Вот у меня вопрос к верующим, вас самих ни как не напрягает тот факт что многие описанные факты и события в библии идут вразрез с логикой, смыслом ну и вообще наукой, даже школьного курса.
Хотя в принципе существование "абстрактного Бога", наука ни доказать ни опровергнуть сейчас не может. А вот как только начинаются какие то трактование будь то библия или иные, так сразу возникает множество логических нестыковок как минимуму.
ЕленаЕлена,
Во-первых, человек не произошел от обезьяны, у него с обезьяной общие предки, это несколько иное. Во-вторых, у вас воспалится копчиковый ход, рудимент остатков хвоста, вы врачу тоже будете заяснять, чтобы он не смел вас лечить от того, чего нет?
Ха
квантовая физика существует всего лет сто в то время как религия - многие и многие тысячелетия. И результаты квантовой физики, в отличии от религии, вполне наглядные - одна ядерная физика чего стоит, чего о религии не скажешь - там одна вода и голословные утверждения
Ха, вы лукавите либо заблуждаетесь в науке и в физике в том числе, используется научный метод познания (в вики можете посмотреть его определение), и ни чего не воспринимается на веру, все должно быть доказано как с точки зрения теории так с точки зрения эксперимента, все что не может быть сейчас доказано, считается гипотезой, предположением и пр, которые требуют доказательства или опровержения, и говоря про нестыковки вы скорее всего просто не знакомы с квантовой физикой.
физик из ИЯФ, вот именно, научный(!) метод познания использует гипотезы. И их все больше и больше и познание безгранично, а может ограниченно нашими возможностями. А есть еще аксиомы, те которые принимаются без Доказательств! Они настолько просты и естественны, что доказательства не требуют. Весь вопрос в том, что, для кого естественно.
физик из ИЯФ, я долго пытался поверить в бога но все кто мне пыталсь доказать его существование сдувались на 4-5ом вопросе, пока что я единственное что понял что религии придумали люди из жажды вечной жизни, то есть все в итоге сводится к тому что после смерти жизни продолжается.
физик из ИЯФ,
Вернер Гейзенберг - создатель квантовой механики, лауреат Нобелевской премии по физике:
«Первый глоток из кубка естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда нас ожидает Бог».
Ха, естественно используются гипотезы, которые в последствии либо подтверждаться, либо опровергаются, к примеру, гипотеза о существовании электромагнитных волн была выдвинута раньше их открытия, и т.д. Но на веру они не воспринимаются, что же касается аксиом, то если вы считает что вам не пересечение параллельных прямых требует доказательства то вам стоит идти в школу.
тётя лена, разве я где то сказал что я боюсь верующих? Я абсолютно нейтрально к ним отношусь , просто в моей жизни и моем мировоззрении нет место Богу, а у верующих я лишь с просил про их отношение к явным не стыковкам в библии, и их отношение к ним.
физик из ИЯФ, А что, есть даже православные, признающие теорию эволюции. Это называется теоэволюционизм. Только они верят в то, что все происходило по замыслу Творца. А эволюция или креационизм - это лишь механизм творения, который для веры не имеет значения.
физик из ИЯФ,
Ну что вы к библии прикопались? Физика, отлично существует и будет существовать без учебника Ландау и Лившица. А через пару тысяч лет этот учебник будет вызывать у школьников смех.
Не лезьте с материализмом в духовное.
А если вы правда физик, то попробуйте объяснить факт возникновения законов статистики. Сами ли собой они возникли?
физик из ИЯФ,
Вообще-то многие ведущие физики заявляют, что верят в Бога, как некую сущность, устанавливающую физические законы. На крестные ходы при этом они, ес-но, не ходят :))
физик из ИЯФ, не напрягает. Библия - не научный или исторический трактат, а текст духовного содержания.
Наука не только сейчас не способна доказать или опровергнуть существование Бога, но и вообще на это не способна. В её арсенале нет средств познания духовного мира.
"Логические нестыковки" по большей части порождаются той логикой, с помощью которой пытаются осмысливать содержание Священного Писания.
Если Вас на самом деле интересует этот вопрос, то рекомендую найти в Институте математики Андрея Александровича Ломова. Он доктор физико-математических наук, следовательно, вполне способен разговаривать с Вами на "одном языке".
Ещё рекомендую найти в НГУ Ивана Александровича Реморова. Он кандидат филологических наук, хороший знаток текстов Библии, к тому же он знает не только славянский, но и греческий, и еврейский языки, т.е. языки оригиналов библейских текстов.
И тот, и другой - священники Русской Православной Церкви.
13, и не только в это.
На самом деле то, о чём Вы упомянули, это такие мелочи по сравнению с тем, что Бог-Сын, смог стать Человеком, умерев - воскреснуть, возвести человеческое естество на Небо (речь, разумеется, о духовном мире, а не о том, в котором живём мы) и для всех людей открыть туда путь.
Anthrax, я в самом начале написал, что существование абстрактного Бога, именно некой сущности, вполне себе гипотеза, но вот с конкретными богами, христианский, мусульманский, и пр, сразу начинаться проблемы с логикой и здравым смыслом. Ну и даже этот крестный ход, зачем он нужно Богу претендующему на "высший разум и пр"
Митёк, мне нравиться такой съезд в духовность, и почему то духовность приписывают сугубо религии, будто то без нее не понятно было что воровать, убивать, желать жену друга и пр. это плохо и с этим боролись.
Митёк,
"Наука не только сейчас не способна доказать или опровергнуть существование Бога, но и вообще на это не способна."
Еще бы - попробовать опровергнуть то, что не существует. На это вообще никто не способен. Попробуйте, например, опровергнуть существование невидимого розового единорога.
"И тот, и другой - священники Русской Православной Церкви. "
и этих верующих среди ученых всего 5%. В отличие от количества верующих в тюрьмах - там 90%
Destroy, а что же тогда в данном метафоричном философском высказывании "олицетворяет" АТЕИЗМ? И зачем было такое вполне однозначное слово противопоставлять богу?
физик из ИЯФ,
=
Там в основном малограмотные......., вы у них спросите, а что это за модель Новье стокса,
они да же не знают что вся электротехника описывается двумя уравнениями Максвелла...
Какие модели газовых струй, разделение изотопов, UF6? А уже про медод конечных элементов молчу, тут страшнее, в школе не учат........, нельзя изучить и познать предмедную область насильно, это надо быть одержимым........
Гость, значительно больше чая (не чифира, а чая) пьют в тюрьмах следует ли отсюда вывод что чай олицетворяет напиток уголовной культуры?
В тюрьмах больше людей с татуировками следует ли отсюда вывод что человек с татуировкам обязательно зэк?
90%-?
Знаете дерево судят по плодам , а человека по делам.
Не важно кто что заявляет ориентируетесь на его дела, добрые ли они.
Или он купил крестик в метро и к исповеди и причастию относится негативно.
Challenger,
"а что же тогда в данном метафоричном философском высказывании "олицетворяет" АТЕИЗМ? И зачем было такое вполне однозначное слово противопоставлять богу? "
И АТЕИЗМ и БОГ вполне однозначные слова. Подумал, что про первое сами догадаетесь. Но раз так, то могу пояснить:
АТЕИЗМ в контексте данного высказывания означает, когда ты только начинаешь что-то исследовать, появляется ощущение, что все просто, хватает и логики, и мат. аппарата. Но когда ты приближаешься к границе своих возможностей по мере усложнение структуры взаимосвязей твоего исследования, существующего исследовательского аппарата начинает не хватать.
Попробуйте вести исследовательскую работу на пределе своих возможностей, много чего поймете сами.
легкая,
"Destroy, Destroy, БОГ это Непознанное, непозноваемое, т.е. Вера"
Непознанное, непозноваемое - это на текущий момент. Все течет, все меняется. Что было вчера непознаваемым, сегодня становится вполне объяснимым. Процесс идет.
"Вера", это для тех, что сдался, для ослабевших духом. Для людей не знающих за что зацепиться в этой жизни.
Приходиться "верить".
Destroy, это, безусловно, очень милая словесная эквилибристика, однако немецкая и английская википедии со ссылками на несколько источников совершенно недвусмысленно говорят о том, что Гейзенберг был религиозным человеком (да и довольно странно, не правда ли, атеисту публиковать статью под названием "Gespräche über das Verhältnis von Naturwissenschaft und Religion", нет?), а потому ваше жонглирование словами становится несколько... излишним. Принцип бритвы Оккама вам знаком, не правда ли? Если так, то говорить больше не о чем, мне кажется...
Destroy, вы написали ""Вера", это для тех, что сдался, для ослабевших духом.""
Скажите это Александру Невскому,Михаилу Кутузову и Федору Емельяненко,Александру Карелину и многим другим победителям из Православных!
А вот за что вы так русских не любите и из России ли пишите это непонятно!?
Ну ты спросил!, зачем кичиться знанием своей предметной области?
Вам (и Вашим коллегам-физикам) известно, например, что такое "аорист" или "палатализация"? А какую роль имела скорость процесса падения редуцированных для групп западно- и восточнославянских языков? А вы способны безошибочно отличить прилагательное от причастия или, хотя бы, перечислить все возможные грамматические значения словоформы "вместе"?
SL, духовность неразрывно связана с религией, как следствие с причиной.
Материальный мир сам по себе не может дать человеку основу для нравственности. Да, человеку свойственно некоторое внутреннее (так сказать, естественное) нравственное начало. Но это так лишь потому, что в человеке действует совесть - сугубо духовный "инструмент", вложенный в душу человека его Творцом. "Душа человека - по природе христианка",- сказал в своё время Тертуллиан.
Когда Вы утверждаете: "... будто то без нее не понятно было что воровать, убивать, желать жену друга и пр. это плохо и с этим боролись",- Вы на истории каких народов и какого периода их существования основываетесь?
Вам известен смысл таких, например, понятий как "конкубина", "кровная месть"? А знакомы Вы с бытом и сводом моральных норм аборигенов Гавайских островов, скажем, первой четверти XIX века?
Ещё в Ветхом Завете было дано "золотое правило поведения человека": не делай другому того, чего не желаешь себе. Много Вам известно примеров добровольного (!) следования этому правилу не отдельными людьми, а сообществами?
Гость, Вы привели очень неудачный пример, т.к. доказать (не)существование некоторого объекта материального мира наука, как раз, способна. А вот пусть наука попробует доказать (научными методами познания, разумеется) (не)существование милосердия, сочувствия, надежды...
Гость, да какая разница, сколько именно найдётся верующих учёных? Они есть (а 5% от общего количества учёных - это немало). Следовательно, профессиональное занятие наукой и религиозное мировоззрение вовсе не противоречат друг другу.
Кстати, каким именно статистическим источником Вы воспользовались? Имею желание и возможность проверить процент верующих среди заключённых (хотя бы на примере двух-трёх колоний).
Сойер, служить богу тогда было равносильно служению царю. потому что Церковь правила вместе с царями.
странно тыкать пальцами в прежние времена, когда о своем неверии никто и права не имел заикнуться. Вы бы современников каких приводили в примеры, что ли.
Леныч, служение царю и служение Богу хотя и тесно связаны между собой, но никогда не были равносильны друг другу.
Пара ярких тому примеров из отечественной истории:
- отношения царя Ивана IV и священномученика Филиппа (Колычева), митрополита Московского;
- отношения императрицы Екатерины II и священномученика Арсения (Мацеевича), митрополита Ростовского.
Леныч, назову лишь некоторые имена.
Елена Исинбаева, Федор Емельяненко, Александр Карелин, Александр Поветкин, Владимир Тарасенко, Денис Лебедев, Мария Шарапова, Дмитрий Бобров.
Также немало верующих среди нашего воинства рекомендую прочесть о замученном в Чечне Батюшке Анатолии Чистоусове и о его трудах.
А также актеры например Том Хэнкс православный христианин.
И многие другие достойные и сильные духом граждане .
"При этом, самыми неверующими категориями населения оказались учёные. Так, по данным, приведённым в книге Ричарда Докинза среди членов Национальной академии наук США верующих только 7 %, а 93 % - атеисты (это при том, что остальная часть США - не учёные - в большинстве своём религиозна, во всяком случае формально); среди членов Лондонского королевского общества верующих - 3,3 % (а с учётом верующих, но с оговорками 5 %), остальные 95 % - атеисты"
"В официальных пресс-релизах органы власти напоминают, что День славянской письменности и культуры — единственный праздник, официально отмечаемый совместно государством и РПЦ."
да ладно? а пасха, рождестов и т.д. - президенты регулярно отмечают в церкви
В интернете, в блогах и постах очень много недовольства по поводу принудительного участия школьников заместо уроков в таком мероприятии других регионов. Выложен ряд сканированных обращений в вузы по поводу принудительного участия студентов.
Это ужасно, что так много людей бегут от реальности в религию. Народу больше нечего ловить. А кто ставит народ в такие условия? У многих политиков в наше время весь "офис" иконами обвешан, что выглядит очень фиктивно и показушно, и нельзя использовать религию в политических целях.
А что, до Кирилла и Мефодия на Руси не умели писать и читать? Они никогда не были на нашей земле. И, наверное, сами удивились бы, что их именами прикрылись при уничтожении славянской образной письменности. Может для некоторых это и праздник...
РПЦ рассчитывает на поддержку региональных властей
Вчера, 29 мая, заседании совета по взаимодействию Заксобрания с представительными органами власти муниципальных районов и городских округов митрополит Новосибирский и Бердский Тихон сообщил, что рассчитывает на поддержку региональных властей в строительстве примерно 120 храмов Русской православной церкви (РПЦ) на территории области. Выступая перед руководителями муниципальных советов, Тихон пояснил, что до революции 1917 года на территории нынешней Новосибирской области находилось 360 храмов РПЦ, а в настоящее время их насчитывается 165, сообщает «Коммерсантъ». Митрополит также сослался на принятую властями Москвы программу строительства 200 храмов. По его словам, там, где появляются церкви, «многие пороки исчезают», прекращается отток населения и растет рождаемость. Члены совета не стали высказываться по поводу масштабного православного строительства. Они ограничились рекомендацией муниципальным парламентам рассмотреть на своих сессиях вопрос «О задачах органов местного самоуправления по нравственному воспитанию населения».
Подробнее: http://academ.info/news/24467
Academ.info
Вот что хочу сказать- ОСЕРЧАЛА!!!!
Совершенно "случайно" оказалась на это празднике!!!! Да-да! именно празднике!!! Яркое солнышко (оно неслучайно!) светлые люди. Никто не кричал, не ругался! На душе вдруг появилось такая легкость и благость, что почему то хотелось взлететь (это реальное ощущение.. где то видела картинку ясное небо и голубь в нем- именно такое было в душе)!!! Не знаю как по количеству, но по ощущениям- ПРИШЕЛ ВЕСЬ ГОРОД! Красный проспект был заполнен весь. Очень понравилось присутствие деток, до этого они пели в Храме. Никто из них не был похож на недовольного! наоборот !!(они шли и пели)..
Отзывы страшны по своей агрессии.. Товарищи, али вы не русские люди??? али вас не мамка с папкой родили??? вы че за бред несете??? ну и что что кто то когда то орал? на заборе ведь тоже много чего написано.. и по т.в. много чего говорят... Но заболеет ребенок и каждая мама во все времена из потаенных закромов (чаще головы) вытаскивает Отче наш!! !
До 1917 года "Православие-самодержавие-народность" или еще такой тезис "За Веру.Царя и Отечество" Византийское православное христианство у нас уже 1000 лет с 988 года,конечно многие сейчас ищут дохристианские корни,но еще не всё до конца изучено. После 1917 года произошла смена идеологии Вместо Веры-стала вера в светлое будущее.вместо царя стал Ленин,а далее "культ личности Сталина" и остальных вождей,Отечество-это СССР.В принципе произошла подмена,но Советский Строй не был таким плохим,в 1991 году СССР-пал,марксистко-ленинская теория упразднена,что вместо неё предложить можно? Да именно православие,которое было до 1917 года.Да вера традиционная более 1000 лет,но насколько она будет успешной в современной реальности? Если вера в коммунизм помогла построить СССР,а вот сможет ли православие и светская власть построить благополучную страну?
А по мне РПЦ наоборот теряет доверие граждан, вот и идут совмсестно с властью. Они не просвещают людей в области религиозной грамотности, а держут верующих и как бэ верующих, как ресурс с которого можно снять деньги. Мне плевать сколько они зарабатывают. Но пускай не говорят о нравственности, поднятии россии с колен и прочей ерунды.
"Вся наша культура, так или иначе, уходит корнями в православие"
Да неужели? У славян корни в другой религии были и к принятию православия народ принудили вообще-то. Сейчас снова насаждают.
Для расширения кругозора о роли Православия в истории Руси, советую почитать классика Л.Н.Толстой - Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении.
Очень интересная точка зрения умного человека которого трудно заподозрить в какой то ангажированности.
Количество верующих обратно пропорционально людям обладающими научными знаниями (прошу не путать науку и псевдонауку). Оказывается, что для многих даже школьные курсы физики, биологии, химии, истории оказались совсем не по зубам.
Ну, после заявлений патриарха о том, что до христианства славяне были дикарями и варварами, отношение к праздника со стабильно нейтрального (как и к большинству прочих церковных) качнулось в сторону негативного. Тем более, что СМИ теперь активно поддерживают данную абсурдную и оскорбительную точку зрения. Вот уж воистину - второе Крещение на Руси.
Политологи ошиблись, массовость связана с ростом тоталитаризма - когда насильно сгоняют на демонстрации организованные группы граждан - работников бюджетных учреждений и учащихся.
Почему одни комментаторы довольны, а другие резко против?
Первые - живут если не этой идеей, то с этой идеей.
Вторым - эта идея нужна как пятое колесо телеге. И дело не только в этом. Они, и в т.ч. я, опасаются, что меньшинство (причем меньшинство любого толка) набирая вес, набирая себе права - начнет ущемлять права большинства.
А так оно и происходит. Это, кстати, вполне предсказуемый процесс.
От гонений первых христиан - до инквизиции. Инквизиции кто-то желает хлебнуть?
С другой стороны без главенствующей идеологии общество жить (долго и счастливо) не может. Пока христианство хоть как-то сплачивает огромную страну. Уйдет оно, что придет на смену? И успеет ли прийти?
"По-настоящему верующих считанные единицы".
Это кто же посчитал?
И что это за новый политологический конструкт -"по-настоящему верующие"? И почему политолог уверен, что большинство - атеисты?
На мой взгляд, быть атеистом - невозможная позиция.
Люди даже не пытаются задуматься о том, что это.
И не понимают, что они живут и будут жить в христианской парадигме.
Верующий - тот, кто таковым себя считает. Это и есть настоящая вера.
Как и национальность, кстати.
ЗАО «РПЦ» — солидная, успешная, положительно зарекомендовавшая себя корпорация, осуществляющая деятельность на российском рынке услуг. Благодаря неизменно высокому качеству услуг РПЦ, многовековому опыту работы и собственным высоким стандартам качества, компания продолжает из года в год уверенно расширяться. Офисы, филиалы и точки обслуживания клиентов в настоящий момент действуют во всех регионах страны, а представительства располагаются на всех континентах Земного шара, не исключая Антарктиду
РПЦ пользуется всемерной поддержкой власти (вплоть до открытых пожертвований в ее пользу из госбюджета) за выполнение задачи государственной важности: воспитание смирного травоядного населения.
В школах сокращаются часы на физику и химию, чтобы уменьшить нагрузку на моск, а другой рукой вводится православие. РПЦ не нужны образованные люди, РПЦ нужны прихожане. Потребности же России и тем паче самих учащихся в расчет не берутся. Да и какие могут быть потребности у нефтяно-банановой республики?
Единственное, что реально добилась РПЦ в области образования — понимания всеми, что смена школьной программы — реальная возможность неплохого попила.
p.s. РПЦ сейчас — это скромный обком Единой России
Нам говорят, что в христианство верили 1000 лет, но ведь переведенная на русский язык библия стала распространяться только в начале 19 века. Получается много сотен лет народ на слова верил? Вот уж действительно вера.
И сейчас библию без проблем можно получить на руки и прочитать. Христиане, вы же не знаете её совершенно. С кем не дискутировал, у всех твёрдая двойка. Ходить с иконами и носить крест - это скорее имидж, нежели реальное знание предмета обсуждения.
Был на доме офицеров, когда начиналось шествие, но ни каких 15тысяч человек не видел.
Ну максимум тысяча, если сильно округлить.
Или посчитали вместе с водителями которые стояли в пробке?
Странно, что НГС не выложил фотографию заполненного тысячами шествующих Красного проспекта.
Давайте рассуждать здраво - примем за отправную точку тезис, что власть от Бога. Тогда богобоязненное население просто обязано подчиняться власти, независимо от качества этой власти. И сразу становится виден взаимный интерес власти и церкви. Власть получает покорное и не требующее отчёта в действиях население, а церковь получает колоссальный административный ресурс, приводящий к неограниченному влиянию и обогащению. Выводы делайте сами. И попробуйте найти изъян в этом рассуждении.
Доказательства существования бога - это библия, иконы и другие артефакты. Доказательства существования Человека-Паука - это комиксы и фильмы о нем. По логике вещей религии Человек-Паук существует. Я верю в Человека-Паука.
Честно скажу, в бога верю, но не связываю такие крестные хода с духовным подъемом Руси. И еще- недавно зашла в церковь, хотела покрестить ребенка, и что же? СТОИМОСТЬ КРЕЩЕНИЯ (ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПОЖЕРТВОВАНИЯ)-700 р!!!! Я конечно понимаю что в этом мире надо за все платить, но не до такой же степени!!
Как мне кажется рост верующих от духовной пустоты, которая начала прогресировать после распада СССР. Вспоминая свое состояние в те времена, могу сказать, что мы думали о том как интересно работать, что то творить. Пусть был дефицит материальных ценностей, но была некая стабильность. Сейчас на фоне больших возможностей и перспектив, понимаю, что все это шаткое и нет опоры. В стране практически нет производства, и что будет когда газ и нефть кончатся или обесценятся никто не знает. Люди последнее время не живут, а выживают. И от ощущения безисходности ищут отдушину в религии. Государству это тоже выгодно.
всегда когда бываю в церкви то потом такой заряд энергии, такое блаженсвтво, и видишь что Россия расцветет как весной цветы, мы все равно сильнее, потому что мы богаче верой, духовно
Нельзя согласиться с г-ном Козловым о том, что рост числа верующих связан с "отстутствием позитивных новостей". Это какое-то уж слишком упрощенное понимание, которое очень странно слышать от доцента уважаемого ВУЗа. Все-таки, политология - это наука, а не выдумывание простеньких моделек без привязки к реальности. Вы социологическое исследование-то провели, чтобы делать такие утверждения?
Нет, уважаемый Сергей Василььевич. Люди идут к Богу не от того, что у них ЖКУ подорожали, а потому, что в какой-то момент им становится очень дорога истина. И нищие, и богатые, и бесправные, и власть имущие, и в горе, и в радости люди приходят к истинной вере. И хотя житейские скорби могут дать толчок такому поиску, но это вовсе не обязательное условие.
Подход г-на Козодоя выглядит более глубоким и продуманным. Хотя вырванная из контекста фраза "откат назад, к религии" сама по себе тоже звучит странно. Религия - это из другой плоскости. Религия - это не "вперед" и не "назад". Религия - это "вверх".
Основа любой религии - вера.
Основа любой науки - знание.
Первое не требует рациональных (то есть логичных, непротиворечивых и др. условия) доказательств, человек просто верит и ему достаточно.
Второе зиждится на поиске таких доказательств, дискуссии вокруг них, отказа от одних, поиска других. Вера в науке не применима по самой сути понятия наука.
Религия - требует веры.
Наука - требует знания.
Меня поражает просто количество комментаторов, которые брызжа слюной, обвиняют Православную Церковь чуть ли не во всех смертных грехах. Как можно так относится к собственной истории и культуре, потому что православие-это очень важная часть нашей культуры, только после Крещения Руси можно вести речь о становлении государства как такового, объединения бывших племен под эгидой одного государственного строя. Понятия нравственности и морали были также взяты из заповедей Божих. Сейчас, когда многие не считают нужным жить согласно этим заповедям, мы видим разгул преступности и полную потерю нравственных ориентиров, ни образование, ни наличие денег не может принести человеку понимания необходимости соблюдения, а также следования этим заповедям=нравственным, моральным ориентирам, они формируются в душе, с детства, с воспитания и не понимать это глупо.
Господа! Вера, меняющая жизнь и общество, никогда не находилась в традициях РПЦ. Призыв реформатора Мартина Лютера в 16 веке следовать понятному Писанию а не традициям и доктринам Рим.кат. Церкви, к 19 веку привели к формированию прогрессивного общества, с уважением к обществу, труду, природе и т.д. Где в те времена, когда русская "духовность" была на высоте, было русского общество? Невежество, злоба, грехи . Читайте Л. Н. Толстого какая была вера. Я убежден, что пока РПЦ находиться во мраке традиций и мирских грехов, возврат к ее вере - тормоз для духовного и любого другого развития нашего русского общества.
Сила - в Писаниях, вере исходящей от следования Иисусу Христу, в братстве единоверцев по Евангелию.!
не увидел здесь ни одного комментария на эту тему, так что вставлю пять копеек:
Задумайтесь на минуту, чем отличается вера в бога, от Веры Богу, и постарайтесь хотя бы самому себе дать честный ответ по совести.
А на досуге полезно поразмыслить на тему отличий религии и веры.
Слово religio восходит к древним испанскому и итальянскому языкам, где: re — неотделяемая частица, употребляемая в сложных словах для обозначения повторения или обратного действия, революция, реинкарнация, реставрация, репатриация, реконструкция и т.д. Перевод с испанского на русский в cловаре общей лексики: ligio — adj ист. находящийся в вассальной зависимости (feudo ligio — вассальная зависимость). Перевод с итальянского на русский в cловаре общей лексики: ligio agg 1) ист. находящийся в вассальной зависимости 2) перен. покорный, раболепный; верный (ligio alle tradizioni — верный традициям), (essere ligio al proprio dovere — быть верным своему долгу), (non esser ligio alla propria parola шутл. — не быть рабом своего слова).Таким образом изначально религия это — восстановление зависимости, покорности, верности.
Православие, язычество, буддизм и т.д. - не важно. Религий много - Бог один. А в мире людей религия - мощный инструмент, который может оказаться в любых руках, в том числе и "нечистых". Но от этого свойства её не меняются, она остается сама собой. На мой взгляд, она несёт справедливость, которую мало кто любит.
В любой религии есть различные церемонии, обряды и способы, выполняющие коммуникативную функцию. Куда ж без этого?
По поводу стоимости услуг в церкви. Очень скользкий вопрос. Не знаю как к этому относиться... Но с другой стороны, когда мы регулярно тратим деньги на алкоголь, кабаки и прочие развлекаловки, у нас не возникает претензий, что это дорого.
"Задумайтесь на минуту, чем отличается вера в бога, от Веры Богу"
Пляска слов. Не более того.
Если веришь в кого, то и веришь ему. А уж заглавными буквами словеса писаны или нет, пофиг.
Прочитала... Столько злости в комментариях к православным верующим. Не понимаю, что плохого такого в том, что люди объединились и помолились на НАШУ с страну, город, нас с вами. Ну правда, грустно....
Читаю высказывания верующих и диву даюсь,об их рассуждениях о морали,совести,порядочности, где это всё у вас?Как вы можете об этом говорить если рядом с вами в храме стоят казнокрады,взяточники,бандиты или они не крещённые ?Или они живут по закону Божьему?Если вы стоите рядом с ними ,то и ценв вашей вере грошь,а покреститься это не стать ближе к Б-гу.Да и крещение иудейский обычай ,только они немного в другое веруют,в отличии от православных.Так что верьте себе,если хотите,только не говорите о своей высокой морали,нравствености и тд,вот когда все вы будете отвечать тем нормам о которых говорил Иисус,тогда и послушать вас можно будет и поверить в вашу честность
Граждане верующие, дайте, пожалуйста, ваше определение Бога. Кто это, что он из себя представляет по-вашему? Какова его природа, функции и кто его создал, если он создал этот мир?
Без этого любые диспуты на тему Бога бессмысленны.
Вот у меня вопрос к верующим, вас самих ни как не напрягает тот факт что многие описанные факты и события в библии идут вразрез с логикой, смыслом ну и вообще наукой, даже школьного курса.
Хотя в принципе существование "абстрактного Бога", наука ни доказать ни опровергнуть сейчас не может. А вот как только начинаются какие то трактование будь то библия или иные, так сразу возникает множество логических нестыковок как минимуму.
"При этом, самыми неверующими категориями населения оказались учёные. Так, по данным, приведённым в книге Ричарда Докинза среди членов Национальной академии наук США верующих только 7 %, а 93 % - атеисты (это при том, что остальная часть США - не учёные - в большинстве своём религиозна, во всяком случае формально); среди членов Лондонского королевского общества верующих - 3,3 % (а с учётом верующих, но с оговорками 5 %), остальные 95 % - атеисты"
Лично я за духовное возрождене России! Молюсь, чтобы Бог благословил нашу страну и весь наш народ
"В официальных пресс-релизах органы власти напоминают, что День славянской письменности и культуры — единственный праздник, официально отмечаемый совместно государством и РПЦ."
да ладно? а пасха, рождестов и т.д. - президенты регулярно отмечают в церкви
Откуда в людях столько злости? Не нравится - не ходите. Зачем же придираться к словам и пытаться нарочито все обсмеять?
В интернете, в блогах и постах очень много недовольства по поводу принудительного участия школьников заместо уроков в таком мероприятии других регионов. Выложен ряд сканированных обращений в вузы по поводу принудительного участия студентов.
Это ужасно, что так много людей бегут от реальности в религию. Народу больше нечего ловить. А кто ставит народ в такие условия? У многих политиков в наше время весь "офис" иконами обвешан, что выглядит очень фиктивно и показушно, и нельзя использовать религию в политических целях.
А что, до Кирилла и Мефодия на Руси не умели писать и читать? Они никогда не были на нашей земле. И, наверное, сами удивились бы, что их именами прикрылись при уничтожении славянской образной письменности. Может для некоторых это и праздник...
РПЦ рассчитывает на поддержку региональных властей
Вчера, 29 мая, заседании совета по взаимодействию Заксобрания с представительными органами власти муниципальных районов и городских округов митрополит Новосибирский и Бердский Тихон сообщил, что рассчитывает на поддержку региональных властей в строительстве примерно 120 храмов Русской православной церкви (РПЦ) на территории области. Выступая перед руководителями муниципальных советов, Тихон пояснил, что до революции 1917 года на территории нынешней Новосибирской области находилось 360 храмов РПЦ, а в настоящее время их насчитывается 165, сообщает «Коммерсантъ». Митрополит также сослался на принятую властями Москвы программу строительства 200 храмов. По его словам, там, где появляются церкви, «многие пороки исчезают», прекращается отток населения и растет рождаемость. Члены совета не стали высказываться по поводу масштабного православного строительства. Они ограничились рекомендацией муниципальным парламентам рассмотреть на своих сессиях вопрос «О задачах органов местного самоуправления по нравственному воспитанию населения».
Подробнее: http://academ.info/news/24467
Academ.info
Вот что хочу сказать- ОСЕРЧАЛА!!!!
Совершенно "случайно" оказалась на это празднике!!!! Да-да! именно празднике!!! Яркое солнышко (оно неслучайно!) светлые люди. Никто не кричал, не ругался! На душе вдруг появилось такая легкость и благость, что почему то хотелось взлететь (это реальное ощущение.. где то видела картинку ясное небо и голубь в нем- именно такое было в душе)!!! Не знаю как по количеству, но по ощущениям- ПРИШЕЛ ВЕСЬ ГОРОД! Красный проспект был заполнен весь. Очень понравилось присутствие деток, до этого они пели в Храме. Никто из них не был похож на недовольного! наоборот !!(они шли и пели)..
Отзывы страшны по своей агрессии.. Товарищи, али вы не русские люди??? али вас не мамка с папкой родили??? вы че за бред несете??? ну и что что кто то когда то орал? на заборе ведь тоже много чего написано.. и по т.в. много чего говорят... Но заболеет ребенок и каждая мама во все времена из потаенных закромов (чаще головы) вытаскивает Отче наш!! !
До 1917 года "Православие-самодержавие-народность" или еще такой тезис "За Веру.Царя и Отечество" Византийское православное христианство у нас уже 1000 лет с 988 года,конечно многие сейчас ищут дохристианские корни,но еще не всё до конца изучено. После 1917 года произошла смена идеологии Вместо Веры-стала вера в светлое будущее.вместо царя стал Ленин,а далее "культ личности Сталина" и остальных вождей,Отечество-это СССР.В принципе произошла подмена,но Советский Строй не был таким плохим,в 1991 году СССР-пал,марксистко-ленинская теория упразднена,что вместо неё предложить можно? Да именно православие,которое было до 1917 года.Да вера традиционная более 1000 лет,но насколько она будет успешной в современной реальности? Если вера в коммунизм помогла построить СССР,а вот сможет ли православие и светская власть построить благополучную страну?
А по мне РПЦ наоборот теряет доверие граждан, вот и идут совмсестно с властью. Они не просвещают людей в области религиозной грамотности, а держут верующих и как бэ верующих, как ресурс с которого можно снять деньги. Мне плевать сколько они зарабатывают. Но пускай не говорят о нравственности, поднятии россии с колен и прочей ерунды.
Обидно, что стало МОДНО ругать церковь и православие. Комментаторы ищут возможность зацепиться за любое слово, зачастую к теме не относящееся.
"Вся наша культура, так или иначе, уходит корнями в православие"
Да неужели? У славян корни в другой религии были и к принятию православия народ принудили вообще-то. Сейчас снова насаждают.
Для расширения кругозора о роли Православия в истории Руси, советую почитать классика Л.Н.Толстой - Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении.
Очень интересная точка зрения умного человека которого трудно заподозрить в какой то ангажированности.
Ну да, куда проще тупо верить и не включать голову. Ведь это же думать надо, что? как? зачем? и почему?, а думать многие не любят.
Количество верующих обратно пропорционально людям обладающими научными знаниями (прошу не путать науку и псевдонауку). Оказывается, что для многих даже школьные курсы физики, биологии, химии, истории оказались совсем не по зубам.
Ну, после заявлений патриарха о том, что до христианства славяне были дикарями и варварами, отношение к праздника со стабильно нейтрального (как и к большинству прочих церковных) качнулось в сторону негативного. Тем более, что СМИ теперь активно поддерживают данную абсурдную и оскорбительную точку зрения. Вот уж воистину - второе Крещение на Руси.
Политологи ошиблись, массовость связана с ростом тоталитаризма - когда насильно сгоняют на демонстрации организованные группы граждан - работников бюджетных учреждений и учащихся.
уже 35 лет хочу поверить в бога но никто не может доказать мне что он существует. Если тут есть люди которые могут помогите пожалуйста....
Почему одни комментаторы довольны, а другие резко против?
Первые - живут если не этой идеей, то с этой идеей.
Вторым - эта идея нужна как пятое колесо телеге. И дело не только в этом. Они, и в т.ч. я, опасаются, что меньшинство (причем меньшинство любого толка) набирая вес, набирая себе права - начнет ущемлять права большинства.
А так оно и происходит. Это, кстати, вполне предсказуемый процесс.
От гонений первых христиан - до инквизиции. Инквизиции кто-то желает хлебнуть?
С другой стороны без главенствующей идеологии общество жить (долго и счастливо) не может. Пока христианство хоть как-то сплачивает огромную страну. Уйдет оно, что придет на смену? И успеет ли прийти?
"По-настоящему верующих считанные единицы".
Это кто же посчитал?
И что это за новый политологический конструкт -"по-настоящему верующие"? И почему политолог уверен, что большинство - атеисты?
На мой взгляд, быть атеистом - невозможная позиция.
Люди даже не пытаются задуматься о том, что это.
И не понимают, что они живут и будут жить в христианской парадигме.
Верующий - тот, кто таковым себя считает. Это и есть настоящая вера.
Как и национальность, кстати.
ЗАО «РПЦ» — солидная, успешная, положительно зарекомендовавшая себя корпорация, осуществляющая деятельность на российском рынке услуг. Благодаря неизменно высокому качеству услуг РПЦ, многовековому опыту работы и собственным высоким стандартам качества, компания продолжает из года в год уверенно расширяться. Офисы, филиалы и точки обслуживания клиентов в настоящий момент действуют во всех регионах страны, а представительства располагаются на всех континентах Земного шара, не исключая Антарктиду
РПЦ пользуется всемерной поддержкой власти (вплоть до открытых пожертвований в ее пользу из госбюджета) за выполнение задачи государственной важности: воспитание смирного травоядного населения.
В школах сокращаются часы на физику и химию, чтобы уменьшить нагрузку на моск, а другой рукой вводится православие. РПЦ не нужны образованные люди, РПЦ нужны прихожане. Потребности же России и тем паче самих учащихся в расчет не берутся. Да и какие могут быть потребности у нефтяно-банановой республики?
Единственное, что реально добилась РПЦ в области образования — понимания всеми, что смена школьной программы — реальная возможность неплохого попила.
p.s. РПЦ сейчас — это скромный обком Единой России
Можете пинать и минусить )))
Нам говорят, что в христианство верили 1000 лет, но ведь переведенная на русский язык библия стала распространяться только в начале 19 века. Получается много сотен лет народ на слова верил? Вот уж действительно вера.
И сейчас библию без проблем можно получить на руки и прочитать. Христиане, вы же не знаете её совершенно. С кем не дискутировал, у всех твёрдая двойка. Ходить с иконами и носить крест - это скорее имидж, нежели реальное знание предмета обсуждения.
Был на доме офицеров, когда начиналось шествие, но ни каких 15тысяч человек не видел.
Ну максимум тысяча, если сильно округлить.
Или посчитали вместе с водителями которые стояли в пробке?
Странно, что НГС не выложил фотографию заполненного тысячами шествующих Красного проспекта.
Давайте рассуждать здраво - примем за отправную точку тезис, что власть от Бога. Тогда богобоязненное население просто обязано подчиняться власти, независимо от качества этой власти. И сразу становится виден взаимный интерес власти и церкви. Власть получает покорное и не требующее отчёта в действиях население, а церковь получает колоссальный административный ресурс, приводящий к неограниченному влиянию и обогащению. Выводы делайте сами. И попробуйте найти изъян в этом рассуждении.
Доказательства существования бога - это библия, иконы и другие артефакты. Доказательства существования Человека-Паука - это комиксы и фильмы о нем. По логике вещей религии Человек-Паук существует. Я верю в Человека-Паука.
Честно скажу, в бога верю, но не связываю такие крестные хода с духовным подъемом Руси. И еще- недавно зашла в церковь, хотела покрестить ребенка, и что же? СТОИМОСТЬ КРЕЩЕНИЯ (ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПОЖЕРТВОВАНИЯ)-700 р!!!! Я конечно понимаю что в этом мире надо за все платить, но не до такой же степени!!
Как мне кажется рост верующих от духовной пустоты, которая начала прогресировать после распада СССР. Вспоминая свое состояние в те времена, могу сказать, что мы думали о том как интересно работать, что то творить. Пусть был дефицит материальных ценностей, но была некая стабильность. Сейчас на фоне больших возможностей и перспектив, понимаю, что все это шаткое и нет опоры. В стране практически нет производства, и что будет когда газ и нефть кончатся или обесценятся никто не знает. Люди последнее время не живут, а выживают. И от ощущения безисходности ищут отдушину в религии. Государству это тоже выгодно.
всегда когда бываю в церкви то потом такой заряд энергии, такое блаженсвтво, и видишь что Россия расцветет как весной цветы, мы все равно сильнее, потому что мы богаче верой, духовно
Нельзя согласиться с г-ном Козловым о том, что рост числа верующих связан с "отстутствием позитивных новостей". Это какое-то уж слишком упрощенное понимание, которое очень странно слышать от доцента уважаемого ВУЗа. Все-таки, политология - это наука, а не выдумывание простеньких моделек без привязки к реальности. Вы социологическое исследование-то провели, чтобы делать такие утверждения?
Нет, уважаемый Сергей Василььевич. Люди идут к Богу не от того, что у них ЖКУ подорожали, а потому, что в какой-то момент им становится очень дорога истина. И нищие, и богатые, и бесправные, и власть имущие, и в горе, и в радости люди приходят к истинной вере. И хотя житейские скорби могут дать толчок такому поиску, но это вовсе не обязательное условие.
Подход г-на Козодоя выглядит более глубоким и продуманным. Хотя вырванная из контекста фраза "откат назад, к религии" сама по себе тоже звучит странно. Религия - это из другой плоскости. Религия - это не "вперед" и не "назад". Религия - это "вверх".
Кажется сейчас уже и вера в Бога не спасает с такой жизнью.
Основа любой религии - вера.
Основа любой науки - знание.
Первое не требует рациональных (то есть логичных, непротиворечивых и др. условия) доказательств, человек просто верит и ему достаточно.
Второе зиждится на поиске таких доказательств, дискуссии вокруг них, отказа от одних, поиска других. Вера в науке не применима по самой сути понятия наука.
Религия - требует веры.
Наука - требует знания.
Есть хорошая статистика. За последние годы было закрыто больше 10000 школ и открыто около 20000 храмов. Печально это.
Меня поражает просто количество комментаторов, которые брызжа слюной, обвиняют Православную Церковь чуть ли не во всех смертных грехах. Как можно так относится к собственной истории и культуре, потому что православие-это очень важная часть нашей культуры, только после Крещения Руси можно вести речь о становлении государства как такового, объединения бывших племен под эгидой одного государственного строя. Понятия нравственности и морали были также взяты из заповедей Божих. Сейчас, когда многие не считают нужным жить согласно этим заповедям, мы видим разгул преступности и полную потерю нравственных ориентиров, ни образование, ни наличие денег не может принести человеку понимания необходимости соблюдения, а также следования этим заповедям=нравственным, моральным ориентирам, они формируются в душе, с детства, с воспитания и не понимать это глупо.
Атеизм - это тонкий слой льда, по которому один человек может пройти, а целый народ рухнет в бездну. Фрэнсис Бэкон.
Кто не смотрел, посмотрите фильм "Дух времени". О многих вещах заставляет задуматься....
Господа! Вера, меняющая жизнь и общество, никогда не находилась в традициях РПЦ. Призыв реформатора Мартина Лютера в 16 веке следовать понятному Писанию а не традициям и доктринам Рим.кат. Церкви, к 19 веку привели к формированию прогрессивного общества, с уважением к обществу, труду, природе и т.д. Где в те времена, когда русская "духовность" была на высоте, было русского общество? Невежество, злоба, грехи . Читайте Л. Н. Толстого какая была вера. Я убежден, что пока РПЦ находиться во мраке традиций и мирских грехов, возврат к ее вере - тормоз для духовного и любого другого развития нашего русского общества.
Сила - в Писаниях, вере исходящей от следования Иисусу Христу, в братстве единоверцев по Евангелию.!
А я молюсь как умею... и всё хорошо, и всё получается ..Слава Богу!!!
Православие нам навязали и заставили. А у русичей было язычество!
не увидел здесь ни одного комментария на эту тему, так что вставлю пять копеек:
Задумайтесь на минуту, чем отличается вера в бога, от Веры Богу, и постарайтесь хотя бы самому себе дать честный ответ по совести.
А на досуге полезно поразмыслить на тему отличий религии и веры.
Дословный перевод с латинского religio - страх, опасение, возможность, бояться, опасаться, ожидать. Вера и религия вещи разные.
Слово religio восходит к древним испанскому и итальянскому языкам, где: re — неотделяемая частица, употребляемая в сложных словах для обозначения повторения или обратного действия, революция, реинкарнация, реставрация, репатриация, реконструкция и т.д. Перевод с испанского на русский в cловаре общей лексики: ligio — adj ист. находящийся в вассальной зависимости (feudo ligio — вассальная зависимость). Перевод с итальянского на русский в cловаре общей лексики: ligio agg 1) ист. находящийся в вассальной зависимости 2) перен. покорный, раболепный; верный (ligio alle tradizioni — верный традициям), (essere ligio al proprio dovere — быть верным своему долгу), (non esser ligio alla propria parola шутл. — не быть рабом своего слова).Таким образом изначально религия это — восстановление зависимости, покорности, верности.
Вера - ведать (знать) Ра (Бога)
Православие, язычество, буддизм и т.д. - не важно. Религий много - Бог один. А в мире людей религия - мощный инструмент, который может оказаться в любых руках, в том числе и "нечистых". Но от этого свойства её не меняются, она остается сама собой. На мой взгляд, она несёт справедливость, которую мало кто любит.
В любой религии есть различные церемонии, обряды и способы, выполняющие коммуникативную функцию. Куда ж без этого?
По поводу стоимости услуг в церкви. Очень скользкий вопрос. Не знаю как к этому относиться... Но с другой стороны, когда мы регулярно тратим деньги на алкоголь, кабаки и прочие развлекаловки, у нас не возникает претензий, что это дорого.
"Задумайтесь на минуту, чем отличается вера в бога, от Веры Богу"
Пляска слов. Не более того.
Если веришь в кого, то и веришь ему. А уж заглавными буквами словеса писаны или нет, пофиг.
Прочитала... Столько злости в комментариях к православным верующим. Не понимаю, что плохого такого в том, что люди объединились и помолились на НАШУ с страну, город, нас с вами. Ну правда, грустно....
Чем больше людей участвует в крестном ходе, тем больше злобных комментариев!!!
Пустые глаза и серые лица. Это и есть истинная вера?
О каком вдохновении вообще речь идет?
Сыты уже по горло этой пропагандой и превосходством православия. Целый телеканал вещает. Может всем уже пойти поработать?
Читаю высказывания верующих и диву даюсь,об их рассуждениях о морали,совести,порядочности, где это всё у вас?Как вы можете об этом говорить если рядом с вами в храме стоят казнокрады,взяточники,бандиты или они не крещённые ?Или они живут по закону Божьему?Если вы стоите рядом с ними ,то и ценв вашей вере грошь,а покреститься это не стать ближе к Б-гу.Да и крещение иудейский обычай ,только они немного в другое веруют,в отличии от православных.Так что верьте себе,если хотите,только не говорите о своей высокой морали,нравствености и тд,вот когда все вы будете отвечать тем нормам о которых говорил Иисус,тогда и послушать вас можно будет и поверить в вашу честность
Граждане верующие, дайте, пожалуйста, ваше определение Бога. Кто это, что он из себя представляет по-вашему? Какова его природа, функции и кто его создал, если он создал этот мир?
Без этого любые диспуты на тему Бога бессмысленны.