470 комментариев к публикации Сколько и за что получают ученые в институте, где жаловались на низкиезарплаты, — ответ директора (он назвал и свой оклад)
У нас в институте почти всех ученых старше 70 лет перевели на 0.5 ставки, а некоторых и еще ниже. Кроме дирекции и членов академии, естественно. Старички тайно ропщут, но дико боятся уволнения. Пенсии то маленькие. 90% научных сотрудников в институте просто симулируют научную работу, поскольку конкуренции на их рабочие места нет никакой. Какая зарплата, такие и научные результаты.
Интересно кто в институтах получает деньги по грантам ? Это молодые ученые или их руководители? Это же легко можно проверить.Если молодые ученые ничего не получают, возникает много вопросов к руководству ....
Между строк ответа директора читаем, что зарплата стандартного научного сотрудника в ИЦИГе 25000-30000 рублей в месяц. И нечего тут нести околесицу о грантах и других подработках, которые делаются в свободное от работы время. Дирекция заинтересована в экономии фонда зарплаты, чтобы выплатить эту экономию себе в виде премий. Правоохранители тут ничего с дирекцией не сделают.
вот это да низкие, путин сказал что средний класс 17 тыс, а они как раз эти "ученые" типа средний класс, значит им переплачивают. перевести их нужно на четверть ставки совсем зажрались.
Все институты надо проверить. Как распределяются гранты? Насколько раздут штат. Может можно административный персонал сократить ? Секретарей, например.
В 17м году был дикий скандал в Институте с переводом на эти полставки. Суть такова. Ученым сказали - вот получаете свои 30-40тыр и дальше будете получать. Работали полный день - и дальше будете работать. Только по документам будете на полставки числиться, чтобы отчеты наверх уходили правильные. И когда сотрудники понесли "добровольные" заявления на эти фиктивные полставки, один оскорбленный завлаб заявил, что любой из его лабы, кто подпишется на такое, больше не будет работать под его началом. Громкое было заявление, обсуждалось широко в узких кругах. Все замяли. А сейчас всплывает наконец
Да вы что! Сейчас учены получает минимум 500 S. !!! При этом выхлоп от трудов стремиться к нулю..в советские времена они получали максимум 300..а толку больше было..а кому не хватало шли на подработку!!! Вспомните фильм с Мироновым..блондинка за углом..тока за счёт таких жен в люди и выходили.
Ну как же, не учитывают они гранты при расчёте средней зарплаты. Ага, конечно. В моем институте когда было несколько рнф, дирекция гордо показывала среднюю зп в 80 тысяч, при этом 80% института как сидели на голом окладе в 24, так и сидят. Грант не панацея, даже если тебе повезло и его дали, что бывает не сильно часто, в химии большая часть уходит на реактивы и посуду, которую покупаешь себе сам. Если надо что-то из оборудования - это чуть ли не весь грант сразу, хорошо, если вообще хватит. Потом комиссионные заберет институт, 20% от суммы, и если что-то остается - да, выписываешь зарплату, иногда месяца 3 можно получать примерно по 50-60 тысяч, а потом - снова 24. Так что все ОК, да, зарплаты на уровне, всё отлично.
Ну тое есть, как и ожидалось, выпустили популисткие приказы повысить зп до 80тыс а денег не дали. В итоге кто как мог и крутился, чтобы эти показатели выполнить, иначе бы еще и штрафанули бы как-нибудь. Надеюсь, хоть краними после такого руководство институтов не сделают.
Не понимаю чего все так возмущаются? Можно подумать никто не знает, какой бардак в бюджетных учреждениях творится. Работаю в учреждении культуры - зарплаты аховые у всех блатных 30-50тысяч, на работу приходят как кому заблагорасудится, свободный график посещения, но все работают на 1,5-2 ставки, каждый месяц премии получают. Средняя зарплата по учреждению 35 тысяч, ну так то взять 50тысяч культорганизатора и 15тысяч вахтера или технички, в отчёте все красиво-средняя по региону соблюдена. И такой бардак творится повсеместно! Путин об этом только узнал???
давайте еще отметим, что гранты вначале пиоятся среди москвичей, затем питерцев, затем звонят по местечковым академиям (определенным директорам, кто решает, и их приближенным, которыеюх они в свое время продвинули). И этот междусобойчик грит: этомусдавать, этому не давать. Наука здесь и рядом не стояла. Леша Кочетов еще не совсем зарвавшийся членкор, хотя и пытается обхватить раковую опухоль в лице пары дельных институтрв и остальных неэффективных подразделений. Лучше бы нашли инсайдера и отсканировали ведомости зарплат за разные годы. Направьте усилия в Инст Хим Биологии и пр. Слабо?
Почему из моих налогов..должны каким-то учёным платить такие суммы? За что? Пусть путное изобретут..внедряют в жизнь и продают. И зарабатывают на этом миллиарды..совесть то у них есть?
добавлю. в моих предыдущих университетах (University of Michigan, Duke Univeesity) информация о зарплатах faculties доступна по интернету любому. И публикуется ежегодно в местных кампусрвских газетенках. Все это открыто и доступно р для студентов и для provosts - смотрите, не нойте. Но в пирамидальном государстве РФ всё через анус...
Как видим, 50-80 тысяч на руки легко. Никаких 25 тысяч там нет и в помине, получают в разы больше, а все на жизнь жалуются. Попробовали бы опработать в реальном секторе за 25-30.
В Европе научным сотрудникам премий не платят, есть оклад для разных категорий. Постоянных позиций практически нет, если не дорос до профессора .Зарплаты платят исключительно из грантов и фондов по временным контрактам от 3 до 6 лет. Поэтому постоянно идет смена институтов в поисках позиций. Разница между зарплатой аспиранта и профессора не превышает 3 (2500 и 7500 евро, соответственно). Можно проработать 20-25 лет имея позицию старшего научного, но при отсутствии гранта уволят быстро, если нет профессора, который поможет его получить. Зато пособие по безработице 80% от оклада 14 месяцев и еще 65% 21 месяц если не нашел опять что то временное.
Последний из моих студентов после диплома принципиально и твёрдо отказался от аспирантуры в Н-ске и поехал в аспирантуру в Европу к нашему коллеге, работающему с начала 90-х на Западе. Там защитился, отработал постдоком, сейчас получил профессорскую позицию в Сингапуре, имеет средства и для работы, и для жизни. На всё это у него ушло чуть более 10 лет. Молодец!
Ну товааарищ директор, ну нельзя же так: на голубом глазу утверждать, что снсы у вас получают 86 - и тут же сообщать, что вот эта конкретная СНС, не только со степенью, но, как выясняется, с президентской премией, то есть сотрудник весьма успешный - получает на самом деле 44...
И, кстати, не получают они это, а им это начисляют. А получают они - за вычетом подоходного налога.
Такая низкая зарплата у научных сотрудников! Можно комплектовщиком в Москве больше зарабатывать! И не надо учиться даже в университетах и т.д. Но я думаю, что люди умные и живут в конкурентом мире и поэтому найдут варианты намного получше.
господин директор прав в том, что на полставки никого не переводили. а вот о переводе на неполный рабочий день ни слова. ну то есть человек как бы работает на ставку, но как бы 4 часа в день. разумеется заявление он написал "добровольно" и весь рабочий день в институте не находится (сарказм), поэтому получает только половину
Из открытых источников...ФОТ 21 управленца 50 лямов, на 363 сотрудников 200...о чем тут толкует директор?У него только задекларированный доход почти 5. Сказочник.
Зарплата административно-управленческого аппарата в институтах СО РАН (заместителей директора, главного бухгалтера, многочисленных помощников, советников и т.д.) составляет 300-400 тысяч рублей. Эта информация открыта, она размещена на сайтах институтов. В то время как сотрудники со своих грантов должны не только обеспечивать свою зарплату, но и оплачивать труд инженеров, покупать бумагу для принтера, компьютеры, комплектующие для установок, а накладные расходы по проектам идут на премии управленцев. Кроме научных сотрудников, в институтах работают высоко квалифицированные инженеры. Как правило, это уникальные сотрудники, обслуживающие сложные установки. Зарплата этих сотрудников не достигает и 20 тысяч рублей, и их труд тоже приходится оплачивать из грантов и проектов научных сотрудников. Поэтому доктору наук из 4-миллионного гранта в лучшем случае достается в месяц надбавка 10-15 тысяч рублей. Сколько нужно получить грантов, чтобы обеспечить себе зарплату в 80 тысяч? И зачем нам такая дирекция, которая собирает с ведущих научных сотрудников проценты и живет безбедно?
Столкнулся с расчетом среднего дохода в бюджетной конторе.....При расчёте учитывается ежемесячная и годовая премии, которые регулярно получает только руководство, остальной коллектив пролетает, аргумент простой- премия не является гарантированной выплатой...т.е. теоретически вы можете получать 60, но будете реально получать 30....но в отчёте наверх именно 60.
К примеру в авиационном институте ЦАГИ такая же ситуация , оклады 30 тыс остальное премия с НИР и других работ. Распределение идёт сверху сначала всему руководству , а потом остатки тем кто не посредственно работу выполняет . Пусть все доходы проверят руководства института . И все пазл сложится где все деньги
У знакомого жена работает в НИИ....на собрании по итогам года сотрудники узнали, что премия по итогам года составляет у них 300% оклада...правда получили её директор, замы и главбух. А так да, цифры красивые для отчёта.
Есть элегантный способ без перевода на полставки- сотрудник "добровольно" пишет заявление на неполный рабочий день и вуаля- он работает по 4 часа в день и соответственно получает.Всё законно.
Комментарии напоминают Высоцкого:
Товарищи учёные, доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях,
Сидите там, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.
Из гнили да из плесени бальзам извлечь пытаетесь
И корни извлекаете по десять раз на дню...
Ох, вы там добалуетесь, ох, вы доизвлекаетесь,
Пока сгниёт-заплесневеет картофель на корню!
Значит так: автобусом до Сходни доезжаем,
А там — рысцой,
и не стонать!
Небось картошку все мы уважаем,
Когда с сальцой
её намять.
Вы можете прославиться почти на всю Европу, коль
С лопатами проявите здесь свой патриотизм,
А то вы всем кагалом там набросились на опухоль,
Собак ножами режете, а это — бандитизм!
Товарищи учёные, кончайте поножовщину,
Бросайте ваши опыты, гидрид и ангидрид:
Садитесь, вон, в полуторки, валяйте к нам в Тамбовщину,
А гамма-излучение денёк повременит.
К нам можно даже с семьями, с друзьями и знакомыми —
Мы славно тут разместимся, и скажете потом,
Что бог, мол, с ними, с генами, бог с ними, с хромосомами,
Мы славно поработали и славно отдохнём!
Товарищи учёные, не сумлевайтесь, милые:
Коль что у вас не ладится — ну, там, не тот аффект, —
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денёчек покумекаем — и выправим дефект!
Приказом никого не переводили, просто вызывали завлабов и велели им освободить столько то ставок на свое усмотрение. Завлаб портить отношения с директором не хочет, сотрудники с завлабом, в итоге дружно писали заявления на полставки или сколько скажут. Вот и вся схема.
Среди моих друзей, знакомых и родственников зп от 17т.р. до 26т.р. А это огромное количество народу. И так средняя зп по Новосибирску 20 т.р.,среди обычных смертных. Скоро будет следующая волна эмигрантов, если ничего не поменять.
Когда уже у нас будут использовать МЕДИАНУ, а не среднюю? Про голубцы тема уже обрыдла....
У нас в институте почти всех ученых старше 70 лет перевели на 0.5 ставки, а некоторых и еще ниже. Кроме дирекции и членов академии, естественно. Старички тайно ропщут, но дико боятся уволнения. Пенсии то маленькие. 90% научных сотрудников в институте просто симулируют научную работу, поскольку конкуренции на их рабочие места нет никакой. Какая зарплата, такие и научные результаты.
Интересно кто в институтах получает деньги по грантам ? Это молодые ученые или их руководители? Это же легко можно проверить.Если молодые ученые ничего не получают, возникает много вопросов к руководству ....
Понедельник начинается в субботу
Между строк ответа директора читаем, что зарплата стандартного научного сотрудника в ИЦИГе 25000-30000 рублей в месяц. И нечего тут нести околесицу о грантах и других подработках, которые делаются в свободное от работы время. Дирекция заинтересована в экономии фонда зарплаты, чтобы выплатить эту экономию себе в виде премий. Правоохранители тут ничего с дирекцией не сделают.
вот это да низкие, путин сказал что средний класс 17 тыс, а они как раз эти "ученые" типа средний класс, значит им переплачивают. перевести их нужно на четверть ставки совсем зажрались.
Все институты надо проверить. Как распределяются гранты? Насколько раздут штат. Может можно административный персонал сократить ? Секретарей, например.
Я так понял штат институтов не обновляется с советских времён? Ученые тогда были действительно учёными... Замены им нет ... Почему ?
В 17м году был дикий скандал в Институте с переводом на эти полставки. Суть такова. Ученым сказали - вот получаете свои 30-40тыр и дальше будете получать. Работали полный день - и дальше будете работать. Только по документам будете на полставки числиться, чтобы отчеты наверх уходили правильные. И когда сотрудники понесли "добровольные" заявления на эти фиктивные полставки, один оскорбленный завлаб заявил, что любой из его лабы, кто подпишется на такое, больше не будет работать под его началом. Громкое было заявление, обсуждалось широко в узких кругах. Все замяли. А сейчас всплывает наконец
докатились... царь уже лично приказы раздает кому зп выдать положенную...
Позор! Ученые двигают прогресс целых государств... а нашим платят кухарки ещё и высчитывают потом доказывая что так и надо
Да вы что! Сейчас учены получает минимум 500 S. !!! При этом выхлоп от трудов стремиться к нулю..в советские времена они получали максимум 300..а толку больше было..а кому не хватало шли на подработку!!! Вспомните фильм с Мироновым..блондинка за углом..тока за счёт таких жен в люди и выходили.
Ну как же, не учитывают они гранты при расчёте средней зарплаты. Ага, конечно. В моем институте когда было несколько рнф, дирекция гордо показывала среднюю зп в 80 тысяч, при этом 80% института как сидели на голом окладе в 24, так и сидят. Грант не панацея, даже если тебе повезло и его дали, что бывает не сильно часто, в химии большая часть уходит на реактивы и посуду, которую покупаешь себе сам. Если надо что-то из оборудования - это чуть ли не весь грант сразу, хорошо, если вообще хватит. Потом комиссионные заберет институт, 20% от суммы, и если что-то остается - да, выписываешь зарплату, иногда месяца 3 можно получать примерно по 50-60 тысяч, а потом - снова 24. Так что все ОК, да, зарплаты на уровне, всё отлично.
СК и прокуратура проверяйте все институты. Найдете много интересного.
Кто ж ему поверит, после знатного скандала в 25. тыс. рублей?
З/платы рядовых сотрудников оседает в широких карманах руководителей этих контор. И все об этом давно знают, но делают удивлённое лицо...
Ну тое есть, как и ожидалось, выпустили популисткие приказы повысить зп до 80тыс а денег не дали. В итоге кто как мог и крутился, чтобы эти показатели выполнить, иначе бы еще и штрафанули бы как-нибудь. Надеюсь, хоть краними после такого руководство институтов не сделают.
Не понимаю чего все так возмущаются? Можно подумать никто не знает, какой бардак в бюджетных учреждениях творится. Работаю в учреждении культуры - зарплаты аховые у всех блатных 30-50тысяч, на работу приходят как кому заблагорасудится, свободный график посещения, но все работают на 1,5-2 ставки, каждый месяц премии получают. Средняя зарплата по учреждению 35 тысяч, ну так то взять 50тысяч культорганизатора и 15тысяч вахтера или технички, в отчёте все красиво-средняя по региону соблюдена. И такой бардак творится повсеместно! Путин об этом только узнал???
давайте еще отметим, что гранты вначале пиоятся среди москвичей, затем питерцев, затем звонят по местечковым академиям (определенным директорам, кто решает, и их приближенным, которыеюх они в свое время продвинули). И этот междусобойчик грит: этомусдавать, этому не давать. Наука здесь и рядом не стояла. Леша Кочетов еще не совсем зарвавшийся членкор, хотя и пытается обхватить раковую опухоль в лице пары дельных институтрв и остальных неэффективных подразделений. Лучше бы нашли инсайдера и отсканировали ведомости зарплат за разные годы. Направьте усилия в Инст Хим Биологии и пр. Слабо?
Почему из моих налогов..должны каким-то учёным платить такие суммы? За что? Пусть путное изобретут..внедряют в жизнь и продают. И зарабатывают на этом миллиарды..совесть то у них есть?
добавлю. в моих предыдущих университетах (University of Michigan, Duke Univeesity) информация о зарплатах faculties доступна по интернету любому. И публикуется ежегодно в местных кампусрвских газетенках. Все это открыто и доступно р для студентов и для provosts - смотрите, не нойте. Но в пирамидальном государстве РФ всё через анус...
Как видим, 50-80 тысяч на руки легко. Никаких 25 тысяч там нет и в помине, получают в разы больше, а все на жизнь жалуются. Попробовали бы опработать в реальном секторе за 25-30.
то есть за миллиард рублей в год уже 70 лет балуются выведением домашних чернобурых лис? чтоб я так жил
теперь оправдываться поздно
посмотри на звезды,
посмотри на зто небо,
посмотри на зто море - видишь зто все в последний раз.
я больше этой бабе доверяю чем начальникам-чиновникам
В Европе научным сотрудникам премий не платят, есть оклад для разных категорий. Постоянных позиций практически нет, если не дорос до профессора .Зарплаты платят исключительно из грантов и фондов по временным контрактам от 3 до 6 лет. Поэтому постоянно идет смена институтов в поисках позиций. Разница между зарплатой аспиранта и профессора не превышает 3 (2500 и 7500 евро, соответственно). Можно проработать 20-25 лет имея позицию старшего научного, но при отсутствии гранта уволят быстро, если нет профессора, который поможет его получить. Зато пособие по безработице 80% от оклада 14 месяцев и еще 65% 21 месяц если не нашел опять что то временное.
Последний из моих студентов после диплома принципиально и твёрдо отказался от аспирантуры в Н-ске и поехал в аспирантуру в Европу к нашему коллеге, работающему с начала 90-х на Западе. Там защитился, отработал постдоком, сейчас получил профессорскую позицию в Сингапуре, имеет средства и для работы, и для жизни. На всё это у него ушло чуть более 10 лет. Молодец!
Ну товааарищ директор, ну нельзя же так: на голубом глазу утверждать, что снсы у вас получают 86 - и тут же сообщать, что вот эта конкретная СНС, не только со степенью, но, как выясняется, с президентской премией, то есть сотрудник весьма успешный - получает на самом деле 44...
И, кстати, не получают они это, а им это начисляют. А получают они - за вычетом подоходного налога.
Такая низкая зарплата у научных сотрудников! Можно комплектовщиком в Москве больше зарабатывать! И не надо учиться даже в университетах и т.д. Но я думаю, что люди умные и живут в конкурентом мире и поэтому найдут варианты намного получше.
господин директор прав в том, что на полставки никого не переводили. а вот о переводе на неполный рабочий день ни слова. ну то есть человек как бы работает на ставку, но как бы 4 часа в день. разумеется заявление он написал "добровольно" и весь рабочий день в институте не находится (сарказм), поэтому получает только половину
На всех встречах и т.д. с участием Путина случайных людей и неожиданных вопросов не бывает.
Так что жертвы зря трепыхаются.
Из открытых источников...ФОТ 21 управленца 50 лямов, на 363 сотрудников 200...о чем тут толкует директор?У него только задекларированный доход почти 5. Сказочник.
Зарплата административно-управленческого аппарата в институтах СО РАН (заместителей директора, главного бухгалтера, многочисленных помощников, советников и т.д.) составляет 300-400 тысяч рублей. Эта информация открыта, она размещена на сайтах институтов. В то время как сотрудники со своих грантов должны не только обеспечивать свою зарплату, но и оплачивать труд инженеров, покупать бумагу для принтера, компьютеры, комплектующие для установок, а накладные расходы по проектам идут на премии управленцев. Кроме научных сотрудников, в институтах работают высоко квалифицированные инженеры. Как правило, это уникальные сотрудники, обслуживающие сложные установки. Зарплата этих сотрудников не достигает и 20 тысяч рублей, и их труд тоже приходится оплачивать из грантов и проектов научных сотрудников. Поэтому доктору наук из 4-миллионного гранта в лучшем случае достается в месяц надбавка 10-15 тысяч рублей. Сколько нужно получить грантов, чтобы обеспечить себе зарплату в 80 тысяч? И зачем нам такая дирекция, которая собирает с ведущих научных сотрудников проценты и живет безбедно?
Столкнулся с расчетом среднего дохода в бюджетной конторе.....При расчёте учитывается ежемесячная и годовая премии, которые регулярно получает только руководство, остальной коллектив пролетает, аргумент простой- премия не является гарантированной выплатой...т.е. теоретически вы можете получать 60, но будете реально получать 30....но в отчёте наверх именно 60.
К примеру в авиационном институте ЦАГИ такая же ситуация , оклады 30 тыс остальное премия с НИР и других работ. Распределение идёт сверху сначала всему руководству , а потом остатки тем кто не посредственно работу выполняет . Пусть все доходы проверят руководства института . И все пазл сложится где все деньги
У знакомого жена работает в НИИ....на собрании по итогам года сотрудники узнали, что премия по итогам года составляет у них 300% оклада...правда получили её директор, замы и главбух. А так да, цифры красивые для отчёта.
А почему в институтах так много бухгалтеров, получающих зарплату больше основного персонала?
А данный директор одновременно в скольких организациях числится руководителем? Жена его кем работает там же?
Есть элегантный способ без перевода на полставки- сотрудник "добровольно" пишет заявление на неполный рабочий день и вуаля- он работает по 4 часа в день и соответственно получает.Всё законно.
Интересно, открыто называется и обсуждается на всю страну зарплата гражданина РФ. Нет ли здесь нарушения законодательства?
разворошили улей.теперь каждый лепту внесет в СО РАНе. толи не досталось,толи отбирают.пол года обсасывать будут.
Где ваше профсоюзное движение?
В ЖКХ даже и таких зарплат нет, как у ученых нынешнии. А водичку всем подавай чистенькую.
А ведущий инженер вообще 15000р получает. Прорыв.
Все знают как нас в Сибири бреют с зарплатами, сейчас замучают девчонку, надо поизиденту почаще спрашивать про зарплаты
Ну неплохие зарплаты как бы, че не устраивает?!
Комментарии напоминают Высоцкого:
Товарищи учёные, доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях,
Сидите там, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.
Из гнили да из плесени бальзам извлечь пытаетесь
И корни извлекаете по десять раз на дню...
Ох, вы там добалуетесь, ох, вы доизвлекаетесь,
Пока сгниёт-заплесневеет картофель на корню!
Значит так: автобусом до Сходни доезжаем,
А там — рысцой,
и не стонать!
Небось картошку все мы уважаем,
Когда с сальцой
её намять.
Вы можете прославиться почти на всю Европу, коль
С лопатами проявите здесь свой патриотизм,
А то вы всем кагалом там набросились на опухоль,
Собак ножами режете, а это — бандитизм!
Товарищи учёные, кончайте поножовщину,
Бросайте ваши опыты, гидрид и ангидрид:
Садитесь, вон, в полуторки, валяйте к нам в Тамбовщину,
А гамма-излучение денёк повременит.
К нам можно даже с семьями, с друзьями и знакомыми —
Мы славно тут разместимся, и скажете потом,
Что бог, мол, с ними, с генами, бог с ними, с хромосомами,
Мы славно поработали и славно отдохнём!
Товарищи учёные, не сумлевайтесь, милые:
Коль что у вас не ладится — ну, там, не тот аффект, —
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денёчек покумекаем — и выправим дефект!
Приказом никого не переводили, просто вызывали завлабов и велели им освободить столько то ставок на свое усмотрение. Завлаб портить отношения с директором не хочет, сотрудники с завлабом, в итоге дружно писали заявления на полставки или сколько скажут. Вот и вся схема.
Как правило научные сотрудники СОВСЕМ НЕ бедные ,
но в одельных случаях , особенно молодые, и еще не защитившиеся могут мало получать .
Я мнс зп на пол ставки 7,5 тыс руб, ни каких премий и стимулирующих выплат никто не платит и не платил. Кручусь на стороне
Среди моих друзей, знакомых и родственников зп от 17т.р. до 26т.р. А это огромное количество народу. И так средняя зп по Новосибирску 20 т.р.,среди обычных смертных. Скоро будет следующая волна эмигрантов, если ничего не поменять.