Психологи всегда так анализируют ситуации?
А теперь немного здравого смысла:
"семье моего мужа мама вставала ни свет ни заря, чтобы приготовить завтрак"
Абсолютно естественная ситуация, потому, что например трехлетний ребенок не способен сам себе приготовить полноценный завтрак и в нормальной семье родители готовят завтрак детям, причем тут " позиция служанки, которая встает раньше барина."
"Я же выросла в семье, где каждый сам себе кормилец" так и представил как героиня в три года сама варит себе кашу. Это явно из другого возрастного периода, когда уже каждый живет сам по себе.
А ситуация простая, мужчина осознает, что у них своя семья и новые в том числе "родительские" роли, а девушка по каким то причинам, проявляет инфантильность не принимает новую социальную роль.
Sergey76, Мама готовит трёхлетнему ребенку - это нормально. Но здоровый мужчина не ребёнок, он сам в состоянии о себе позаботиться. Если мама сидит дома с ребёнком, то они не встают ни свет ни заря, а если ребёнка водят в садик, а мама работает. то завтракает он в садике.
Sergey76, где там про ребенка, его еще нет а девушка уже должна. Муж взрослый сам может позавтракать. Трудности преодолевают по мере их поступления. Будет ребенок тогда и приноровятся к новым условиям.
Sergey76,
Когда у нас в семье родился ребенок, я не спала по ночам, а мужа никогда не вставал. Утром, если дите спало, естественно муж тихонько вставал, завтракал сам и давал мне хоть немного выспаться. Еще и мне завтрак иногда оставлял..
Sergey76, неправильная цитата,в приведенном примере мама готовила прежде всего для мужа своего. А это значит, что мальчик привык к тому, что на кухне он - барин, которого обслуживают. Нравится мамина каша - живи с мамой. Хочешь свою семью - будь взрослым, готовь сам.
Sergey76, где там про ребенка, его еще нет а девушка уже должна. Муж взрослый сам может позавтракать. Трудности преодолевают по мере их поступления. Будет ребенок тогда и приноровятся к новым условиям.
Вот она проблема! "От осинки не родятся апельсинки" Женственность, она либо есть, либо нет. Так вот, в случае если есть: любящая и уважающая своего мужчину дама сгорит от... если он будет варить себе пельмени с макаронами;) А в статье верно одно, партнёрские отношения рулят. Может Ваша семья позволить себе "домашнюю" девочку- хорошо, нет, тоже не страшно. А там где:
"ты мне, я тебе" -беда и размазанная тушь в рассказах подругам. А потом, для домоседок: что Вы будете делать , если Ваш сильный и могущественный ласты склеит? Если Вы не в состоянии ответить на вопрос: чем я буду кормить и содержать своих детей, то про взрослость можно и не говорить, инфантильность это. Если женщина будет женственной, а мужчина мужественным в ПАРТНЁРСКИХ отношениях, все будут счастливы. Если нет, дело несчастья придётся продолжать Вашим детям.
Всё, кидайте помидорами;)
Вот она проблема! "От осинки не родятся апельсинки" Женственность, она либо есть, либо нет. Так вот, в случае если есть: любящая и уважающая своего мужчину дама сгорит от... если он будет варить себе пельмени с макаронами;) А в статье верно одно, партнёрские отношения рулят. Может Ваша семья позволить себе "домашнюю" девочку- хорошо, нет, тоже не страшно. А там где:
"ты мне, я тебе" -беда и размазанная тушь в рассказах подругам. А потом, для домоседок: что Вы будете делать , если Ваш сильный и могущественный ласты склеит? Если Вы не в состоянии ответить на вопрос: чем я буду кормить и содержать своих детей, то про взрослость можно и не говорить, инфантильность это. Если женщина будет женственной, а мужчина мужественным в ПАРТНЁРСКИХ отношениях, все будут счастливы. Если нет, дело несчастья придётся продолжать Вашим детям.
Всё, кидайте помидорами;)
ever, Зачем мужчине варить пельмени с макаронами? Мужчина может приготовить всё что угодно. Что за утопия, что мужчина немощная амеба, которая ничего не может? Что за манипуляция " любящая и уважающая своего мужчину дама сгорит от."? Счастье у каждого своё. Поэтому ловите помидор.
Вот она проблема! "От осинки не родятся апельсинки" Женственность, она либо есть, либо нет. Так вот, в случае если есть: любящая и уважающая своего мужчину дама сгорит от... если он будет варить себе пельмени с макаронами;) А в статье верно одно, партнёрские отношения рулят. Может Ваша семья позволить себе "домашнюю" девочку- хорошо, нет, тоже не страшно. А там где:
"ты мне, я тебе" -беда и размазанная тушь в рассказах подругам. А потом, для домоседок: что Вы будете делать , если Ваш сильный и могущественный ласты склеит? Если Вы не в состоянии ответить на вопрос: чем я буду кормить и содержать своих детей, то про взрослость можно и не говорить, инфантильность это. Если женщина будет женственной, а мужчина мужественным в ПАРТНЁРСКИХ отношениях, все будут счастливы. Если нет, дело несчастья придётся продолжать Вашим детям.
Всё, кидайте помидорами;)
ever, а как нибудь более внятно и менее взвимоисключающе написать можно?
Вот она проблема! "От осинки не родятся апельсинки" Женственность, она либо есть, либо нет. Так вот, в случае если есть: любящая и уважающая своего мужчину дама сгорит от... если он будет варить себе пельмени с макаронами;) А в статье верно одно, партнёрские отношения рулят. Может Ваша семья позволить себе "домашнюю" девочку- хорошо, нет, тоже не страшно. А там где:
"ты мне, я тебе" -беда и размазанная тушь в рассказах подругам. А потом, для домоседок: что Вы будете делать , если Ваш сильный и могущественный ласты склеит? Если Вы не в состоянии ответить на вопрос: чем я буду кормить и содержать своих детей, то про взрослость можно и не говорить, инфантильность это. Если женщина будет женственной, а мужчина мужественным в ПАРТНЁРСКИХ отношениях, все будут счастливы. Если нет, дело несчастья придётся продолжать Вашим детям.
Всё, кидайте помидорами;)
ever, отстаньте от домоседок, какая вам разница, что они будут делать! Сколько неравнодушных к ним - ужас. Можно подумать, что все работающие женщины прокормят себя и детей без мужа, можно подумать, будто в семье, где жены работают, от "ласты склеить" не будет ущерба для бюджета семьи. В сотнях тысяч семей для нормальной жизни требуется зарплаты обоих супругов, потеря одной их них критична. Давайте мужчинам тоже порекомендуем детей не заводить. А то вдруг жена ласты склеит, кто будет детьми заниматься? Да и зарплата жены тоже жизненно необходима во многих семья. Так незаметно, а в декрете это сразу видно.
Sergey76, вообще-то именно мужчина проявляет инфантильность. И даже в этом случае - а почему жена должна завтрак готовить, а не муж? Вдруг она тоже привыкла, что ее с младенчества мама кормила по утрам? Согласно вашим словам: "в нормальной семье родители готовят завтрак детям". Вот и будут сидеть 2 таких великовозрастных "дитяти", ждать, когда их родители с ложечки покормят)))
Sergey76, одно дело кормить детей, а другое здорового взрослого мужика!!! Не смешивайте Божий дар и яичницу! Кстати, эту яичницу с колбаской, любой мужчина может себе приготовить!! У меня дети-школьники сами себе могут её приготовить. И пельмени из холодильника в состоянии сварить! И даже(!) из приготовленного мной теста могут себе оладушки пожарить! Я у них мама занятая. Целый день на работе. И приучила их все делать по-дому самим. Даже носки себе самим стирать и бельишко нательное. Так им и говорю, что в городе нет делений на мужскую работу и женскую. Стыдно мужчине современному ничего в доме не делать! Да и вообще, все знаменитые кулинары - мужчины!
Тут вопрос, вообще не в том кто готовит мужчина или женщина.
В нормальной семье, мужчина в случае необходимости без проблем, приготовит завтрак для семьи.
Дело в противопоставлении совместного быта, в частности завтраков - постановке "каждый сам себе кормилиц". Противопоставлении семьи и совместного проживания обособленных людей.
Sergey76, Мама готовит трёхлетнему ребенку - это нормально. Но здоровый мужчина не ребёнок, он сам в состоянии о себе позаботиться. Если мама сидит дома с ребёнком, то они не встают ни свет ни заря, а если ребёнка водят в садик, а мама работает. то завтракает он в садике.
Неля, "Но здоровый мужчина не ребёнок, он сам в состоянии о себе позаботиться." а зачем тогда вы потом кричите, что мужики козлы, эгоисты они нас не любят и т.д.???
Вы сами их такими делаете.
Дружил с девушкой, так той не нравилось, что я у себя на кухне готовлю, мол типа ей не даю эту возможность. А как предложил, то в ответ услышал: Так тебе же не понравится! Ты вон САМ прекрасно справляешься!
Это у Вас, у девушек прикол такой???
Вы тогда определяйтесь, что вам надо!
Ну рассмешили)
Вот она проблема! "От осинки не родятся апельсинки" Женственность, она либо есть, либо нет. Так вот, в случае если есть: любящая и уважающая своего мужчину дама сгорит от... если он будет варить себе пельмени с макаронами;) А в статье верно одно, партнёрские отношения рулят. Может Ваша семья позволить себе "домашнюю" девочку- хорошо, нет, тоже не страшно. А там где:
"ты мне, я тебе" -беда и размазанная тушь в рассказах подругам. А потом, для домоседок: что Вы будете делать , если Ваш сильный и могущественный ласты склеит? Если Вы не в состоянии ответить на вопрос: чем я буду кормить и содержать своих детей, то про взрослость можно и не говорить, инфантильность это. Если женщина будет женственной, а мужчина мужественным в ПАРТНЁРСКИХ отношениях, все будут счастливы. Если нет, дело несчастья придётся продолжать Вашим детям.
Всё, кидайте помидорами;)
ever, оригинально закрутили! А Вы бы снова статью внимательно прочитали и по возможности, не однобоко. Люди молодые и оба работают ;)
Девушка (жена) не сидит дома (имеется ввиду: домохозяйкой), дабы спокойно встать "сосранья" пока любимый добытчик спит, не тревожа его сладостный сон, и напечь ему всяких вкусностей на завтрак, а также кааашку приготовить ;)
Поэтому, делайте выводы правильные.
Тут вопрос, вообще не в том кто готовит мужчина или женщина.
В нормальной семье, мужчина в случае необходимости без проблем, приготовит завтрак для семьи.
Дело в противопоставлении совместного быта, в частности завтраков - постановке "каждый сам себе кормилиц". Противопоставлении семьи и совместного проживания обособленных людей.
Sergey76, "Дело в противопоставлении совместного быта, в частности завтраков - постановке "каждый сам себе кормилиц". Противопоставлении семьи и совместного проживания обособленных людей." - что за глупость! В вашем понимании именно совместное поглощение пищи за одним столом - оплот семьи? У нас в семье никогда не было культа "общего стола", хотя мама готовила на всех. Каждый ел, где ему удобно и когда удобно, никаких проблем это не вызвало. С утра тоже никто не подрывался готовить завтрак на всех, ибо мы с сестрой вообще не завтракали. Кто хотел - жарил себе яичницу или делал бутерброды с кофе.
Вопрос традиций в семье - другое дело. Но это надо обсуждать вместе, а не кому-то одному "прогибать" другого под свое видение идеальной семьи.
Неля, "Но здоровый мужчина не ребёнок, он сам в состоянии о себе позаботиться." а зачем тогда вы потом кричите, что мужики козлы, эгоисты они нас не любят и т.д.???
Вы сами их такими делаете.
Дружил с девушкой, так той не нравилось, что я у себя на кухне готовлю, мол типа ей не даю эту возможность. А как предложил, то в ответ услышал: Так тебе же не понравится! Ты вон САМ прекрасно справляешься!
Это у Вас, у девушек прикол такой???
Вы тогда определяйтесь, что вам надо!
Ну рассмешили)
Димьян, Ничего смешного. Не нужно по одной девушке, судить всех. Сколько девушек, столько и мнений. Кому то нравится готовить, кому то нет. Лично я не могу всерьёз воспринимать мужчину. который не умеет или не хочет готовить. Никаких распределений ролей терпеть не собираюсь.
Димьян, Ничего смешного. Не нужно по одной девушке, судить всех. Сколько девушек, столько и мнений. Кому то нравится готовить, кому то нет. Лично я не могу всерьёз воспринимать мужчину. который не умеет или не хочет готовить. Никаких распределений ролей терпеть не собираюсь.
Неля, так разве я распределяю роли? Я у себя дома, готовлю себе обед на работу. Она со мной. Но готовить не помогает и к тому же обижается. А как предложишь, то сразу заднюю врубает.
И как это понять?
Вот она проблема! "От осинки не родятся апельсинки" Женственность, она либо есть, либо нет. Так вот, в случае если есть: любящая и уважающая своего мужчину дама сгорит от... если он будет варить себе пельмени с макаронами;) А в статье верно одно, партнёрские отношения рулят. Может Ваша семья позволить себе "домашнюю" девочку- хорошо, нет, тоже не страшно. А там где:
"ты мне, я тебе" -беда и размазанная тушь в рассказах подругам. А потом, для домоседок: что Вы будете делать , если Ваш сильный и могущественный ласты склеит? Если Вы не в состоянии ответить на вопрос: чем я буду кормить и содержать своих детей, то про взрослость можно и не говорить, инфантильность это. Если женщина будет женственной, а мужчина мужественным в ПАРТНЁРСКИХ отношениях, все будут счастливы. Если нет, дело несчастья придётся продолжать Вашим детям.
Всё, кидайте помидорами;)
ever,
знаете если бы мой мужчина начал варить себе пельмени с макаронами...
я бы пожалуй скорую ему вызвала...
Неля, так разве я распределяю роли? Я у себя дома, готовлю себе обед на работу. Она со мной. Но готовить не помогает и к тому же обижается. А как предложишь, то сразу заднюю врубает.
И как это понять?
Димьян, Повторюсь. По одной девушке, не нужно делать выводы обо всех. А понять просто, Вы ей не нравитесь и она над Вами издевается таким образом. Ну нравится ей стегать над Вами. С другой девушкой у Вас будут другие отношения, в третьей, отличающиеся от двух первых. Люди все разные.
Sergey76, У нас в семье муж готовит завтраки, и причина проста-он раньше меня встает на работу. Так же он вкусно умеет готовить сложные блюда, и не считает это зазорным. В семье где оба работают я не вижу разницы кто готовит.
Неля, так разве я распределяю роли? Я у себя дома, готовлю себе обед на работу. Она со мной. Но готовить не помогает и к тому же обижается. А как предложишь, то сразу заднюю врубает.
И как это понять?
Димьян,
"Женская логика", т. 27, часть 7, глава 68
Про измены - есть люди, которые постоянно изменяют, есть - которые вообще не изменяют, но не бывает изменивших один раз.
А про каши по утрам - вообще смех. Купили бы мультиварку - с вечера засыпается крупа, какая надо, ставится на таймер. Утром - вуаля - теплая вкусная каша. ПРичем, именно такая, какой должна быть каша - их готовили в русской печи, а мультиварка наиболее близка к ней по принципу готовки. Мужу, видно, не кашу надо было, а чтоб жена задолбалась))
Знаю кучу пар матриарахального типа, как в последней истории. Мужику совет -- бежать, только бежать, ибо толку не будет. И искать женщину, а не замену мамы
Очень хочется прочитать 3 "Реальные истории", рассказанные мужчинами. С описанием причин, по которым именно мужчины инициируют развод, а то после прочтения, остается такой осадок, что бедные, несчастные женщины совершенно ни в чем не виноваты, все дело в мужиках... Я лично даже год в браке не выдержал, потому что жена запилила своими претензиями и требованиями на столько, что теперь вообще никаких отношений не хочется
Измена в любом случае вина двоих. К этому выводу я пришла через сильнейшую боль и жуткий стресс после измен мужа с подругой в течении длительного времени под моим носом ,который меня сопровождал год. Сейчас расплачиваюсь здоровьем за тот период. Я нашла в себе силы сохранить семью и у нас сейчас в отношениях все хорошо. Почему я говорю про вину обоих? Потому что анализируя наши отношения в прошлом , также была не идеальна. Мы просто жили под одной крышей , интересов общих никаких , я за компом. Потом я узнала все. Болела долго и мучительно и сделала кое- какие выводы относительно себя. "Мужики , конечно все одинаковые" . Надо жить так , чтобы было неинтересно друг без друга. Но это , конечно тоже не панацея. Всем любви !
Если из развода вынести все самое ценное - жизненный опыт и ^мораль сей басни^ ,то получится два новых человека готовых к новым отношениям и даже ,возможно, к жизни снова вместе. А можно получить только дележку ^ всего нажитого добра^ то и о чем жалеть ?
Это миф, что можно простить и забыть измену, можно только загнать эту боль поглубже, правда, вылезет это попозже болячками и депрессиями. И делать это предлагается чаще всего женщинам, мол, мужчины - они такие....слабенькие.
А отношения крепче не там, где женщина растворяется в семье и мужчине, а где она мягко, но твердо заявляет о своих правах и потребностях и имеет свою, интересную ей жизнь, свой "тайный сад" - речь идет не о другом мужчине. А с хорошими, всё терпящими женами мужчины наглеют, их тянет к стервам, которая умеет сказать: "Я хочу!!!" и "ты должен!!!".
Ну ещё, конечно, в выборе супруга нужно подбирать подходящего тебе по характеру, но это целая наука и отдельная история.
Вот ерунда какая-то написана, если честно. Особенно про завтраки.
Если любишь человека - всегда договоришься, будешь считаться с мнением любимого человека. И это касается обоих супругов. Остальные варианты - вообще не надо было жениться.
В первом случае девушка действительно неумеха. Сделать блины - это 10 минут. Параллельно успеть на краситься и сделать укладку. Но вот сам подход мужа, что кто-то должен его обслуживать, конечно удивляет. Хотя, мы тоже досконально не знаем как у него дальше идет рабочий день, может он до вечера даже водички попить не успевает. Тогда завтрак просто обязан быть. Мой папа в детстве %D
Не интересно читать про измены, разводы и тд. Пишите про счастливых людей! Люблю мужа! И блинов ему напеку и тортиков и мяса наготовлю! 14 лет вместе, всякое бывало. Нужно учиться терпению и пониманию, и работать над отношениями. Есть проблемы - решать, проговаривать. И будет мир и лад в семье.
Очень странно, что первая пара поженилась, т.к. поведение совершенно детское. Изначально договориться не вмешивать своих родителей в свои разборки и обсудить ситуацию - это за гранью их возможностей? Героям надо научиться обсуждать, договариваться и уступать друг другу. Странно, что они не выяснили эти особенности про тот же завтрак до свадьбы, неужели совсем не жили вместе? Подозреваю, что они еще много чего друг о друге не знают.
Девушке надо научиться вставать раньше на 15-20 минут. Приготовить кашу, кофе или чай, творог и сыр порезать - это несложно. Не надо строить из себя обиженную даму, которая работает наравне с мужем, поэтому готовить завтрак она не может. Я тоже работаю наравне с мужем, нет, он даже больше работает в какие-то периоды, но я каждый день встаю раньше и готовлю завтрак, и в выходные тоже. Да, иногда утомляет, но важно помнить, что завтрак - главный прием пищи, это вам любой врач подтвердит. И мне непонятно, как в ее семье завтрак не готовили, каждый ел что хотел, т.е. даже будучи детьми?
А чтобы вставать раньше, надо раньше ложиться. Если не получилось - все равно вставать и готовить завтрак. Иначе зачем было замуж выходить? Жили бы себе отдельно, каждый в своем мирке.
И в браке, и в отношениях очень важно умение не только договариваться друг с другом, но и слышать другого человека (причём под "слышать" я понимаю не делать так, как хочет другой, а понимать желания другого и соизмерять их со своими возможностями и желаниями), тогда и спорных моментов будет намного меньше. Я, наверное, идеалистка ))
Из развода можно вынести пользу для себя, если ты провёл с собой "работу над ошибками", и не держишь зла на бывшего супруга.
Вся проблема что люди в браках и отношениях хотят использовать другого человека как фукнкцию для своего комфорта. Возьмем пример, а с какой это стати жена у взрослого мужика должна играть роль мамочки? Ему мамочка в детстве перед школой пекла блины? Ну и что? Детство то уже кончилось! И он не мальчик. Хочет блины - пусть сам пекет. До свадьбы он же как-то жил один и ничего. Так же и в обратном отношении. Жена уже не маленькая девочка, которой папочка в дестве покупал пуховики и шубы.
Взрослые люди создают отношения и брак для взрослых же отношений, а не чтобы вернуться в детство, самому стать ребенком, а другого заставить играть роль родителя. Должен быть выход уже на другой уровень, в котором людя самодостаточные и самостоятельные, а не дети которые себе саму попу подтереть не могут и блинов пожарить, во взрослых отношениях другие ценности и другой уровень взаимойдествия, там есть гораздо более интересные вещи чем бытовые инфантильные игры.
Чтоб не разводиться - нужно не жениться? в наше время нет никакой финансовой или моральной причины для брака. Людям просто хочется всех родственников угостить на свадьбе и думать, что их бракосочетание - гарантия счастливой жизни. Типа "я замужем- муж станет меня любить" "раз я женился, то жена сейчас предоставит мне комфорт и я смогу не готовить" А тут выясняется, что гарантия счастливой жизни - сам человек, который что-то делает, обидно и приходится разводиться. Не заставляйте работников ЗАГСа в пустоту работать.
Полный финиш! Во всех историях. Особенно, у мужчины который назло изменил. Повзрослеть перед этим не пробовал? Может, и жена бы себя по-другому вела. Что значит объективная причина для измены? А если муж заболел и не может исполнять супружеские обязанности долгое время из-за болезни, то это значит, что у жены будет объективная причина для измены? А что, муж выздоровеет, причина устранится и все будет хорошо?
Ох, бедные женщины! Я вот пока муж мне чашку чая/сока/кофе (чего я там захочу)не принесет с постели не встану. А тут - и готовь ему, и терпи его выходки, и еще он ведет себя как маленький, из мести изменяет - подросток, потому так с ним жена и обращается. Это ж надо так себя не уважать, чтобы тратить жизнь на всяких недостойных мужчин!
Первая ситуация просто сразила, а окончательно добил комментарий психолога. Зачем нужны жены, неспособные накормить мужчину утром, днем и вечером?
Ну а по факту сложившейся ситуации меня поразило то, что почему-то никто не задумывался про моделирование этой ситуации до свадьбы...
"Если в этом браке вы не умели договариваться, а только конфликтовали, то и в новых отношениях вы точно так же, вместо того чтобы договариваться, будете скандалить и обижаться. Поэтому, прежде чем разводиться, нужно хотя бы попытаться сесть и все обсудить"
Главная мысль в этой статье. Вот только и до этого доводить тоже не надо. Надо разговаривать до "прежде чем разводиться", задолго до. Вообще прежде чем жениться. ;0)
И разговаривать надо уметь. Нужно уметь пересматривать свои шаблоны. Отказываться от тех, что мешают хорошим отношениям. Слушать партнера. Не считать чувства партнера неважными. И свои чувства до партнера тоже надо уметь доносить.
Лично мне, в этом отношении помогли замечательные книги. "Пять языков любви", "Марс и Венера на свидании", "Мужчины с Марса, женщины с Венеры".
В этих книгах освещаются вопросы психологического отличия людей вообще и мужчин и женщин в частности. Того, как по разному мы понимаем друг друга и почему, порой, не можем договориться из-за пустяка. Как взглянуть на этот пустяк под другим углом и понять что чувствует твой партнер.
Очень рекомендую к прочтению тем всем. Даже тем, кто думает что вполне счастлив в браке.
Ух, ситуация первая прямо меня посмешила, я теперь понимаю, почему столько разводов. Люди не умеют разговаривать и делить семейные обязанности между собой и поэтому разбегаются из-за всякой фигни. Вот отсюда и пошла поговорка, что быт разрушает брак. Да не быт это делает, а ваше неумение общаться. Какая разница, что та было у ваших родителей? Это была совсем другая семья, с другими действующими лицами. Нет, если вам что-то нравится в семейных традициях родителей, то конечно берите и пользуйтесь, но только к этому решению должны прийти оба, а не один человек. А уж вплетать в разборки родителей, это вообще последнее дело, вы потом помиритесь, а они так и будут точить зуб на вашу половинку. Вам это надо?
Больше всего заинтересовала первая пара. Из их истории вывод один - жениться надо на тех, кто успел пожить холостяцкой жизнью, т.е. вел самостоятельный быт. Тогда либо он будет его и дальше вести, либо не должен пальцы гнуть, что "а вот моя мама/папа делают так"...
У нас в семье рыбу, например, готовил папа. И я пыталась мужа уговорить этим заниматься. Не получилось... Но не скандалить же из-за этого.
Помню эти притирки, все закончилось благополучно, когда мы перестали считать друг друга должными да обязанными и перешли с претензий и укоров на общение и просьбы. Вторая причина для меня не проблема, потому что я от эмоциональных зависимостей более или менее избавилась, так что на контроль, требование, унижения и так далее я не смотрю с позиции жертвы и чужие проблемы на себя не беру, задаюсь вопросом, почему человек себя так ведет, ну а там дальше уже можно что-то порешать, главное что не с психу. Контролировать и унизить меня по своему желанию никак не получится, только с моего благословения, откровенным манипуляторам, конечно, не нравлюсь. На измене не ловила, но морально этот вопрос проработала, так что беспочвенных страхов нет. Ну что сказать, в сравнении с тем, какой я пришла на НГС несколько лет назад, есть положительные сдвиги, много что удалось проработать, в том числе и благодаря статьям и общению здесь :)
А почему муж не может в выходные завтрак приготовить? Для меня странно, что жена воспринимается как кухарка. Ведь готовишь для Любимых, это не обязанность, а порыв сделать приятное. Почему муж не может побаловать жену?
Спасибо маме мужа, что научила и готовить и быть самостоятельным мужчиной.
у нас тоже уже дело до развода доходит. а причина одна- нежелание мужа пополнить семью. жаль, что на берегу я его об этом не упрашивала, молодая глупая была.
"Если в этом браке вы не умели договариваться, а только конфликтовали, то и в новых отношениях вы точно так же, вместо того чтобы договариваться, будете скандалить и обижаться"
С мужьями и женами более ли менее понятно, не понятно с матерью мужа. Чего она добивается, занимаясь воспитанием взрослого человека? Которая, к тому же, не является её ребёнком и не испытывает к ней дочерних чувств. Неудивительно, что с таким отношениям к людям у нее такой сынок беспомощный.
Чтобы не было развода, нужно, чтобы не было его первопичины - свода )))))))))))))
Взял и ушел, если что-то не нравится.
А если серьезно, то расписываться нужно после 1-2 года совместной жизни, минимум. Именно сожительства, а не знакомства и встреч. А здесь такие ситуации, что как будто вчера познакомились, сегодня расписались, а завтра, с удивлением узнали, много нового о нем (ней).
Тут несколько раз говорилось об изменах мужа и ни разу никто не подумал о чувствах той, с которой Ваш муж изменил Вам. Это не всегда девушка по вызову или снятая на трассе проститутка. Это иногда добрая женщина, у которой Ваш супруг сопли размазывал: "Она меня не понимает! Она мне кашку не варит! Ааааа! Ыыыы! Пожалей меня! Ты моя отдушина, ты мой свет в окне!" И жалеют. Раз, два, три... А потом по телефону счастливое: "Мы помирились, так что... Ну, чтоб никто не знал..."
Развод - это хорошо. Развод - это возможность выбора. Причем у обеих сторон.
А причина разводов практически всегда одна - это невозможность совместной жизни с этим человеком. Все эти кашки и измены вторичны.
Есть женщины, встающие в шесть утра и готовящие кашку, но при этом счастливые в браке. Есть и несчастные спящие до обеда. Бывает, что это одна и та же женщина с разными мужчинами.
Для некоторых измена - абсолютно неприемлемый факт, для других - "а зачем мне такой мужик, который больше никому не нужен."
встретились как то две подруги, расспрашивают друг друга что да как ...
Как у тебя ? Да нормально всё, любовь морковь дома ждут.
А у тебя как ? Да развелась я с ним ...
Да ладно !? ... Он что пил ?
нет.
Подожди, загулял поди ?
да нет.
Руку стал поднимать на тебя ?
да нет же !!! ...
Или может он сволота такая не хотел тебя как женщину или ещё хуже денег не зарабатывал ?
да нет же я тебе говорю !!! не из за этого ...
А в чем причина то подружка моя !? ...
Да надоел он мне ! Понимаешь ?
Скучно мне с ним ...
Ух, сколько тут комментариев про блинчики и оладушки по утрам, про каши, наверное манные или рисовые и на молоке?
А потом оправдываем свой лишний вес суровым климатом.
Ели бы все ели один банан/яблоко, вареное яйцо, листик салата с отрубным хлебом, замоченные с вечера овсяные хлопья на завтрак, то не было бы проблем ни с ожирением, ни с тем, кто раньше встает и завтрак готовит.
Бред какой то з-за «жратвы » (простите за грубость) разводиться.
Удивляет, что есть люди, которые считают, что у них в семье все должно быть как у их родителей. При всем сходстве внешнем и родительском воспитании дети по-моему все равно вырастают совершенно отдельными людьми. В семьях детей могут быть совсем другие распределения доходов и другие социальные роли. Зачем пытаться туда прикрутить модель родителей? Это же скорей всего не сработает. Да еще так упорно цепляться за эти пресловутые блинчики?))
В моей семье совершенно другие отношения и роли нежели в семье моих родителей или родителей мужа, и это естественно. Сейчас растет сын, смотрю на него, это самостоятельная личность со своими взглядами. Нафига ему наша с его папкой модель семьи, может куда лучше ему будет с будущей женой создать свою, которая устроит обоих?)
Сначала нужно пожить, узнать друг друга изнутри и только потом! Мы два года узнавали, что можем терпеть друг друга и привычки не пугают и все нормально!
если мужчина был дважды, трижды женат и все расходится с женами, это дело только уже в нем. Есть мужчины, которые после развода детей забывают своих, от таких нужно подальше держатся, ничего хорошего от таких ждать.
После измены, тайной или явной, семьи больше нет, она разрушена до основания. И только сам разрушитель может попытаться все исправить, если ещё не поздно. Остальное же - помощь измены "понять" что-то и "улучшить" - может КАЗАТЬСЯ, но до поры, до времени. Механизм запущен, в него вовлечены все в организме под названием "семья" - изменивший, тот кому изменили, их дети. Думаю, те, кто проходил, понимают, о чем я. Эта "лечебная" вещь проникает в итоге во все. А дело в простой аксиоме - не может быть во благо предательство и ложь. Можно сколько угодно наговорить и обосновать любое свинство. Но от этого г... в конфетку НЕ превратится, увы(((
Удивила позиция психолога - "... если она (измена) была вызвана объективной причиной и случилась однажды, то можно успокоиться и сохранить отношения, устранив причину, ее вызвавшую»- убила в самое сердце!
Какая может быть причина объективной для измены? Разве не моральный дефект изменяющего привел к этому? Что там "устранять", где там чинить? Какие отношения возможны после измены?
Не дай бог попасть к такому психологу толерантному....
Психологи всегда так анализируют ситуации?
А теперь немного здравого смысла:
"семье моего мужа мама вставала ни свет ни заря, чтобы приготовить завтрак"
Абсолютно естественная ситуация, потому, что например трехлетний ребенок не способен сам себе приготовить полноценный завтрак и в нормальной семье родители готовят завтрак детям, причем тут " позиция служанки, которая встает раньше барина."
"Я же выросла в семье, где каждый сам себе кормилец" так и представил как героиня в три года сама варит себе кашу. Это явно из другого возрастного периода, когда уже каждый живет сам по себе.
А ситуация простая, мужчина осознает, что у них своя семья и новые в том числе "родительские" роли, а девушка по каким то причинам, проявляет инфантильность не принимает новую социальную роль.
Про измены - есть люди, которые постоянно изменяют, есть - которые вообще не изменяют, но не бывает изменивших один раз.
А про каши по утрам - вообще смех. Купили бы мультиварку - с вечера засыпается крупа, какая надо, ставится на таймер. Утром - вуаля - теплая вкусная каша. ПРичем, именно такая, какой должна быть каша - их готовили в русской печи, а мультиварка наиболее близка к ней по принципу готовки. Мужу, видно, не кашу надо было, а чтоб жена задолбалась))
Знаю кучу пар матриарахального типа, как в последней истории. Мужику совет -- бежать, только бежать, ибо толку не будет. И искать женщину, а не замену мамы
Очень хочется прочитать 3 "Реальные истории", рассказанные мужчинами. С описанием причин, по которым именно мужчины инициируют развод, а то после прочтения, остается такой осадок, что бедные, несчастные женщины совершенно ни в чем не виноваты, все дело в мужиках... Я лично даже год в браке не выдержал, потому что жена запилила своими претензиями и требованиями на столько, что теперь вообще никаких отношений не хочется
Измена в любом случае вина двоих. К этому выводу я пришла через сильнейшую боль и жуткий стресс после измен мужа с подругой в течении длительного времени под моим носом ,который меня сопровождал год. Сейчас расплачиваюсь здоровьем за тот период. Я нашла в себе силы сохранить семью и у нас сейчас в отношениях все хорошо. Почему я говорю про вину обоих? Потому что анализируя наши отношения в прошлом , также была не идеальна. Мы просто жили под одной крышей , интересов общих никаких , я за компом. Потом я узнала все. Болела долго и мучительно и сделала кое- какие выводы относительно себя. "Мужики , конечно все одинаковые" . Надо жить так , чтобы было неинтересно друг без друга. Но это , конечно тоже не панацея. Всем любви !
В первом случае надо разводиться. Ругаться из-за каш - это что-то! Маму позвал! Родители вообще не должны лезть в брак детей, это по-моему все знают.
Если из развода вынести все самое ценное - жизненный опыт и ^мораль сей басни^ ,то получится два новых человека готовых к новым отношениям и даже ,возможно, к жизни снова вместе. А можно получить только дележку ^ всего нажитого добра^ то и о чем жалеть ?
Ждем продолжения. Где напишут как прошли разводы и как все поделили)
Это миф, что можно простить и забыть измену, можно только загнать эту боль поглубже, правда, вылезет это попозже болячками и депрессиями. И делать это предлагается чаще всего женщинам, мол, мужчины - они такие....слабенькие.
А отношения крепче не там, где женщина растворяется в семье и мужчине, а где она мягко, но твердо заявляет о своих правах и потребностях и имеет свою, интересную ей жизнь, свой "тайный сад" - речь идет не о другом мужчине. А с хорошими, всё терпящими женами мужчины наглеют, их тянет к стервам, которая умеет сказать: "Я хочу!!!" и "ты должен!!!".
Ну ещё, конечно, в выборе супруга нужно подбирать подходящего тебе по характеру, но это целая наука и отдельная история.
Вот ерунда какая-то написана, если честно. Особенно про завтраки.
Если любишь человека - всегда договоришься, будешь считаться с мнением любимого человека. И это касается обоих супругов. Остальные варианты - вообще не надо было жениться.
В первом случае девушка действительно неумеха. Сделать блины - это 10 минут. Параллельно успеть на краситься и сделать укладку. Но вот сам подход мужа, что кто-то должен его обслуживать, конечно удивляет. Хотя, мы тоже досконально не знаем как у него дальше идет рабочий день, может он до вечера даже водички попить не успевает. Тогда завтрак просто обязан быть. Мой папа в детстве %D
А при чем здесь котята?...
Не интересно читать про измены, разводы и тд. Пишите про счастливых людей! Люблю мужа! И блинов ему напеку и тортиков и мяса наготовлю! 14 лет вместе, всякое бывало. Нужно учиться терпению и пониманию, и работать над отношениями. Есть проблемы - решать, проговаривать. И будет мир и лад в семье.
Очень странно, что первая пара поженилась, т.к. поведение совершенно детское. Изначально договориться не вмешивать своих родителей в свои разборки и обсудить ситуацию - это за гранью их возможностей? Героям надо научиться обсуждать, договариваться и уступать друг другу. Странно, что они не выяснили эти особенности про тот же завтрак до свадьбы, неужели совсем не жили вместе? Подозреваю, что они еще много чего друг о друге не знают.
Девушке надо научиться вставать раньше на 15-20 минут. Приготовить кашу, кофе или чай, творог и сыр порезать - это несложно. Не надо строить из себя обиженную даму, которая работает наравне с мужем, поэтому готовить завтрак она не может. Я тоже работаю наравне с мужем, нет, он даже больше работает в какие-то периоды, но я каждый день встаю раньше и готовлю завтрак, и в выходные тоже. Да, иногда утомляет, но важно помнить, что завтрак - главный прием пищи, это вам любой врач подтвердит. И мне непонятно, как в ее семье завтрак не готовили, каждый ел что хотел, т.е. даже будучи детьми?
А чтобы вставать раньше, надо раньше ложиться. Если не получилось - все равно вставать и готовить завтрак. Иначе зачем было замуж выходить? Жили бы себе отдельно, каждый в своем мирке.
И в браке, и в отношениях очень важно умение не только договариваться друг с другом, но и слышать другого человека (причём под "слышать" я понимаю не делать так, как хочет другой, а понимать желания другого и соизмерять их со своими возможностями и желаниями), тогда и спорных моментов будет намного меньше. Я, наверное, идеалистка ))
Из развода можно вынести пользу для себя, если ты провёл с собой "работу над ошибками", и не держишь зла на бывшего супруга.
Психологи сейчас вещают из каждого утюга.
Что ни день, то статья с советами психологов.
Вся проблема что люди в браках и отношениях хотят использовать другого человека как фукнкцию для своего комфорта. Возьмем пример, а с какой это стати жена у взрослого мужика должна играть роль мамочки? Ему мамочка в детстве перед школой пекла блины? Ну и что? Детство то уже кончилось! И он не мальчик. Хочет блины - пусть сам пекет. До свадьбы он же как-то жил один и ничего. Так же и в обратном отношении. Жена уже не маленькая девочка, которой папочка в дестве покупал пуховики и шубы.
Взрослые люди создают отношения и брак для взрослых же отношений, а не чтобы вернуться в детство, самому стать ребенком, а другого заставить играть роль родителя. Должен быть выход уже на другой уровень, в котором людя самодостаточные и самостоятельные, а не дети которые себе саму попу подтереть не могут и блинов пожарить, во взрослых отношениях другие ценности и другой уровень взаимойдествия, там есть гораздо более интересные вещи чем бытовые инфантильные игры.
Чтоб не разводиться - нужно не жениться? в наше время нет никакой финансовой или моральной причины для брака. Людям просто хочется всех родственников угостить на свадьбе и думать, что их бракосочетание - гарантия счастливой жизни. Типа "я замужем- муж станет меня любить" "раз я женился, то жена сейчас предоставит мне комфорт и я смогу не готовить" А тут выясняется, что гарантия счастливой жизни - сам человек, который что-то делает, обидно и приходится разводиться. Не заставляйте работников ЗАГСа в пустоту работать.
Полный финиш! Во всех историях. Особенно, у мужчины который назло изменил. Повзрослеть перед этим не пробовал? Может, и жена бы себя по-другому вела. Что значит объективная причина для измены? А если муж заболел и не может исполнять супружеские обязанности долгое время из-за болезни, то это значит, что у жены будет объективная причина для измены? А что, муж выздоровеет, причина устранится и все будет хорошо?
Ох, бедные женщины! Я вот пока муж мне чашку чая/сока/кофе (чего я там захочу)не принесет с постели не встану. А тут - и готовь ему, и терпи его выходки, и еще он ведет себя как маленький, из мести изменяет - подросток, потому так с ним жена и обращается. Это ж надо так себя не уважать, чтобы тратить жизнь на всяких недостойных мужчин!
Первая ситуация просто сразила, а окончательно добил комментарий психолога. Зачем нужны жены, неспособные накормить мужчину утром, днем и вечером?
Ну а по факту сложившейся ситуации меня поразило то, что почему-то никто не задумывался про моделирование этой ситуации до свадьбы...
"Если в этом браке вы не умели договариваться, а только конфликтовали, то и в новых отношениях вы точно так же, вместо того чтобы договариваться, будете скандалить и обижаться. Поэтому, прежде чем разводиться, нужно хотя бы попытаться сесть и все обсудить"
Главная мысль в этой статье. Вот только и до этого доводить тоже не надо. Надо разговаривать до "прежде чем разводиться", задолго до. Вообще прежде чем жениться. ;0)
И разговаривать надо уметь. Нужно уметь пересматривать свои шаблоны. Отказываться от тех, что мешают хорошим отношениям. Слушать партнера. Не считать чувства партнера неважными. И свои чувства до партнера тоже надо уметь доносить.
Лично мне, в этом отношении помогли замечательные книги. "Пять языков любви", "Марс и Венера на свидании", "Мужчины с Марса, женщины с Венеры".
В этих книгах освещаются вопросы психологического отличия людей вообще и мужчин и женщин в частности. Того, как по разному мы понимаем друг друга и почему, порой, не можем договориться из-за пустяка. Как взглянуть на этот пустяк под другим углом и понять что чувствует твой партнер.
Очень рекомендую к прочтению тем всем. Даже тем, кто думает что вполне счастлив в браке.
Некоторые очень боятся развода. А семью путают с ООО. Между тем, развод -
вполне нормальное и логичное завершение исчерпанных отношений. Я считаю.
Ух, ситуация первая прямо меня посмешила, я теперь понимаю, почему столько разводов. Люди не умеют разговаривать и делить семейные обязанности между собой и поэтому разбегаются из-за всякой фигни. Вот отсюда и пошла поговорка, что быт разрушает брак. Да не быт это делает, а ваше неумение общаться. Какая разница, что та было у ваших родителей? Это была совсем другая семья, с другими действующими лицами. Нет, если вам что-то нравится в семейных традициях родителей, то конечно берите и пользуйтесь, но только к этому решению должны прийти оба, а не один человек. А уж вплетать в разборки родителей, это вообще последнее дело, вы потом помиритесь, а они так и будут точить зуб на вашу половинку. Вам это надо?
А я вот утром никогда не завтракаю. Проще приехать на работу и там чаю попить.
Больше всего заинтересовала первая пара. Из их истории вывод один - жениться надо на тех, кто успел пожить холостяцкой жизнью, т.е. вел самостоятельный быт. Тогда либо он будет его и дальше вести, либо не должен пальцы гнуть, что "а вот моя мама/папа делают так"...
У нас в семье рыбу, например, готовил папа. И я пыталась мужа уговорить этим заниматься. Не получилось... Но не скандалить же из-за этого.
Помню эти притирки, все закончилось благополучно, когда мы перестали считать друг друга должными да обязанными и перешли с претензий и укоров на общение и просьбы. Вторая причина для меня не проблема, потому что я от эмоциональных зависимостей более или менее избавилась, так что на контроль, требование, унижения и так далее я не смотрю с позиции жертвы и чужие проблемы на себя не беру, задаюсь вопросом, почему человек себя так ведет, ну а там дальше уже можно что-то порешать, главное что не с психу. Контролировать и унизить меня по своему желанию никак не получится, только с моего благословения, откровенным манипуляторам, конечно, не нравлюсь. На измене не ловила, но морально этот вопрос проработала, так что беспочвенных страхов нет. Ну что сказать, в сравнении с тем, какой я пришла на НГС несколько лет назад, есть положительные сдвиги, много что удалось проработать, в том числе и благодаря статьям и общению здесь :)
А почему муж не может в выходные завтрак приготовить? Для меня странно, что жена воспринимается как кухарка. Ведь готовишь для Любимых, это не обязанность, а порыв сделать приятное. Почему муж не может побаловать жену?
Спасибо маме мужа, что научила и готовить и быть самостоятельным мужчиной.
у нас тоже уже дело до развода доходит. а причина одна- нежелание мужа пополнить семью. жаль, что на берегу я его об этом не упрашивала, молодая глупая была.
"Если в этом браке вы не умели договариваться, а только конфликтовали, то и в новых отношениях вы точно так же, вместо того чтобы договариваться, будете скандалить и обижаться"
Вранье! Проверено. Женат вторым браком 12 лет.
С мужьями и женами более ли менее понятно, не понятно с матерью мужа. Чего она добивается, занимаясь воспитанием взрослого человека? Которая, к тому же, не является её ребёнком и не испытывает к ней дочерних чувств. Неудивительно, что с таким отношениям к людям у нее такой сынок беспомощный.
Чтобы не было развода, нужно, чтобы не было его первопичины - свода )))))))))))))
Взял и ушел, если что-то не нравится.
А если серьезно, то расписываться нужно после 1-2 года совместной жизни, минимум. Именно сожительства, а не знакомства и встреч. А здесь такие ситуации, что как будто вчера познакомились, сегодня расписались, а завтра, с удивлением узнали, много нового о нем (ней).
Психолог в статье тему вообще не сечет. Объективная причина для измены бывает только одна - изнасилование. Все оставшиеся - субъективные.)
Я бы крайне не советовала связывать себя отношениями с человеком, который не жил один - быт будет тяжел. И привет, первая история.
Тут несколько раз говорилось об изменах мужа и ни разу никто не подумал о чувствах той, с которой Ваш муж изменил Вам. Это не всегда девушка по вызову или снятая на трассе проститутка. Это иногда добрая женщина, у которой Ваш супруг сопли размазывал: "Она меня не понимает! Она мне кашку не варит! Ааааа! Ыыыы! Пожалей меня! Ты моя отдушина, ты мой свет в окне!" И жалеют. Раз, два, три... А потом по телефону счастливое: "Мы помирились, так что... Ну, чтоб никто не знал..."
Развод - это хорошо. Развод - это возможность выбора. Причем у обеих сторон.
А причина разводов практически всегда одна - это невозможность совместной жизни с этим человеком. Все эти кашки и измены вторичны.
Есть женщины, встающие в шесть утра и готовящие кашку, но при этом счастливые в браке. Есть и несчастные спящие до обеда. Бывает, что это одна и та же женщина с разными мужчинами.
Для некоторых измена - абсолютно неприемлемый факт, для других - "а зачем мне такой мужик, который больше никому не нужен."
встретились как то две подруги, расспрашивают друг друга что да как ...
Как у тебя ? Да нормально всё, любовь морковь дома ждут.
А у тебя как ? Да развелась я с ним ...
Да ладно !? ... Он что пил ?
нет.
Подожди, загулял поди ?
да нет.
Руку стал поднимать на тебя ?
да нет же !!! ...
Или может он сволота такая не хотел тебя как женщину или ещё хуже денег не зарабатывал ?
да нет же я тебе говорю !!! не из за этого ...
А в чем причина то подружка моя !? ...
Да надоел он мне ! Понимаешь ?
Скучно мне с ним ...
Ух, сколько тут комментариев про блинчики и оладушки по утрам, про каши, наверное манные или рисовые и на молоке?
А потом оправдываем свой лишний вес суровым климатом.
Ели бы все ели один банан/яблоко, вареное яйцо, листик салата с отрубным хлебом, замоченные с вечера овсяные хлопья на завтрак, то не было бы проблем ни с ожирением, ни с тем, кто раньше встает и завтрак готовит.
Бред какой то з-за «жратвы » (простите за грубость) разводиться.
Удивляет, что есть люди, которые считают, что у них в семье все должно быть как у их родителей. При всем сходстве внешнем и родительском воспитании дети по-моему все равно вырастают совершенно отдельными людьми. В семьях детей могут быть совсем другие распределения доходов и другие социальные роли. Зачем пытаться туда прикрутить модель родителей? Это же скорей всего не сработает. Да еще так упорно цепляться за эти пресловутые блинчики?))
В моей семье совершенно другие отношения и роли нежели в семье моих родителей или родителей мужа, и это естественно. Сейчас растет сын, смотрю на него, это самостоятельная личность со своими взглядами. Нафига ему наша с его папкой модель семьи, может куда лучше ему будет с будущей женой создать свою, которая устроит обоих?)
Не нужно своих супругов напрягать что-то делать. Если есть любовь и уважение, они сами сделают вам приятное.
Сначала нужно пожить, узнать друг друга изнутри и только потом! Мы два года узнавали, что можем терпеть друг друга и привычки не пугают и все нормально!
если мужчина был дважды, трижды женат и все расходится с женами, это дело только уже в нем. Есть мужчины, которые после развода детей забывают своих, от таких нужно подальше держатся, ничего хорошего от таких ждать.
если мужик гулящий он будет гулять от любой женщины и остановить его может только сбой в его здоровье
После измены, тайной или явной, семьи больше нет, она разрушена до основания. И только сам разрушитель может попытаться все исправить, если ещё не поздно. Остальное же - помощь измены "понять" что-то и "улучшить" - может КАЗАТЬСЯ, но до поры, до времени. Механизм запущен, в него вовлечены все в организме под названием "семья" - изменивший, тот кому изменили, их дети. Думаю, те, кто проходил, понимают, о чем я. Эта "лечебная" вещь проникает в итоге во все. А дело в простой аксиоме - не может быть во благо предательство и ложь. Можно сколько угодно наговорить и обосновать любое свинство. Но от этого г... в конфетку НЕ превратится, увы(((
Удивила позиция психолога - "... если она (измена) была вызвана объективной причиной и случилась однажды, то можно успокоиться и сохранить отношения, устранив причину, ее вызвавшую»- убила в самое сердце!
Какая может быть причина объективной для измены? Разве не моральный дефект изменяющего привел к этому? Что там "устранять", где там чинить? Какие отношения возможны после измены?
Не дай бог попасть к такому психологу толерантному....