*Например, вам делают замечание, что вы не отключили телефон в кино*
Вообще-то это резонное замечание.
*Девяносто девять шансов из ста, что у человека, который делает вам замечание, в этот момент зазвонит телефон*
Абсолютно не факт. Вообще, откуда такие предположения, точнее, уверенность?
Но в целом да, согласна - если все получается как описано, манипулятор получает щелчок по носу. Главное - чтобы его телефон зазвонил вовремя. ;) А то испортит такую эффектную сцену! :)
И да-да-да, я знаю - спасибо мне за мое мнение )))))
Alenushka,
я нисколько не спорю :)
Хотя кое с чем я совершенно не согласна. Например, вот: "следует помнить, что манипуляторы не любят честности и прямого разговора о чувствах. Если сразу сказать, что вы раздражены..., то разговор тут же сойдет на нет" - вот прямо сразу спорно. Хватало в моей жизни примеров, когда следующей за подобным признанием становилась, к примеру, реплика-усмешка "А чо ты так нервничаешь?" со всеми неприятными для подставившегося вытекающими, весьма далекими от конструктива. То же и с лестью. Манипуляторы прекрасно умеют выкручиваться. И разговор может сойти на нет только с манипулятором слабеньким или тем, кто не осознает, что он - манипулирует, их возможно вывести на "чистую воду". Но в случае с "продвинутым" манипулятором этот номер не пройдет.
Баба Яга против, просто важно еще сказать в правильной интонации :) если сказать тоненьким голоском "меня это раздражает" и овечкой посмотреть на манипулятора, то да, конечно не поможет:) А против "продвинутого" манипулятора поможет, наверное, только последний вариант
а лучше действительно выключить етлефон и стараться поменьше храпеть в кино\театре\библиотеке. так то тут наоборот идет неуважение к окружающим, и вполне закономерно что окрущающие имеют право восстановить справедливость
"А то чо?" "Ну и чо?" и "Ну и чо дальше?" - прекрасные фразы из диалогов моего детства/отрочества. Вечером во дворе или за школой после уроков они неплохо помогали в диалогах с различными манипуляторами.
Аленький цветочек, почему это, замените "чо" на обычное "что" и будет вполне конструктивная фраза, призывающая манипулятора "прояснить" свою позицию :)
Манипулятор манипулятоту рознь, но основное правило общения с манипулятором - не общаться. Если нет физической возмжности этого общения избежать, помогает простое "выключение слуха", замечали, как это делают дети? Если, как в случае с начальником, этим приемом воспользоваться нельзя, помогут нейтральные фразы-благодарности, типа "спасибо за Ваш совет", "буду иметь Ваше мнение в виду" и т.д. Опасность манипуляций (в том числе, массовым сознанием) совсем не в том, что тебя "пилят" (это даже и не манипуляция вовсе), а в том, что мысли манипулируемого незаметноо для него (!!!) подменяют своими. Единственное, что человек может (и должен) делать в этом случае - не позволять "отключаться" своему мозгу, осознвать и критически осмысливать происходящее. В большинстве случаев помогает сам факт осознания манипуляции
зязя, хорошая фраза, я раньше просто говорил любопытствующим.. - не твоё (читай - собачье) дело, что/как у меня... но ваша фраза лучше, интеллигентнее :)
Может я чего-то и не понимаю... Но, с моей точки зрения, четыре фразы из пяти можно спокойно озаглавить так: "Как быстро перевести зарождающийся конфликт в активную фазу.")))
Лучше бы написали, что отвечать на эти пять фраз. Поскольку зачастую как раз ими и манипулируют, употребляя намеренно, дабы вывести из ситуации равновесия, уйти от решения вопроса (как следствие , от ответственности)
Юлия Кроха, попробую получить Нобелевскую премию. :-) Хотя на самом деле тренинг влияния и противостояния влиянию уже создали давно. Елена Васильевна Сидоренко является автором этой, на мой взгляд, очень ценной книги. Итак. Есть три цели влияния для манипуляторов: 1. удовлетворить свои потребности за счет других людей, например: руководитель тонко производит "щипки снизу", выводя подчиненного из состояния равновесия "то, что ты правильно выбрал направление в работе, еще ни о чем не говорит, ты еще вполне сможешь сбиться с пути". объявляемая цель - якобы в интересах дела. На самом деле - вывести подчиненного, добиться реакции возмущения и тем самым найти повод для увольнения". Вот здесь ни один ваш совет НИКОГДА не сработает. Эти все советы для того, чтобы вывести манипулятора на агрессию, а это конфликтная ситуация. Вообще в противодействие манипуляторам крайне нежелательно доводить до конфликта. Именно этого и добиваются манипуляторы, не только руководители жаждущие уволить подчиненного.
Юлия Кроха, далее. есть еще две цели у манипулятора - почувствовать собственную значимость оппонент настаивает на своем решении -якобы опять же в интересах дела, на самом деле - чтобы удовлетворить потребность в ощущении собственной силы, интеллекта, в общем, в собственном превосходстве. и влияние, как удовлетворение потребности во влиянии. эти цели могут быть взаимосвязаны. Как я уже отметила у манипуляторов есть инструменты - "щипки" щипок снизу - это негативное замечание, для того, чтобы вывести человека из равновесия, а потом через чувство вины надавить или через конфликтную ситуацию добиться цели. То есть, когда человек испытывает эмоции - можно спокойно играть на этих эмоциях. Так вот противостоять щипкам снизу - понимать, что человек пытается вами проманипулировать и сохранять спокойствие это первое. второе - помогает техника "бесконечного уточнения". Техника прояснения позиции нападающего до тех пор, пока нападающий не "сдуется". И его аргументы не исчерпаются. например:вечно ты криво завязываешь галстук. - ответ - что бы вы посоветовали?
Неудачные советы, на мой взгляд, а фраза "мне скучно и неинтересно" вообще провоцирует конфликт и напряженность в дальнейших отношениях, ее можно с удовольствием применить, когда отношения уже закончены и вас больше ничего не связывает.
Согласна с finn. "А что", Ну и что?" - это как раз инструмент манипуляторов ( по моему опыту). Они втягивают в совсем другую дискуссию, что и является целью манипулятора. Ими можно пользоваться, мне кажется, только если я хочу попытаться манипулировать манипулятором.
Главная фраза - последняя. В некоторых случаях даже единственно правильная и самая безопасная. Главное - ей следовать.
К сожалению, в моей жизни постоянно присутствует очень талантливый манипулятор. И я знаю:самое трудное - признать факт манипуляции и отважиться противостоять ей. Тогда находятся и слова, и приемы, многому можно научиться у самого манипулятора. Но лучшая фраза - Я НЕ БУДУ ЭТОГО ОБСУЖДАТЬ, спасибо автору за поддержку.
манипул, ну и пусть не сдается, это уже не важно! Сила этой фразы как раз в том, что после нее манипулятор может упражняться сколько угодно и как угодно - все в пустоту. Если вы действительно "НЕ БУДЕТЕ ОБСУЖДАТЬ.
Гостья,
можно позвонить по городскому телефону доверия 335-66-39, там бесплатно дадут рекомендации.
Во-вторых, существуют группы поддержки, о них можно узнать у врача.
В-третьих, обязательно нужно рассказать детям, если они есть, что член семьи - болен. Потому что если дети этого не знают, они склонны болезнь приписывать себе.
Советы для хамоватого поколения "в контакте". Они именно такими фразочками и кидаются. На замечание не орать в подъезде: "А то чО?.. и в таком же духе. Это не для нормальных людей. Эллочке- людоедке может и подойдут "советы".
Как-то неудобно так огрызаться на манипуляции, например, пожилой тети. Только первая фраза годная. В целом все пять оставляют впечатление отвратительного воспитания.
симка,
то есть, чужие манипуляции для вас более приемлемы, чем мысль, что вас может счесть дурно воспитанной некая "пожилая тетя", которая пытается вас прогнуть, потому что ей так удобнее? ;)
Ах, как я вас понимаю, к сожалению...
Юлия Кроха,
А мне другой психолог, врач и член европейского реестра, говорил что изменение одного человека в паре еще совершенно не ведет к изменению другого. Кто прав? Но на самом деле в психологии куча очень разных мнений....
ND 84,
полагаю, у моего коллеги были все основания так говорить. По моему опыту, если один в паре меняется и есть любовь, то остальные члены системы вытягиваются. Но, конечно, бывают разные вариант. Например, если второй член пары не замотивирован на изменения. Как правило, семейный гомеостаз расшатывает более здоровый член системы, т.е. тот кто обращается к психологу или у кого уровень осознанности выше.
*Например, вам делают замечание, что вы не отключили телефон в кино*
Вообще-то это резонное замечание.
*Девяносто девять шансов из ста, что у человека, который делает вам замечание, в этот момент зазвонит телефон*
Абсолютно не факт. Вообще, откуда такие предположения, точнее, уверенность?
Но в целом да, согласна - если все получается как описано, манипулятор получает щелчок по носу. Главное - чтобы его телефон зазвонил вовремя. ;) А то испортит такую эффектную сцену! :)
И да-да-да, я знаю - спасибо мне за мое мнение )))))
а лучше действительно выключить етлефон и стараться поменьше храпеть в кино\театре\библиотеке. так то тут наоборот идет неуважение к окружающим, и вполне закономерно что окрущающие имеют право восстановить справедливость
"А то чо?" "Ну и чо?" и "Ну и чо дальше?" - прекрасные фразы из диалогов моего детства/отрочества. Вечером во дворе или за школой после уроков они неплохо помогали в диалогах с различными манипуляторами.
Манипулятор манипулятоту рознь, но основное правило общения с манипулятором - не общаться. Если нет физической возмжности этого общения избежать, помогает простое "выключение слуха", замечали, как это делают дети? Если, как в случае с начальником, этим приемом воспользоваться нельзя, помогут нейтральные фразы-благодарности, типа "спасибо за Ваш совет", "буду иметь Ваше мнение в виду" и т.д. Опасность манипуляций (в том числе, массовым сознанием) совсем не в том, что тебя "пилят" (это даже и не манипуляция вовсе), а в том, что мысли манипулируемого незаметноо для него (!!!) подменяют своими. Единственное, что человек может (и должен) делать в этом случае - не позволять "отключаться" своему мозгу, осознвать и критически осмысливать происходящее. В большинстве случаев помогает сам факт осознания манипуляции
Еще есть хорошая фраза для ответа особо любопытным "А вы с какой целью интересуетесь?"
Может я чего-то и не понимаю... Но, с моей точки зрения, четыре фразы из пяти можно спокойно озаглавить так: "Как быстро перевести зарождающийся конфликт в активную фазу.")))
Лучше бы написали, что отвечать на эти пять фраз. Поскольку зачастую как раз ими и манипулируют, употребляя намеренно, дабы вывести из ситуации равновесия, уйти от решения вопроса (как следствие , от ответственности)
Неудачные советы, на мой взгляд, а фраза "мне скучно и неинтересно" вообще провоцирует конфликт и напряженность в дальнейших отношениях, ее можно с удовольствием применить, когда отношения уже закончены и вас больше ничего не связывает.
Согласна с finn. "А что", Ну и что?" - это как раз инструмент манипуляторов ( по моему опыту). Они втягивают в совсем другую дискуссию, что и является целью манипулятора. Ими можно пользоваться, мне кажется, только если я хочу попытаться манипулировать манипулятором.
Главная фраза - последняя. В некоторых случаях даже единственно правильная и самая безопасная. Главное - ей следовать.
К сожалению, в моей жизни постоянно присутствует очень талантливый манипулятор. И я знаю:самое трудное - признать факт манипуляции и отважиться противостоять ей. Тогда находятся и слова, и приемы, многому можно научиться у самого манипулятора. Но лучшая фраза - Я НЕ БУДУ ЭТОГО ОБСУЖДАТЬ, спасибо автору за поддержку.
Ну, это для бытового, проходного манипулирования, а что делать, если человек болен, и его цель разрушать, как защищаться, и защитить своих близких.
Советы для хамоватого поколения "в контакте". Они именно такими фразочками и кидаются. На замечание не орать в подъезде: "А то чО?.. и в таком же духе. Это не для нормальных людей. Эллочке- людоедке может и подойдут "советы".
Как-то неудобно так огрызаться на манипуляции, например, пожилой тети. Только первая фраза годная. В целом все пять оставляют впечатление отвратительного воспитания.
Непонятно, зачем провоцировать агрессию? Обычно люди наоборот стараются её избежать.
Различные типы взаимоотношений с манипуляторами хорошо описаны в книге "Анти-Карнеги или человек-манипулятор" Э. Шострома.
Спасибо Вам Юля, очень для меня актуальная тема.
Ещё бы любимая осознала масштаб проблемы ...
Спасибо за Ваши подсказки - добрые советы.
Женщины самые лучшие манипуляторы. То, что статья говорит о мужиках часто очень большая ложь.