На самом деле именно эта цифра очень реальная и легко считается. Берутся сведения из налоговой, облагаемый налогами фонд заработной платы и делится на количество работников. Т.е. серая, черная сюда не входит. А она у нас есть, точно говорю.
Читайте внимательно, здесь про СРЕДНЮЮ зарплату, а не про МИНИМАЛЬНУЮ, т.е. есть много тех кто получает и больше и меньше. Медианная обычно у нас на 5-10 % ниже средней.
Любители писать про голубцы. Успокойтесь. Большинство тех, кто ест в вашей терминологии мясо (к примеру получает от 200-300-400-500 тысяч ) сюда в статистику не попали. У нас нормальная страна и богатые как и везде пользуются различными легальными способами снижения налогов. Я, к примеру, вместо зп получаю доход как ИП, а там относительно небольшая (около 30 000 рублей) фиксированная плата в год+ 6 % налог на доходы вместо 13 % НДФЛ+ 1 % в пенсионный фонд от доходов. И эти доходы- не заработная плата, если нас включили бы, то средняя точно шагнула за 100 тысяч.
Ну и серая, черная у нас минимум 40 %, т.е наемные у нас в среднем 40-50 тысяч точно имеют. Скорее за 50 тысяч. Но им за эти деньги приходится пахать, времени здесь писать нет, да и контролируют интернет активность таких людей их злые работодатели. Вот и пишут здесь в основном поедатели капусты, создают кривую картину далекую от реальности.
mark, место тебе в кабинете у товарища Берии.
Или лучше у товарища Ежова.
И про "у нас нормальная страна и богатые как и везде пользуются различными легальными способами снижения налогов" быстренько забудешь.
mark, эта цифра легко считается, но не отражает действительности. Во всех бюджетных организациях, чтобы выполнить майские указы, зарплату подняли на бумаге в два раза, а людей отправили на пол-ставки. То есть, по документам, например, человек получает 30 тыр., а по факту - 15. А работают полный день, иначе просто не выполнишь обязательный объем работы.
mark, эта цифра легко считается, но не отражает действительности. Во всех бюджетных организациях, чтобы выполнить майские указы, зарплату подняли на бумаге в два раза, а людей отправили на пол-ставки. То есть, по документам, например, человек получает 30 тыр., а по факту - 15. А работают полный день, иначе просто не выполнишь обязательный объем работы.
Веселая Нина, тут как раз реальную цифру считают. У налоговой нет возможности считать сколько там у вас по штатному расписанию стоит, сколько реально дней отработали, сколько сидели на больничном. Взяли сколько вам начислили и поделили. Т.е. вы с вашими 15 тысячами здорово уронили среднюю...
mark, далеки вы от народа... Я получаю на инженерной должности немного выше средней, но в основном народ получает от 15 до 30 - это факт! Выводы делаю исходя из зп собственных друзей/знакомых/коллег, коих чуть более 1000 человек..
mark, "серая, черная сюда не входит."
Там немножко сложнее.
Ну по крайней мере у нас в КЗ - точно.
Все статпоказатели считаются по утвержденным методикам.
И в методику входит в том числе способ оценки доли серых и черных зарплат.
(там регулярно статистика устраивает анонимные опросы на улицах, телефонные интервью и прочую муть, короче разными способами устанавливают долю и величину серо-черных зарплат, а потом выводят наиболее достоверные величины из результатов, полученных несколькими способами из нескольких независимых источников)
Думаю что у вас в РФ примерно такая же схема т.к. это международная практика...
mark, вы тут известный "реалист" и не надо народу втирать про "картину далекую от реальности". Вчера по телеку , по одному из каналов, что "поближе к народу" , была затронута подобная тема. Есть статистическая зарплата есть реальная, про которую как раз и говорили. Так картина оказалась такой, что реальная зарплата была значительно ниже статистической. И это по телевизору! Думаю, все эти "победы" озвучивают не просто так, скоро "выборы". И нам и нашему кормчему уже доложили о росте промышленности на 6%. А где это? Посмотрите статистику того же Росстата и Минэклномики. Минэкономики обозначает падение и замедление во всем, во всем!. И такая перспектива по их расчетам на ближайшие три года! А как же указы? Получается, три года падаем еще и потом за три года влетаем в "счастье"? Возьмите тот же НГС. Когда рассказали об открытие достойного предприятия с прекрасным производством и приличными статистическими зарплатами? Я вот вижу только мелкие краткосрочные кафешки, круассаны по 79 рублей, букеты из овощей и тп. Ждем роста!
mark, совершенно верно! Реальные зарплаты выше, только в мелком бизнесе зарплаты наемным по-прежнему начисляются "вчерную". Официально платят минималку (а то и на полставки, остальное - в конверте). В крупных и средних предприятиях налоговая в основном порядок навела, там более реальные цифры. В бюджетных и гос. предприятиях - другая напасть, там "мертвые души" могут зарплату съедать и уменьшать среднюю.
mark, вы тут известный "реалист" и не надо народу втирать про "картину далекую от реальности". Вчера по телеку , по одному из каналов, что "поближе к народу" , была затронута подобная тема. Есть статистическая зарплата есть реальная, про которую как раз и говорили. Так картина оказалась такой, что реальная зарплата была значительно ниже статистической. И это по телевизору! Думаю, все эти "победы" озвучивают не просто так, скоро "выборы". И нам и нашему кормчему уже доложили о росте промышленности на 6%. А где это? Посмотрите статистику того же Росстата и Минэклномики. Минэкономики обозначает падение и замедление во всем, во всем!. И такая перспектива по их расчетам на ближайшие три года! А как же указы? Получается, три года падаем еще и потом за три года влетаем в "счастье"? Возьмите тот же НГС. Когда рассказали об открытие достойного предприятия с прекрасным производством и приличными статистическими зарплатами? Я вот вижу только мелкие краткосрочные кафешки, круассаны по 79 рублей, букеты из овощей и тп. Ждем роста!
Александр, "И это по телевизору!"
Вы это так говорите, как будто там всегда только истину и сакральную правду глаголють...
Такой большой, а все еще в телевизор веруете...
Журналисты - они вам еще не такого понарасскажут. ))))
mark, совершенно верно! Реальные зарплаты выше, только в мелком бизнесе зарплаты наемным по-прежнему начисляются "вчерную". Официально платят минималку (а то и на полставки, остальное - в конверте). В крупных и средних предприятиях налоговая в основном порядок навела, там более реальные цифры. В бюджетных и гос. предприятиях - другая напасть, там "мертвые души" могут зарплату съедать и уменьшать среднюю.
Люська, поделитесь, как навели порядок в крупных и средних
Друзья, Mark не злодей какой-то, все верно сказал. Это все достаточно легко рассчитать, как говориться против цифр не попрешь. Мне кажется, что это глупо думать, что всех нагло обманывают, завышают данные для статистической красоты. Другое дело, хотелось бы, чтобы 33.5 тысячи была минимальная ЗП, а не средняя
Александр, "И это по телевизору!"
Вы это так говорите, как будто там всегда только истину и сакральную правду глаголють...
Такой большой, а все еще в телевизор веруете...
Журналисты - они вам еще не такого понарасскажут. ))))
Астана, а с чего это вы такие выводы делаете? Фраза "И это по телевизору!" как раз и говорит о том, что это редкий случай для телевизора, который я и не смотрю подряд. Есть еще пару каналов с малой критикой. А вы видимо и сути написанного мной не поняли, раз за фразу зацепились. Считаете свои серые и не серые зарплаты,
mark, вы тут известный "реалист" и не надо народу втирать про "картину далекую от реальности". Вчера по телеку , по одному из каналов, что "поближе к народу" , была затронута подобная тема. Есть статистическая зарплата есть реальная, про которую как раз и говорили. Так картина оказалась такой, что реальная зарплата была значительно ниже статистической. И это по телевизору! Думаю, все эти "победы" озвучивают не просто так, скоро "выборы". И нам и нашему кормчему уже доложили о росте промышленности на 6%. А где это? Посмотрите статистику того же Росстата и Минэклномики. Минэкономики обозначает падение и замедление во всем, во всем!. И такая перспектива по их расчетам на ближайшие три года! А как же указы? Получается, три года падаем еще и потом за три года влетаем в "счастье"? Возьмите тот же НГС. Когда рассказали об открытие достойного предприятия с прекрасным производством и приличными статистическими зарплатами? Я вот вижу только мелкие краткосрочные кафешки, круассаны по 79 рублей, букеты из овощей и тп. Ждем роста!
Александр, если для вас то, что сказали по телевизору- реальность, то мне с вами разговаривать не о чем. Не надо перевирать данные по статистике. Никакого падения "ВО ВСЕМ" они не показывают, большого роста тоже.
Возьмите тот же НГС и вы тут никогда не увидите об открытии предприятия. Никогда. Бесплатно. Во-первых, НГС коммерческая структура и ожидает, что если предприятие такое прекрасное, то у него будут деньги заплатить за освещение своей деятельности, во-вторых, тут не та аудитория, которая нужна "прекрасным" предприятиям, тут вам расскажут про открытие нового медицинского центра, нового жилого комплекса, нового кафе, но не будут рассказывать про производство нового медицинского оборудования (оно кстати в Новосибирске производится, но вам про него не расскажут- зачем, вы пойдете в мед центр и там может быть воспользуетесь), тут не расскажут про производство строительных материалов для многоэтажек (в Новосибирске оно есть, реклама есть, но не НГСе же рассказывать), на НГС не расскажут про производство оборудования для кафе (легче напрямую рассказать владельцам кафе, а не долбить по площадям через НГС).
Я уже тут писал- берете улицы на окраинах в промышленных районах и там десятки, сотни новых производств, которые вы, закрыв глаза, не хотите видеть.
Александр, если для вас то, что сказали по телевизору- реальность, то мне с вами разговаривать не о чем. Не надо перевирать данные по статистике. Никакого падения "ВО ВСЕМ" они не показывают, большого роста тоже.
Возьмите тот же НГС и вы тут никогда не увидите об открытии предприятия. Никогда. Бесплатно. Во-первых, НГС коммерческая структура и ожидает, что если предприятие такое прекрасное, то у него будут деньги заплатить за освещение своей деятельности, во-вторых, тут не та аудитория, которая нужна "прекрасным" предприятиям, тут вам расскажут про открытие нового медицинского центра, нового жилого комплекса, нового кафе, но не будут рассказывать про производство нового медицинского оборудования (оно кстати в Новосибирске производится, но вам про него не расскажут- зачем, вы пойдете в мед центр и там может быть воспользуетесь), тут не расскажут про производство строительных материалов для многоэтажек (в Новосибирске оно есть, реклама есть, но не НГСе же рассказывать), на НГС не расскажут про производство оборудования для кафе (легче напрямую рассказать владельцам кафе, а не долбить по площадям через НГС).
Я уже тут писал- берете улицы на окраинах в промышленных районах и там десятки, сотни новых производств, которые вы, закрыв глаза, не хотите видеть.
mark, Напишите тут основные эк показатели России за первые пол года по сравнению с прошлым периодом. В конце 18-го посмотрим в сравнении с прошедшими 6 месяцами. Все, кроме правительства и окружения, уже оценили шаги по выполнению майских указов, перечислять не буду. Прогноз не утешительный для многих, только вот многих это не интересует. Сейчас интересней ЧМ по футболу( А то, что вы рассказываете про не падение во всем и небольшой рост, то это подтвердил Росстат, пересчитав по новому "успехи" 16 и 17 гг.
Александр, если для вас то, что сказали по телевизору- реальность, то мне с вами разговаривать не о чем. Не надо перевирать данные по статистике. Никакого падения "ВО ВСЕМ" они не показывают, большого роста тоже.
Возьмите тот же НГС и вы тут никогда не увидите об открытии предприятия. Никогда. Бесплатно. Во-первых, НГС коммерческая структура и ожидает, что если предприятие такое прекрасное, то у него будут деньги заплатить за освещение своей деятельности, во-вторых, тут не та аудитория, которая нужна "прекрасным" предприятиям, тут вам расскажут про открытие нового медицинского центра, нового жилого комплекса, нового кафе, но не будут рассказывать про производство нового медицинского оборудования (оно кстати в Новосибирске производится, но вам про него не расскажут- зачем, вы пойдете в мед центр и там может быть воспользуетесь), тут не расскажут про производство строительных материалов для многоэтажек (в Новосибирске оно есть, реклама есть, но не НГСе же рассказывать), на НГС не расскажут про производство оборудования для кафе (легче напрямую рассказать владельцам кафе, а не долбить по площадям через НГС).
Я уже тут писал- берете улицы на окраинах в промышленных районах и там десятки, сотни новых производств, которые вы, закрыв глаза, не хотите видеть.
mark, не пропускает модератор мои сообщения для вас
Александр, если для вас то, что сказали по телевизору- реальность, то мне с вами разговаривать не о чем. Не надо перевирать данные по статистике. Никакого падения "ВО ВСЕМ" они не показывают, большого роста тоже.
Возьмите тот же НГС и вы тут никогда не увидите об открытии предприятия. Никогда. Бесплатно. Во-первых, НГС коммерческая структура и ожидает, что если предприятие такое прекрасное, то у него будут деньги заплатить за освещение своей деятельности, во-вторых, тут не та аудитория, которая нужна "прекрасным" предприятиям, тут вам расскажут про открытие нового медицинского центра, нового жилого комплекса, нового кафе, но не будут рассказывать про производство нового медицинского оборудования (оно кстати в Новосибирске производится, но вам про него не расскажут- зачем, вы пойдете в мед центр и там может быть воспользуетесь), тут не расскажут про производство строительных материалов для многоэтажек (в Новосибирске оно есть, реклама есть, но не НГСе же рассказывать), на НГС не расскажут про производство оборудования для кафе (легче напрямую рассказать владельцам кафе, а не долбить по площадям через НГС).
Я уже тут писал- берете улицы на окраинах в промышленных районах и там десятки, сотни новых производств, которые вы, закрыв глаза, не хотите видеть.
mark, Вы не упомянули ИТ сферу, где так же очень высокие зп и квалифицированный персонал. Про это тоже не напишут, что не ломать либеральную картину мира, где всё рухнуло и пропало. За последние несколько лет доля отечественного софта существенно выросла и будет расти дальше.
Люська, поделитесь, как навели порядок в крупных и средних
Саша,
Жена в одной конторе работала, лет правда 10 тому.
Им сказали, что если не будут платить в белую не видать им госзаказов. Пусть бюджет и расплачивается неспешно, но деньги большие и стабильные. Как получается контролировать неизвестно, но получается.
mark, в доходы не включили откаты чиновникам. Если бы включили, то народ у нас точно бы имел 100 тыщ в месяц.
Пережил Чубайса,
Как говорил Михайло Ломоносов, "если что-то где-ту убудет, то присовокупится в другом месте". Взятка не включена в расходы дающего, поэтому его доход на соответствующую сумму повышается и тоже входит в статистику.
Получаю 22 тыс. Работа серьезная. Требования В.О., работаю в текстовых редакторах, произвожу визуальные осмотры в любую погоду, работа с клиентами и т.д. Зп понизили почтив два раза и так у всех знакомых и даже у начальства.
Уже много раз писалось, что официальная статистика оперирует (манипулирует) не чистыми зарплатами, а начисленными суммами без вычета налогов.
Поэтому от заявленных бодрых цифр можно смело отнимать 40% и даже выше!
да-голубцы..как всегда одни голубцы.
Знаете, вот я не люблю голубцы. Предпочитаю, чтобы отдельно посчитали мясо, отдельно капусту...то есть отдельно мухи от котлет, мысоедов от вегетарианцев. Мне, лично так понятнее будет.
Все ноют, что платят мало, больше 20 тысяч зарплат нет и прочий бред. А потом оказывается, что охранник легко может по 8 месяцев по заграницам разъезжать. Где-то вы привираете, господа нытики.
да ну! получается, что страна просто мчится семимильными шагами в светлое будущее, а нищие учителя и пенсионеры - происки загнивающего запада. хотелось бы попасть в ту самую прослойку общества, основу которой берут для подобных статистических изысканий
Вот так в нашем государстве всё! Главное нарисовать лживые цифры и сразу видно, что люди живут хорошо! А так получается, потому что работают в ответственных структурах, люди с образованием 9 классов и ПТУ!
Везет же кому-то. А у нас на 10 тысяч понизили - заказов стало меньше и выручка от них мельче. Нечем прежние зарплаты платить. Сомневаюсь, что у нас одних такая ситуация.
поговорила тут в разное время с ровесниками сына.. им по 26.Меньше 50 никто не зарабатывает, как я поняла.Все в разных сферах. Ну да, на форумах ныть и в инстаграме сидеть им некогда. Естественно, я в лоб людей о доходах не спрашивала))
Считаю, что в таких новостях обязательно нужно делать приписку - ДО вычета НДФЛ. Ибо именно так среднюю з/п считает Росстат. Таким образом, на руки получаем 33 757 - 13% = 29 368.
Читая местных комментаторов, кажется, что город живет просто в нищете. Как же вы любите ныть и прибедняться! Просто посмотрите вокруг: полно машин, в том числе недешевых. Это наверное марсиане накупили. Построено и заселено огромное количество новых домов. Там тоже марсиане. А толпы в Толмачево, каждый день вылетающие на курорты? Ну конечно, тоже не мы. Я уже не говорю про смартфоны, которых у каждого несколько.
Просто нытьё, жалобы и недовольство - это образ жизни и образ мысли горожан.
С 1 июля, в Грузии, налог на малый бизнес снизился с 5% до 1%. Предприятие имеет статус малого бизнеса если ежегодный доход не превышает 500 000 лари (~$205 000).
Вот такая поддержка малого бизнеса.
Ну я был в Росстате. Взял справку о средней заработной плате по профессии. Стоит справка 250 рублей. Разница в зарплате Росстата и моей ровно в 2 раза!
Причем меньше в 2 раза моя реальная зарплата!
Отнес руководству. Изменений никаких! Думаю кто то подтерся справочкой....
КТО эти люди, которые в огромных количествах ездят по городу на дорогих авто??? их же очень много!!! а телеги полные еды и товаров для ремонта в гипер-супермаркетах!!!!! откуда они???
На самом деле именно эта цифра очень реальная и легко считается. Берутся сведения из налоговой, облагаемый налогами фонд заработной платы и делится на количество работников. Т.е. серая, черная сюда не входит. А она у нас есть, точно говорю.
Читайте внимательно, здесь про СРЕДНЮЮ зарплату, а не про МИНИМАЛЬНУЮ, т.е. есть много тех кто получает и больше и меньше. Медианная обычно у нас на 5-10 % ниже средней.
Любители писать про голубцы. Успокойтесь. Большинство тех, кто ест в вашей терминологии мясо (к примеру получает от 200-300-400-500 тысяч ) сюда в статистику не попали. У нас нормальная страна и богатые как и везде пользуются различными легальными способами снижения налогов. Я, к примеру, вместо зп получаю доход как ИП, а там относительно небольшая (около 30 000 рублей) фиксированная плата в год+ 6 % налог на доходы вместо 13 % НДФЛ+ 1 % в пенсионный фонд от доходов. И эти доходы- не заработная плата, если нас включили бы, то средняя точно шагнула за 100 тысяч.
Ну и серая, черная у нас минимум 40 %, т.е наемные у нас в среднем 40-50 тысяч точно имеют. Скорее за 50 тысяч. Но им за эти деньги приходится пахать, времени здесь писать нет, да и контролируют интернет активность таких людей их злые работодатели. Вот и пишут здесь в основном поедатели капусты, создают кривую картину далекую от реальности.
Я рада за этих новосибирцев, которые столько получают... но к ним не отношусь, к сожалению...
Вы нам то эти сказки зачем рассказываете, вы их Путину и рассказывайте.
Осенью выборы губернатора, вот и стараются проплаченные аналитики, единоросы цепляются за власть всеми доступными средствами.
Получаю 22 тыс. Работа серьезная. Требования В.О., работаю в текстовых редакторах, произвожу визуальные осмотры в любую погоду, работа с клиентами и т.д. Зп понизили почтив два раза и так у всех знакомых и даже у начальства.
От слова "халва" во рту слаще не станет. Про голубцы уже 1000 раз тут писали.
Уже много раз писалось, что официальная статистика оперирует (манипулирует) не чистыми зарплатами, а начисленными суммами без вычета налогов.
Поэтому от заявленных бодрых цифр можно смело отнимать 40% и даже выше!
Это кажись сумма из начисленного. Без вычетов.
да-голубцы..как всегда одни голубцы.
Знаете, вот я не люблю голубцы. Предпочитаю, чтобы отдельно посчитали мясо, отдельно капусту...то есть отдельно мухи от котлет, мысоедов от вегетарианцев. Мне, лично так понятнее будет.
ВВП на душу населения
2013
Россия - $16 007
Литва - $15 694
Латвия - $15 032
Польша - $13 781
Венгрия - $13 668
Хорватия - $13 649
Румыния - $9 585
2017
Литва - $16 681
Латвия - $15 594
Венгрия - $14 225
Польша - $13 812
Хорватия - $13 295
Румыния - $10 814
Россия - $10 743
Судя по количеству негативных комментариев на статью, зарплата большинства из комментирующих 12-20 тыс. в месяц.
не надоело басни путина читать ?
Все ноют, что платят мало, больше 20 тысяч зарплат нет и прочий бред. А потом оказывается, что охранник легко может по 8 месяцев по заграницам разъезжать. Где-то вы привираете, господа нытики.
а что ж про повышение коммунальных платежей с 1 июля не пишем, в новосибирске эту тему особенно любят
А теперь статистику без учёта депутатов и бизнесменов
Депутатам добавили что ли?
да ну! получается, что страна просто мчится семимильными шагами в светлое будущее, а нищие учителя и пенсионеры - происки загнивающего запада. хотелось бы попасть в ту самую прослойку общества, основу которой берут для подобных статистических изысканий
Вот так в нашем государстве всё! Главное нарисовать лживые цифры и сразу видно, что люди живут хорошо! А так получается, потому что работают в ответственных структурах, люди с образованием 9 классов и ПТУ!
Везет же кому-то. А у нас на 10 тысяч понизили - заказов стало меньше и выручка от них мельче. Нечем прежние зарплаты платить. Сомневаюсь, что у нас одних такая ситуация.
Изменение ВВП за 2015-2017
Узбекистан: +22.5%
Таджикистан: +21.4%
Туркменистан: +20.5%
Румыния: +16.5%
Киргизия: +13.4%
Болгария: +11.5%
Армения: +11.2%
Грузия: +11%
Казахстан: +6.4%
Сербия: +5.6%
Молдова: +4.8%
Россия: -1.2%
Похоже, у чиновников и депутатского корпуса была индексация, кто в курсе?
поговорила тут в разное время с ровесниками сына.. им по 26.Меньше 50 никто не зарабатывает, как я поняла.Все в разных сферах. Ну да, на форумах ныть и в инстаграме сидеть им некогда. Естественно, я в лоб людей о доходах не спрашивала))
Библиотекарь в НГУ.. плакать!((
я в студенчестве уже работала и меньше 30-40 не получала. днем работаешь, ночью рефераты пишешь.
А теперь вычитаем из озвученной средней з/п НДФЛ и получаем 29145 р. Что ж, это уже близко к реальности.
Считаю, что в таких новостях обязательно нужно делать приписку - ДО вычета НДФЛ. Ибо именно так среднюю з/п считает Росстат. Таким образом, на руки получаем 33 757 - 13% = 29 368.
Читая местных комментаторов, кажется, что город живет просто в нищете. Как же вы любите ныть и прибедняться! Просто посмотрите вокруг: полно машин, в том числе недешевых. Это наверное марсиане накупили. Построено и заселено огромное количество новых домов. Там тоже марсиане. А толпы в Толмачево, каждый день вылетающие на курорты? Ну конечно, тоже не мы. Я уже не говорю про смартфоны, которых у каждого несколько.
Просто нытьё, жалобы и недовольство - это образ жизни и образ мысли горожан.
Работаю в ИЯФ инженером зп 17 000 руб., а 33 000 даже и не мечтаю.
Очередная ложь и фальшь, конечно, кое-кто и получает более 100000, но их меньшинство.
С 1 июля, в Грузии, налог на малый бизнес снизился с 5% до 1%. Предприятие имеет статус малого бизнеса если ежегодный доход не превышает 500 000 лари (~$205 000).
Вот такая поддержка малого бизнеса.
Скажите, кто-нибудь, где можно получать такую зп, да ещё и легально? И где получают 60+ чтобы уравновесить обычные зп в 15-20 тысяч?
Кроме программистов и архитекторов. Ну как, откуда такие СРЕДНИЕ цифры по зп можно получить?
примерно 558 долларов...
Ну я был в Росстате. Взял справку о средней заработной плате по профессии. Стоит справка 250 рублей. Разница в зарплате Росстата и моей ровно в 2 раза!
Причем меньше в 2 раза моя реальная зарплата!
Отнес руководству. Изменений никаких! Думаю кто то подтерся справочкой....
КТО эти люди, которые в огромных количествах ездят по городу на дорогих авто??? их же очень много!!! а телеги полные еды и товаров для ремонта в гипер-супермаркетах!!!!! откуда они???
Всё-таки откуда такие средние цифры?.. ВО, НИИ - 16 тысяч ставка.