А что нам остается предпринимать? У меня как директора постоянно стоит дилемма, взять специалиста и достойно ему платить по серым схемам или платить все в белую, но потерять сотрудника ровно через месяц. Помимо этого постоянно висит угроза всяких проверок от всевозможных компетентных органов (прокуратуры, полиции, пожарников, налоговой). Я понимаю, когда тебя наказывают за жадность: у тебя высокоприбыльный бизнес и ты специально скрываешь свои доходы, чтобы побольше отхапать. Но наказывать за то, что ты вкладываешь свои кровные деньги в бизнес, который выполняет значимую роль для нашего города, стараешься сделать все возможное, чтобы твои сотрудники не потеряли единственную работу и могли прокормить свои семьи это уже бессовестно со стороны государства. Поэтому лично для себя уже решил, что в случае вызова на "зарплатную комиссию" или в налоговую, закрою компанию, отправлю всех работников на биржу труда и за пособием по безработице. Пусть всех нас будут кормить и обеспечивать наши любимые налоговые органы!
Знаток, благодетель вы наш! Как же мы без вашего бизнеса то проживем? Налоги не платите? Дык ничего, не нужны нам налоги, мы и так без образования, медицины и дорог проживем, лишь бы бизнес ваш не пропал! А пр сути - не можешь вести бизнес - не веди!
ыцукен, открой свой бизнес, поработай 5 лет, по вкладывай свои кровные, заложи свою квартиру, а после этого говори о 1000%. Знаешь некоторый бизнес ничего не приносит собственникам, но закрыть просто по человечески жалко, поскольку потрачено много своего времени и людей на улицу выбрасывать не хочется.
Знаток,
Я бы хотел добавить к вашему посту.
Я не против платить все налоги. Даже хочу этого. Но есть определённые сферы, где неуплата налогов даёт конкуренту решающее преимущество в цене. Я плачу налоги, конкурент не платит - я не могу с ним соревноваться. Работники часто ругают работодателя за жадность, но редко вспоминают, что работодатель всегда рискует своими деньгами и налоговую нагрузку несёт очень существенную. Если всё делать официально, работник мне при зарплате на руки в 30 тыс. обойдётся грубо в 45 тыс. + дополнительный налог на прибыль, имущество и прочее. Там суммы весьма не кислые получаются. Поэтому только в случае общей честности и уплаты всеми всех налогов можно работать полностью честно, ибо будут равные условия. В противном случае мы с вами заплатим и не заработаем со сделки, а конкурент не заплатит и заработает (считай украдёт).
Знаток, когда все организации будут в равных условиях, Ваши сотрудники никуда не уйдут. С белыми зарплатами тоже масса плюсов, я в своё время кое-как прошел на ипотеку, налоговые вычеты, опять же.
В том-то и дело, что не будут все белые. У кого-нибудь обязательно найдется или родственник в налоговой, или друг в прокуратуре или в мэрии или депутат. Я могу по-пофамильно назвать с пяток депутатов, которые лоббируют моих конкурентов, кто среди пожарников берет взятки, кто из прокуратуры и кого предупреждают о предстоящих проверках. Только данные знания меня никак не защитят и не помогут в бизнесе.
vvpetrovich, попробуй самостоятельно вести бизнес, а не сидеть на форуме и критиковать. У меня есть 2 бизнеса, один для себя, который приносит мне основной доход и платятся все налоги, хотя как раз его я могу вести абсолютно в темную, и второй, который был моим стартапом, опытом на котором я учился, набивал шишек и который в настоящее время обеспечивает 15 человек работой, но который постоянно тянет деньги в виду своей направленности. Я и пытался сказать, что надо тоже разделять, где применять меры. К примеру возьмем арендный бизнес и пивной бизнес, по этим направлениям считаю, что работодатель может платить все в белую.
А теперь возьмем сферу услуг: парикмахерскую, площадью 70 м2, в которой, будут 6 посадочных мест (6 мастеров).Согласно налоговой размер потенциального дохода для парикмахерских услуг для индивидуального предпринимателя без наемных работников составляет 370 000 в год или в месяц 30 000 р. Тогда 6 человек в месяц выработают 180 000 рублей - (10000 бухгалтер) - (2000 обслуживание счета) - (4 000 уборка) - (70*1000 аренда помещения) - ( 5 000 коммуналка), без текущих мелких расходов. Итого остается около 90 000, которые необходимо разделить на шестерых работников и в итоге получается что ты либо платишь 15 000 в черную или 10 000 в белую, а себе вообще ничего не остается. А за 10 у тебя никто работать не будет, кроме ПТУшниц. И это не считая сезонных спадов потока клиентов. И что ты предлагаешь делать? Увеличить штат на единицу площади? так клиентов не так много, сменить аренду, так иди пойди найди на первой линии помещение, которое будет меньше чем 1000 за квадрат в месяц. Конечно, самый простой способ взять и все закрыть? Но кому от этого будет лучше? Бабушкам, старикам, детям, которые не смогут подстричься за 250 рублей? Или работникам итак получающим небольшие деньги? Мне однозначно будет проще, но у меня есть чувство ответственности за своих работников. И я понимаю, что они хотят жить сейчас, а не завтра на пенсии.
Знаток: "А что нам остается предпринимать? У меня как директора постоянно стоит дилемма, взять специалиста и достойно ему платить по серым схемам или платить все в белую, но потерять сотрудника ровно через месяц.","Поэтому лично для себя уже решил, что в случае вызова на "зарплатную комиссию" или в налоговую, закрою компанию, отправлю всех работников на биржу труда и за пособием по безработице."
Во-1-х, ваш крутой сотрудник с серой зарплатой тут же соберёт "манатки" как только будет первый перебой с выдачей "конверта" на пару-тройку дней: т.е. как только потеряете доверие в его глазах - договорённость-то на словах, а не документальная. А причин такого может быть масса (от проблем у вашего банка до проверки той же налоговой, пожарной или другим надзором).
Во-2-х, ваши работники должны прекрасно понимать, что в случае вызова Вас на какую-либо комиссию, они не получат при увольнении не то что выходного пособия и компенсации за отпуск, но и зарплаты за последние 2-3 месяца.
Ну и в-3-х, основываясь на своём жизненном опыте: в случае трудоустройства после "серого" заработка в "белую" контору не дай вам Бог заболеть в течении первых 2-х лет работы: больничный будет считаться от МРОТ, а не по средней зарплате.
Знаток,
Добавлю.
1.Сотрудники так и так получают з/п. В белую меньше, в черную больше(за минусом налогов). Многие работают по схеме-делайте ИП, заключаем договор и получайте в белую-платите налоги сами. Сталкивались? Все легально. И тогда сам работник заключает договор, платит налоги и тд...И никаких Трудовых споров.
2.Никто не против платить налоги. НО. Нормальная пенсия, нормальное здравоохранение, нормальная медицина. Многие, а скорее ВСЕ!!! Кто сам платит за обучение, за медицину и хочет пенсию чуть больше 10 000 рублей-видали знаете где эти налоги? Что бы зарплаты у тех, кто нас проверяет были по 400 000? Что бы улицы переименовывали по 2 раза в год? И тд...
ключник, вы прежде чем давать советы из книжек..... да даже слов не хватает.
Вы верите в достойную пенсию в нашем государстве?
Мне надо сейчас жить, а не потом на пенсию, мне 30 лет и деньги мне нужны сейчас... Уверен, будь у вас выбор зарабатывать, к примеру, 20 тысяч в белую или 26 в конверте, вы бы выбрали второе.
Касательно 3-го пункта...... вы болеете (как выразились "не дай Бог") неделю или 2-е, ну пусть месяц. За год разница от конверта вам дает (из примера выше) 72 000 рублей. И вы говорите о каких-то МРОТ и средней зарплате при расчете больничного в белую??????
Вы от куда такие советчики и мыслители беретесь?
Знаток, Кстати, проверим ваши расчеты по парикмахерской. 1 мастер в час обслуживает 4 клиентов, стрижка 250р. Хорошо, возьмем трёх (по инимуму), итого за 8-ми часовой рабочий день - 6000 тыс. рублей. Умножаем на предложенные вами 6 мест, получим 36000 в день. Умножая только на рабочие дни 22х36000=792000 руб. У вас же нарисовалось 180000. Сразу видно, как вы своим сотрудникам низкие ЗП обосновываете. Джаст э бизнес.
vvpetrovich, ... сразу видно бизнесмен. При такой выручке у нас в Новосибирске парикмахерских было бы по 10 штук на каждом углу и все работники ездили на лексусах. Научитесь читать внимательно: "согласно налоговой размер потенциального дохода для парикмахерских услуг для индивидуального предпринимателя без наемных работников составляет 370 000 в год или в месяц 30 000 р." Про патентную систему налогообложения слышали? Налоговая сама рассчитывает средний потенциальный доход по отрасли. По нему получается 30 000 в месяц, а не 36 000 в день как у вас. Это раз.
Во вторых зайдите в будний день, часиков в 11 в парикмахерскую и подсчитайте сколько там будет сидеть клиентов? А сколько будних дней в неделе? А в году? Поэтому ваши 3 клиента в час, это просто золотой клондайк. Вы видите ситуацию только с одной стороны, как клиент, который приходит в субботу в парикмахерскую и видит очередь и считает, что так всегда. А да кстати совсем забыл, вы давно получали в парикмахерской кассовый чек или бланк строгой отчетности? Давненько? Так вы тоже преступник? Вы покрываете черный нал? Вы покрываете серую зарплату? Ведь если деньги не проходят через кассу (а без БСО и кассового чека) их обосновать сложно, то и выплатить в белую не получается :) В следующий раз обязательно требуйте БСО за стрижку!!! И не стригитесь пока вам его не дадут и обязательно проконтролируйте, чтобы другим клиентам тоже все по закону дали. Только, придя через месяц, вас будет стричь в лучшем случае студентка из техникума, машинкой для стрижки овец.
Да и кстати, я готов хоть сейчас взять кредит под Ваше поручительство на 2 ляма и открыть такую высокодоходную парикмахерскую, какую вы здесь описали :)
vvpetrovich, да вы где дорогой наш видели такое , в час 4 клиента? меня стригут полчаса не меньше. потом можно подумать в каждой парикмахерской круглосуточно народ стоит в очереди на стрижку...вы с луны свалились? есть мастера к кому не попадешь, да есть такое, но не все же и не во всех пар-ских. вы посчитайте на мастера 3-5 в день, конечно стрижки есть по 300 а есть и дамские штучки за 1000. но тут минус расходные материалы..В общем если не знаешь тонкостей , лучше не лезьте в обсуждение, бизнес действительно бывает разный, на обуви детской например накрут до 900%...как Вам, расклад?
Знаток, может проблема не в проверяющих, а в директоре?
Почему другие директора, особенно производственных предприятий (Ау! Кто тут про отсутствие производства переживал?) могут платить налоги, и с проверяющими у них гораздо все жестче обстоит, а "золото нации", почему - то говорит, что может работать только всерую.
Или Вы считаете, что минимальный металлообрабатывающий цех дешевле парикмахерской? Я уж не говорю про приборостроительное производство...
Лично меня бесят подобные заявления, вроде Вашего. Почему я должен _за_ _свои_ деньги и производство поднимать, и обслуживать "цвет нации", который не собирается платить то, что должен?
Прохожий, потому-что не стоить смешивать сферу услуг и сферу производства. Не стоит сравнивать компании с выручкой 180 000 в месяц и с мелкой производственной компанией у которой выручка под 3 000 000 рублей. Мои компании работают, как в сфере услуг населению, так и в сфере производства. Есть определенный сложившийся рынок и правила по которым этот рынок существует. В сфере производства вы работаете с крупными юриками и все свои расходы, в том числе белую з.п., налоги и свои 30%-100% прибыли вкладываете в стоимость произведенной продукции. Реально, при расчете вы закладываете з.п. сотрудника в районе 30 000 р., + налоги с него 14 000 р., а в стоимость продукции закладываете в худщем случае, как-будто ваш сотрудник получает 120 000 р. Вот поэтому вы и можете работать нормально. И рентабельность вашего бизнеса зависит от того, как грамотно и за какие деньги вы сольете свою продукцию. А если у вас и помещения в собственности, то вы вообще в шоколаде. При нормальных заказчиках вы можете обеспечить работу по белым схемам и это очень хорошо.
Прохожий, вопрос то изначально стоял в том, что делать мелкому частному бизнесу, который работает, например, в сфере услуг, львиную долю выручки отдающий за аренду, которая принадлежит депутатам и всяким начальникам. Текущая ситуация складывается так, что приходится выбирать платить в серую и держаться на плаву или платить в белую и закрыть это направление бизнеса совсем? Или вы готовы отдавать 800 рублей за банальную стрижку вместо 300? Что-то желающих нет. А при том насыщении рынка в сфере услуг, платежеспособности и количества клиентов, возможности вести бизнес по единым правилам, установленным государством просто нет!!! И не надо говорить про мои качества, как директора и собственника. Посмотрите на количество читателей поддерживающих мой пост. Данная ситуация затрагивает и волнует не только меня!
Господин Знаток! Читаешь Вас и удивляешься!!! Ей Богу! Вы со своей колокольни видите только то,что имеет выгоду для вас- ну блин этот капитализм уже достал!!!! Я не знаю сколько Вам лет.но мне 52, и знаете ли я на больничный не хожу никогда,последний раз была лет ! А всё из-за таких как Вы! Увы.мой работодатель платит белой зарплаты всего 7500!!!!!! И пойти лечиться нормально у нас в организации никто не может!!!! Ходят все и лечатся на рабочих местах кто как умеет Вот так-то! И пенсия у меня и таких как я будет мизерная,тоже частично и по Вашей вине!!!! Сочувствую вашим сотрудникам!!!
SV-SV, Вы знаете моя мама получала официальную неплохую (по сегодняшним меркам ЗП) - около 38 тысяч рублей (ведущий технолог на одном из новосибирских производств)... сказать Вам сколько сейчас её пенсия?! Не хватило, чтобы только за квартиру в декабре заплатить. И на больничном она не была многие годы - и не потому что не болела, а потому что боялась потерять свою работу в свои годы (три года отработала как пенсионер).
Кроме того у моей мамы рак - знаете как болеть в нашей стране? как и кто оперирует? чем кормят в больницах? кто и как ухаживает за больными? в каких условиях находятся послеоперационные больные?! Как проводят химию? Сколько на гос-во выделяет денег на обезболивающие, без которых не может раковый больной? Всё это приходится оплачивать самому (бесплатно от силы 1/3 и то ОЧЕНЬ низкого качества) а теперь вопрос - за чем я и мои родители платили/платим налоги? чтобы получить унижение и нищету на старости лет?
SV-SV, понятно, предприниматели такие нечестные - платят серую зарплату. А что же вы, такая честная, соглашаетесь работать за серую зарплату? Как сейчас модно стало говорить: "начните с себя". Вот ищите работу только в организациях, которые платят белую з/п, в "бюджет" идите.
Да, частное предпринимательство - это не богадельня, это по определению и законодательству - деятельность, направленная на извлечение прибыли (попутно она может выполнять и социальную функцию, но это уже попутно). Мелкий бизнес часто балансирует на грани рентабельности. Ну пусть ваш работодатель, и масса других предпринимателей, свернут свою деятельность. Пойдете на учет в центр занятости. Сразу и время и возможности лечиться появятся?
Когда нет индексации с учетом на ситуацию, люди согласны на все. А на пенсию надеяться уже единицы, другой вопрос что государство будет делать с таким количеством нищих пенсионеров через 40 лет.... как всегда забудет
Интересно, когда уже поймут, что прежде всего нужно реформировать всю налоговую систему. Сначала сделали кучу фондов, сборов по отбору денег, а потом удивляются, что зарплаты серые. Почти уверен, комиссия как порекомендовать ужесточить административную или уголовную ответственность за выплату серых зп, больше ничего и не сделает. Кроме как методами запрета и ужесточения у нас проблемы не решаются.
В кризис, а он уже начался, никаких белых ЗП не будет. Кроме тех, на которые и кошке прожить будет сложно.
И вообще, разве не понятно, что теперь большинство населения будет просто выживать?
Уж о какой белой ЗП речь.... Далеко не все предприятия встретят новый 2016 год. А уволенные работники будут искать любую работу с любой формой оплаты.
А что же думают власти, когда постоянно выгребают деньги из пенсий ещё работающих? Неужели о том, что они захотят отстёгивать немалую часть заработанного на благотворительность?
Дорогие власти! Перестаньте лазить по нашим пенсионным карманам и отмените гос. пенсии - пусть чиновники и власти получают пенсию, которая бы рассчитывалась также, как и у остальных людей. Вот только тогда доверие ПОСТЕПЕННО станет к вам возвращаться. А пока...
Очень смешные юристы и налоговики смешные. Если уж так хочется все обелить можно например взять у сотрудников в аренду авто на сумму ЗП (ндфл придется заплатить). И еще куча легальных отбеливаний. Говорят что степлер тоже никто не запрещает сдавать в аренду.
Может сначала проверим доходы чиновников и на какие деньги они и их родственники покупают свои усадьбы, машины и сколько у них в зарубежных банках, а потом будем в карманы рядовых граждан и мелких предпринимателей заглядывать? У нас налоги на зарплату работника которые платит предприятие одни из самых высоких в мире, те же пенсионные накопления имеют отрицательную доходность, тоже касается денег которые якобы обеспечивают "бесплатную" медицину, просто поборы с зарплаты. Так для интереса в США совокупное налоговое бремя на фонд заработной платы в среднем около 40%, это включая подоходный который платит работник. Про страны юго восточной Азии и говорить даже не стоит там существенно ниже. Как вообще в таких условиях интересно работать бизнесу? И кто будет создавать высокооплачиваемые рабочие места?
Верно сказано, еще год назад предложил платить сотрудникам получать "белую" зарплату, но налоги я буду отчислять от начисленной им суммы... Так и живем по сей день с официальной зп в 10 000....
А ведь и правда, зачем она эта белая ЗП.
Сначала пенсионные заморозили, потом решили, что в общий котел надо, а не в НПФ - иначе инфляция их сожрет , а теперь вообще баллы начислять будут - кто, как??? следующий шаг какой пенсионный возраст увеличить? что бы умирали не успев выйти на пенсию...
задумываюсь о переходе на серую зп, и 150 тыр. отчислений в фонды в год - в моем личном конверте лишними не будут.
Речь идет о не принятии правильных законов, которые бы защищали граждан от серых зарплат.Граждане сильно зависимы перед принимателем, а законы такие,что всегда прав богатый предприниматель. Горький опыт имел сам, который в конечном счете вылился в том, что перед пенсией Пенсионный фонд не защитал стаж работы в фирмах с конвертами.А с баллами дела будут еще хуже....
имхо....самое действенное в данном случае- снижение налогового бремя, ибо наши налоги это обдираловка....причем куда идут эти деньги не понятно- от государства не видно ответных действий....бесплатного нет
Если работодателей и принудят платить белую зарплату (в чем я лично сильно сомневаюсь), то это приведет к снижению и без того обесценившейся получки, которую получает работник на руки. Просто часть так называемых "бонусов" (или просто серая зп) пойдут не в карман сотруднику, а на оплату налогов. И это явно не ограничится тринадцатью процентами. В общем, будет хуже опять же нам, простым людям.
На самом деле, если бы у меня была такая возможность получать "в конверте", я бы так и делал. Только не далекие люди думают, что бабло которое они отчисляют на свою пенсию, полностью им перечисляется на их счет. Кто не в курсе, уточните у работодателя, сколько он за вас перечислил и сколько у вас на самом деле составляют накопления. Там копейки у вас лежат за годы работы. И которые, кстати, у вас "приватизировали" в свете последних событий. Так что это нормально, не хотеть отдавать государству деньги просто так. Абсолютно нормальная реакция человека, которому государство "ничего не должно" и которому этот человек почему то должен отдавать часть зарплаты "за красивые глаза".
Ну что поделать. Зарплата обесценилась, а налоги (весьма не малые между прочим) уходят в неизвестном направлении. На государство в суд не подашь, вот и начинают люди изыскивать средства через серые схемы.
Строго по Роберту Хайнлайну.
Дмитрий "молодец"... Плати работникам такую же зарплату, как оставляешь себе прибыль, и они тоже будут ходить в платную поликлинику и ложить пенсию на депозит... Как будто им фонд оплаты труда правительство "спускает"... Могут только ругать Страну и кризисом объяснять свою жадность... Грустно...
На самом деле в расцвете "серых" зарплат виновато само государство. Поясню. Куда идут налоги? Правильно. На содержание этого самого государства и на пенсии в дальнейшем и на бесплатную медицину. Что имеем? На 100 рядов перелопаченную пенсионную реформу с фокусами типа заморозки пенсионных отчислений. И все равно, НИКТО из правительства не дает гарантии, что все что придумывается сейчас не будет помножено на 0 к тому времени, к тому времени, как нужно будет идти на пенсию. Что еще? Не понятно за какие такие труды поднятые зарплаты нашим "избранникам-депутатам". 450 тысяч - сто(!) минимальных расчетных показателей.
Далее. Бесплатная медицина. ОМС. Можете сказать, что из зарплаты не высчитывается. Вы это владельцу бизнеса объясните.
Ну и опыт 90-х, когда доходы людей были просто помножены на 0.
Что имеем? ПОЛНОЕ НЕВЕРИЕ ГОСУДАРСТВУ. Я лучше заработаю сам, вложу в доллары, в евро (но не в рубли и не в банки - видели в 90-х - знаем)
Чтобы не кидали в меня палками. Сам я бюджетник, 100% белая зарплата.
P.S. Если не совсем понятно про медицину - большинство в бесплатные поликлиники при серьезных случаях НЕ ХОДИТ. Точнее, приходится ДОПЛАЧИВАТЬ. И чаще (особенно это касается стоматологии) проще сходить в платную - там тебя "обдлижут", а не обхамят, как в бесплатной. За те же деньги.
Голосование сомнительное. Доля серых з/п намного выше, просто большинство "серых" не за компом работают, и наоборот белая з/п в основном у тех, кто трудится в тепличных условиях и от нефиг делать часами покоряет интернет))
"И если он готов 10 из них отдать государству" - и что государство с ними будет делать? Выплачивать премиальные на постройку дворцов властьимущим дядям в госкорпорациях?
Обесценивать пенсионные накопления неверными экономическими и политическими решениями?
Или развивать на них экономику; образование и здравоохранение для всех?
Граждане готовы инвестировать в свое будущее, но если нет веры государству - нет и налогов!
Так воруют чиновники (утверждает ТВ), накопительная часть пенсии "зависла", льготы Силуанов сказал будут заявительные (это значит нужно получить несколько справок отстоять несколько очередей и подтверждать каждый месяц, как с лекарствами например). Да каждый может продолжить...
Население всего лишь проявляет так несогласие с тем, что происходит.
Предлагаю НГС провести опрос о том, насколько новосибирцы вообще верят в то, что их пенсия будет достаточной для жизни, и на какие доходы они рассчитывают по достижении пенсионного возраста. Уверен, что даже те, кто имеет очень приличный "белый" заработок (отношу себя к этой категории), абсолютно не верят в то, что впоследствии будут иметь приличную пенсию. В этой ситуации неудивительно, что ни работники, ни работодатели в получении полностью "белой" зарплаты не заинтересованы.
"дураков нет", хотя правительство думает про нас иначе очевидно. Нам налогоплательщикам достаточно белых зарплат у чиновников, и так уже скребем по сусекам.
При чём здесь бизнес? Чистое воровство и подрыв национальной безопасности. Садить необходимо каждого кто хоть копейку утащит у государства. И не слушать эти байки как тяжело живётся отдельным предпринимателям - бизнесменам. Оборзели они уже окончательно.
Единственный плюс в 100% белой зп для меня на сегодняшний день - нормальные декретные выплаты. ВСЁ. Вчера только обсуждали, что с черной и серой зп выплаты будут меньше и надо рассчитывать на собственные накопления. А так хоть какая-то выгода от официальной зарплаты.
Про пенсию я не думаю пока: у нас каждый год все меняется и кто знает, сколько раз любимое государство нас еще обует.
Госчиновнички молодцы. Сокращают своих сотрудников, то есть сократили фонд заработной платы и отчисления в фонды и увеличивают количество безработных. Свои расходы они сокращать не собираются. А должны наоборот сохранить рабочие места. Более того должны создавать новые рабочие места с белой зарплатой, пример так сказать показать. А они себе работу за счет бюджета создают, неприязнь населения к себе увеличивают.
Создание этой комиссии это просто необходимость для создания новых рабочих мест для своих родственников, а фактически ни кто ни чем заниматься не будет, будут просто получать высокие бюджетные зарплаты из наших же налогов. Просто пора перестать отчислять 90% налогов Москве и москвичам и жизнь в каждом регионе сразу наладится. А заодно посмотрим как будет житься столице с ее депутатами.
Большинство предпринимателей были бы рады платить белые зарплаты. Гораздо приятнее заплатить налоги и спать спокойно. Но мелкий бизнес, да и не мелкий тоже, не выдержит непомерную налоговую нагрузку.
Серые зарплаты - не от хорошей жизни.
Как много недоверяющих государству среди комментаторов. А по мне так живешь в стране - соблюдай законы. Не нравится - границы пока не закрыты, такие умные и работящие везде нужны.
Многие тут пишут о каких-то 13%. Ребят, запомните, с вашей ЗП работодатель платит сверху 50% (!!!) налогов. То есть если вам платят 30000 в белую, то налогов еще 15000.
Также полное отсутствие доверия государству, правда зарплата вся белая, но была бы возможность выбрала бы серую схему,если бы зарплата на сумму налога выросла. Спасибо конечно детские сада появились, но все остальное, Нет ни нормальной медицины, ни нормальных школ, ни нормальной социальной политики, те же выплаты по больничному существенно меньше стали после реформы еще при Медведеве, Пенсии нормальную тоже увидят только чиновники, силовики, прокуроры и судьи, а все остальные побоку. Так, что сначала давайте организуйте все по человечески, а потом и требуйте налоги. Да я еще и дороги хочу нормальные, а не 2 часа с левого на правый берег ехать, хотя транспортный налог все исправно платят. Так что надо бороться с причиной, а не со следствием.
Я вот прикинул: если класть в банк под 10 годовых с ежемесячным начислением процентов каждый месяц по 20% своей зарплаты, то за 40 лет накопится ~1100 месячных зарплат(без учета индексации зарплаты). Какой смысл отдавать где-то 30-40% в ПФР? Я не собираюсь содержать чужих пенсионеров, своих и сам смогу поддержать.
Работа в темную выходна для предпринимателей, чиновников и депутатов, которые имеют свои бизнесы и тем самым уходят от налогов и соответственно не принимают законов, строго запрещающие зарплата в конвертах. Все идет от власти...
А какой смысл в белой зп если государство в очередной раз у граждан изъяло пенсионные накопления, а если бы и не изъяло, то существующая инфляция их обесценит? уж лучше сейчас получать большую зп и часть ее самому инвестировать в свое будущее.
Я готов получать меньше зп, если она будет белая. Но я требую вместо этого полную наказуемость гос чиновников за экономические преступления. считаю так - если ты имеешь преференции и доступ к бюджетным деньгам, ты во много раз в выгодном положении перед населением, следовательно - попался а значит имеешь ответственность но не как по УК РФ а на раза три четыре помноженое, а то возможностей и почти в 100% в жизни у них в раз 15 все больше а как наказуемость, так сразу под домашний арест, когда блин бомжа сваровашего в ТЦ пару обуви садят на три года
Имею белую зарплату. Работодатель за меня отдает в год 50 тысяч в ФОМС и 120 - в соцстрах. Вернуть эти деньги нереально - государство не позволяет. С пенсией обманут. Так зачем мне эта "белая зарплата"?
До тех пор, пока работодатели будут сваливать выплату налогов на рабочих - серые и черные зп будут процветать. Делать белую зп и из своего кармана платить огромные налоги ради пенсии, которая неизвестно ещё будет ли нам платиться лет через 30 - не та мотивация )
у нас на предприятии была полностью белая зарплата. Когда повысили взносы, 30-40% убрали в темную, потому что расходы на зарплату оказались слишком высокими. Когда стоишь перед вариантами: работаешь в честную, но разоряешься и закрываешься, или сокращаешь расходы, переходя в тень, - то вариант выбора, думаю, очевиден.
Я и все знакомые за черную зп. если размер отчислений не государству отдавать, а под процент в банк, то сумма в итоге набежит, что жить на проценты от этой суммы будет в разы лучше!!! о чем говорить, если накопив к примеру миллион, ежемесячно можно снимать одних процентов больше 10 т.р. плюс миллион твой еще, о какой пенсии речь, смех и нищенская подачка!
Хотелось бы попросить этих «представителей региональных властей, а также федеральных структур» озвучить анализ причин ухода от налогов в вот как уже 25 лет существующей демократии. Ведь само государство построило эту систему: у богатых - в оффшорах, а у остальных - в конвертах.
Самая главная проблема - серое исчезновении налогов в недрах государства.
Константин Бабкин, председатель совета директоров ассоциации «Росагромаш»: "...на рубль выданной на руки зарплаты в России необходимо заплатить налогов и отчислений 81 копейку, а в Канаде – 72 копейки."
Но вы не забывайте, что в Канаде сильная социальная защищенность. А куда все девается у нас, хотя бы для тех, кто платит налоги?
А что нам остается предпринимать? У меня как директора постоянно стоит дилемма, взять специалиста и достойно ему платить по серым схемам или платить все в белую, но потерять сотрудника ровно через месяц. Помимо этого постоянно висит угроза всяких проверок от всевозможных компетентных органов (прокуратуры, полиции, пожарников, налоговой). Я понимаю, когда тебя наказывают за жадность: у тебя высокоприбыльный бизнес и ты специально скрываешь свои доходы, чтобы побольше отхапать. Но наказывать за то, что ты вкладываешь свои кровные деньги в бизнес, который выполняет значимую роль для нашего города, стараешься сделать все возможное, чтобы твои сотрудники не потеряли единственную работу и могли прокормить свои семьи это уже бессовестно со стороны государства. Поэтому лично для себя уже решил, что в случае вызова на "зарплатную комиссию" или в налоговую, закрою компанию, отправлю всех работников на биржу труда и за пособием по безработице. Пусть всех нас будут кормить и обеспечивать наши любимые налоговые органы!
Когда нет индексации с учетом на ситуацию, люди согласны на все. А на пенсию надеяться уже единицы, другой вопрос что государство будет делать с таким количеством нищих пенсионеров через 40 лет.... как всегда забудет
Интересно, когда уже поймут, что прежде всего нужно реформировать всю налоговую систему. Сначала сделали кучу фондов, сборов по отбору денег, а потом удивляются, что зарплаты серые. Почти уверен, комиссия как порекомендовать ужесточить административную или уголовную ответственность за выплату серых зп, больше ничего и не сделает. Кроме как методами запрета и ужесточения у нас проблемы не решаются.
В кризис, а он уже начался, никаких белых ЗП не будет. Кроме тех, на которые и кошке прожить будет сложно.
И вообще, разве не понятно, что теперь большинство населения будет просто выживать?
Уж о какой белой ЗП речь.... Далеко не все предприятия встретят новый 2016 год. А уволенные работники будут искать любую работу с любой формой оплаты.
С серыми зарплатами бороться конечно надо, только попробуйте сначала победить хищение бюджетных денег.
А что же думают власти, когда постоянно выгребают деньги из пенсий ещё работающих? Неужели о том, что они захотят отстёгивать немалую часть заработанного на благотворительность?
Дорогие власти! Перестаньте лазить по нашим пенсионным карманам и отмените гос. пенсии - пусть чиновники и власти получают пенсию, которая бы рассчитывалась также, как и у остальных людей. Вот только тогда доверие ПОСТЕПЕННО станет к вам возвращаться. А пока...
Очень смешные юристы и налоговики смешные. Если уж так хочется все обелить можно например взять у сотрудников в аренду авто на сумму ЗП (ндфл придется заплатить). И еще куча легальных отбеливаний. Говорят что степлер тоже никто не запрещает сдавать в аренду.
Может сначала проверим доходы чиновников и на какие деньги они и их родственники покупают свои усадьбы, машины и сколько у них в зарубежных банках, а потом будем в карманы рядовых граждан и мелких предпринимателей заглядывать? У нас налоги на зарплату работника которые платит предприятие одни из самых высоких в мире, те же пенсионные накопления имеют отрицательную доходность, тоже касается денег которые якобы обеспечивают "бесплатную" медицину, просто поборы с зарплаты. Так для интереса в США совокупное налоговое бремя на фонд заработной платы в среднем около 40%, это включая подоходный который платит работник. Про страны юго восточной Азии и говорить даже не стоит там существенно ниже. Как вообще в таких условиях интересно работать бизнесу? И кто будет создавать высокооплачиваемые рабочие места?
Верно сказано, еще год назад предложил платить сотрудникам получать "белую" зарплату, но налоги я буду отчислять от начисленной им суммы... Так и живем по сей день с официальной зп в 10 000....
А ведь и правда, зачем она эта белая ЗП.
Сначала пенсионные заморозили, потом решили, что в общий котел надо, а не в НПФ - иначе инфляция их сожрет , а теперь вообще баллы начислять будут - кто, как??? следующий шаг какой пенсионный возраст увеличить? что бы умирали не успев выйти на пенсию...
задумываюсь о переходе на серую зп, и 150 тыр. отчислений в фонды в год - в моем личном конверте лишними не будут.
Зачем отдавать деньги государству если наши пенсии все равно будут "изъяты", то есть украдены????
надо менять экономику, а сажать предпринимателей бредовая идея.
Речь идет о не принятии правильных законов, которые бы защищали граждан от серых зарплат.Граждане сильно зависимы перед принимателем, а законы такие,что всегда прав богатый предприниматель. Горький опыт имел сам, который в конечном счете вылился в том, что перед пенсией Пенсионный фонд не защитал стаж работы в фирмах с конвертами.А с баллами дела будут еще хуже....
имхо....самое действенное в данном случае- снижение налогового бремя, ибо наши налоги это обдираловка....причем куда идут эти деньги не понятно- от государства не видно ответных действий....бесплатного нет
Если работодателей и принудят платить белую зарплату (в чем я лично сильно сомневаюсь), то это приведет к снижению и без того обесценившейся получки, которую получает работник на руки. Просто часть так называемых "бонусов" (или просто серая зп) пойдут не в карман сотруднику, а на оплату налогов. И это явно не ограничится тринадцатью процентами. В общем, будет хуже опять же нам, простым людям.
На самом деле, если бы у меня была такая возможность получать "в конверте", я бы так и делал. Только не далекие люди думают, что бабло которое они отчисляют на свою пенсию, полностью им перечисляется на их счет. Кто не в курсе, уточните у работодателя, сколько он за вас перечислил и сколько у вас на самом деле составляют накопления. Там копейки у вас лежат за годы работы. И которые, кстати, у вас "приватизировали" в свете последних событий. Так что это нормально, не хотеть отдавать государству деньги просто так. Абсолютно нормальная реакция человека, которому государство "ничего не должно" и которому этот человек почему то должен отдавать часть зарплаты "за красивые глаза".
Как нет рычагов воздействия? Серые зп это уход от налогов. Тут налоговики с обэпом должны работать.
Получаю белую З\П...Если честно хотел бы серую...ибо понимаю что мои деньги в виде налога уходят в никуда...
Ну что поделать. Зарплата обесценилась, а налоги (весьма не малые между прочим) уходят в неизвестном направлении. На государство в суд не подашь, вот и начинают люди изыскивать средства через серые схемы.
Строго по Роберту Хайнлайну.
Дмитрий "молодец"... Плати работникам такую же зарплату, как оставляешь себе прибыль, и они тоже будут ходить в платную поликлинику и ложить пенсию на депозит... Как будто им фонд оплаты труда правительство "спускает"... Могут только ругать Страну и кризисом объяснять свою жадность... Грустно...
Пенсионный фонд начиляет такие коппейки,что они даже не покрывают официальную инфляцию!
На самом деле в расцвете "серых" зарплат виновато само государство. Поясню. Куда идут налоги? Правильно. На содержание этого самого государства и на пенсии в дальнейшем и на бесплатную медицину. Что имеем? На 100 рядов перелопаченную пенсионную реформу с фокусами типа заморозки пенсионных отчислений. И все равно, НИКТО из правительства не дает гарантии, что все что придумывается сейчас не будет помножено на 0 к тому времени, к тому времени, как нужно будет идти на пенсию. Что еще? Не понятно за какие такие труды поднятые зарплаты нашим "избранникам-депутатам". 450 тысяч - сто(!) минимальных расчетных показателей.
Далее. Бесплатная медицина. ОМС. Можете сказать, что из зарплаты не высчитывается. Вы это владельцу бизнеса объясните.
Ну и опыт 90-х, когда доходы людей были просто помножены на 0.
Что имеем? ПОЛНОЕ НЕВЕРИЕ ГОСУДАРСТВУ. Я лучше заработаю сам, вложу в доллары, в евро (но не в рубли и не в банки - видели в 90-х - знаем)
Чтобы не кидали в меня палками. Сам я бюджетник, 100% белая зарплата.
P.S. Если не совсем понятно про медицину - большинство в бесплатные поликлиники при серьезных случаях НЕ ХОДИТ. Точнее, приходится ДОПЛАЧИВАТЬ. И чаще (особенно это касается стоматологии) проще сходить в платную - там тебя "обдлижут", а не обхамят, как в бесплатной. За те же деньги.
Чем больше будут расти цены , а зарплаты нет, рабочих мест будет все меньше итд.Тем все больше будет всяких серых схем.
Голосование сомнительное. Доля серых з/п намного выше, просто большинство "серых" не за компом работают, и наоборот белая з/п в основном у тех, кто трудится в тепличных условиях и от нефиг делать часами покоряет интернет))
"И если он готов 10 из них отдать государству" - и что государство с ними будет делать? Выплачивать премиальные на постройку дворцов властьимущим дядям в госкорпорациях?
Обесценивать пенсионные накопления неверными экономическими и политическими решениями?
Или развивать на них экономику; образование и здравоохранение для всех?
Граждане готовы инвестировать в свое будущее, но если нет веры государству - нет и налогов!
Так воруют чиновники (утверждает ТВ), накопительная часть пенсии "зависла", льготы Силуанов сказал будут заявительные (это значит нужно получить несколько справок отстоять несколько очередей и подтверждать каждый месяц, как с лекарствами например). Да каждый может продолжить...
Население всего лишь проявляет так несогласие с тем, что происходит.
Предлагаю НГС провести опрос о том, насколько новосибирцы вообще верят в то, что их пенсия будет достаточной для жизни, и на какие доходы они рассчитывают по достижении пенсионного возраста. Уверен, что даже те, кто имеет очень приличный "белый" заработок (отношу себя к этой категории), абсолютно не верят в то, что впоследствии будут иметь приличную пенсию. В этой ситуации неудивительно, что ни работники, ни работодатели в получении полностью "белой" зарплаты не заинтересованы.
"дураков нет", хотя правительство думает про нас иначе очевидно. Нам налогоплательщикам достаточно белых зарплат у чиновников, и так уже скребем по сусекам.
C таким стабильным ростом цен на все ни о какой белой зарплате речь не может идти. Экономики производства нет-взялись за налоги.
При чём здесь бизнес? Чистое воровство и подрыв национальной безопасности. Садить необходимо каждого кто хоть копейку утащит у государства. И не слушать эти байки как тяжело живётся отдельным предпринимателям - бизнесменам. Оборзели они уже окончательно.
А на мой взгляд - это имитация деятельности. Больше проблем нет? Создавайте условия для бизнеса и всем будет счастье!
а мне не предлагали выбор между белой и серой. всегда платят белую. платили бы черную, я бы поди уже жил в большой квартире и ездил бы на порш кайене
Единственный плюс в 100% белой зп для меня на сегодняшний день - нормальные декретные выплаты. ВСЁ. Вчера только обсуждали, что с черной и серой зп выплаты будут меньше и надо рассчитывать на собственные накопления. А так хоть какая-то выгода от официальной зарплаты.
Про пенсию я не думаю пока: у нас каждый год все меняется и кто знает, сколько раз любимое государство нас еще обует.
Малый бизнес зажали в тиски, а потом удивляются почему они на серых схемах выживают.
Госчиновнички молодцы. Сокращают своих сотрудников, то есть сократили фонд заработной платы и отчисления в фонды и увеличивают количество безработных. Свои расходы они сокращать не собираются. А должны наоборот сохранить рабочие места. Более того должны создавать новые рабочие места с белой зарплатой, пример так сказать показать. А они себе работу за счет бюджета создают, неприязнь населения к себе увеличивают.
Создание этой комиссии это просто необходимость для создания новых рабочих мест для своих родственников, а фактически ни кто ни чем заниматься не будет, будут просто получать высокие бюджетные зарплаты из наших же налогов. Просто пора перестать отчислять 90% налогов Москве и москвичам и жизнь в каждом регионе сразу наладится. А заодно посмотрим как будет житься столице с ее депутатами.
Большинство предпринимателей были бы рады платить белые зарплаты. Гораздо приятнее заплатить налоги и спать спокойно. Но мелкий бизнес, да и не мелкий тоже, не выдержит непомерную налоговую нагрузку.
Серые зарплаты - не от хорошей жизни.
Как много недоверяющих государству среди комментаторов. А по мне так живешь в стране - соблюдай законы. Не нравится - границы пока не закрыты, такие умные и работящие везде нужны.
Многие тут пишут о каких-то 13%. Ребят, запомните, с вашей ЗП работодатель платит сверху 50% (!!!) налогов. То есть если вам платят 30000 в белую, то налогов еще 15000.
Также полное отсутствие доверия государству, правда зарплата вся белая, но была бы возможность выбрала бы серую схему,если бы зарплата на сумму налога выросла. Спасибо конечно детские сада появились, но все остальное, Нет ни нормальной медицины, ни нормальных школ, ни нормальной социальной политики, те же выплаты по больничному существенно меньше стали после реформы еще при Медведеве, Пенсии нормальную тоже увидят только чиновники, силовики, прокуроры и судьи, а все остальные побоку. Так, что сначала давайте организуйте все по человечески, а потом и требуйте налоги. Да я еще и дороги хочу нормальные, а не 2 часа с левого на правый берег ехать, хотя транспортный налог все исправно платят. Так что надо бороться с причиной, а не со следствием.
Я вот прикинул: если класть в банк под 10 годовых с ежемесячным начислением процентов каждый месяц по 20% своей зарплаты, то за 40 лет накопится ~1100 месячных зарплат(без учета индексации зарплаты). Какой смысл отдавать где-то 30-40% в ПФР? Я не собираюсь содержать чужих пенсионеров, своих и сам смогу поддержать.
Работа в темную выходна для предпринимателей, чиновников и депутатов, которые имеют свои бизнесы и тем самым уходят от налогов и соответственно не принимают законов, строго запрещающие зарплата в конвертах. Все идет от власти...
А какой смысл в белой зп если государство в очередной раз у граждан изъяло пенсионные накопления, а если бы и не изъяло, то существующая инфляция их обесценит? уж лучше сейчас получать большую зп и часть ее самому инвестировать в свое будущее.
Я готов получать меньше зп, если она будет белая. Но я требую вместо этого полную наказуемость гос чиновников за экономические преступления. считаю так - если ты имеешь преференции и доступ к бюджетным деньгам, ты во много раз в выгодном положении перед населением, следовательно - попался а значит имеешь ответственность но не как по УК РФ а на раза три четыре помноженое, а то возможностей и почти в 100% в жизни у них в раз 15 все больше а как наказуемость, так сразу под домашний арест, когда блин бомжа сваровашего в ТЦ пару обуви садят на три года
Имею белую зарплату. Работодатель за меня отдает в год 50 тысяч в ФОМС и 120 - в соцстрах. Вернуть эти деньги нереально - государство не позволяет. С пенсией обманут. Так зачем мне эта "белая зарплата"?
До тех пор, пока работодатели будут сваливать выплату налогов на рабочих - серые и черные зп будут процветать. Делать белую зп и из своего кармана платить огромные налоги ради пенсии, которая неизвестно ещё будет ли нам платиться лет через 30 - не та мотивация )
у нас на предприятии была полностью белая зарплата. Когда повысили взносы, 30-40% убрали в темную, потому что расходы на зарплату оказались слишком высокими. Когда стоишь перед вариантами: работаешь в честную, но разоряешься и закрываешься, или сокращаешь расходы, переходя в тень, - то вариант выбора, думаю, очевиден.
Я и все знакомые за черную зп. если размер отчислений не государству отдавать, а под процент в банк, то сумма в итоге набежит, что жить на проценты от этой суммы будет в разы лучше!!! о чем говорить, если накопив к примеру миллион, ежемесячно можно снимать одних процентов больше 10 т.р. плюс миллион твой еще, о какой пенсии речь, смех и нищенская подачка!
Хотелось бы попросить этих «представителей региональных властей, а также федеральных структур» озвучить анализ причин ухода от налогов в вот как уже 25 лет существующей демократии. Ведь само государство построило эту систему: у богатых - в оффшорах, а у остальных - в конвертах.
Самая главная проблема - серое исчезновении налогов в недрах государства.
Константин Бабкин, председатель совета директоров ассоциации «Росагромаш»: "...на рубль выданной на руки зарплаты в России необходимо заплатить налогов и отчислений 81 копейку, а в Канаде – 72 копейки."
Но вы не забывайте, что в Канаде сильная социальная защищенность. А куда все девается у нас, хотя бы для тех, кто платит налоги?