Вот пишут: "под этим флагом убивают русских людей на Юго-Востоке".
Я очень много смотрю видео с этой войны.
Так с той стороны добрая половина солдат на русском говорит во время боя. И говорит не хуже нас с вами.
Т.е. надо отметить, что русских там убивают не столько некие украинские фашисты, а такие же русские люди. Налицо гражданская война.
Понимаю, некоторым это тяжело даже выслушать. А уж понять, что врагов надо искать совсем в ином месте, смогут вообще немногие. А жаль.
АндронТараноФФ, открою тайну, половина населения Украины говорит на "суржике". "Суржик" - это смесь украинского и русского языка, которую очень легко принять за русский, с украинским акцентом. Потому и кажется, что там русские убивают русских. Но это всего лишь обман слуха.
АндронТараноФФ, я так понимаю что русский это национальность? что это штамп в паспорте? тогда что на территории государства Украина делают русские, почему они не в россии живут, а если это не национальность а расовый признак то тогда чем русский отличается от украинца? Кто-нибудь может мне это объяснить?
АндронТараноФФ, А русский, по определению, не может быть фашистом? Как быть, в таком случае с теми, кто воевал на стороне вермахта в годы Великой Отечественной войны? Простить, потому что они русские? Кроме того, на Украине многие десятилетия украинский язык НЕ ПРИЗНАВАЛСЯ самими украинцами, считавшими его "селянским". В 1979 г. сам был свидетелем того, как на прилавках книжных магазинов в Одессе лежали книги Дюма, Купера, Майн-Рида и других подобных авторов на украинском языке, и к ним НИКТО НЕ ПОДХОДИЛ. А вот на русском языке лежала только никому не интересная "Малая Земля" Л.И. Брежева, к которой тоже на подходил никто.
Шорох, как строителям БАМа многим моим знакомым там давали квартиры в славные времена СССР.
Там жили, работали, рожали детей, воспитывают внуков. Вот, уже три поколения...
serg007,
"А Вы вспомните, что когда-то была Киевская Русь..."
Да не ужели!?
При ряде раскопок, проведённых в Киеве как до 1917 года, так и после найдены: остатки срубов деревянных в количестве 3-5 штук с невнятной датировкой и клад византийских монет.
Это, конечно, блестяще доказывает как существование "Киевской Руси", так и то, что Киев "мать городов русских".
Erwin, можно посмотреть некоторые рассуждения участников АТО. Они вполне аппелируют к советским и российским идеям и смыслам (у меня тут деды против фашизма воевали, теперь я против него же но с востока) и т.д.
т.е. это действительно прежде всего гражданская война и деление тут не по национальному признаку проходит.
Старый дедушка,
Вы фашизм с нацизмом не путаете?
Чтобы со мной спорить, надлежит разбираться в предмете спора.
Да и не вижу я большого различия между русскими и украинцами (за исключением присоединенных перед ВОВ территорий). Одна вера, одна культура, одна история.
Так что воюем друг с другом. Увы.
2014: Жена тут Голос Країни пыталась посмотреть.
Только Вакарчук (он у них "старый" тренер) и Фреймут (ведущая) говорят по-украински.
Исполнители даже на вопрос, заданный на украинском, иногда отвечают по-русски.
Об уровне исполнителей с территории, которая давала половину советской эстрады, и говорить не хочется.
1991: В поздне-советское время бывал там. В Киеве языки различали, обоими владели свободно и отвечали на том языке, на котором задан вопрос.
Они, действительно, различают русских и украинцев по внешнему виду. Надо же как-то выбрать язык для начала разговора. К одной из женщин, что была с нами в командировке, обычно пытались обратиться по-украински. У неё, оказывается, девичья фамилия на "о" заканчивалась. Но, украинского она уже не знала.
1981: В армии (еще советской) были у нас ребята из Донецкой, Винницкой областей, Львова и Киева. Опять-таки, только киевлянин чётко различал два языка. Винницкий и львовский "русский" примерно то же, что "универсальный язык" жителей Донбасса.
Даже сержант Бобоколонов понимал, что язык, который старший сержант Кушнир (тот, что из Винницкой области) считает русским, отличается от языка, на котором говорит остальной народ. А ведь для него оба языка были чужими.
Шорох,
Русский, это, конечно, национальность. Плюс, страна, которую построили русские, вовлекла в свою орбиту многие окрестные народы. И большинство народов что называется обрусели. Т.е. приняли русскую культуру полностью или частично.
Разница между русскими и украинцами примерно такая же как между жителями Вологды и жителями Новосибирска. Т.е. никакая.
Примерно так.
АндронТараноФФ, это понятно, что война гражданская. Ключевая фраза - "под этим флагом". Т.е. официальные власти Украины развязали войну. Под флагом Украины убивают людей и какая разница какой национальности эти люди.
АндронТараноФФ, я даже хуже скажу. под "про- российским" флагом там часто воюют добровольцы из республик, входящих в федеральный округ со столицей в Ставрополе. А под украинским- действительно, русские как мы есть.
Erwin, про суржик- либо ошибка, либо ложь. На суржике говорит незначительная доля, в основном сельское население на севере, востоке Украины. Городские жители юга и востока говорят на чистом русском, запад украины - на галицийском украинском, в центральной украине - чаще переходят с украинского на русский и обратно, в Черкассах и Виннице ненавидят суржик.
ors-sibir@mail.ru, одно другому не мешает.
Он показал что можно сопротивляться. Украинские власти с радостью начали ато (всякие админ здания и оружие захъватывали к тому времени в разных областях украины (и сейчас случается - винница), но ато не объявляют.
Валери,
"Т.е. официальные власти Украины развязали войну".
Украина не является самостоятельной и независимой страной.
Следовательно ее "руководство" ничего развязать или завязать не могло априори.
ulloi_nsk,
"добровольцы из республик, входящих в федеральный округ со столицей в Ставрополе. А под украинским- действительно, русские как мы есть"
Но первые (с их интересной в отношении нас еще так недавно историей) - это теперь наши братья, а вторые - ужасные враги. И в такой расклад, как ни странно, многие верят.
Чукча с левого берега, Я этих претензий по поводу русского языка вобще не понимаю, кто вобще дал право указывать украине на каком языке им говорить, вот например в России, приезжим запрещают давать гражданство пока не сдадут тест по знанию РУССКОГО языка, и почему то всех это устраивает, в казахстане все школы переводят на казахский и всех тоже это устраивает, но почему то на Украина не имеет права на свой собственный язык.
Шорох, Например в России в некоторых регионах - есть второй гос.язык.
Например Украина активно декларирует свою приверженность европейским ценностям - а это в том числе и несколько гос языков (особенно когда этим языком пользуется чуть ли не большинство населения).
ors-sibir@mail.ru, ну так Киевская же Русь, а не украинская. Киев стал украинским (в составе государства Украина) только в 1991 году. А Московская Украина была до 1991 года, ну так она конечно не называлась, но суть была такая. Просто московское княжество оказалось сильнее киевского в свое время и в дальнейшем объединило под собой Русь (это междоусобные войны, ни о какой Украине и украинцах, тогда вообще речи не шло на тех территориях).
По сути это тоже самое, если бы сейчас Локоть со своей дружиной пришли в Москву и сказали, что столица теперь в Новосибирске и московское правительство, оценив превосходящую силу Новосибирцев, согласились на их условия:).
Шорох,
Рекомендую погуглить, сколько ГОСУДАРСТВЕННЫХ языков на территориях, населенных нерусскими национальностями в РФ. Татарстан, Башкирия, Якутия, Тыва, Бурятия.... Дальше перечислять? Так действия киевского правительства (по аналогии) были бы равны тому, что им бы запретили говорить, преподавать, вести делопроизводство и т.д. на национальных языках. Как бы это восприняли в Казани или Уфе? И почему некоторые (в том числе и вы) не можете понять, почему на Украине (язык не хочет поворачиваться говорить "в Украине") была именно такая реакция на аналогичные действия?
PS Рекомендую еще погуглить, когда Донбасс вошел в состав Украины. Ну и проценты украинского населения там
Украина и пр. стали субъектами государства при большевичках, в 22-м году прошлого века. До этого были территории, которые назывались Украиной, Новороссией, Малороссией, Белороссией (вся Средняя Азия в составе Империи была Туркестаном, Прибалтика - Прибалтийским краем и т.д.) наподобии и аналогично тому, чем сейчас является Сибирь, Урал, Кавказ, Север, Дальний Восток и т.д. - ни какой это не субъект или часть структуры государства, а просто название территории, причем не официальное.
Донецк вообще был деревней Юзовка ))))))))))))))))))
Старый дедушка, Я тоже видела... смотрела картинки... хотела их читать... , но в Сибири... этих книг в продаже не было... Либо по блату.. , либо сдай мукулатуры 20 кг... и неизвестно чего тебе дадут за это? ВМЕСТО ДЮМА?
vergen@ngs.ru, кто и чем ограничивал русский язык ,бред не несите. А второй с какого перепугу его делать? по конституции унитарное государство, гос язык один. а говорите хоть на на каком
Ник, этот стандартный ответ я много раз слышал - ну так почему язык известный всем жителям, и на котором говорит как бы не большинство - не сделать государственным? Тем более для стремящей в европу стране, как и почему бы не сделать страну не унитарной?
Ну что мешало?
Да понятно что, просто украинцы не хотят даже сами себе в этом признаться. Потому и не отвечают на такие вопросы - уже лет пять - точно.
Всё правильно говорят, это провокация и лучшее, что можно сделать, реагировать только в правовом поле. Общественные работы.
Призываю всех новосибирцев смешивать свои чувства к радикалам с отношением к нашим братьям-украинцам. Уверен, там живут такие же люди и стряхивают с ушей очень похожую лапшу про нас, россиян.
Спасибо, что пропустили комментарий. Всем добра!
"Общественно-полезные работы для вандалов были бы полезны, если бы их подержали в СИЗО ночь, а потом под конвоем с позором вывели бы и заставили мести, бросать снег, а не так: две лопаты кинули, и все. Чтобы люди показывали на них пальцами — вот тогда был бы толк" - что мешает? Журналистов привлекаем - вот вам и огласка. Ну про СИЗО не скажу насколько законно, помещать туда за такое, не знаю...
А так - зубные щетки в руки - и вперед!!! Да штраф еще сверху. По мне, так обычная шпана, коих во все времена хватало. Поколение, а то и два - действительно потеряно. Страшно за последующие становится...Замечание-то и нынешнему боязно сделать.
Речь идет не просто о двух "хулиганах", а об организации, действующей во многих городах России. Она имеет свой собственный сайт на 12 языков, с интересными статьями, новостями и даже магазином (там даже можно купить сувениры с соответствующей символикой и портреты тех, кого ребята считают героями).
Входят в эту организацию не какие-то гопники а интеллектуальные ребята, которые получают поддержку со стороны ряда местных оппозиционеров.
Подобных сетевых групп очень много с самыми разными экстремистскими идеологиями и предпочтениями.
В принципе нормальное явление - для больного, атомизированного общества, не знающего для чего и ради чего оно существует. Молодежь самоопределяется как умеет.
Янина Болдырева наиболее правильно оценила ситуацию. Они совершали эти поступки ради привлечения к себе внимания. Они добились своей цели! А если их ещё и слишком жестко накажут, так вообще героями станут. Адекватная реакция - поймали и заставили отмыть. Как они гадили - видели немногие, а вот как стали бы отмывать увидели все (в живую или по интернету).
было бы лучше не памятники разрисовывать , а себя - вот бы , тогда и поняли - плохо это или хорошо ... взвесили плюсы и минусы своих амбиций . а памятники = это история - зачастую на которую , большинству нового поколения , просто поровну почему то ... жаль ....
Когда украинцы и русские (по сути-то один народ) сменят свои олигархические режимы на народно-демократические, стряхнут с себя идеологический дурман, и перестанут слушать ту часть просвещенной "интеллигенции", которая этот дурман напускает, уверен, что никаких противоречий между нами не будет. Какие могут быть противоречия между трудящимися? У них общие интересы.
К сожалению, после 1991 г. ни в Украине, ни в России нет национальных государств, есть бесконечная борьба олигархических кланов за власть.
По моему скромному мнению, это глупая выходка. Заставит их оттирать свои художества, на морозе. Но если бы кто нибудь намалевал бы флаг Новоросии (ДНР, ЛНР) где нибудь на ул. Богдана Хмельницкого, или на танках на Мемориале Славы, то и это надеюсь вызвало бы здоровое осуждение общества, и пожелание отправит оболтусов омывать намалеванное.
P.S. Не поддерживаю ни одну из сторон конфликта на Украине, у нас своих проблем выше крыши, дадим им самим разобраться. Но пачкать памятники, глупо и некрасиво. Не нужна эти оболтусам никакая Украина, они просто так самопиарятся, а на деле,
Как там у Крылова:
"Эх, эх! - ей Моська отвечает, -
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать, она сильна,
Что лает на Слона!"
Ну а чего так разволновались? Нам же сказали по телевизору: мы с Украиной не воюем и наших войск там нет. А как же Крым? А что Крым? Он сам собой к нам присоединился! ))). Хотя с цветами флага некреативно получилось, вот цвета флага Зимбабве было бы уже более актуально.
Конечно это вандализм и за это надо наказать.
Одно в статье покоробило. То что в заголовок даже вынесли "Если под этим флагом убивают русских людей на юго-востоке".
Если быть честным, то под флагами ДНР и ЛНР тоже убивают русских людей. Так как в ВСУ не только этнические украинцы (а такие сущетсвуют?) служат, но и те кто считает себя русским.
да((( пожалуй пора возвращать гулаги, пора нас брать в "ежовые" руковицы, не на пользу либерализация и демократизация Русскому человеку.
выросло поколение бездумных, глупых, потребителей.
печален тот факт, что этим молодчикам ничегошеньки не будет. а следовало бы и срок реальный на пару лет, что бы другим неповадно было.
проблема в том, что с самого начала говорили: "присоедините крым - потеряете украину". И это сейчас происходит. Проблема в том, что у нас Крым до сих пор считают обоснованным и законным присоединением. Мне на самом деле страшно: смотришь на это и думаешь, что достаточно всего лишь хорошей пиар-компании, и у нас устроят третью мировую
Наверное чувствуют они себя как партизаны правые в тылу врага))) К Украине все равно отношусь хорошо, оскорбления с точки зрения политы не вижу. Ну хоть памятники помоют) Они такие же вандалы как и те что слова в лифтах пишут, тот же уровень. Герои блин, я банкой Ягуара)
Бывал на украине в 80-е, не понравилось отношение местного населения ко мне. Да я не гутарю по ихнему местному диалекту, но я человек, который приехал в гости к родственникам. Меня вообще напрягает разделение на свой, чужой ибо считаю Беларусь и Украйна этож все свои, наши люди. Видимо у "патриотов- нацианалистов" не было ни папы ни мамы, сиротами росли, не вдолбили им православным основы воспитания. а существующему руководятсву украйны вооще люди не нужны, занимаются истреблением населения. печально.
видется заговор сша против россии в этом разукрашенном ленине. а если серьезно, хватит высасывать проблему из пальца. или нас хотят отвлечь от реальных проблем? инфляции, к примеру.
Какие-то подростки насюсюканные непонятными идеалами, которые вполне возможно не поддерживают, совершили акт хулиганского вандализма. По мне так - принудить их к общественным работам месяца на три ( каждый день по 6-8 часов)+прослушать курс истории у хорошего преподаватель, можно и профессора в разрезе отношений России и Украины, чтобы у них своя точка зрения была , а не навязанная!
Ребята, как по мне тут налицо ТЕРРОРИЗМ! Статья 205. Терроризм
1. Терроризм, то есть совершение действий, создающих наступление иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
Ленин то чем этой камарильи не угодил?
Если б не ленинское "право на самоопределение", то не было бы ни Украины, ни Белоруссии, ни прочих "маленьких, но гордых" государств на территории России.
Оштрафовать по максимуму и привлечь к общественным работам тоже по максимуму, заставив полностью возместить ущерб. Везде развесить фотографии, как они отмывают памятники.
Вот сажать не надо, никого это не исправило.
Каким образом "поддерживает сепаратизм и кровопролитную войну"? Посылая гуманитарный конвой с сотнями тонн продуктов? "На юго-востоке Украины проживают граждане Украины", так почему они были названы сепаратистами и против своего же народа организована эта кампания? Лишь по тому, что согласно конституции они изъявили свою волеизлияние?
В то время как большая часть молодежи нашем городе, да и наверно в стране, неприкаянны и подвержены различного рода формам девиантного поведения (алкоголь, азартные игры, наркотики, секты и радикальные политические организации), Департамент культуры, спорта и молодежной политики занимается выращиванием успешных бизнесменов и эффективных менеджеров.
Есть закон О Государственном флаге Российской Федерации. Конкретно Статья 3. , Статья 9.1. , Статья 10. . Иные действия осуждаются в Статье 10. Что касается иностранных флагов это юрисдикция того иностранно государства , чей флаг засветился. Если закон того государства был нарушен то сами осквернители опустили свой флаг. Разумеется в Росси наш флаг является официальным символом страны и давать флагу другого государства фору вывешивая его на лево и на право, тем более в вандальным методом это осквернение флага Российской Федерации.
Можно было бы просто пожурить и отпустить, отделавшись общественными работами, будь это просто вандализм, вроде неприличной надписи на стене. Но в данном случае, это не просто вандализм, это политическая провокация! Считаю, что должны быть наказаны в полной мере, с реальным сроком и штрафом. Родителей несовершеннолетнего тоже надо привлечь за то, что за своим чадом не следят и не в состоянии дать должного воспитания.
Дмитрий Владимирович все правильно сказал, нужно отделить правовой аспект от политического. Всё. Точка. Факт Вандализма зафиксирован, субъекты установлены, совершение подобного деяния по Российскому уголовному законодательству наказуемо - действуем в соответствии с УК и УПК и привлекаем. А политика пусть останется вне рамок уголовного судопроизводства. Какая разница какой политической точки зрения придерживаются эти маргиналы если они по закону в своем государстве жить не хотят? Флаги и лозунги - это все провокации, не более, и разглагольствования на эту тему - это значит, что цель провокации все таки была достигнута.
В Великой Отечественной войне 18-летние сибиряки воевали. против фашистов, защищали свою Родину, а тут проукраинских вандалов называют "мальчишками" и "подростками", которых нужно пожурить и отпустить. Правильно тут сказали, они группируются в сетях, поддерживаемые местной оппозицией, не скрывая своих экстремистских взглядов, откровенно поддерживают радикалов-националистов, демонстрируют их символику и с той стороны ими гордятся. В Польше украинских студентов, только сфотографировавшихся на фоне флага УПА, отчислили из вуза и выслали из страны, так как посчитали это оскорблением и "плевком полякам в лицо на их собственной земле", а мы значит утремся.
Я еще могу понять когда призывают спокойно относится, понять и простить что раскрасили памятник Ленину, но когда раскрасили монумент славы и особенно стелу этого уже понять и простить считаю не правильно поэтому как минимум не поддерживаю позицию - Янины Болдыревой и Ростислава Антонова
дОЧЕРИ ВЕТЕРАНА:
"защищали свою Родину", начиная с 1944 г., - в Европе, а потом немножечко её (Европу) захватили, прикрывшись Варшавским "договором"... Также и нынче, защищают "русский мир" в Украине от славян, в т.ч. и русских граждан Украины, которые не хотят быть "младшим братом" у путина и его обожателей..
Маленький - сынок федерального судьи. Сколько уж раз по жизни сталкиваюсь с ситуацией, когда облеченные властью или служебными обязательствами родители на своих дитяток времени не находят.
ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ необходимо для чисто воспитательных целей, принудительно заставить этих подростков мыть памятники.
И не просто, а под прицелом камер СМИ.
С трансляцией в новостях и интернете. И с последующим крупным денежным штрафом.
Пора искать СЕРЬЁЗНЫЕ меры для пресечения подобного рода выходок.
Не сделайте из этих банальных хулиганов вторых Пусек.
Нарушили закон? Ну так и накажите их по закону, не нужно устраивать информационный поппулизм.
Флаг Украины не при чём.
А русских убивают под разными флагами. В т.ч. и под флагами России.
Похоже, даже курс рубля 70 за доллар, даже собственное обнищание не изменит странный менталитет многих людей.
Кто-то в комментах про какой-то терроризм пишет, привлечение ФСБ и прочий феерический бред.
А вот, какие слова понравились, хотя они и лёгкий офтоп - "проблема в том, что с самого начала говорили: "присоедините крым - потеряете украину". И это сейчас происходит. Проблема в том, что у нас Крым до сих пор считают обоснованным и законным присоединением. Мне на самом деле страшно: смотришь на это и думаешь, что достаточно всего лишь хорошей пиар-компании, и у нас устроят третью мировую"
И я русский по национальности и гражданин России. Эта ремарка для развеивания возможной паранойи некоторых читающих сие.
Двояковыпуклая ситуация.
Я на мгновение представил что некие "активисты" раскрасили памятник бандере в цвета Российского флага. Я бы счел это оскорблением для России, т.к. это надругательство над флагом.
В данном случае "активисты" раскрасили памятник Ленину и символ Победы. Могли бы еще и на колени встать и поблагодарить Ленина за обретение государственности Украиной, а символ Победы за освобождение от фашизма.
"Не считаю, что это общественно опасное деяние." - сказала Янина. Это как раз общественно опасное деяние. И с такими вещами нужно бороться показательно, а не по тихому дать тряпку в руки. Одна пятой точкой в звезду садится, другой "Катюшу" разрисовывает... Такие вещи нужно придавать широкой огласке, дабы очередной умник задумался, коли воспитания не хватает.
На фоне обострившихся отношений с украиной.
Тут можно искать основание в разжигании межнациональной розни, повод осквернение памяти погибших в ВОВ. А эта статья потянет покруче чем вандализм или хулиганство.
меня лично парит, что памятники кровавому деспоту, который совершил чудовищный переворот, отбросивший мою родину на сто лет в развитии, называют святынями.
я их лично не трогаю, даже мусор не позволю себе бросить в сторону когда мимо прохожу, но буду рад если доживу до городских властей, которые все памятники Ульянову-Ленину демонтирует
Акция политическая, точнее псевдо политическая, маленькая кучка маргиналов решили выделиться. Даже, если бы, памятники и тем более ТАНКИ были раскрашены в российский три колор, или в цвета казахского флага, какая разница? Это ванадализм. и ответить они должны по всей строгости закона. А еще и у родителей квартиры отобрать, чтобы следили хоть немного за своими детьми. В этом я поддерживаю политику Кадырова, у которого родственники отвечают за действия своей нерадивой родни.
А Янина, которая давала комменатрий - ничего не смыслит в российском законодательстве, собственно, как и большинство художников. Сплошные обертки и Денди, копни глубже, наверное, и про кубизм Пикассо не расскажут и двух слов, молчу про Репина. Это вандализм чистой воды и хулиганство, и объективная сторона преступления - на лицо.
Люди, образумьтесь, памятник Ленину это действительно не святыня и украинский флаг осквернить его не может. Ребята, разукрашившие его, не уголовники, они просто переживают за Украину и за украинцев
"Под этим флагом убивают русских людей". А под современным российским флагом убивали тоже русских людей во времена ВОВ власовцы. И под советским флагом тоже бывало. Борьба с флагами, это все равно что борьба с памятниками - глупость и ребячество.
Вот пишут: "под этим флагом убивают русских людей на Юго-Востоке".
Я очень много смотрю видео с этой войны.
Так с той стороны добрая половина солдат на русском говорит во время боя. И говорит не хуже нас с вами.
Т.е. надо отметить, что русских там убивают не столько некие украинские фашисты, а такие же русские люди. Налицо гражданская война.
Понимаю, некоторым это тяжело даже выслушать. А уж понять, что врагов надо искать совсем в ином месте, смогут вообще немногие. А жаль.
Всё правильно говорят, это провокация и лучшее, что можно сделать, реагировать только в правовом поле. Общественные работы.
Призываю всех новосибирцев смешивать свои чувства к радикалам с отношением к нашим братьям-украинцам. Уверен, там живут такие же люди и стряхивают с ушей очень похожую лапшу про нас, россиян.
Спасибо, что пропустили комментарий. Всем добра!
"под этим флагом убивают русских ребят на Украине"
статья 359 УК РФ наемничество.
наказание должно быть очень серьёзным, это преступление можно ровнять с терроризмом а не вандализмом.
"Общественно-полезные работы для вандалов были бы полезны, если бы их подержали в СИЗО ночь, а потом под конвоем с позором вывели бы и заставили мести, бросать снег, а не так: две лопаты кинули, и все. Чтобы люди показывали на них пальцами — вот тогда был бы толк" - что мешает? Журналистов привлекаем - вот вам и огласка. Ну про СИЗО не скажу насколько законно, помещать туда за такое, не знаю...
А так - зубные щетки в руки - и вперед!!! Да штраф еще сверху. По мне, так обычная шпана, коих во все времена хватало. Поколение, а то и два - действительно потеряно. Страшно за последующие становится...Замечание-то и нынешнему боязно сделать.
Речь идет не просто о двух "хулиганах", а об организации, действующей во многих городах России. Она имеет свой собственный сайт на 12 языков, с интересными статьями, новостями и даже магазином (там даже можно купить сувениры с соответствующей символикой и портреты тех, кого ребята считают героями).
Входят в эту организацию не какие-то гопники а интеллектуальные ребята, которые получают поддержку со стороны ряда местных оппозиционеров.
Подобных сетевых групп очень много с самыми разными экстремистскими идеологиями и предпочтениями.
В принципе нормальное явление - для больного, атомизированного общества, не знающего для чего и ради чего оно существует. Молодежь самоопределяется как умеет.
Янина Болдырева наиболее правильно оценила ситуацию. Они совершали эти поступки ради привлечения к себе внимания. Они добились своей цели! А если их ещё и слишком жестко накажут, так вообще героями станут. Адекватная реакция - поймали и заставили отмыть. Как они гадили - видели немногие, а вот как стали бы отмывать увидели все (в живую или по интернету).
было бы лучше не памятники разрисовывать , а себя - вот бы , тогда и поняли - плохо это или хорошо ... взвесили плюсы и минусы своих амбиций . а памятники = это история - зачастую на которую , большинству нового поколения , просто поровну почему то ... жаль ....
Какая очистка территорий? Есть закон, есть статья, по ней и судить.
Когда украинцы и русские (по сути-то один народ) сменят свои олигархические режимы на народно-демократические, стряхнут с себя идеологический дурман, и перестанут слушать ту часть просвещенной "интеллигенции", которая этот дурман напускает, уверен, что никаких противоречий между нами не будет. Какие могут быть противоречия между трудящимися? У них общие интересы.
К сожалению, после 1991 г. ни в Украине, ни в России нет национальных государств, есть бесконечная борьба олигархических кланов за власть.
По моему скромному мнению, это глупая выходка. Заставит их оттирать свои художества, на морозе. Но если бы кто нибудь намалевал бы флаг Новоросии (ДНР, ЛНР) где нибудь на ул. Богдана Хмельницкого, или на танках на Мемориале Славы, то и это надеюсь вызвало бы здоровое осуждение общества, и пожелание отправит оболтусов омывать намалеванное.
P.S. Не поддерживаю ни одну из сторон конфликта на Украине, у нас своих проблем выше крыши, дадим им самим разобраться. Но пачкать памятники, глупо и некрасиво. Не нужна эти оболтусам никакая Украина, они просто так самопиарятся, а на деле,
Как там у Крылова:
"Эх, эх! - ей Моська отвечает, -
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать, она сильна,
Что лает на Слона!"
Ну а чего так разволновались? Нам же сказали по телевизору: мы с Украиной не воюем и наших войск там нет. А как же Крым? А что Крым? Он сам собой к нам присоединился! ))). Хотя с цветами флага некреативно получилось, вот цвета флага Зимбабве было бы уже более актуально.
Конечно это вандализм и за это надо наказать.
Одно в статье покоробило. То что в заголовок даже вынесли "Если под этим флагом убивают русских людей на юго-востоке".
Если быть честным, то под флагами ДНР и ЛНР тоже убивают русских людей. Так как в ВСУ не только этнические украинцы (а такие сущетсвуют?) служат, но и те кто считает себя русским.
Если городецкий считает что памятник Ленину это святыня то в этой стране ничего не будет. Никогда
да((( пожалуй пора возвращать гулаги, пора нас брать в "ежовые" руковицы, не на пользу либерализация и демократизация Русскому человеку.
выросло поколение бездумных, глупых, потребителей.
печален тот факт, что этим молодчикам ничегошеньки не будет. а следовало бы и срок реальный на пару лет, что бы другим неповадно было.
проблема в том, что с самого начала говорили: "присоедините крым - потеряете украину". И это сейчас происходит. Проблема в том, что у нас Крым до сих пор считают обоснованным и законным присоединением. Мне на самом деле страшно: смотришь на это и думаешь, что достаточно всего лишь хорошей пиар-компании, и у нас устроят третью мировую
Наверное чувствуют они себя как партизаны правые в тылу врага))) К Украине все равно отношусь хорошо, оскорбления с точки зрения политы не вижу. Ну хоть памятники помоют) Они такие же вандалы как и те что слова в лифтах пишут, тот же уровень. Герои блин, я банкой Ягуара)
Считаю, что те, кто обвинял беженцев, должны забрать свои слова обратно, как минимум. А по хорошему, извиниться.
Бывал на украине в 80-е, не понравилось отношение местного населения ко мне. Да я не гутарю по ихнему местному диалекту, но я человек, который приехал в гости к родственникам. Меня вообще напрягает разделение на свой, чужой ибо считаю Беларусь и Украйна этож все свои, наши люди. Видимо у "патриотов- нацианалистов" не было ни папы ни мамы, сиротами росли, не вдолбили им православным основы воспитания. а существующему руководятсву украйны вооще люди не нужны, занимаются истреблением населения. печально.
Лишить Российского гражданства и выслать на Украину!!!!
видется заговор сша против россии в этом разукрашенном ленине. а если серьезно, хватит высасывать проблему из пальца. или нас хотят отвлечь от реальных проблем? инфляции, к примеру.
пару лет пусть туалеты общественные моют!
Какие-то подростки насюсюканные непонятными идеалами, которые вполне возможно не поддерживают, совершили акт хулиганского вандализма. По мне так - принудить их к общественным работам месяца на три ( каждый день по 6-8 часов)+прослушать курс истории у хорошего преподаватель, можно и профессора в разрезе отношений России и Украины, чтобы у них своя точка зрения была , а не навязанная!
Я считаю, что этими негодяями (Misanthropic Division) и другими, подобными им, должно заниматься ФСБ.
Ребята, как по мне тут налицо ТЕРРОРИЗМ! Статья 205. Терроризм
1. Терроризм, то есть совершение действий, создающих наступление иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
Ленин то чем этой камарильи не угодил?
Если б не ленинское "право на самоопределение", то не было бы ни Украины, ни Белоруссии, ни прочих "маленьких, но гордых" государств на территории России.
Оштрафовать по максимуму и привлечь к общественным работам тоже по максимуму, заставив полностью возместить ущерб. Везде развесить фотографии, как они отмывают памятники.
Вот сажать не надо, никого это не исправило.
Каким образом "поддерживает сепаратизм и кровопролитную войну"? Посылая гуманитарный конвой с сотнями тонн продуктов? "На юго-востоке Украины проживают граждане Украины", так почему они были названы сепаратистами и против своего же народа организована эта кампания? Лишь по тому, что согласно конституции они изъявили свою волеизлияние?
В то время как большая часть молодежи нашем городе, да и наверно в стране, неприкаянны и подвержены различного рода формам девиантного поведения (алкоголь, азартные игры, наркотики, секты и радикальные политические организации), Департамент культуры, спорта и молодежной политики занимается выращиванием успешных бизнесменов и эффективных менеджеров.
Памятник Ленину - святыня???!!! Человек Россию в крови потопил. Его не разукрашивать, а переплавлять, на мой взгляд, надо
Есть закон О Государственном флаге Российской Федерации. Конкретно Статья 3. , Статья 9.1. , Статья 10. . Иные действия осуждаются в Статье 10. Что касается иностранных флагов это юрисдикция того иностранно государства , чей флаг засветился. Если закон того государства был нарушен то сами осквернители опустили свой флаг. Разумеется в Росси наш флаг является официальным символом страны и давать флагу другого государства фору вывешивая его на лево и на право, тем более в вандальным методом это осквернение флага Российской Федерации.
Отправить на мытьё туалетов и ухаживание за больными в хоспис на год. Сразу поумнеют.
Можно было бы просто пожурить и отпустить, отделавшись общественными работами, будь это просто вандализм, вроде неприличной надписи на стене. Но в данном случае, это не просто вандализм, это политическая провокация! Считаю, что должны быть наказаны в полной мере, с реальным сроком и штрафом. Родителей несовершеннолетнего тоже надо привлечь за то, что за своим чадом не следят и не в состоянии дать должного воспитания.
Дмитрий Владимирович все правильно сказал, нужно отделить правовой аспект от политического. Всё. Точка. Факт Вандализма зафиксирован, субъекты установлены, совершение подобного деяния по Российскому уголовному законодательству наказуемо - действуем в соответствии с УК и УПК и привлекаем. А политика пусть останется вне рамок уголовного судопроизводства. Какая разница какой политической точки зрения придерживаются эти маргиналы если они по закону в своем государстве жить не хотят? Флаги и лозунги - это все провокации, не более, и разглагольствования на эту тему - это значит, что цель провокации все таки была достигнута.
В Великой Отечественной войне 18-летние сибиряки воевали. против фашистов, защищали свою Родину, а тут проукраинских вандалов называют "мальчишками" и "подростками", которых нужно пожурить и отпустить. Правильно тут сказали, они группируются в сетях, поддерживаемые местной оппозицией, не скрывая своих экстремистских взглядов, откровенно поддерживают радикалов-националистов, демонстрируют их символику и с той стороны ими гордятся. В Польше украинских студентов, только сфотографировавшихся на фоне флага УПА, отчислили из вуза и выслали из страны, так как посчитали это оскорблением и "плевком полякам в лицо на их собственной земле", а мы значит утремся.
Я еще могу понять когда призывают спокойно относится, понять и простить что раскрасили памятник Ленину, но когда раскрасили монумент славы и особенно стелу этого уже понять и простить считаю не правильно поэтому как минимум не поддерживаю позицию - Янины Болдыревой и Ростислава Антонова
Городецкий:
"Памятник Ленину, монумент Славы — это святыни...."
И после этого мы упрекаем украинцев за то, что они почитают Степана Бандеру?
дОЧЕРИ ВЕТЕРАНА:
"защищали свою Родину", начиная с 1944 г., - в Европе, а потом немножечко её (Европу) захватили, прикрывшись Варшавским "договором"... Также и нынче, защищают "русский мир" в Украине от славян, в т.ч. и русских граждан Украины, которые не хотят быть "младшим братом" у путина и его обожателей..
Маленький - сынок федерального судьи. Сколько уж раз по жизни сталкиваюсь с ситуацией, когда облеченные властью или служебными обязательствами родители на своих дитяток времени не находят.
ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ необходимо для чисто воспитательных целей, принудительно заставить этих подростков мыть памятники.
И не просто, а под прицелом камер СМИ.
С трансляцией в новостях и интернете. И с последующим крупным денежным штрафом.
Пора искать СЕРЬЁЗНЫЕ меры для пресечения подобного рода выходок.
Не сделайте из этих банальных хулиганов вторых Пусек.
Нарушили закон? Ну так и накажите их по закону, не нужно устраивать информационный поппулизм.
Флаг Украины не при чём.
А русских убивают под разными флагами. В т.ч. и под флагами России.
Похоже, даже курс рубля 70 за доллар, даже собственное обнищание не изменит странный менталитет многих людей.
Кто-то в комментах про какой-то терроризм пишет, привлечение ФСБ и прочий феерический бред.
А вот, какие слова понравились, хотя они и лёгкий офтоп - "проблема в том, что с самого начала говорили: "присоедините крым - потеряете украину". И это сейчас происходит. Проблема в том, что у нас Крым до сих пор считают обоснованным и законным присоединением. Мне на самом деле страшно: смотришь на это и думаешь, что достаточно всего лишь хорошей пиар-компании, и у нас устроят третью мировую"
И я русский по национальности и гражданин России. Эта ремарка для развеивания возможной паранойи некоторых читающих сие.
Судить их за вандализм. И 17ти летнего тоже как взрослого.
Боюсь только по этой статье мало дадут.
Двояковыпуклая ситуация.
Я на мгновение представил что некие "активисты" раскрасили памятник бандере в цвета Российского флага. Я бы счел это оскорблением для России, т.к. это надругательство над флагом.
В данном случае "активисты" раскрасили памятник Ленину и символ Победы. Могли бы еще и на колени встать и поблагодарить Ленина за обретение государственности Украиной, а символ Победы за освобождение от фашизма.
"Не считаю, что это общественно опасное деяние." - сказала Янина. Это как раз общественно опасное деяние. И с такими вещами нужно бороться показательно, а не по тихому дать тряпку в руки. Одна пятой точкой в звезду садится, другой "Катюшу" разрисовывает... Такие вещи нужно придавать широкой огласке, дабы очередной умник задумался, коли воспитания не хватает.
На фоне обострившихся отношений с украиной.
Тут можно искать основание в разжигании межнациональной розни, повод осквернение памяти погибших в ВОВ. А эта статья потянет покруче чем вандализм или хулиганство.
меня лично парит, что памятники кровавому деспоту, который совершил чудовищный переворот, отбросивший мою родину на сто лет в развитии, называют святынями.
я их лично не трогаю, даже мусор не позволю себе бросить в сторону когда мимо прохожу, но буду рад если доживу до городских властей, которые все памятники Ульянову-Ленину демонтирует
Акция политическая, точнее псевдо политическая, маленькая кучка маргиналов решили выделиться. Даже, если бы, памятники и тем более ТАНКИ были раскрашены в российский три колор, или в цвета казахского флага, какая разница? Это ванадализм. и ответить они должны по всей строгости закона. А еще и у родителей квартиры отобрать, чтобы следили хоть немного за своими детьми. В этом я поддерживаю политику Кадырова, у которого родственники отвечают за действия своей нерадивой родни.
А Янина, которая давала комменатрий - ничего не смыслит в российском законодательстве, собственно, как и большинство художников. Сплошные обертки и Денди, копни глубже, наверное, и про кубизм Пикассо не расскажут и двух слов, молчу про Репина. Это вандализм чистой воды и хулиганство, и объективная сторона преступления - на лицо.
Да, это гораздо страшнее, чем коррупция...
Люди, образумьтесь, памятник Ленину это действительно не святыня и украинский флаг осквернить его не может. Ребята, разукрашившие его, не уголовники, они просто переживают за Украину и за украинцев
"Под этим флагом убивают русских людей". А под современным российским флагом убивали тоже русских людей во времена ВОВ власовцы. И под советским флагом тоже бывало. Борьба с флагами, это все равно что борьба с памятниками - глупость и ребячество.