную жизнь? просто потому что кому-то было удобно сделать аборт
ай, поэтому я привела в пример отношение к живому ребенку, уже родившемуся!
такие люди не будут страдать муками совести - им все равно!
А если аборты станут недоступны - таких людей будет еще больше!
и вообще про грехи... патриарх заявляет аборт грех, но давайте пусть будут платные.
Бесплатно - грех, а платно за 20 тыс не грех, значит.. странная подмена понятий
Сибирячка я, просто ужас, сколько минусов под вашим комментарием? Впечатление, что здесь каждая сделала как минимум по аборту и оправдывают свое право на убийство. Кто вам, тем кто так яростно защищает аборты, сказал, что вы имеете право жить на этом свете, а не родившийся ребенок нет?! Вы нужнее этому миру и ваша жизнь важнее? Лично я лучше буду оплачивать существование ребенка в детдоме, чем его убийство.
Сибирячка я, просто ужас, сколько минусов под вашим комментарием? Впечатление, что здесь каждая сделала как минимум по аборту и оправдывают свое право на убийство. Кто вам, тем кто так яростно защищает аборты, сказал, что вы имеете право жить на этом свете, а не родившийся ребенок нет?! Вы нужнее этому миру и ваша жизнь важнее? Лично я лучше буду оплачивать существование ребенка в детдоме, чем его убийство.
Тема абортов на нгс давно показала каков уровень невежества, подмена и потеря ценностей жизни, семейных отношений. И эти людям рядом... которые оправдывают и готовы спокойно идти и сделать аборт. Ужасно (( и не надо тут сейчас писать про детдома...
Здоровая семья - здоровое общество.
У любящих мужчины и женщины рождаются красивые дети и в духовном и в физическом развитии. Это закон эволюции.
Внебрачные половые связи и их последствия - 100500% падение в деградацию и вырождение.
Исключение из ОМС это не запрет. Аборт - тяжелое решение для женщины и запретами тут ничего не сделать. Логика понятна - беременность не болезнь, аборт не лечение, наверное правильно исключить его из ОМС, но не запрещать.
Неужели не понятно, правительство пытается сэкономить даже на этом. Скоро не будет вообще бесплатных услуг населению. Потому что нашим депутатам надо поднимать зп. . Соль вообще не в абортах. Просто денег надо.
Я не понимаю, кто и где за женщину решил?! Аборт никто не запрещает, просто это будет платной процедурой! Почему для нас ребенок стал своего рода "побочным эффектом" того, что когда-то было хорошо. Контрацепцию никто не отменял, на прилавках она в изобилие. В ноябре лежала в больнице на прерывание беременности по причине гибели плода (двойное обвитие пуповины) на сроке 21 неделя. В палате нас было 6 человек, у всех траур, у кого выкидыш, у кого прерывание по медицинским показателям, и как-то так нас подобралась, что у всех срок беременности больше 20 недель, а середина срока. И вот в нашу палату приходит девочка 20 лет на инструментальный аборт, виде те ли ей сначала надо получить образование, потом построить карьеру, а вот после можно подумать и о детях. Так почему она об этом не думала раньше?!!
Те, кто прерывает, тоже в большинстве своем налогоплательщики. Это тоже их налоги, и они имеют право воспользоваться ими на свое "лечение". Хорошо выше написано, про осужденных, мы их тоже кормим. И про тех с виллами и яхтами, которых мы содержим без нашего желания, нас не спрашивают, когда бюджетные средства направляют на церковные уроки в школах. Налоги уходят на роскошь чиновников, на их бешенные зарплаты при плачевной экономике. Я плачу налоги все годы исправно, но бесплатной медициной практически не пользуюсь, все за деньги. Поэтому высказывания про то, что кто-то не хочет оплачивать своими налогами чьи-то аборты - это поверхностный взгляд на проблему.
Господа вы же оплачиваете например зарплаты по полмиллиона нашим депутатам, их перелёты исключительно бизнес классом, их полностью бесплатное медобслуживание в закрытых для народа клиниках, крым, кавказ, армию чиновников ,олимпиады, так что оборты думаю просто крохи и даже говорить тут не о чем.
почему ответственность за аборт перекладывается всецело только на женщину? сколько я знаю женщин которые бы и рады родить да любимый смылся будто его и не было. а у нее уже есть ребенок, которого надо и кормить и образовывать. и как быть ей? родить еще одного чтобы общество опять же тыкало в нее пальцем "вот какая плохая мать, нарожала, а уследить не может..!". аборт это решение двух участников, если он отказывается от ребенка значит уже дал согласие на аборт. женщина здесь только может пойти на перекор и взять всю ответственность на себя. ГОСУДАРСТВО ГОТОВО ОБЕСПЕЧИВАТЬ СТОЛЬКО МАТЕРЕЙ ОДИНОЧЕК?
Многие ссылаются на советскую статистику , но позвольте в то время не было столько контрацепции и такой пропаганды безопасного секса! А сегодняшние так называемые "личности" женского пола вместе со своими "личностями" мужского пола, обязаны ответственно относится к своим прихотям и оплачивать последствия своего легкомыслия!
Все, кто рассуждают - " а почему бы и нет?" не задумываются о социально незащищенных и неблагонадежных. И как бы мы не отгораживались от пьяниц и наркоманов, нам все равно придется платить и гораздо больше из своих налогов на постройку новых детдомов и содержание сирот, а потом еще и за постройку социального жилья для них, а стало быть будем работать на карман чиновников еще больше.
Итак уважаемые, смотрим основной закон, сиречь Конституцию РФ
ст.19 п.п. 2,3 из которых вытекает, что ограничивать права и свободу граждан основываясь на религиозных принципах/побуждениях не есть хорошо.
ст.41п.1 из которой следует, что лишение граждан бесплатной медицинской помощи, а аборт как ни крути, это медицинская помощь, тоже не есть хорошо.
Это, так сказать, юридическая сторона вопроса.
А насчет морально-этических моментов... Зачатие ребенка, скажем так, обычным путем - это дело двоих индивидуумов, а всю ответственность, в данной законодательной инициативе валят на женщину. И грех на ней и ответственность на ней и вообще сплошное "ай-яй-яй". А второй виновник торжества вроде как и не причем и безгрешен, видите ли он не хочет чтоб с его налогов это все оплачивалось.
Не хорошо это как-то.
Такое ощущение что статью мало кто читал полностью. АБОРТ НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ! Предлагается не выделять наши с вами деньги на бесплатные аборты без показаний врача. Я не хочу например это оплачивать кому-то без веской причины. Пусть лучше эти деньги пойдёт онкобольным детям или в другое полезное дело в области медицины. Пусть мои деньги спасают чью-то жизнь а не убивают! Подпольные аборты всё равно платные, всё равно платить придётся из своего кармана.
Вообще-то, в систему омс отчисляются приличные средства каждый год. Однако объем медицинской помощи, которые мы, плательщики, может получить от системы, так сказать бесплатно, сокращается с каждым годом. Где оседают деньги? Наверное, в карманах тех, кто сейчас так активно продвигает запрет абортов.
а почему бы не поставить автоматы с выдачей презервативов? везде! Причем с ценой в несколько раз ниже, чем в супермаркетах и аптеках. Чтобы подростки и малоимущие могли их получить доступно! Или вообще чтобы бесплатно их выдавали! Вот тогда делайте платными аборты!
Тому, кому бы и следовало сделать аборт, будь он платным или бесплатным даже в свою голову это не берут. Рожают и бросают потом деток в подъездах. Люди, которые считают аборт преступлением, ответьте себе честно на вопрос готовы, ли вы взять на воспитание чужого ребенка, с теми генами, которые достались ему от мамочки. Я НЕТ!!!!!
Я мож глупость скажу. А почему нельзя сделать усыновление еще до рождения дитя? Пришла делать аборт, а ей в ответ что есть пара желающая усыновить. Только выноси и роди. Мне кажется такую систему можно отладить?
Опасно, когда религия призывает к закону, а не разуму.
Аборты говорят о том, что сексуальная жизнь не приводит к образованию семьи. Поэтому, если общество беспокоится о том, кто будет кормить стариков, то оно должно создать для молодежи все условия для образования семьи. Поэтому государство должно раздавать квартиры- студии, как временное жилье или с выплатой на большой срок. В начале своей жизни молодая семья или девушка могут найти деньги на аборт, но могут и потерять способность к деторождению и тогда это будет социальной и экономической обузой для общества. Увеличится нагрузка на медицину и возникнут проблемы содержания и ухаживания за одинокими стариками.
В стране деньги есть. Введите прогрессивный подоходный налог, т.к. физический и умственный между людьми, между мужчинами и женщинами, молодыми и стариками, коренными жителями и приезжими не различается так сильно как их доходы.
Вся "экономия" обернётся значительным увеличением расходов, т.к. придётся бесплатно лечить последствия криминальных абортов.
В итоге женщины будут в очередной раз наказаны болью и смертями за способность беременеть.
Пока лежала в государственной больнице на сохранении, девушки и женщины толпами шли на аборт, и не было ничего бесплатного 4800 ценник был. По медицинским показаниям, только бесплатно полосовали.
Я год назад сделала аборт и считаю, что поступила правильно. У меня маленький ребенок, тогда ему было 1,5 года. Беременность наступила вопреки предохранению, беременность была проблемная, нужно было ложиться в стационар надолго. Имеющегося у меня ребенка оставить было не с кем, бабушки и муж работают, прабабушке 80 лет (по состоянию здоровья уже не справится с активным малышом). Я должна заботиться об уже родившемся ребенке в первую очередь, который во мне нуждается 24 часа в сутки. Я не жалею о принятом мною решении, я поступила правильно. Каждая семья или одна женщина имеют право решать этот вопрос самостоятельно без участия вездесущей церкви. Хочу получать мед услуги, которые мною оплачены (пусть и опосредованно через медстрах).
для себя я против абортов, но каждая должна решать за себя, ситуации бывают действительно разные
я думаю что проблема не в том что они бесплатные или платные.
2 года назад наблюдалась по беременности в частной клинике, так на ресепшене администраторы каждые 5 минут отвечали на звонки по стоимости абортов и принимали по 2-3 женщины на аборт, никого не останавливало, что это за деньги.
если ребенок не нужен, деньги найдутся, в конце концов если ты уж такая личность, найди деньги на таблетки или на аборт
Я вообще поражаюсь товарищам православным. Ау, господа хорошие, у нас церковь официально отделена от государства! Какой ещё грех, какое осуждение всеми конфессиями? Что за Средневековье то? И потом "общество у нас стремительно стареет и его некому защищать". Во-первых, я лично в корне не согласна с этим тезисом. Вы вообще на улице бываете? Детей сейчас очень много маленьких, вновь обычной стала ситуация когда в 1 молодой семье 2, а то и 3 детей. Вы может Россию с Европой перепутали, или у вас есть какая-то другая Родина? У нас в России ситуация в последние годы улучшается, если что, и если бы не ситуация с Украиной и последующие за ней санкции и кризис - я уверена что скорее всего ту же программу мат. капитала продлили бы после 2016 г., а сейчас я вот уже в этом не уверена и почти не надеюсь на такую помощь от государства для себя. Ну и вообще меня всегда поражало фарисейство и двуличие подобных так называющих "верующих" - если уж вас так волнует проблема абортов - то пикетируйте правительство на тему о необходимости материальной и психологической поддержки матерей в сложных ситуациях, возрождение той культуры и инфраструктуры охраны материнства и детства, которая была в СССР. Но нет зачем, это же нужно что-то делать, добиваться, тратить на это силы. Намного проще просто "запретить и не пущать", не так ли?
Во-первых, какое отношение РПЦ имеет к работе госструктур типа ФОМС?
Во-вторых, ну ОК, почему бы не убрать бесплатные аборты из этого списка - но только с условием предоставления вычета из последующих взносов в ФОМС, в размере полной стоимости процедуры?
так никто ведь не запрещает сами аборты, чего шум то подняли, непонятно. Подавляющее большинство женщин уже давным-давно делает аборты платно.
Выбор оставляют, все нормально. Если бы в принципе запретили зоконодательно эту операцию, вот тогда можно было бы с плакатами о правах шуметь.
Объясните: аборты хотят сделать платными. ПЛАТНЫМИ! а не запретить их вообще. Правильно я понимаю? Тогда почему должна увеличится доля нелегальных абортов? Они что? забесплатно будут делаться? кто такой альтруист-гинеколог? Это не слишком дорого!
За запрет абортов - конечно же мужчины! Не хотим чтобы за счет наших налогов?.. Не хотите платить за чужое удовольствие? (вы то в этом удовольствии участия совсем не принимаете)..А вы сами то хоть раз позаботились о контрацепции? может вы хотя бы сыновей своих научили? ведь беременность от воздуха не наступает! Ну а по поводу аборта - так ситуации разные бывают в жизни. Можно вернуть совдеповские времена, когда аборт не анестезировался (на живую), тогда, думаю и желающих поубавится.
И опять, для оправдания своего мнения люди путают или намеренно подменяют понятия.
Речь о запрете абортов не идет. Хотят исключить их из списка бесплатных операций. И это логично. Почему государство должно оплачивать то, что для него категорически невыгодно в данный момент?
Почему противопоставляют "не запрещать , а мотивировать"? Разве нельзя мотивировать (и даже усилить мотивацию) и просвещать и при отмене бесплатных абортов?
Я за за поддержку закона. Я не хочу оплачивать глупость "залетевших", их неумение пользоваться контрацептивами и пр. Не хотите рожать - делайте аборт, никто не запрещает, но за _свои_ деньги, а не за мои. А мои деньги пусть лучше направят на улучшение здравоохранения для моих (и не только моих) детей. Пусть, вон, зарплату педиатрам прибавят.
И главное ни слова об "Ответственности"! Собственно это основная причина по которой и приходится делать аборт. Причём к ответственности надо привлекать обоих "родителей", можно наказывать не только штрафом, но и пометкой в личном деле, вводить какое-то наказание. А запрещать что-то в России все горазды даже несмотря на плачевную практику.
Сердце ребенка начинает биться на 18-21 день от зачатия, несколько дней задержки месячных. Ещё не каждая женщина знает, что беременна, а сердце уже бьется.
"почему должны оплачивать чужой залет, чужие развлечения". Если рассматривать ситуацию с этой стороны,то... Почему мы должны оплачивать лечение алкоголиков,наркоманов? Мало того, что оплачивается их пребывание в наркологических отделениях, так еще и у таких "личностей" часто наблюдаются другие заболевания( сердечные, в частности) из-за их "развлечений". Мы все равно платим за чьи-то ошибки. Сколько средств отчисляется в детские дома, на содержание детей? И ведь они зачастую имеют родителей, отказавшихся или лишенных прав. Увеличения их численности хотят-вперед. Насчет того, что население стареет. Хочется спросить у участников движения "Народный собор", а сколько детей у них самих-то?
"Аборт — это не заболевание" - это то, чего ни одна женщина не хочет! Нравственные мучения в ожидании этой процедуры ужасны. Но ситуации бывают разные. Так почему государство опять отказывает в помощи самым не защищённым людям? Было правильно сказано, кто уже надумал сделать аборт - тот его сделает и за деньги, а у кого нет 10.000? Как женщина должна вынашивать ребёнка (витамины, питание) при таком материальном положении?
Странно, что при обсуждении этой инициативы , начинаются разговоры о морали и нравственности. Да не об этих категориях должна идти сейчас речь. Даже в самой формулировке этой "инициативы" на первом месте стоит просто экономия средств. Благо бы еще услуги по ОМС расширялись, а то ведь даже те услуги, что человек должен получить по полису ОМС недоступны. или из-за отсутствия поликлиник во многих населенных пунктах, или из-за отсутствия профессиональных сотрудников или из-за сформировавшейся уже упривычки все делать спустя рукава и безнаказанности за бездействие и мед. персонала и властьимущих.
Читаю комментарии и наблюдаю картину!
Против платных абортов - в большинстве женщины, причем благополучные, с детьми! Которые либо предохраняются и не залетают, либо могут себе позволить сделать платный аборт
За платные аборты - в большинстве - мужчины, всякие разные....
Делайте выводы господа! Наши мужчины ни при каких обстоятельствах не желают брать на себя ответственность! Аборты очень часто делаются именно по причине мужской трусости....
Государство заинтересовано в рождаемости детей, да ради бога, только отказывая женщинам в бесплатных абортах, дайте им возможность отказа от нежеланного ребенка (а такое бывает) без преследования в виде алиментов. Родила, отказалась от ребенка и все, забыли про нее. В противном случае, будут расти полукриминальные аборты, типа подешевле, выбрасывание детей на помойку или подкидывание в надежде, что ее (мамашу) не найдут.
Сделайте нормальное детское пособие на ребенка, обеспечьте детсадом, и рожать больше будут. Сейчас если одинокая женщина забеременела, ей приходится решать много проблем. Работодатели беременных не очень приветствуют, пособие крошечное, а надо еще покушать, одеться, обуться, ребенку купить все необходимое.
По-моему нужно оставить бесплатным аборт по-медицинским и социальным показаниям. Вы задумайтесь о том, куда денутся дети тех женщин, которые в пьяном угаре их зачали, а потом очнулись через пару месяцев. Они не будут платить за прерывание, но кого они родят? И эти нежеланные случайные дети с отклонениями будут ходить с вашими в школу и играть во дворе. Надо говорить о последствиях такого решения демографического вопроса?
Наших женщин скорее угробит собственное неуважение и безграмотность, а также не профессионализм и хамство врачей, особенно врачей-акушеров, чем запрет на бесплатные аборты.
Родите и отдайте государству! Дайте ребенку шанс на жизнь! Если сами не можете его вырастить, то государство вырастит! Много детдомовских становятся нормальными людьми! Не совершайте грех! Просто откажитесь от него в роддоме
"Во-вторых, наше общество стареет. Кто будет кормить наших стариков и защищать Отечество?" - Юрий Задоя. Таким способом, уважаемый Юрий, пытается остановить женщин? Во-первых, женщина рожает не кормушку или автомат. Во-вторых, уже сейчас зная о количестве людей не годных к службе в армии, берут очень большие сомнения, что запретом на бесплатные аборты мы увеличим ряды дееспособных людей. Для произведения здорового потомства нужны не запреты, а поддержка беременной и кормящей маме в виде, например, санаториев со свежим воздухом и здоровым питанием. Или рожать будем, чисто для плотности?
Лежала в больнице на сохранении со вторым ребенком. И там же, в том же отделении, где лежат женщины на сохранении, делали аборты. Это ужасное зрелище. Выстраиваются женщины в очередь каждый день! Разного возраста, национальности. Выводят (или вывозят) их оттуда, как зомби. Видимо, там и делают бесплатные аборты, желающих очень много. Если бы они были платными, думаю, женщины серьезней бы задумывались о последствиях. Ситуации, конечно, бывают разные, поэтому должны быть определены случаи для бесплатных абортов. Но, если это рассматривать, как меру для увеличения рождаемости, то нет, не сработает, здесь нужны другие, более серьезные меры.
И вот еще. В больнице меня в очередной раз, мягко сказать, удивила наша бесплатная медицина. Почему я, вынашивая своего долгожданного ребенка, переживая и нервничая за дальнейшую судьбу, должна еще быть свидетелем чужих абортов? Почему эти вещи нельзя делать подальше от чужих глаз? И для чего врачи убеждают делать аборты женщинам с проблемой вынашивания, как было в моем случае? Даже профессора из медакадемии ко мне приводили, чтобы и она меня в этом убеждала. Вроде, с "выполнением плана по абортам" там все в порядке ((((
не заплатив за аборт из своих налогов, заплатите за содержание сирот в детских домах из своих налогов! те девушки которые имеют деньги они воспользуются своим правом а те кто не сможет заплатить те будут рожать и не факт что будут воспитывать! браво опять нужный закон! методом исключения из бесплатной медицины уберут многое и вы будет согласны пока не уберут то что вас коснётся и вас так же не кто не поддержит! продолжайте быть максимально эгоистами!!!!!!!!!
Не понимаю ажиотажа. Аборты ведь не запретили, а всего лишь сделали платными. Я полностью за. Если у женщины не хватает ума не доводить до аборта - пускай за это платит сама. Человек целенаправлено идет на этот риск, не предохраняясь. За исключением, конечно, изнасилований, мед.показаний и тп. По поводу подпольных абортов. Насколько я понимаю, их бесплатно никто тоже делать не будет. И взрослый человек решаясь на такую сомнительную процедуру соответственно берет на себя ответственность. Не хотите становится инкубатором? Контрацепции сейчас море просто. Пользуйтесь на здоровье и никаких вам инкубаторов и абортов. А те, кто агитируют за бесплатные аборты - поддерживают детоубийство, половую распущеность и тп.
Уважаемые комментаторы Думкан считает, что на государственном уровне рождаемость необходимо всячески повышать и поддерживать, аборты категорически исключить, даже давать солидное денежное вознаграждение за рождаемость тем, кто хочет сделать аборт.
Аборт оставить лишь в исключительном случае - это тогда, когда женщина в случае по состоянию здоровья может умереть.
А тех кто не легально занимается криминальной практикой абортов, крупно и жестоко штрафовать и отправлять в Магадан и Колыму на длительный срок.
Аборт - это убийство СОБСТВЕННОГО ребенка! Это самое страшное преступление! Как можно после этого нормально жить???
Здоровая семья - здоровое общество.
У любящих мужчины и женщины рождаются красивые дети и в духовном и в физическом развитии. Это закон эволюции.
Внебрачные половые связи и их последствия - 100500% падение в деградацию и вырождение.
Исключение из ОМС это не запрет. Аборт - тяжелое решение для женщины и запретами тут ничего не сделать. Логика понятна - беременность не болезнь, аборт не лечение, наверное правильно исключить его из ОМС, но не запрещать.
Аборт есть убийство, и как его не называй, суть такой и остается. Вот пусть каждый и подумает стоит ли тратить средства на это.
Неужели не понятно, правительство пытается сэкономить даже на этом. Скоро не будет вообще бесплатных услуг населению. Потому что нашим депутатам надо поднимать зп. . Соль вообще не в абортах. Просто денег надо.
Заперт очень мало эффектная мера и не только в абортах! Это показатель бессилия общества перед проблемой.
Я не понимаю, кто и где за женщину решил?! Аборт никто не запрещает, просто это будет платной процедурой! Почему для нас ребенок стал своего рода "побочным эффектом" того, что когда-то было хорошо. Контрацепцию никто не отменял, на прилавках она в изобилие. В ноябре лежала в больнице на прерывание беременности по причине гибели плода (двойное обвитие пуповины) на сроке 21 неделя. В палате нас было 6 человек, у всех траур, у кого выкидыш, у кого прерывание по медицинским показателям, и как-то так нас подобралась, что у всех срок беременности больше 20 недель, а середина срока. И вот в нашу палату приходит девочка 20 лет на инструментальный аборт, виде те ли ей сначала надо получить образование, потом построить карьеру, а вот после можно подумать и о детях. Так почему она об этом не думала раньше?!!
Запрещать аборты нельзя и бесплатными они не должны быть!
Те, кто прерывает, тоже в большинстве своем налогоплательщики. Это тоже их налоги, и они имеют право воспользоваться ими на свое "лечение". Хорошо выше написано, про осужденных, мы их тоже кормим. И про тех с виллами и яхтами, которых мы содержим без нашего желания, нас не спрашивают, когда бюджетные средства направляют на церковные уроки в школах. Налоги уходят на роскошь чиновников, на их бешенные зарплаты при плачевной экономике. Я плачу налоги все годы исправно, но бесплатной медициной практически не пользуюсь, все за деньги. Поэтому высказывания про то, что кто-то не хочет оплачивать своими налогами чьи-то аборты - это поверхностный взгляд на проблему.
Андрей Ломачинский "Криминальные аборты". Почитайте эти рассказы. Это было совсем недавно, 30-40 лет назад, когда аборты были вполне легальны.
Господа вы же оплачиваете например зарплаты по полмиллиона нашим депутатам, их перелёты исключительно бизнес классом, их полностью бесплатное медобслуживание в закрытых для народа клиниках, крым, кавказ, армию чиновников ,олимпиады, так что оборты думаю просто крохи и даже говорить тут не о чем.
почему ответственность за аборт перекладывается всецело только на женщину? сколько я знаю женщин которые бы и рады родить да любимый смылся будто его и не было. а у нее уже есть ребенок, которого надо и кормить и образовывать. и как быть ей? родить еще одного чтобы общество опять же тыкало в нее пальцем "вот какая плохая мать, нарожала, а уследить не может..!". аборт это решение двух участников, если он отказывается от ребенка значит уже дал согласие на аборт. женщина здесь только может пойти на перекор и взять всю ответственность на себя. ГОСУДАРСТВО ГОТОВО ОБЕСПЕЧИВАТЬ СТОЛЬКО МАТЕРЕЙ ОДИНОЧЕК?
Многие ссылаются на советскую статистику , но позвольте в то время не было столько контрацепции и такой пропаганды безопасного секса! А сегодняшние так называемые "личности" женского пола вместе со своими "личностями" мужского пола, обязаны ответственно относится к своим прихотям и оплачивать последствия своего легкомыслия!
Аборт - это убийство. Если Бог дал вам ребенка, значит так надо. Такова судьба, Ваша миссия, если хотите.
Все, кто рассуждают - " а почему бы и нет?" не задумываются о социально незащищенных и неблагонадежных. И как бы мы не отгораживались от пьяниц и наркоманов, нам все равно придется платить и гораздо больше из своих налогов на постройку новых детдомов и содержание сирот, а потом еще и за постройку социального жилья для них, а стало быть будем работать на карман чиновников еще больше.
Итак уважаемые, смотрим основной закон, сиречь Конституцию РФ
ст.19 п.п. 2,3 из которых вытекает, что ограничивать права и свободу граждан основываясь на религиозных принципах/побуждениях не есть хорошо.
ст.41п.1 из которой следует, что лишение граждан бесплатной медицинской помощи, а аборт как ни крути, это медицинская помощь, тоже не есть хорошо.
Это, так сказать, юридическая сторона вопроса.
А насчет морально-этических моментов... Зачатие ребенка, скажем так, обычным путем - это дело двоих индивидуумов, а всю ответственность, в данной законодательной инициативе валят на женщину. И грех на ней и ответственность на ней и вообще сплошное "ай-яй-яй". А второй виновник торжества вроде как и не причем и безгрешен, видите ли он не хочет чтоб с его налогов это все оплачивалось.
Не хорошо это как-то.
Ну или альтернатива - сделать противозачаточные средства бесплатными.
Такое ощущение что статью мало кто читал полностью. АБОРТ НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ! Предлагается не выделять наши с вами деньги на бесплатные аборты без показаний врача. Я не хочу например это оплачивать кому-то без веской причины. Пусть лучше эти деньги пойдёт онкобольным детям или в другое полезное дело в области медицины. Пусть мои деньги спасают чью-то жизнь а не убивают! Подпольные аборты всё равно платные, всё равно платить придётся из своего кармана.
Вообще-то, в систему омс отчисляются приличные средства каждый год. Однако объем медицинской помощи, которые мы, плательщики, может получить от системы, так сказать бесплатно, сокращается с каждым годом. Где оседают деньги? Наверное, в карманах тех, кто сейчас так активно продвигает запрет абортов.
а почему бы не поставить автоматы с выдачей презервативов? везде! Причем с ценой в несколько раз ниже, чем в супермаркетах и аптеках. Чтобы подростки и малоимущие могли их получить доступно! Или вообще чтобы бесплатно их выдавали! Вот тогда делайте платными аборты!
Тому, кому бы и следовало сделать аборт, будь он платным или бесплатным даже в свою голову это не берут. Рожают и бросают потом деток в подъездах. Люди, которые считают аборт преступлением, ответьте себе честно на вопрос готовы, ли вы взять на воспитание чужого ребенка, с теми генами, которые достались ему от мамочки. Я НЕТ!!!!!
Я мож глупость скажу. А почему нельзя сделать усыновление еще до рождения дитя? Пришла делать аборт, а ей в ответ что есть пара желающая усыновить. Только выноси и роди. Мне кажется такую систему можно отладить?
Опасно, когда религия призывает к закону, а не разуму.
Аборты говорят о том, что сексуальная жизнь не приводит к образованию семьи. Поэтому, если общество беспокоится о том, кто будет кормить стариков, то оно должно создать для молодежи все условия для образования семьи. Поэтому государство должно раздавать квартиры- студии, как временное жилье или с выплатой на большой срок. В начале своей жизни молодая семья или девушка могут найти деньги на аборт, но могут и потерять способность к деторождению и тогда это будет социальной и экономической обузой для общества. Увеличится нагрузка на медицину и возникнут проблемы содержания и ухаживания за одинокими стариками.
В стране деньги есть. Введите прогрессивный подоходный налог, т.к. физический и умственный между людьми, между мужчинами и женщинами, молодыми и стариками, коренными жителями и приезжими не различается так сильно как их доходы.
Вся "экономия" обернётся значительным увеличением расходов, т.к. придётся бесплатно лечить последствия криминальных абортов.
В итоге женщины будут в очередной раз наказаны болью и смертями за способность беременеть.
Пока лежала в государственной больнице на сохранении, девушки и женщины толпами шли на аборт, и не было ничего бесплатного 4800 ценник был. По медицинским показаниям, только бесплатно полосовали.
Я год назад сделала аборт и считаю, что поступила правильно. У меня маленький ребенок, тогда ему было 1,5 года. Беременность наступила вопреки предохранению, беременность была проблемная, нужно было ложиться в стационар надолго. Имеющегося у меня ребенка оставить было не с кем, бабушки и муж работают, прабабушке 80 лет (по состоянию здоровья уже не справится с активным малышом). Я должна заботиться об уже родившемся ребенке в первую очередь, который во мне нуждается 24 часа в сутки. Я не жалею о принятом мною решении, я поступила правильно. Каждая семья или одна женщина имеют право решать этот вопрос самостоятельно без участия вездесущей церкви. Хочу получать мед услуги, которые мною оплачены (пусть и опосредованно через медстрах).
для себя я против абортов, но каждая должна решать за себя, ситуации бывают действительно разные
я думаю что проблема не в том что они бесплатные или платные.
2 года назад наблюдалась по беременности в частной клинике, так на ресепшене администраторы каждые 5 минут отвечали на звонки по стоимости абортов и принимали по 2-3 женщины на аборт, никого не останавливало, что это за деньги.
если ребенок не нужен, деньги найдутся, в конце концов если ты уж такая личность, найди деньги на таблетки или на аборт
Я вообще поражаюсь товарищам православным. Ау, господа хорошие, у нас церковь официально отделена от государства! Какой ещё грех, какое осуждение всеми конфессиями? Что за Средневековье то? И потом "общество у нас стремительно стареет и его некому защищать". Во-первых, я лично в корне не согласна с этим тезисом. Вы вообще на улице бываете? Детей сейчас очень много маленьких, вновь обычной стала ситуация когда в 1 молодой семье 2, а то и 3 детей. Вы может Россию с Европой перепутали, или у вас есть какая-то другая Родина? У нас в России ситуация в последние годы улучшается, если что, и если бы не ситуация с Украиной и последующие за ней санкции и кризис - я уверена что скорее всего ту же программу мат. капитала продлили бы после 2016 г., а сейчас я вот уже в этом не уверена и почти не надеюсь на такую помощь от государства для себя. Ну и вообще меня всегда поражало фарисейство и двуличие подобных так называющих "верующих" - если уж вас так волнует проблема абортов - то пикетируйте правительство на тему о необходимости материальной и психологической поддержки матерей в сложных ситуациях, возрождение той культуры и инфраструктуры охраны материнства и детства, которая была в СССР. Но нет зачем, это же нужно что-то делать, добиваться, тратить на это силы. Намного проще просто "запретить и не пущать", не так ли?
Во-первых, какое отношение РПЦ имеет к работе госструктур типа ФОМС?
Во-вторых, ну ОК, почему бы не убрать бесплатные аборты из этого списка - но только с условием предоставления вычета из последующих взносов в ФОМС, в размере полной стоимости процедуры?
так никто ведь не запрещает сами аборты, чего шум то подняли, непонятно. Подавляющее большинство женщин уже давным-давно делает аборты платно.
Выбор оставляют, все нормально. Если бы в принципе запретили зоконодательно эту операцию, вот тогда можно было бы с плакатами о правах шуметь.
Объясните: аборты хотят сделать платными. ПЛАТНЫМИ! а не запретить их вообще. Правильно я понимаю? Тогда почему должна увеличится доля нелегальных абортов? Они что? забесплатно будут делаться? кто такой альтруист-гинеколог? Это не слишком дорого!
За запрет абортов - конечно же мужчины! Не хотим чтобы за счет наших налогов?.. Не хотите платить за чужое удовольствие? (вы то в этом удовольствии участия совсем не принимаете)..А вы сами то хоть раз позаботились о контрацепции? может вы хотя бы сыновей своих научили? ведь беременность от воздуха не наступает! Ну а по поводу аборта - так ситуации разные бывают в жизни. Можно вернуть совдеповские времена, когда аборт не анестезировался (на живую), тогда, думаю и желающих поубавится.
И опять, для оправдания своего мнения люди путают или намеренно подменяют понятия.
Речь о запрете абортов не идет. Хотят исключить их из списка бесплатных операций. И это логично. Почему государство должно оплачивать то, что для него категорически невыгодно в данный момент?
Почему противопоставляют "не запрещать , а мотивировать"? Разве нельзя мотивировать (и даже усилить мотивацию) и просвещать и при отмене бесплатных абортов?
Я за за поддержку закона. Я не хочу оплачивать глупость "залетевших", их неумение пользоваться контрацептивами и пр. Не хотите рожать - делайте аборт, никто не запрещает, но за _свои_ деньги, а не за мои. А мои деньги пусть лучше направят на улучшение здравоохранения для моих (и не только моих) детей. Пусть, вон, зарплату педиатрам прибавят.
Секса до свадьбы не должно быть! Тогда и аборты не понадобятся!
И главное ни слова об "Ответственности"! Собственно это основная причина по которой и приходится делать аборт. Причём к ответственности надо привлекать обоих "родителей", можно наказывать не только штрафом, но и пометкой в личном деле, вводить какое-то наказание. А запрещать что-то в России все горазды даже несмотря на плачевную практику.
Сердце ребенка начинает биться на 18-21 день от зачатия, несколько дней задержки месячных. Ещё не каждая женщина знает, что беременна, а сердце уже бьется.
"почему должны оплачивать чужой залет, чужие развлечения". Если рассматривать ситуацию с этой стороны,то... Почему мы должны оплачивать лечение алкоголиков,наркоманов? Мало того, что оплачивается их пребывание в наркологических отделениях, так еще и у таких "личностей" часто наблюдаются другие заболевания( сердечные, в частности) из-за их "развлечений". Мы все равно платим за чьи-то ошибки. Сколько средств отчисляется в детские дома, на содержание детей? И ведь они зачастую имеют родителей, отказавшихся или лишенных прав. Увеличения их численности хотят-вперед. Насчет того, что население стареет. Хочется спросить у участников движения "Народный собор", а сколько детей у них самих-то?
"Аборт — это не заболевание" - это то, чего ни одна женщина не хочет! Нравственные мучения в ожидании этой процедуры ужасны. Но ситуации бывают разные. Так почему государство опять отказывает в помощи самым не защищённым людям? Было правильно сказано, кто уже надумал сделать аборт - тот его сделает и за деньги, а у кого нет 10.000? Как женщина должна вынашивать ребёнка (витамины, питание) при таком материальном положении?
Странно, что при обсуждении этой инициативы , начинаются разговоры о морали и нравственности. Да не об этих категориях должна идти сейчас речь. Даже в самой формулировке этой "инициативы" на первом месте стоит просто экономия средств. Благо бы еще услуги по ОМС расширялись, а то ведь даже те услуги, что человек должен получить по полису ОМС недоступны. или из-за отсутствия поликлиник во многих населенных пунктах, или из-за отсутствия профессиональных сотрудников или из-за сформировавшейся уже упривычки все делать спустя рукава и безнаказанности за бездействие и мед. персонала и властьимущих.
Читаю комментарии и наблюдаю картину!
Против платных абортов - в большинстве женщины, причем благополучные, с детьми! Которые либо предохраняются и не залетают, либо могут себе позволить сделать платный аборт
За платные аборты - в большинстве - мужчины, всякие разные....
Делайте выводы господа! Наши мужчины ни при каких обстоятельствах не желают брать на себя ответственность! Аборты очень часто делаются именно по причине мужской трусости....
что страшней убить или отдать на воспитание ребёнка в дет.дом?
Государство заинтересовано в рождаемости детей, да ради бога, только отказывая женщинам в бесплатных абортах, дайте им возможность отказа от нежеланного ребенка (а такое бывает) без преследования в виде алиментов. Родила, отказалась от ребенка и все, забыли про нее. В противном случае, будут расти полукриминальные аборты, типа подешевле, выбрасывание детей на помойку или подкидывание в надежде, что ее (мамашу) не найдут.
Сделайте нормальное детское пособие на ребенка, обеспечьте детсадом, и рожать больше будут. Сейчас если одинокая женщина забеременела, ей приходится решать много проблем. Работодатели беременных не очень приветствуют, пособие крошечное, а надо еще покушать, одеться, обуться, ребенку купить все необходимое.
По-моему нужно оставить бесплатным аборт по-медицинским и социальным показаниям. Вы задумайтесь о том, куда денутся дети тех женщин, которые в пьяном угаре их зачали, а потом очнулись через пару месяцев. Они не будут платить за прерывание, но кого они родят? И эти нежеланные случайные дети с отклонениями будут ходить с вашими в школу и играть во дворе. Надо говорить о последствиях такого решения демографического вопроса?
Наших женщин скорее угробит собственное неуважение и безграмотность, а также не профессионализм и хамство врачей, особенно врачей-акушеров, чем запрет на бесплатные аборты.
Родите и отдайте государству! Дайте ребенку шанс на жизнь! Если сами не можете его вырастить, то государство вырастит! Много детдомовских становятся нормальными людьми! Не совершайте грех! Просто откажитесь от него в роддоме
"Во-вторых, наше общество стареет. Кто будет кормить наших стариков и защищать Отечество?" - Юрий Задоя. Таким способом, уважаемый Юрий, пытается остановить женщин? Во-первых, женщина рожает не кормушку или автомат. Во-вторых, уже сейчас зная о количестве людей не годных к службе в армии, берут очень большие сомнения, что запретом на бесплатные аборты мы увеличим ряды дееспособных людей. Для произведения здорового потомства нужны не запреты, а поддержка беременной и кормящей маме в виде, например, санаториев со свежим воздухом и здоровым питанием. Или рожать будем, чисто для плотности?
Лежала в больнице на сохранении со вторым ребенком. И там же, в том же отделении, где лежат женщины на сохранении, делали аборты. Это ужасное зрелище. Выстраиваются женщины в очередь каждый день! Разного возраста, национальности. Выводят (или вывозят) их оттуда, как зомби. Видимо, там и делают бесплатные аборты, желающих очень много. Если бы они были платными, думаю, женщины серьезней бы задумывались о последствиях. Ситуации, конечно, бывают разные, поэтому должны быть определены случаи для бесплатных абортов. Но, если это рассматривать, как меру для увеличения рождаемости, то нет, не сработает, здесь нужны другие, более серьезные меры.
И вот еще. В больнице меня в очередной раз, мягко сказать, удивила наша бесплатная медицина. Почему я, вынашивая своего долгожданного ребенка, переживая и нервничая за дальнейшую судьбу, должна еще быть свидетелем чужих абортов? Почему эти вещи нельзя делать подальше от чужих глаз? И для чего врачи убеждают делать аборты женщинам с проблемой вынашивания, как было в моем случае? Даже профессора из медакадемии ко мне приводили, чтобы и она меня в этом убеждала. Вроде, с "выполнением плана по абортам" там все в порядке ((((
не заплатив за аборт из своих налогов, заплатите за содержание сирот в детских домах из своих налогов! те девушки которые имеют деньги они воспользуются своим правом а те кто не сможет заплатить те будут рожать и не факт что будут воспитывать! браво опять нужный закон! методом исключения из бесплатной медицины уберут многое и вы будет согласны пока не уберут то что вас коснётся и вас так же не кто не поддержит! продолжайте быть максимально эгоистами!!!!!!!!!
Не понимаю ажиотажа. Аборты ведь не запретили, а всего лишь сделали платными. Я полностью за. Если у женщины не хватает ума не доводить до аборта - пускай за это платит сама. Человек целенаправлено идет на этот риск, не предохраняясь. За исключением, конечно, изнасилований, мед.показаний и тп. По поводу подпольных абортов. Насколько я понимаю, их бесплатно никто тоже делать не будет. И взрослый человек решаясь на такую сомнительную процедуру соответственно берет на себя ответственность. Не хотите становится инкубатором? Контрацепции сейчас море просто. Пользуйтесь на здоровье и никаких вам инкубаторов и абортов. А те, кто агитируют за бесплатные аборты - поддерживают детоубийство, половую распущеность и тп.
Уважаемые комментаторы Думкан считает, что на государственном уровне рождаемость необходимо всячески повышать и поддерживать, аборты категорически исключить, даже давать солидное денежное вознаграждение за рождаемость тем, кто хочет сделать аборт.
Аборт оставить лишь в исключительном случае - это тогда, когда женщина в случае по состоянию здоровья может умереть.
А тех кто не легально занимается криминальной практикой абортов, крупно и жестоко штрафовать и отправлять в Магадан и Колыму на длительный срок.