Реклама
СЕЙЧАС +8°С
Все новости
Все новости
Перейти к публикации

274 комментария к публикации Гибель следователя в Новосибирске: к больному трижды приезжала скорая

Лолла
4 окт 2011 в 12:13

вот и меня как-то с ангиной и темиратурой в 40 не взяли в больницу даже после третьего вызова за ночь, а темпиратура не падала даже после принятия жаропонижающих. Сказали мы не можем выезжать по каждому звонку с темпиратурой и предложили принять холодную ванну. Утром увезли в полусознательном состоянии.

4 окт 2011 в 12:17

Да и поликлиника здесь не в лучшем виде представлена. Нашу соседку по весне покусали собаки в частном секторе, казалось бы благо- до 11 полклиники и больницы при ней- менее 2 минут. К ним пришел человек с разодранной ногой истекающий кровью, а они ее отказались принять, тк хирурга нет (неприемное время) , и даже в процедурном кабинете ни перевязку элементарную не сделали ни обезболивающее не поставили, при этом это была полклиника по месту жительства, имелся паспорт и полис. Сказали езжайте в травмпункт (на саду кирова). Пока она туда доехала- обезумела уже от боли, полсапога крови натекло. А тут- ну подумаешь давление. У меня вон бабушка ослепла после очередного такого приступа, так, ерунда.

хохлушка
4 окт 2011 в 12:26

Хоть одного врача скорой бы наказали за смерть бедного мужчины.((( Ведь статья УК за неоказание помощи!
Три раза отказались госпитализировать!
Все от их полной безнаказанности!
Как вспомню свой опыт и опыт родни, попадавших в скорую, так...((( Приличных слов нет.
Сестричка, выписанная после больницы скорой помощи, чуть не погибла в день выписки (недосмотрели "врачи" скорой, лень или пофигу им было до выписки диагностику на приборах сделать).
Слава Богу, у меня сердце чуяло нехорошее, уламывала по тлф, чтобы ее увезли в этот же день на такси в хорошую профильную больницу (по "блату" пристроили, просили - уламывали, там запись).
В этой больнице ее сразу же осмотрели на приборах каких-то, врач, принимающий ее, спала с лица, и тут же сестру на операционный стол.
Жить ей оставалось пару-тройку часов, если бы с операцией промедлили.((( Хирург потом ходил ее поздравлял со вторым днем рождения.
Перетрясти давно пора эти больницы скорой!

Ольга
4 окт 2011 в 12:29

Была этим летом свидетелем того, как в приёмный покой тридцать четвертой больницы привезли на скорой женщину пожилого возраста с давлением или сердцем, не расслышала, но, так или иначе, врач скорой счел необходимым доставить в больницу. Когда вышла врач дежурный, она подняла такую истерику, "Чё вы ко мне сюда всех подряд возите, чему вас учат, я таких за ночь должна 30 человек принять, из них потом 25 домой отправить! А получаете в три раза больше чем я! Нечего ко мне всех подряд сюда возить! Идиоты вы там все в скорой.". Вот так вот.
Я ни в коем случае не оправдываю данного конкретного врача, отказавшего в госпитализации мужчине, это, конечно, горе, что так сложились обстоятельства. Но дыры в системе на всех уровнях абсолютно, не во всех грехах виновата наша скорая, многим они, всё же, жизнь спасают.

Дмитрий
4 окт 2011 в 12:45

Ой, ну Вы посмотрите как они забегали и зачесались то!)))
Простых граждан так пачками мрут и ничего, никто и слова не говорит, а тут надо же как "СВОЕГО" это коснулось так показушничать ломанулись! Аж читать противно!
Сами как будно не отказывалои никому в принятии заявления((((((

4 окт 2011 в 12:47

зимой вызывала скорую к своей 2-х месячной дочке в течение 2 часов никто не приехал, сама сбила ребенку температуру и от вызова отказалась .В скорой нам ответили на вызовы с температурой быстро не приезжаем даже к грудному ребенку.

4 окт 2011 в 12:56

Если бы люди думали о своем здоровье, то и нынешних расходов на медицину вполне хватило бы. Не загрязнять организм - это главное! Жиры, мясо, вареный крахмал - все это откладывается на стенках сосудов. Хорошо автомобилям - промыли систему за полчаса и помчались дальше. С организмом так не получится. Даже голодание на воде и фруктовых соках - не тех, что в тетрапаке! - и то почистит ваш организм процентов на 5-10. При этом будете ходить с больной головой (0 углеводов), белым языком и отвратительным запахом изо рта (выходят шлаки), но зато сердце ни на радуется, ему как раз нужны жиры, на расход которых организм перестроится через пару недель голодовки. Ну и это - ежегодно, а также каждый месяц по 2 дня для профилактики.
А сетовать на то, что врачи не вкололи укольчик - это то же самое, что разгонять севший кинескоп в телевизоре повышенным напряжением, а потом сетовать, что люминофорка осыпалась.
У диких животных нет инфарктов, как вам сей факт?

Православный
4 окт 2011 в 12:56

На редкое равнодушие следственных работников, медработники ответили убийственным равнодушием... Прям война всех против всех. Ну а в остальном хорошее государство, замечательные "органы" и правители!

4 окт 2011 в 12:59

Здря. Вы. господа, возводите поклеп на сотрудников скорой.
Неоднократно приходилось задействовать Октябрьскую подстанцию. Ничего плохого не могу сказать и помощь оказывали, и госпитализацию предлагали. Конечно, никто не изображал счастье от вызова, но все в полном объеме врвчами проводилось.
И, вот хотелось бы задать вопрос каждому обсуждавшему - а Вы то как исполняете свои должностные обязанности и относитесь к клиентам, не смотря на специализацию?
Бяда у нас вообще в государстве, черствыми стали. бездушными - один господь остался - банкнота зеленого цвета.

Тоже в шоке
4 окт 2011 в 13:15

Тоже случай....привезли меня на скорой в 11 поликлинику из другой больницы...зашла я в приемный кабинет с сопроводительным листом...а мне говорят: "полис? паспорт?", я говорю: "вечером муж завезет, я из больницы другой", а они типа вот и стойте пока полис не привезете, мы не имеем право вас без полиса ложить...." и стою я, стенку подпираю, рыдаю....через три часа подошли ко мне и говорят:"Ладно уж, жалко нам тебя, изрыдалася вся, проходи уже....мы по базе полис твой пробили!"

когда-то сотрудник
4 окт 2011 в 13:19

Напрочь прогнившая система здравоохранения!!! Кошмар!!! Сколько еще все это будет продолжаться...

4 окт 2011 в 13:22

ко мне в прошлом году тоже 3 раза скорая приезжала, ставили обезаболивающие и разводили руками. Говорили: точно не аппендицит... послдедняя доктор посоветовала вызвать мне психитра, раз мне самые сильные обезболивабщие не помогают. Потом наконец отвезли в 34 больницу и там только утром догадались- упс! все-таки аппендицит! а течение и симптомы у меня были самые очевидные, это я уже потом сама в интернете прочитала. а говорят, аппендицит -это вообще простейший случай...

4 окт 2011 в 13:31

В скорой разные люди работают, как "повезёт"...
Была пара случаев: Первый раз маму в тяжёлом состоянии врачи скорой отказывались в больницу везти,мол "если будет ещё хуже - тогда звоните" - пришлось дать денег врачу, чтобы довезли до больницы! (деньги он взял).
В другой раз (меня не было рядом)повезли в больницу со словами: "Женщина,милая, вы не обижайтесь на нас, но нам запрещено привозить пожилых больных,поэтому мы вас оставим в коридоре приёмного отделения, и убежим - тогда они вас примут....." "Они" (Железнодорожная больница) приняли со скрипом.
Лучше вообще не болеть! Чего всем и желаю ))

Elena_Nov
4 окт 2011 в 13:47

Человека однозначно жаль. Но говорить, что все врачи "скорой" неучи - как-то неправильно. У дочери была температура высокая не раз, так не только "скорая" быстро приезжала, но и врачи (дай Бог им здоровья и больных поменьше:) и лекарство поставили, и ни разу не уехали, пока температура не снижалась до приемлемой отметки.

Jason Voorhees
4 окт 2011 в 13:56

У моей матери было давление, гипертонический криз - 3 раза вызывали скорую, доктора молодые были, но вроде толковые, на третий раз сказали, мол, надо госпитализировать.
В результате маму привезли в больницу, там её осмотрела дежурный врач, сказала, что не видит показаний к госпитализации, и отправила её домой своим ходом.
Вот такой вот гуманизм, вот такое вот здравоохранение!

дед
4 окт 2011 в 14:13

полиция,мчс,скорая и тд... нет достойного профессиализма да и народа нет всех реформа сокращает?

4 окт 2011 в 14:32

Зимой пытался дозвониться в скорую.. часа 2 звонил, и бросил эту затею.

4 окт 2011 в 14:45

В августе привезла мужа в 34 больницу (травматическая ампутация пальца руки). Нас приняли быстро, перевязали и отправили домой. Пока доехали в Октябрьский р-он кровь капала на пол ручьем. Дома кровотечение остановили, перевязали, повязки хватило на сутки. Спрашивается: "Зачем ездили? Ведь фаланги пальца все равно уже нет..." когда уходили из больницы врач сказал медсестре: "Я пошел отдыхать! Меня не беспокоить! Если только что-то очень срочное! Остальные пусть ждут!" Интересно, а много "несрочных" приезжают в травматологию в девять часов вечера в воскресенье?..
P.S. "Кучка" медсестер стояли возле входа в приемный покой, РЖАЛИ, МАТЕРИЛИСЬ, КУРИЛИ... Я была рада, что мужа не госпитализировали. Не хотелось его оставлять в руках ЭТИХ...

Елена
4 окт 2011 в 14:57

Ужас что твориться. 23 сентября вызвала скорую для своего отца. привезли в Искитимскую ЦРБ. Заведующий пульмоотделением отказал в госпитализации. И не имея на то оснований отправил в туб. диспансер. Кое-как дождались врача из инфекционного отделения. Лекарств нет. что-то начали вливать и успокоились. Оставили тяжелобольного на мед сестер. Отец через три часа умер.

Евгений
4 окт 2011 в 14:57

Теперь и скорую переименнуют, милиции же "помогло"

То, что Уголовное дело возбуждено по факту смерти, а не в отношении конкретных лиц, значительно осложнит установление истины по делу. Для оценки действий врачей будет назначена судебно-медицинская экспертиза, в постановке вопросов перед которой не будет участвовать сторона защиты! Причинно-следственную связь между их действиями и смертью пациента установит (только!!!) следствие. Мы столкнемся с очередным случаем одностороннего обвинительного уклона. Если дело дойдет до суда, исправить упущенное при предварительном расследовании будет уже невозможно.

Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/141905/ — Гибель следователя в Новосибирске: к больному трижды приезжала скорая — НГС.НОВОСТИ

4 окт 2011 в 15:07

Беда в том что простые люди таким же образом погибают десятками и об этом никто не говорит, кроме родственников.
А вывод прост:очень плохо в нашей медицине.Так что СК РФ давно надо было знать об этом. Хотя от знания у нас мало что меняется.Наша медицина не призвана спасать жизни. Наши
медработники могут только шоу на ТВ проводить,"Спаси себя сам" или в этом роде.Или говорить как плохо лечат в Турции.

4 окт 2011 в 15:18

Между прочим стремиться к Госпитализации не так уж безопасно. Врачи нынче пошли жестокие .Например в Горбольнице в 3 корпусе во 2-ом Терапевтическом отделении тяжело больных ложат прямо в коридорах на кушетках, санитары и медбратья и врачи все раздраженные,злые, тяжело больных ленятся кормить и ленятся ставить им капельницы и антибиотики. В отделении очень высокая смертность. На просьбы о помощи Заведующая отделением говорит больным и их родственникам - я тут не занимаюсь благотворительностью,отстаньте от меня !!! Из реанимации тяжелых больных переводят умирать в коридор...Например в Воскресение в коридоре умерла больная женщина Лариса за которой никакие медсестры не хотели присматривать.Не подходили к ней часами. И не дай вам Бог попасть во 2 Терапию в Выходные, иначе есть риск что вы не дотянете до понедельника. Знаю все это изза того что там лежал мой брат и сбежал от туда лечиться домой изза невыносимых условий .

Sti
4 окт 2011 в 15:22

Однажды я упал с 2х метровой высоты, еле добрался до травмы (была ночь), там мне отказали в грубой форме. Пришлось вызвать скорую, там меня осмотрели и отправили домой. На след день я просто встать не мог. Вызвал еще раз скорую. Когда привезли в больницу, врач грубила фельдшеру, якобы у него (у меня) еще сотрясение. поэтому везите в другую больницу! И это не смотря на мои убеждения, что я не ударился головой, признаков нет. В итоге оказалось - компрессионный перелом позвонка...

54086
4 окт 2011 в 15:27

Лежал в больнице, где пациенты с тяжелыми травмами. Когда меня принимали в другой больнице, сделали томограмму. А вот во второй больнице остальным говорили - езжайте сами в ту больницу, платите деньги и добирайтесь как хотите!!! Люди с переломами ног, позвоночника и т.д!!!

Плюмбум
4 окт 2011 в 15:49

Завтра хороним бездомную женщину. 32 года, девочка еще молодая глупенькая. Выпила какой то фигни, и паралич. Три недели война с врачами и скорой. Человек парализован, а у них нет "показаний для госпитализации". Короче умерла в частном приюте, не дождавшись квалифицированной помощи. Все у нас так...нет ценностей в обществе. Не цениться даже жизнь чья бы она не была. Следователя или бомжа.

Как всегда
4 окт 2011 в 15:51

А при чем здесь скорая,если в стране системный кризис.А под окнами круглые сутки малолетки пиво пьют,бутылки бьют,орут и т.п.-что ,полиция виновата?

аноним
4 окт 2011 в 15:54

мужу вызвали "скорую"(он был после обширного инфаркта),жаловался на сильные боли в боку...Приехала "скорая" и "специалист широкого профиля"(так он себя назвал)поставил диагноз "аппендицит"!!!!и посоветовал ехать с ним,а если не подтвердится диагноз пойдете домой, это было в 2!!!часа ночи....
Нас просто шокировал этот случай,так на след день я встретила "специалиста" этого у нас во дворе с бадьей пива и...двумя пьяными девицами!!!!
Как вообще такие люди работают в медицине?!Кто-нибудь может ответить на этот вопрос???!!!
А у мужа просто не выдержала печень после перенесенного инфаркта и никакой это не был аппендицит....

4 окт 2011 в 16:00

Случай напомнил разборки между ГИБДД и пьяным прокурором. И сейчас будут разбираться -кто круче и чей мундир чище! Неужели нужно дождаться смерти следака чтоб обратить внимание на скотсво врачей! Об этом все знают и об этом говорят.

4 окт 2011 в 16:00

а будет еще хуже... медикам надоело системные косяки перекрывать своим здоровьем, нервами, недосыпанием и переработкой.при таком без денежье. Кстати о зарплате. в искитимской газете в вакансиях "требуются":врач анестезиолог- 5070 руб , психиатр- 8000. разнорабочий от 8000 руб и выше.конечно, врач изза 3000 руб разнорабочим не пойдет. но настроение сами понимаете. а в медицинских кулуарах обещают еще большее недофинансирование. отделения реанимации уже на начало октября " сьели" свой бюджет, так как переработка по койко\больным 300%!!!. и складывать некуда уже давно. в отделениях на 6 штатных коек лежит по 10-12 больных!!

1515
4 окт 2011 в 16:01

Знаю лично ,пожилую даму,которая вызывает скорую,может и пару раз в день вызвать(сердце и правда шалит),НО каждый раз отказывается от госпитализации.

Abbat-Faria
4 окт 2011 в 16:20

Народ, да посмотрите на рожи студентов, которые толпятся около МЕДакадемии... Страшно становится даже, что это будущие врачи.

4 окт 2011 в 16:22

У моего отца лет 7 назад был инфарк, так он 2 дня с ним ходил, потому что скорая в вызове отказала, а в поликлинике дежурный врач поставил диагноз "Грудные колики", но благо в сказала на всякий случай сделать ЭКГ в понедельник. ну из поликлиники его в понедельник и увезли!!! Естественно кардеологическую увезли, примиком в реанимацию! причем родственникам о том что его госпитализировали никто не не подумал сообщить! Вот так у нас Врачи работают!

4 окт 2011 в 16:31

Почитала комметарии тех, кому довелось столкнуться с нашим здравоохранением. Стало страшно. Где мы живём?!

****************
4 окт 2011 в 16:39

Несколько дней подряд вызывали скорую ночью и педиатра днем к 3-летнему ребенку с кашлем и высоченной температурой, пока все не закончилось двустороннней пневмонией и реанимацией. Лечили последствия несколько лет. В Америке такие врачи бы платили до скончания лет, а у нас как с гуся вода...Все те же, все там же...

aem
4 окт 2011 в 16:57

Мой знакомый работает главным врачом медсанчасти. Я наслушался, что там творится. Деньги то им выделяют, а расходовать их не позволяют должным образом. Например выделили 1,5 млн р. Больнице нужен жизненно важный аппарат, но купить на эти деньги они просто не имеют права. Жалуются, что никто из высокого начальства и министерства толком не могут объяснить, как эти средства тратить. Вот и мука им, потому как боятся прокуратуры! И все это из-за реформ и модернизации здравоохранения...Парадокс!

4 окт 2011 в 17:41

Я сама не давно попала в поликлинику!!! да еще и не у своему терапевту,в итоге: отправили меня на больничный, прихожу через неделю как врач назначил. И тут в с осадок выпала: мне врач задает вопрос, а сдала ли я анализы... Они видимо должны сами собой сдаваться, без направлений. в итоге еще на неделю оставил. А самое смешное выписал, и дает еще направления анализы сдать дает только другие. Я не пойму зачем анализы сдавать если болезнь как миним неделю как отступила, что кроме норм в них будет?! В поликлиниках вообще походу не врачи, а так кто-то с улицы!

4 окт 2011 в 18:05

Про скорую ничего хорошего сказать не могу, во время печеночной колики заставили идти в машину с 7-го этажа пешком, слава богу мама меня в полубессознательном состоянии дотащила на себе, в больнице при входе потеряла сознание, так бросили - ушли, мол врачи в приемном покое поднимут как-нибудь... Ну а вот врачи в больнице 2-й скорой помощи (на Тургенева, 155) отличные, огромное им спасибо, особенно хирургическому и соматике!!! Ну по крайней мере после 30-дневного лечения я забыла про серьезную болячку на много лет, а второй раз попала к ним после автоаварии, делали тяжелейшую 8-ми часовую операцию, выздоровела мгновенно, спасибо врачам!!!

николай
4 окт 2011 в 19:06

здравоохранение полностью отражает здоровье нашего общества и улучшение будет только тогда-когда общество сменит свои приоритеты,когда в основе политики государства,действий любого чиновника в центре будет человек(налогоплательщик)и все действия будут направлены на человека,когда чиновник(а любой бюджетник,в том числе и врач-по сути чиновник) будет для человека а не наоборот.

Сам такой
4 окт 2011 в 19:29

Ё моЁ.Удивили!Да я когда с высоты 5 метров упал.Приехал скоряк и чё.Посмотрела,сказала,что сейчас поставит укол и мне может стать не оченнь хорошо в плане тошноты.Вколола..Боль как была,так и осталась.А обезбаливающее которое она должна была мне поставить сами догадайтесь куда она дела.Да мало того пока меня везли по пробкам до гор.Больницы при просьбе дать водички сказала,что чай для пострадавших она с собой не возит.Дак с ней был молодой парнишка.То ли практикант,а может недавно работающий и он сломил ампулу воды для инъекций и дал с неё мне попить.Выводы делайте сами.А я для себя уже сделал!

ner
4 окт 2011 в 20:09

"ИНТЕРНЫ" в действии

Атос
4 окт 2011 в 21:42

Мужа одной моей знакомой увезли в больницу якобы с пневмонией.
Через пару дней он умер от обширного инфаркта. Вот так. Инфаркт не отличили от пневмонии. Видимо тот же случай. "Это орз, попейте
от насморка и все пройдет.." Жаль только не накажут этих эскулапов.

Nyuska
5 окт 2011 в 08:40

Жутко стает, когда читаешь такие истории про нашу медицину, хотя сама не сталкивалась с таким хамством пока, может просто не обращала на это внимание, потому что сама мозг вынесу кому угодно. Один раз только человеку с приступом эпилепсии скорую ждали больше часа, но они по своей части потом сделали все нормально. Было странно, когда меня собачка на улице тапнула за палец, там царапинка маленькая была, но прививки от столбняка и бешенства поехала в травмпункт искитимский ставить, так там они мне эту царапинку обработали, прививки поставили, еще и спросили больничный нужен мне или нет (естественно он мне не нужен был), и отношение вполне меня устроило. Спасибо им!

5 окт 2011 в 09:10

Наше государство мечтает, что бы мы умирали, не доживая до пенсии - реформа здравоЗахоронения. Наше государство мечтает вырастить безголовую мускулистую биомассу, которая платит за право учиться -реформа образования. Наше государство мечтает... А мы вымираем или эмигрируем.

не звоните 03
5 окт 2011 в 09:26

Постарайтесь не пользоваться государственной помощью, там всем на все плевать, вы для них работа тоесть объекты головняка, отношение хуже чем к скотине. Обращайтесь допустим в дорожную больницу, авицену у них и травмапункты есть и скорые, да дороговато , но в крайних случаях нет выбора.

5 окт 2011 в 09:49

Единственное чему можно радоваться- в наших Больницах разрешается пользоваться Сотовыми телефонами !!! А например в США строго настрого ЗАПРЕЩЕНО.Делают это ,изза того что якобы радиоволны сотового телефона могут повлять на работу Кардиостимуляторов больных. Чтобы пронести телефон в больницу люди как только не исхитряются, и в штанину прячут и в книжку и тп ...
Кстати это говорит также о том как много людей прооперированных с вживлением Кардиостимулятора. В России в больницах таких можно встретить только единицы.

kaktus
5 окт 2011 в 11:42

Совсем скоро на скорой помощи врачей не будет вообще. Все действия руководства сейчас направлены на то, чтобы врачи ушли со скорой. Дано негласное задание подготовить выпускников медучилищ для работы на скорой.

aeem
5 окт 2011 в 14:18

Мой знакомый работает главным врачом медсанчасти. Я наслушался, что там творится. Деньги то им выделяют, а расходовать их не позволяют должным образом. Например выделили 1,5 млн р. Больнице нужен жизненно важный аппарат, но купить на эти деньги они просто не имеют права. Жалуются, что никто из высокого начальства и министерства толком не могут объяснить, как эти средства тратить. Вот и мука им, потому как боятся прокуратуры! И все это из-за реформ и модернизации здравоохранения...Парадокс! Вот она, Россия

03
5 окт 2011 в 23:13

А теперь посмотрим с другой стороны. Мы - работники скорой выходили на пикет в этом году. Пытались докричатся до властей и СМИ - автопарк изношен на 70%, оборудование тоже, врачи и фельдшера увольняются из-за того, что лишают премиальных надбавок полюбому, как не крутись. На вызовах народ по большей части пьяный и агрессивный. Нагрузки запредельные. ВСЕГДА при любом конфликте обвинят врача. Начальство постарается перепихнуть ответственность, чтобы не полететь с теплого креслица и уволить врача побыстрей - пригрозив что иначе выставят под суд козлом отпущения.
Зато по телеку показали совсем другое - типа мы хапуги, зарплаты у фельдшеров 20+тр у докторов 30+тр, все отлично, проверки мерии ничего не обнаружили и т.д.
А сколько там прокуратура нарыла, что даже скрыть не смогли. Да кому интересно погуглит. Мэр посердился, пообещал - а не поменялось ничего. Купили на город реанимобилей 3 вроде штуки и сейчас ездят их фотографируют. Им говориш напрямую сфотографируйте развалюхи на которых мы раьотаем - "нам такого укаания не было". Так как вы думаете - какая скорая нас ждет вскоре???

Скорая
6 окт 2011 в 10:07

Сидите тут, скорую хаите!!!!! Молодцы, только на это и способны!!! А кто из вас знает как все на самом деле было??? Слышали звон..... Я на этой же подстанции работаю!! Мужику два раза предлогали госпитализацию!! Он два раза отказывался!!! И нечего на скорую рты свои открывать! Когда 30 вызывов в суткки делаешь, утром из машины выходишь аж качает от усталости! И хоть один бы спасибо сказал!! Слушать противно!!! Причем как правило вызывают часа в 3 ночи с температурой 37,5 - 38, или поинтересоваться какую таблеточку от головы выпить!!!

ника
6 окт 2011 в 23:07

только и могут, что искать крайних!Проще всего обвинить кого то, чем самому пошевелиться и позаботиться о своем здоровье! То, что медицина оставляет желать лучшего......в этом не врачи виноваты, а система долбаная!!!!! Сколько бы не ругали врачей всё равно народ в первую очередь к ним и бежит!