783 комментария к публикации «Противиться миграции ошибочно»
Андрон
24 окт 2013 в 08:21
"Противиться миграции ошибочно"
Дальше, по моему скромному мнению, можно не читать.
Многовековая практика показывает, что 2 этноса, далекие друг от друга по культуре, мирно сосуществовать не будут.
Когда один этнос хочет пятничного пива и турецкий пляж, а второй - построить всемирный халифат.... Догадайтесь к чему это все придет...
Андрон, логично создание государства Хорезм,было такое государство на территории Средней Азии,да там была высокая культура,развита наука и искусство,но эта культура все-таки не русская,а восточная приток мигрантов сделает именно своё дело!
Андрон, честно поставил минус за "хочет пива и турецкий пляж". Поясняю: безусловно доля подобных личностей весьма немаленькая, но основная часть населения желает видеть свою Родину богатой, процветающей и действительно развивающейся, с нормально работающими госструктурами и низким уровнем преступности
Хорт,
За Вашу честность и отвечу.
Хорошо если все так, как Вы пишите.
Но я уверен, что не все так гладко.
Вы пишете, что "основная часть населения желает видеть свою Родину богатой, процветающей и действительно развивающейся, с нормально работающими госструктурами и низким уровнем преступности". Видимо, желание такое и есть, но не более того. Ибо в реале все с точностью наоборот. Ведь это так. Признайте. А значит, помечтали о своих хотелках, и в магазинчик за булькой пива... Статистика по алкоголизму и демографии тому подтверждение.
Увы...
Хорт, и по этому народ идет работать на серые/черные ЗП, сдает свои квартиры и не платит налоги с дохода, занимается подпольным извозом, регистрируют у себя кучи иностранцев, продает машину за 10тыс руб и т.д ? А ведь что бы гос структуры работали, надо платить, других вариантов нет! )
Андрон
"2 этноса, далекие друг от друга по культуре, мирно сосуществовать не будут"
Ну, допустим, так. Только с каких это пор жители Средней Азии стали для русских "далёкими по культуре"?
Лукавят власти.
Речь идёт о
ПЕРЕСЕЛЕНИИ народов.
А не мигрантах, приезжающих на заработки.
Годика через два будет:
-"Ах!...мы ошиблись в понимании темы...процес пошёл не так как мы ожидали."
Хотя всё прекрасно знают сейчас.(судя по речи председателя мигрантов)
А коренным жителям пассы руками делают - "в багдаде всё спокойно"
Мигранты это плохо для экономики, т.к. дешевая рабочая сила не способствует росту производительности труда. Никто не хочет вкладывать в более высокую автоматизацию труда, ибо достаточно нанять 10 таджиков, вместо 1го но на высокопрофессиональное оборудование. Зачем покупать современный комбайн Джон Ди и взять на него русского с высоким окладом, если можно нанять бригаду гастеров и они также уберут вам поле с картошкой за примерено те же деньги. Все таки чтобы экономика росла, а люди богатели сам труд людей должен становится достаточно дорогим. Тогда у капиталиста будет стимул вкладывать и в новое оборудование и в обучение работников. А их слезам верить не стоит, ибо это крокодиловы слезы. :)
Сколько Русских хотят переехать с этих стран (Казахстан, Узбекистан)они не дают им там работать, страшный национализм по отношению к русским. Но чтоб стать гражданином России надо 5 лет прожить на территории России и с первых месяцев платить налоги, и чтоб белая зарплата была не менее 15000 и еще многое другое. По этому приезжают мигранты им все равно легально не легально, совершил преступление уехал к себе на родину, им все равно на будущее нашей Родины. Давайте сделаем условия для наших братьев славян которые находятся на их территории, они с удовольствием приедут и будут работать дворниками за 23000, уборщицами за 16000, как в смете по начислению зарплаты написано в Управ компании.
За всей этой демагогией стоит вот что:
самовольные российские князьки и царьки мечтают о феодализме.А коренное население- против. Поэтому коренное население заменяют населением Средней Азии, для которой власть и беспредел баев - очень доже естественно и понятно.
ИМХО
После войны как-то же восстановили страну. И в космос первыми вышли.
Мигранты просто дают сверхприбыли строителям и тому подобным дельцам.
Вот только они потом уедут с детьми за границу, а мы и наши дети останемся здесь и будем расхлебывать.
Ерунда все это, ввести законодательно минимальную заработную плату в 20 тысяч рублей, и большинство мигрантов станет не нужным, плюс ввести визовые режим, а разговоры о том что работать будет не кому или цены пойдут вверх, это не серьезно. Даже если мигранты будут работать бесплатно или за еду, от этого цены в конечном продукте ни на копейку не снизиться. Если в САШ прибыль в 10% считается вполне нормальной и допустимой, то у нас 100% это на гране банкротства.
Но стоит заметить что проблема с миграцией характерна не только для России, в Европе и США, ситуация даже хуже, это естественный процесс когда в одной стране нет работы, а в другой есть, естественно в нее будут пытаться ехать.
вся проблема в том что русские не населяют районы низкозатратного человеководства поэтому вместо русских из этих районов экспансируются представители другой этничности
"Местное население хочет получать более комфортную и высокооплачиваемую работу, а работать на улице в грязи и холоде не хочет"
Это все ложь.Местное население должно получать зарплату,на которую оно может элементарно выжить ЗДЕСЬ,а гастарбайтеры,соглашаясь даже на меньшую зарплату ЗДЕСЬ,становятся богачами ТАМ,у себя.Ибо соотношение цен ТАМ и зарплат ЗДЕСЬ очень и очень разнится.Сделайте цены на все такие,как в Узбекистане и наши граждане с удовольствием будут работать за эти же зарплаты.Просто сибиряков уже задушили высокими ценами на все и низкими зарплатами из-за гастеров.Все ясно,как белый день,только чиновникам на это плевать,они всегда лоббируют только свои личные интересы-вот и вся полемика.Что тут обсуждать?
В данной статье забыли упомянуть ещё одну проблему связанную с эмигрантами - Законное получение Российского гражданства.
Наёмная рабочая сила из соседнего государства это одно,а когда данная рабочая сила узаконивает своё прибывание в России, это совсем другое. Мне лично не нравится картина, когда человек из средней Азии приезжает в Россию в качестве рабочей силы для заработков, а на самом деле устраивает собственную семейную жизнь, где в последствии его жена рожает ему кучу детей. И что делать с этими детьми приезжих эмигрантов и их жёнами?
Большинство их детей, получают здесь в России образование, медицинское обслуживание.... они эмигранты требуют места в детских садах в школах.... получается за наш с вами счёт.
Объясните ка граждане спецы, вот если необразованный мигрант убивает своими низкими требованиями к зарплате и отношением к труду некую отрасль (снижают планку по зарплате так, что потом ни местные не идут ни сами мигранты там не работают , тем что они убивают модернизацию и технический прогресс) они какую пользу приносят. А то что они создают дополнительную социальную нагрузку на коренное население (их надо лечить, учить, платить пенсии для всей их родне которые здесь ни дня не работали). А то что они не ассимилируются с коренным населением создавая некие темные анклавы. То что от неким "бизнисменам" которые делят их зарплату тебе себе и не принося в бюджет ни копейки налогов может и очень замечательно тем кто их принимает для работы и демография для галочки замечательная, но основной то массе населения только вред.
Мигранты работают там, где их контролируют жестко и спрашивают с них, а в остальных местах они не работают, а лишь создают видимость. Давно уже, еще в начале 2000-х годов, перед выборами было такое предложение от одной из партий (сейчас о нем и не вспомнят) - компания формирует свою потребность, например, 10 узбеков на летний сезон и 5 узбеков на зимний сезон, миграционная служба в свою очередь предоставляет им этих узбеков, отправляя им на родину запрос о вызове, в ту очередь эти самые узбеки у себя на родине подали заявление, что мол хочу уехать и работать тем-то тем-то... Вообщем звучит красиво, а вот работать не будет в России, потому что у нас люди на местах думают не о порядке в стране, и не безопастности, а о том, как выгоднее сделать их работу или не сделать. Нужно меня все начиная с людей на местах!
Нужно было в 90-е принимать своих соотечественников из стран СНГ и помогать им с переездом и жильем хотя бы на первое время. Даже из Казахстана в те годы очень много было желающих вернуться в Россию, но России мы были не нужны. А теперь те, кто называли русских оккупантами (да и сейчас называют) и гнали из своих стран, едут в Россию как к себе домой.
А мне позиция местных работодателей "нравиться",думают отсидеться за высокими каменными заборами и огородиться шлагбаумами. Спуститесь наконец с небес,даже если есть сиюминутная выгода,то как потом Джина загнать в бутылку. Не учит нас ничему ИСТОРИЯ.
Гастарбайтеры- штрейхбрейхеры. Это люди отнимающие работу у коренного населения.Соглашающиеся работать за мизерную плату. Качество работы минимальное,отвратительное,выгодны они только коммерсантам,хозяевам строек. Это выгода очень сомнительна,она мимолетная. А то ,что сделали гастарбайтеры при стройке,разваливается в ближайшее время.И утверждения ,якобы без гастарбайтеров не обойтись,это хитрая изощренная ложь,ложь хитрых ,скользких и жадных людей.Ложь тех кому это выгодно.
проблема мигрантов не в работниках на стройке уверяю вас .там их оседает может быть 10% основная масса это рынок и криминал .все они чего то мутят при поддержке землячеств .землячества крышуют приезжих направляют их деятельность собирая свой гешефт .фундамент пирамиды этнической преступности это землячества
Мы реально потеряем эту страну, если миграцию оставим как есть. Уже лет ч/з 10 приезжих будет больше, чем кореенных жителей. И они будут устанавливать свои законы.
Делайте хоть что-нибудь, власти. Не можете, уйдите, дайте дорогу тем, кто способен!!!
Скажу за себя.
Тезис первый. Был студентом - подрабатывал и дворникам и сторожем (как многие мои сокурсники). Далек от мысли, что всех нынешних студентов кормят родители. Лишняя копейка никому не помешает.
Тезис второй. Нужны мигранты - да нужны, но специалисты, а торговать могут и наши неквалифицированные граждане.
Тезис третий (наиболее напрягающий). Господа мигранты сбиваются в банды и тупо грабят нас и здесь же через дорогу продают награбленное. А мы стыдливо опускаем глаза со словами: "У преступности нет национальности(?)". Страус голову в песок - типа само рассосется.
А потом умываемся кровавыми слезами...
Все аргументы вокруг дешевой рабочей силы и не желании работать местных за копейки, А почему люди должны работать за зарплату, на которую не возможно полноценно жить? Во многих странах минимальная оплата труда выше чем у нас средняя при ценах на еду, одежду таких же, а бензин кое-где дешевле. Честнее будет сказать, что работодателей устраивает полурабское положение мигрантов.
Зачем стравнивать с Эмиратами????
В эмиратах с рождения гражданин обеспечен все от государства!
Давайте начнем с этого и тогда ни кто не будет против работяг-эмигрантов.
Привлечение квалифицированной рабочей силы, выход из тени лишает застройщиков и пр. сверхприбыли, вот, они и придумали байку буд-то бы экономика не выжевет или будто бы коренное население не желает работать на черных работах. Многие деревни пустеют, люди переезжают в город и рады любой нормально оплачиваемой работе.
Тут палка о двух концах: с одной стороны сокращение трудоспособного населения - мы нуждаемся в притоке трудовых мигрантов. С другой стороны - это будущее России – сохраним ли русско-православное культурного ядро, а его размывание чревато серьезными социокультурными вызовами.
"И примеры удачного регулирования есть. Посмотрите на ситуацию в Эмиратах, где местного населения не более 10 %, все остальные — это мигранты, которые живут по очень жестким законам, при этом они зарабатывают хорошие деньги и чувствуют себя вполне счастливыми. При этом местное население в шоколаде"
Вот она их цель истинная ! Рабы мигранты обслуживают 10% населения ! Евгений Коновалов конечно же будет входить в эти 10 % ! А куда же денутся оставшееся 90 % населения ?
Путин превратил страну в проходной двор! Ситуация выгодна всем, чиновникам, работодателям, полиции и не выгодно большенству русского, коренного народа. Поэтому решать данный вопрос надо в первую очередь на выборах.
Почему не проведут референдум на эту "горячую" тему? Почему не спрашивают у нас, граждан страны, где мы живем, где жили наши деды и прадеды, хотим ли мы такое количество приезжих с чуждой нам религией и культурой?
Мигранты из ближнего зарубежья необходимы тем кто привык воровать и не умеет организовать рабочий процесс.. Стоит задуматься над высказыванием нашего мэра... что-то засиделся он на этой должности.... Я например против мигрантов, меня лично раздражает, что наши "новоиспеченные" аля-бизнесмены их используют как рабскую силу, и глядят косо на Россиян так как им нужен соцпакет.
Как это мило! Чиновники и прочие эксперты прямым текстом говорят. что экономика (точнее, то, что в рф понимают под экономикой) не может существовать без системы рабского труда. Конечно, местных то прийдется устраивать на работу по ТК, выплачивать больничные, отпускные, а бесправным рабам из средней азии можно платить копейки, а всю маржу себе в карман. Замечательно просто!
Плюс эта мантра про "демографию"... Господа, Вы действительно хотите, чтобы тут к африканскому уровню жизни прибавился еще и африканский уровень рождаемости? Ну-ну...
Ну и аниамериканизм конечно же, как без этого! Это Америка, оказывается, влияет на ксенофобию.
Отличная статья просто, просто песня! Становится очевидным тренд и вектор развития дальнейшего в стране.
5 "ДОЛЖЕН" для мигранта, введение которых снимет проблему и сохранит экономику.
1) Селиться исключительно в пределах "рабочего поселка, специально возведенного для этих нужд в отдалении от жилья граждан, или на терр-ии предоставляемой работодателем. Оычный съем квартир - запрещен.
2) Не покидать терр-ии Поселка иначе как для исполнения трудовых обязанностей под ответственность работодателя
3) Выплачивать 1000$ за полугодовой рабочий билет в РФ и еще 1000$ в залог на случай правонарушений или необходимости мед помощи.
4) Заниматься только деятельностью по спец реестру, включающему только работу не связанную с прямым контактом с населением
5) Быть выдворенным из РФ по заявлению гражданина об агрессивном или непристойном поведении.
Объясните ка граждане спецы, вот если необразованный мигрант убивает своими низкими требованиями к зарплате и отношением к труду некую отрасль (снижают планку по зарплате так, что потом ни местные не идут ни сами мигранты там не работают , тем что они убивают модернизацию и технический прогресс) они какую пользу приносят. А то что они создают дополнительную социальную нагрузку на коренное население (их надо лечить, учить, платить пенсии для всех их родственников которые здесь ни дня не работали). А то что они не ассимилируются с коренным населением создавая некие темные анклавы. То что от неким "бизнисменам" которые делят их зарплату тебе себе и не принося в бюджет ни копейки налогов может и очень замечательно тем кто их принимает для работы и демография для галочки замечательная, но основной то массе населения только вред.
1. В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
2. Полный контроль движения денежных средств мигрантов и равное налогооболожение.
3. Квоты.
4. Пересадить ментов и чинариков берущих мзду, как минимум разогнать.
5. Пусть работают.
6. Моё личное оценочное суждение.
Мало того сейчас мигрантам в течение 2 по моему лет платят пособие ! А у нас пенсионеры нищенствуют ! У меня у мамы пенсия 6000 с копейками и квартплата 5000 !
Государству необходимо приложить все усилия, чтобы заинтересовать представителей коренного населения России, живущих в тех же бывших республиках, например, в возвращении на историческую родину. И для этого должны быть созданы все условия, реально работающие проекты и упрощение процедуры получения гражданства для русских, для славянских народов. А за примером далеко ходить не надо - посмотрите, как поступил Казахстан, который действительно заинтересован в возвращении казахов и результат положительный. Надо здраво оценить этот опыт и изучить возможность применения в условиях России.
Женщины! рожать надо, а не курить на крыльце возле офиса или магазина. А всем мужчинам, содержащим семью - достойную зарплату, в том числе и на тяжёлых работах. Тогда проблема сама отпадёт. Ещё не поздно начать, но "точка невозвращения" уже очень близко. В противном случае Россию ждёт мрачное будущее.
Я бы ничего не имела против трудовых мигрантов, если бы все было цивилизованно - выдали квоту, приехали люди, отработали положенное время и уехали, что бы все были строго учтены! У нас же 90 % всех мигрантов непонятно чем занимаются в России, ведут себя просто безобразно, нагло! Что то недоговаривает наше правительство, какая то другая есть в этом всем выгода...
>А если демографический график местного населения пойдет и дальше на убыль, то скоро некому будет охранять границы России».
Интересно, от кого будут охранять границы России мигранты из Средней Азии?
От мигрантов из Средней Азии?
Пример: на производство не смог найти местных за 40к рубл, все кто приходили либо с банкой пива с утра, либо через три дня исчезали и говорили при встрече "лучше сидеть охранником за 15000 руб". Взял мигрантов, довольны все.
Почему мэр и прочие чиновники в открытую заявляют что региону нужны рабочие которы не платят налоги! налоги должны платить работадатели со всех рабочих! а то что они утверждают что работать будет некому глупости! конечно не пойдет новосибирец за 5тыс таскать бетон но будет с удовольствием делать это за разумные деньги! Произойдет просто пересмотр зарплат и ниодна отрасль не остановится.
можно говорить о маргиналах и бациллах, если речь идет об одном выходящем из ряда вон случае. в нынешней же ситуации речь идет о системной проблеме, и то что власти позволяют маргиналам и ксенофобам занять лидерские места на волне этой проблемы - исключительно проблема властей.
в глазах коренного населения власти ведут себя более чем странно: несмотря на очевидность острых углов делают вид, что все нормально, и пытаются демагогической риторикой (типа как про бациллы ксенофобии) замазать эти острые углы. как-то это уже не смешно, местное население вроде не настолько наивное, мягко говоря.
Пленные японцы строили драмтеатр в Ташкенте. Работали под конвоем все честь по чести.
Не просто работали, а находили время порассуждать. Японцы говорили, что плохие стройматериалы, не простоит и 200 лет драмтеатр...
Разное ощущение истории, времени, пространству к материальному.
Мы жили и живем сиюминутными проблемами, не хотим заглянуть вперед во времени.
А уж оглянуться назад просто боимся.
Почему Мигранты в России (Сибири и прочая)?
Потому что в Азии не хватает на всех воды и еды и там уже идет ВОЙНА за природные ресурсы.
Здесь же войны нет, воды (Аральское море тю-тю) столько, что ее можно не только пить и есть в виде супа, а и даже душ принимать и в бассейн наливать.
Уперлись в МИГРАНТОВ,
А ведь предыдущие 3 (а то и четыре!) поколения дарагих расиян за милу душу мигрировали в Среднюю Азию.
В 19 веке военными средствами расширяли Империю. В 20 веке сонмы голодных, вшивых, обездоленных бежали-эвакуировались от Фашистской Военной Машины или изгонялись в ссылку с Кавказа, Дальнего востока.
Выдержала Средняя Азия. Еще солдат на фронты второй мировой поставляла, хлопок для изготовления пороха выращивала, уран добывала, границу подальше от Москвы отодвинуть позволила.
А не позволила бы, ага...
Хотят поднять рождаемость местного населения только на словах, а не на деле. Мой ребенок в очереди на садик находится на 7000 (семь тысяч!) месте. Скажите много ли построили новых садиков в октябрьском р-не?
Пособие жене платится 2700, а все изза того что работала на государство с мизерной зарплатой и платится такойже минимум. Это приведет к рождаемости повышенной? Я также работаю на государство, но деньги не пилю, поэтому получаю скромную з\п и как мне простите прокормить двух, трех детей, даже если учесть что я их хочу? Да можно опять стать купи-продаем как в студенчестве, но простите я это за работу то не считаю, это реально только подработкой для студентов и можно назвать.
Знакомые недавно пожаловались - мигрантов стало меньше с наступлением холодов, и они подняли цены с 1200 до 2000 за день. Не слабо так 40т.р. в месяц. И это вообще для самых неквалифицированных, те кто чтото может еще больше получают. Байки про то что они работают за копейки не более чем байки.
Не знаю, все гораздо проще решается. Гражданство только после 5 лет непрерывной работы без выезда на родину со сдачей ЕГЭ по русскому и истории России на равне со школьниками. Переводы денег на родину только после уплаты с них подоходного налога, можно прямо в банке во время перевода.
Потому и выгодно- что мигранты нелегально работают, налоги с них работодатели не платят!!! Нужна нормальная политика в этой области, вызовый режим чем плох??? Обозначь зачем едешь, на какой срок, соблюдай законы страны, в которую приехал- и тебя пустят в Россию. А если нелегал и криминал какой-то за тобой- так нам таких не надо!
"Противиться миграции ошибочно"
Дальше, по моему скромному мнению, можно не читать.
Многовековая практика показывает, что 2 этноса, далекие друг от друга по культуре, мирно сосуществовать не будут.
Когда один этнос хочет пятничного пива и турецкий пляж, а второй - построить всемирный халифат.... Догадайтесь к чему это все придет...
Лукавят власти.
Речь идёт о
ПЕРЕСЕЛЕНИИ народов.
А не мигрантах, приезжающих на заработки.
Годика через два будет:
-"Ах!...мы ошиблись в понимании темы...процес пошёл не так как мы ожидали."
Хотя всё прекрасно знают сейчас.(судя по речи председателя мигрантов)
А коренным жителям пассы руками делают - "в багдаде всё спокойно"
Мигранты это плохо для экономики, т.к. дешевая рабочая сила не способствует росту производительности труда. Никто не хочет вкладывать в более высокую автоматизацию труда, ибо достаточно нанять 10 таджиков, вместо 1го но на высокопрофессиональное оборудование. Зачем покупать современный комбайн Джон Ди и взять на него русского с высоким окладом, если можно нанять бригаду гастеров и они также уберут вам поле с картошкой за примерено те же деньги. Все таки чтобы экономика росла, а люди богатели сам труд людей должен становится достаточно дорогим. Тогда у капиталиста будет стимул вкладывать и в новое оборудование и в обучение работников. А их слезам верить не стоит, ибо это крокодиловы слезы. :)
Сколько Русских хотят переехать с этих стран (Казахстан, Узбекистан)они не дают им там работать, страшный национализм по отношению к русским. Но чтоб стать гражданином России надо 5 лет прожить на территории России и с первых месяцев платить налоги, и чтоб белая зарплата была не менее 15000 и еще многое другое. По этому приезжают мигранты им все равно легально не легально, совершил преступление уехал к себе на родину, им все равно на будущее нашей Родины. Давайте сделаем условия для наших братьев славян которые находятся на их территории, они с удовольствием приедут и будут работать дворниками за 23000, уборщицами за 16000, как в смете по начислению зарплаты написано в Управ компании.
За всей этой демагогией стоит вот что:
самовольные российские князьки и царьки мечтают о феодализме.А коренное население- против. Поэтому коренное население заменяют населением Средней Азии, для которой власть и беспредел баев - очень доже естественно и понятно.
ИМХО
И как это наша экономика раньше обходилась без мигрантов? При этом и дороги были не одноразовые, и жилье более доступным... Парадокс! ))
Про улучшение демографии за счет мигрантов - даже и не смешно уже. Итак не Россия уже, а филиал средней Азии и Закавказья...
После войны как-то же восстановили страну. И в космос первыми вышли.
Мигранты просто дают сверхприбыли строителям и тому подобным дельцам.
Вот только они потом уедут с детьми за границу, а мы и наши дети останемся здесь и будем расхлебывать.
Ерунда все это, ввести законодательно минимальную заработную плату в 20 тысяч рублей, и большинство мигрантов станет не нужным, плюс ввести визовые режим, а разговоры о том что работать будет не кому или цены пойдут вверх, это не серьезно. Даже если мигранты будут работать бесплатно или за еду, от этого цены в конечном продукте ни на копейку не снизиться. Если в САШ прибыль в 10% считается вполне нормальной и допустимой, то у нас 100% это на гране банкротства.
Но стоит заметить что проблема с миграцией характерна не только для России, в Европе и США, ситуация даже хуже, это естественный процесс когда в одной стране нет работы, а в другой есть, естественно в нее будут пытаться ехать.
вся проблема в том что русские не населяют районы низкозатратного человеководства поэтому вместо русских из этих районов экспансируются представители другой этничности
"Местное население хочет получать более комфортную и высокооплачиваемую работу, а работать на улице в грязи и холоде не хочет"
Это все ложь.Местное население должно получать зарплату,на которую оно может элементарно выжить ЗДЕСЬ,а гастарбайтеры,соглашаясь даже на меньшую зарплату ЗДЕСЬ,становятся богачами ТАМ,у себя.Ибо соотношение цен ТАМ и зарплат ЗДЕСЬ очень и очень разнится.Сделайте цены на все такие,как в Узбекистане и наши граждане с удовольствием будут работать за эти же зарплаты.Просто сибиряков уже задушили высокими ценами на все и низкими зарплатами из-за гастеров.Все ясно,как белый день,только чиновникам на это плевать,они всегда лоббируют только свои личные интересы-вот и вся полемика.Что тут обсуждать?
В данной статье забыли упомянуть ещё одну проблему связанную с эмигрантами - Законное получение Российского гражданства.
Наёмная рабочая сила из соседнего государства это одно,а когда данная рабочая сила узаконивает своё прибывание в России, это совсем другое. Мне лично не нравится картина, когда человек из средней Азии приезжает в Россию в качестве рабочей силы для заработков, а на самом деле устраивает собственную семейную жизнь, где в последствии его жена рожает ему кучу детей. И что делать с этими детьми приезжих эмигрантов и их жёнами?
Большинство их детей, получают здесь в России образование, медицинское обслуживание.... они эмигранты требуют места в детских садах в школах.... получается за наш с вами счёт.
Похоже, наши чиновники-социологи-экономисты живут в какой-то другой реальности, другом измерении. Комментарии хотя бы эти прочитали.
Объясните ка граждане спецы, вот если необразованный мигрант убивает своими низкими требованиями к зарплате и отношением к труду некую отрасль (снижают планку по зарплате так, что потом ни местные не идут ни сами мигранты там не работают , тем что они убивают модернизацию и технический прогресс) они какую пользу приносят. А то что они создают дополнительную социальную нагрузку на коренное население (их надо лечить, учить, платить пенсии для всей их родне которые здесь ни дня не работали). А то что они не ассимилируются с коренным населением создавая некие темные анклавы. То что от неким "бизнисменам" которые делят их зарплату тебе себе и не принося в бюджет ни копейки налогов может и очень замечательно тем кто их принимает для работы и демография для галочки замечательная, но основной то массе населения только вред.
как не зайдешь в банк или сеть магазинов продаж мобильников, так там очереди на перевод денег. так и утекают деньги из страны
Мигранты работают там, где их контролируют жестко и спрашивают с них, а в остальных местах они не работают, а лишь создают видимость. Давно уже, еще в начале 2000-х годов, перед выборами было такое предложение от одной из партий (сейчас о нем и не вспомнят) - компания формирует свою потребность, например, 10 узбеков на летний сезон и 5 узбеков на зимний сезон, миграционная служба в свою очередь предоставляет им этих узбеков, отправляя им на родину запрос о вызове, в ту очередь эти самые узбеки у себя на родине подали заявление, что мол хочу уехать и работать тем-то тем-то... Вообщем звучит красиво, а вот работать не будет в России, потому что у нас люди на местах думают не о порядке в стране, и не безопастности, а о том, как выгоднее сделать их работу или не сделать. Нужно меня все начиная с людей на местах!
...наша то экономика не загнётся без мигрантов, а вот они без нашей экономики по понятным причинам точно загнутся...
Нужно было в 90-е принимать своих соотечественников из стран СНГ и помогать им с переездом и жильем хотя бы на первое время. Даже из Казахстана в те годы очень много было желающих вернуться в Россию, но России мы были не нужны. А теперь те, кто называли русских оккупантами (да и сейчас называют) и гнали из своих стран, едут в Россию как к себе домой.
А мне позиция местных работодателей "нравиться",думают отсидеться за высокими каменными заборами и огородиться шлагбаумами. Спуститесь наконец с небес,даже если есть сиюминутная выгода,то как потом Джина загнать в бутылку. Не учит нас ничему ИСТОРИЯ.
Гастарбайтеры- штрейхбрейхеры. Это люди отнимающие работу у коренного населения.Соглашающиеся работать за мизерную плату. Качество работы минимальное,отвратительное,выгодны они только коммерсантам,хозяевам строек. Это выгода очень сомнительна,она мимолетная. А то ,что сделали гастарбайтеры при стройке,разваливается в ближайшее время.И утверждения ,якобы без гастарбайтеров не обойтись,это хитрая изощренная ложь,ложь хитрых ,скользких и жадных людей.Ложь тех кому это выгодно.
проблема мигрантов не в работниках на стройке уверяю вас .там их оседает может быть 10% основная масса это рынок и криминал .все они чего то мутят при поддержке землячеств .землячества крышуют приезжих направляют их деятельность собирая свой гешефт .фундамент пирамиды этнической преступности это землячества
Мы реально потеряем эту страну, если миграцию оставим как есть. Уже лет ч/з 10 приезжих будет больше, чем кореенных жителей. И они будут устанавливать свои законы.
Делайте хоть что-нибудь, власти. Не можете, уйдите, дайте дорогу тем, кто способен!!!
Скажу за себя.
Тезис первый. Был студентом - подрабатывал и дворникам и сторожем (как многие мои сокурсники). Далек от мысли, что всех нынешних студентов кормят родители. Лишняя копейка никому не помешает.
Тезис второй. Нужны мигранты - да нужны, но специалисты, а торговать могут и наши неквалифицированные граждане.
Тезис третий (наиболее напрягающий). Господа мигранты сбиваются в банды и тупо грабят нас и здесь же через дорогу продают награбленное. А мы стыдливо опускаем глаза со словами: "У преступности нет национальности(?)". Страус голову в песок - типа само рассосется.
А потом умываемся кровавыми слезами...
Все аргументы вокруг дешевой рабочей силы и не желании работать местных за копейки, А почему люди должны работать за зарплату, на которую не возможно полноценно жить? Во многих странах минимальная оплата труда выше чем у нас средняя при ценах на еду, одежду таких же, а бензин кое-где дешевле. Честнее будет сказать, что работодателей устраивает полурабское положение мигрантов.
Зачем стравнивать с Эмиратами????
В эмиратах с рождения гражданин обеспечен все от государства!
Давайте начнем с этого и тогда ни кто не будет против работяг-эмигрантов.
полностью поддерживаю Коновалова, приехал в чужую страну - живи по чужим законам и не навязывай своих, и тогда все будут жить в мире.
Привлечение квалифицированной рабочей силы, выход из тени лишает застройщиков и пр. сверхприбыли, вот, они и придумали байку буд-то бы экономика не выжевет или будто бы коренное население не желает работать на черных работах. Многие деревни пустеют, люди переезжают в город и рады любой нормально оплачиваемой работе.
Тут палка о двух концах: с одной стороны сокращение трудоспособного населения - мы нуждаемся в притоке трудовых мигрантов. С другой стороны - это будущее России – сохраним ли русско-православное культурного ядро, а его размывание чревато серьезными социокультурными вызовами.
"И примеры удачного регулирования есть. Посмотрите на ситуацию в Эмиратах, где местного населения не более 10 %, все остальные — это мигранты, которые живут по очень жестким законам, при этом они зарабатывают хорошие деньги и чувствуют себя вполне счастливыми. При этом местное население в шоколаде"
Вот она их цель истинная ! Рабы мигранты обслуживают 10% населения ! Евгений Коновалов конечно же будет входить в эти 10 % ! А куда же денутся оставшееся 90 % населения ?
Путин превратил страну в проходной двор! Ситуация выгодна всем, чиновникам, работодателям, полиции и не выгодно большенству русского, коренного народа. Поэтому решать данный вопрос надо в первую очередь на выборах.
Почему не проведут референдум на эту "горячую" тему? Почему не спрашивают у нас, граждан страны, где мы живем, где жили наши деды и прадеды, хотим ли мы такое количество приезжих с чуждой нам религией и культурой?
Мигранты из ближнего зарубежья необходимы тем кто привык воровать и не умеет организовать рабочий процесс.. Стоит задуматься над высказыванием нашего мэра... что-то засиделся он на этой должности.... Я например против мигрантов, меня лично раздражает, что наши "новоиспеченные" аля-бизнесмены их используют как рабскую силу, и глядят косо на Россиян так как им нужен соцпакет.
Как это мило! Чиновники и прочие эксперты прямым текстом говорят. что экономика (точнее, то, что в рф понимают под экономикой) не может существовать без системы рабского труда. Конечно, местных то прийдется устраивать на работу по ТК, выплачивать больничные, отпускные, а бесправным рабам из средней азии можно платить копейки, а всю маржу себе в карман. Замечательно просто!
Плюс эта мантра про "демографию"... Господа, Вы действительно хотите, чтобы тут к африканскому уровню жизни прибавился еще и африканский уровень рождаемости? Ну-ну...
Ну и аниамериканизм конечно же, как без этого! Это Америка, оказывается, влияет на ксенофобию.
Отличная статья просто, просто песня! Становится очевидным тренд и вектор развития дальнейшего в стране.
5 "ДОЛЖЕН" для мигранта, введение которых снимет проблему и сохранит экономику.
1) Селиться исключительно в пределах "рабочего поселка, специально возведенного для этих нужд в отдалении от жилья граждан, или на терр-ии предоставляемой работодателем. Оычный съем квартир - запрещен.
2) Не покидать терр-ии Поселка иначе как для исполнения трудовых обязанностей под ответственность работодателя
3) Выплачивать 1000$ за полугодовой рабочий билет в РФ и еще 1000$ в залог на случай правонарушений или необходимости мед помощи.
4) Заниматься только деятельностью по спец реестру, включающему только работу не связанную с прямым контактом с населением
5) Быть выдворенным из РФ по заявлению гражданина об агрессивном или непристойном поведении.
Объясните ка граждане спецы, вот если необразованный мигрант убивает своими низкими требованиями к зарплате и отношением к труду некую отрасль (снижают планку по зарплате так, что потом ни местные не идут ни сами мигранты там не работают , тем что они убивают модернизацию и технический прогресс) они какую пользу приносят. А то что они создают дополнительную социальную нагрузку на коренное население (их надо лечить, учить, платить пенсии для всех их родственников которые здесь ни дня не работали). А то что они не ассимилируются с коренным населением создавая некие темные анклавы. То что от неким "бизнисменам" которые делят их зарплату тебе себе и не принося в бюджет ни копейки налогов может и очень замечательно тем кто их принимает для работы и демография для галочки замечательная, но основной то массе населения только вред.
1. В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
2. Полный контроль движения денежных средств мигрантов и равное налогооболожение.
3. Квоты.
4. Пересадить ментов и чинариков берущих мзду, как минимум разогнать.
5. Пусть работают.
6. Моё личное оценочное суждение.
Тут разных комментариев полно и будет еще больше. Но я бы призвала сразу разграничивать мигрантов и нелегалов.
Мало того сейчас мигрантам в течение 2 по моему лет платят пособие ! А у нас пенсионеры нищенствуют ! У меня у мамы пенсия 6000 с копейками и квартплата 5000 !
Государству необходимо приложить все усилия, чтобы заинтересовать представителей коренного населения России, живущих в тех же бывших республиках, например, в возвращении на историческую родину. И для этого должны быть созданы все условия, реально работающие проекты и упрощение процедуры получения гражданства для русских, для славянских народов. А за примером далеко ходить не надо - посмотрите, как поступил Казахстан, который действительно заинтересован в возвращении казахов и результат положительный. Надо здраво оценить этот опыт и изучить возможность применения в условиях России.
Женщины! рожать надо, а не курить на крыльце возле офиса или магазина. А всем мужчинам, содержащим семью - достойную зарплату, в том числе и на тяжёлых работах. Тогда проблема сама отпадёт. Ещё не поздно начать, но "точка невозвращения" уже очень близко. В противном случае Россию ждёт мрачное будущее.
Я бы ничего не имела против трудовых мигрантов, если бы все было цивилизованно - выдали квоту, приехали люди, отработали положенное время и уехали, что бы все были строго учтены! У нас же 90 % всех мигрантов непонятно чем занимаются в России, ведут себя просто безобразно, нагло! Что то недоговаривает наше правительство, какая то другая есть в этом всем выгода...
>А если демографический график местного населения пойдет и дальше на убыль, то скоро некому будет охранять границы России».
Интересно, от кого будут охранять границы России мигранты из Средней Азии?
От мигрантов из Средней Азии?
Пример: на производство не смог найти местных за 40к рубл, все кто приходили либо с банкой пива с утра, либо через три дня исчезали и говорили при встрече "лучше сидеть охранником за 15000 руб". Взял мигрантов, довольны все.
Миграцию нужно контролировать. Жёстко. Иначе у нас вообще коренного населения не останется. Уже идёт плановое замещение.
Почему мэр и прочие чиновники в открытую заявляют что региону нужны рабочие которы не платят налоги! налоги должны платить работадатели со всех рабочих! а то что они утверждают что работать будет некому глупости! конечно не пойдет новосибирец за 5тыс таскать бетон но будет с удовольствием делать это за разумные деньги! Произойдет просто пересмотр зарплат и ниодна отрасль не остановится.
Даешь 4-5 детей в каждой семье РОССИЯ!!!
Только та страна процветает, где любят детей!!!
про "русский марш" и "бациллы ксенофобии".
можно говорить о маргиналах и бациллах, если речь идет об одном выходящем из ряда вон случае. в нынешней же ситуации речь идет о системной проблеме, и то что власти позволяют маргиналам и ксенофобам занять лидерские места на волне этой проблемы - исключительно проблема властей.
в глазах коренного населения власти ведут себя более чем странно: несмотря на очевидность острых углов делают вид, что все нормально, и пытаются демагогической риторикой (типа как про бациллы ксенофобии) замазать эти острые углы. как-то это уже не смешно, местное население вроде не настолько наивное, мягко говоря.
Пленные японцы строили драмтеатр в Ташкенте. Работали под конвоем все честь по чести.
Не просто работали, а находили время порассуждать. Японцы говорили, что плохие стройматериалы, не простоит и 200 лет драмтеатр...
Разное ощущение истории, времени, пространству к материальному.
Мы жили и живем сиюминутными проблемами, не хотим заглянуть вперед во времени.
А уж оглянуться назад просто боимся.
Почему Мигранты в России (Сибири и прочая)?
Потому что в Азии не хватает на всех воды и еды и там уже идет ВОЙНА за природные ресурсы.
Здесь же войны нет, воды (Аральское море тю-тю) столько, что ее можно не только пить и есть в виде супа, а и даже душ принимать и в бассейн наливать.
Уперлись в МИГРАНТОВ,
А ведь предыдущие 3 (а то и четыре!) поколения дарагих расиян за милу душу мигрировали в Среднюю Азию.
В 19 веке военными средствами расширяли Империю. В 20 веке сонмы голодных, вшивых, обездоленных бежали-эвакуировались от Фашистской Военной Машины или изгонялись в ссылку с Кавказа, Дальнего востока.
Выдержала Средняя Азия. Еще солдат на фронты второй мировой поставляла, хлопок для изготовления пороха выращивала, уран добывала, границу подальше от Москвы отодвинуть позволила.
А не позволила бы, ага...
Хотят поднять рождаемость местного населения только на словах, а не на деле. Мой ребенок в очереди на садик находится на 7000 (семь тысяч!) месте. Скажите много ли построили новых садиков в октябрьском р-не?
Пособие жене платится 2700, а все изза того что работала на государство с мизерной зарплатой и платится такойже минимум. Это приведет к рождаемости повышенной? Я также работаю на государство, но деньги не пилю, поэтому получаю скромную з\п и как мне простите прокормить двух, трех детей, даже если учесть что я их хочу? Да можно опять стать купи-продаем как в студенчестве, но простите я это за работу то не считаю, это реально только подработкой для студентов и можно назвать.
Знакомые недавно пожаловались - мигрантов стало меньше с наступлением холодов, и они подняли цены с 1200 до 2000 за день. Не слабо так 40т.р. в месяц. И это вообще для самых неквалифицированных, те кто чтото может еще больше получают. Байки про то что они работают за копейки не более чем байки.
Не знаю, все гораздо проще решается. Гражданство только после 5 лет непрерывной работы без выезда на родину со сдачей ЕГЭ по русскому и истории России на равне со школьниками. Переводы денег на родину только после уплаты с них подоходного налога, можно прямо в банке во время перевода.
Потому и выгодно- что мигранты нелегально работают, налоги с них работодатели не платят!!! Нужна нормальная политика в этой области, вызовый режим чем плох??? Обозначь зачем едешь, на какой срок, соблюдай законы страны, в которую приехал- и тебя пустят в Россию. А если нелегал и криминал какой-то за тобой- так нам таких не надо!
Демография то почему рухнет?? Беру повышенные обязательства ,в деле восполнения народонаселения России.. мужики присоединяйтесь!!