Ну так тогда и надо было, в 1991, этот вопрос решать, а не разваливать страну. Уже повторял в дискуссиях - ни один развал страны мирно не проходил во всём мире. Примеры: Западная Римская империя, Восточная Римская империя (Византия), Речь Посполитая, Югославия, Первое Болгарское царство, Османская империя, СССР, ранее - Монгольская империя, Империя гуннов... Можно продолжать и продолжать. Но "махать после драки кулаками", пытаясь развалить соседнюю страну, а не воссоздать порушенное самим - это совсем не то, что может привести к миру в Европе.
Ну так-то дядька похожий на ваш ник вполне себе Украину признавал как есть, именно в этих границах. Она в СССР в таком виде вошла и в таком же виде вышла.
Это в Средней Азии он развлекся и вместо великой и могучей Киргизской АССР от Каспия и до Тибета мы теперь имеем непонятно что.
Ну так тогда и надо было, в 1991, этот вопрос решать, а не разваливать страну. Уже повторял в дискуссиях - ни один развал страны мирно не проходил во всём мире. Примеры: Западная Римская империя, Восточная Римская империя (Византия), Речь Посполитая, Югославия, Первое Болгарское царство, Османская империя, СССР, ранее - Монгольская империя, Империя гуннов... Можно продолжать и продолжать. Но "махать после драки кулаками", пытаясь развалить соседнюю страну, а не воссоздать порушенное самим - это совсем не то, что может привести к миру в Европе.
Невыполнимый и нереальный ультиматум Зеленского приведет к миру в Европе, не смешите меня.
Приводить-то примеры вы может и приводили, только сами ничего не поняли ни в примерах, ни в сегодняшней ситуации.
"Драка" не завершилась в 1991 а только началась.
Раздел СССР в 1991 не мир, а в-на.
Именно в этом корень проблем современности и статуса-кво здесь быть не может.
Ну так тогда и надо было, в 1991, этот вопрос решать, а не разваливать страну. Уже повторял в дискуссиях - ни один развал страны мирно не проходил во всём мире. Примеры: Западная Римская империя, Восточная Римская империя (Византия), Речь Посполитая, Югославия, Первое Болгарское царство, Османская империя, СССР, ранее - Монгольская империя, Империя гуннов... Можно продолжать и продолжать. Но "махать после драки кулаками", пытаясь развалить соседнюю страну, а не воссоздать порушенное самим - это совсем не то, что может привести к миру в Европе.
Автомобильчик, а кто подписывал тот договор? Фамилии
Ну так-то дядька похожий на ваш ник вполне себе Украину признавал как есть, именно в этих границах. Она в СССР в таком виде вошла и в таком же виде вышла.
Это в Средней Азии он развлекся и вместо великой и могучей Киргизской АССР от Каспия и до Тибета мы теперь имеем непонятно что.
Да-да, у власти тоже во всем Ленин и Сталин виноваты.
А подписанту Беловежского сговора открывают центры.
Чтят "добрую" память, так сказать)
Ну так-то дядька похожий на ваш ник вполне себе Украину признавал как есть, именно в этих границах. Она в СССР в таком виде вошла и в таком же виде вышла.
Это в Средней Азии он развлекся и вместо великой и могучей Киргизской АССР от Каспия и до Тибета мы теперь имеем непонятно что.
На момент вхождения в состав СССР никакого Крыма в составе Украины не было. Можете посмотреть, к примеру, в википедии карту Украинской ССР в 1922 году.
На момент вхождения в состав СССР никакого Крыма в составе Украины не было. Можете посмотреть, к примеру, в википедии карту Украинской ССР в 1922 году.
Это всё так. Но В. Путин с Л. Кучмой подписали ещё один документ - о российско-украинской границе, где граница была ясно определена. Документ ратифицирован 22.04.2004, ФЗ №24.
Невыполнимый и нереальный ультиматум Зеленского приведет к миру в Европе, не смешите меня.
Приводить-то примеры вы может и приводили, только сами ничего не поняли ни в примерах, ни в сегодняшней ситуации.
"Драка" не завершилась в 1991 а только началась.
Раздел СССР в 1991 не мир, а в-на.
Именно в этом корень проблем современности и статуса-кво здесь быть не может.
Удивительно, но комментарий, где я частично согласился с вами, причём вежливо и корректно, не пропустили. Не виноват.
это потому что частично согласились, да ещё и вежливо и корректно)
не вписывается в редакционную политику
Может, и так. Но справедливости ради отмечу, что выполнять требование Зеленского опасно для всех ветвей власти - это факт. Есть статья за нарушение территориальной целостности. Но вот незадача - у украинцев есть аналогичная статья в УК, поэтому НЕ выполнить требование - ещё опаснее. И что делать? Вы же видите, что много месяцев СВО проходит по принципу "ни туда, ни сюда". Никто не может поставить под контроль пресловутые 4 области - ни ВС РФ, ни ВСУ. Что тогда делать? Уже много раз славяне боролись с "коллективным Западом", но попадали под власть "коллективного Востока". Как пример: монголо-татарское иго, османское иго. Вечная ходьба по граблям. Уроки-то надо извлекать из истории.
На момент вхождения в состав СССР никакого Крыма в составе Украины не было. Можете посмотреть, к примеру, в википедии карту Украинской ССР в 1922 году.
Ну то есть с остальными территориями согласны?
Что по Крыму, так его передача вполне себе нормально прошла при Хрущеве, кто бы что ни говорил. Обратно, кстати говоря, тоже без особых эксцессов, что как бы намекает.
Невыполнимый и нереальный ультиматум Зеленского приведет к миру в Европе, не смешите меня.
Приводить-то примеры вы может и приводили, только сами ничего не поняли ни в примерах, ни в сегодняшней ситуации.
"Драка" не завершилась в 1991 а только началась.
Раздел СССР в 1991 не мир, а в-на.
Именно в этом корень проблем современности и статуса-кво здесь быть не может.
Корень проблем не в событиях, а в конкретных людях. Это в карабахе непонятно кто на кого напал. А сейчас все очевидно. И демагогии про если бы, то... не надо.
На момент вхождения в состав СССР никакого Крыма в составе Украины не было. Можете посмотреть, к примеру, в википедии карту Украинской ССР в 1922 году.
посмотри, что было в 1000 г нэ или в 2000 г до нэ.
Может, и так. Но справедливости ради отмечу, что выполнять требование Зеленского опасно для всех ветвей власти - это факт. Есть статья за нарушение территориальной целостности. Но вот незадача - у украинцев есть аналогичная статья в УК, поэтому НЕ выполнить требование - ещё опаснее. И что делать? Вы же видите, что много месяцев СВО проходит по принципу "ни туда, ни сюда". Никто не может поставить под контроль пресловутые 4 области - ни ВС РФ, ни ВСУ. Что тогда делать? Уже много раз славяне боролись с "коллективным Западом", но попадали под власть "коллективного Востока". Как пример: монголо-татарское иго, османское иго. Вечная ходьба по граблям. Уроки-то надо извлекать из истории.
В 1991 произошло (если провести грубую аналогию) как при разводе семьи: пока жили вместе и дружно - где чья собственность не особо и важно, как стали порознь и не дружно - принялись выяснять у кого на что больше прав.
При этом семейную распрю всячески пытаются раздуть из вне, чтобы диктовать свои условия да и урвать кусок под шумок.
Тот же Крым: Черноморский флот и базы России изгнать, разместить базу НАТО. А "территориальная целостность Украины" - только ширма для этого. Разве нет?
Раз уж вы такой любитель аналогий, вот вам ещё одна аналогия, из современности, не из варварства и средних веков.
Целостность Китая Запад формально признает.
(как в случае с Украиной)
А почему тогда поставляет в Тайвань вооружения, не согласует с Пекином визит своих официальных лиц?
Поразмышляйте на досуге)
Ну то есть с остальными территориями согласны?
Что по Крыму, так его передача вполне себе нормально прошла при Хрущеве, кто бы что ни говорил. Обратно, кстати говоря, тоже без особых эксцессов, что как бы намекает.
Если вспоминать про остальные территории, то на момент вхождения в состав СССР в составе Украины не было, к примеру, Львова ;-)
посмотри, что было в 1000 г нэ или в 2000 г до нэ.
Вообще-то там человек высказал конкретное утверждение: мол, Украина вышла из СССР в тех же границах, что и вошла в него, к чему и был приведён контрпример.
Но раз вы сами предлагаете пойти дальше в прошлое - давайте. Давайте вспомним, что в Российской империи в состав Малороссийской губернии не входили ни Харьков, ни Одесса. Они входили в состав Новороссии. И после Октябрьской революции была, к примеру, Донецко-Криворожская республика, которая себя частью Украины не считала.
На мой взгляд, лучшим решением было бы немедленное бессрочное прекращение огня и мирные переговоры.
Но, как реалист, я прекрасно понимаю, что "верхами" (не народами) двигают непримиримые, антагонистические, интересы и этот план не может быть реализован за столом переговоров.
До той поры пока не изменятся сами основы и принципы современного мироустройства.
На момент вхождения в состав СССР никакого Крыма в составе Украины не было. Можете посмотреть, к примеру, в википедии карту Украинской ССР в 1922 году.
Ну давайте продолжу Ваш бред -на момент создания РСФСР ,в её составе не было Калининграда ,Курильских островов ,и еще многих территорий . И что ?
Вообще-то там человек высказал конкретное утверждение: мол, Украина вышла из СССР в тех же границах, что и вошла в него, к чему и был приведён контрпример.
Но раз вы сами предлагаете пойти дальше в прошлое - давайте. Давайте вспомним, что в Российской империи в состав Малороссийской губернии не входили ни Харьков, ни Одесса. Они входили в состав Новороссии. И после Октябрьской революции была, к примеру, Донецко-Криворожская республика, которая себя частью Украины не считала.
Хватит фальсифицировать . Никаких Малороссии и Новороссии в географическом делении Российской Империи не было .
Хватит фальсифицировать . Никаких Малороссии и Новороссии в географическом делении Российской Империи не было .
Немного не так. Как раз географический название территорий было. Без каких либо границ. Не было политического деления на эти области, как отдельных областей типа Харьковской или Новгородской
Немного не так. Как раз географический название территорий было. Без каких либо границ. Не было политического деления на эти области, как отдельных областей типа Харьковской или Новгородской
Тем кто вспоминает где что было от времен царя гороха - человек про Крым начал, ему собственно носом и натыкали, что видимо к остальному претензий нет.
Про территории Львова и т.п. - пусть Украина с поляками сама разбирается, у нас тут вопрос про территориальные споры с Россией. И именно со стороны России границы территории Украины были определены как раз в период становления СССР. И по этим же границам и разошлись.
В этом смысле у Польши кстати претензии более существенные к Украине, так же как и ряда других европейских стран - территорию у них таки реально оттяпали. С другой стороны оттяпал тоже вроде как СССР, а та же Польша при этом чуть раньше вообще была частью Российской империи.
Но я предпочитаю думать, что у нас гораздо больше прав на существование имеет то, что выросло именно в период СССР, а не во времена крепостного права и ранее.
Немного не так. Как раз географический название территорий было. Без каких либо границ. Не было политического деления на эти области, как отдельных областей типа Харьковской или Новгородской
Не было никаких географических ,были неофициальные названия Новороссия и Малороссия .
Хе-хе, хочется напомнить пУтриотам и "СССР развалили🙂 незаконно"
Знаешь когда празднуют День России?
12 июня.
В этот день в 1990 году была принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР.
Но как же так...если...СССР закончился в 1991....что там, горит стул под тобой?
Хе-хе, хочется напомнить пУтриотам и "СССР развалили🙂 незаконно"
Знаешь когда празднуют День России?
12 июня.
В этот день в 1990 году была принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР.
Но как же так...если...СССР закончился в 1991....что там, горит стул под тобой?
Ещё бы вы внятно сформулировали, что хотите сказать.
А то - один стул... жидкий.
Если не хватает добровольцев, что аж но пришлось силой мобилизовать народ, стало быть поддержка сво среди россиян крайне низкая и подавляющее большинство против. Надо провести референдум с вопросом, продолжать СВО или нет.
Не может быть никакого мира за счет территориальных компромиссов. Территориальная целостность Украины должна быть восстановлена в пределах 1991 года.
Ага. Может, в пределах 1916 года? Или хотя бы 1941?
Границы 1991?
Границы 1991 появились незаконно и вопреки мнению народа.
Может некоторые люди, находящийся в Киеве,а не вся Украина?
Сегодня планирую прогуляться вокруг Ленина 12. С кувалдой. Может тезку Ксении Лысенко встречу.
«не может быть мира за счет территориальных компромиссов» - прощай украина, страна 404
Это искусственно созданое недоразумение должно кануть в лету.
Если не хватает добровольцев, что аж но пришлось силой мобилизовать народ, стало быть поддержка сво среди россиян крайне низкая и подавляющее большинство против. Надо провести референдум с вопросом, продолжать СВО или нет.
Я Люблю Манину и хочу на ней жениться!
вот только начнешь читатать и все удаляют.
Я не понял, а Зеленский что-ли Киев отдавать не намерен? А как мы теперь в Варшаву пойдем, в обход что ли? Не, мы так не договаривались ..
Председатель КНР посмеялся про себя в душе над этим подростком.
я требую возвращения России к границам, которые были при Екатерине II
Не может быть никакого мира за счет территориальных компромиссов. Территориальная целостность Украины должна быть восстановлена в пределах 1991 года.
Ага. Может, в пределах 1916 года? Или хотя бы 1941?