А как бы вы, уважаемые новосибирцы, отнеслись к памятнику в одной европейской стране, лидеру, который в 30е году очень хорошо поднял с колен, так что автобаны до сих пор действуют.
Хоть и есть положительные моменты, но отрицательные всё перечеркивают. Это уже моё мнение.
Памятника палачу не должно быть!
А почему такая избирательность с процедурами по отношению с памятнику Сталину? Николаю поставили и все и никого не спрашивали...
Потом если вы уважаемый советник боитесь за раскол и волнения в обществе из за памятника то вы подумайте какие волнения возникают когда среди пятиэтажек втыкают 25 этажный дом... Или когда на улице с красивыми домами ставят металлический сарай с очередным магазином...
Да пущая поставят, но сразу всем вместе, со всеми Александрами-третьими, Цезаревичами и Ленинами, но сразу всем вместе в позе танца, где мужики, обнявшись за плечи, ногами дрыгают
НГС, нельзя ли что то сделать с тролями "ольгинскими". Не поддерживаю мэра, от слова совсем, но эти бесконечные наскоки на него, по поводу и без уже невозможно читать. Раньше были интересные комментарии, а сейчас ботское засилье.. Скучно стало читать вас..
Я считаю что памятник нужен.Все вспоиинают Гулаг, а не хотят вспомнить, что из аграрной страны Сталин создал мощную промышленную страну.
Нельзя умалять его вклад в победу над фашистами.А уж то, что создание атомной бомбы при нем, вообще спасло Россию от уничтожения, это тоже забывать нельзя.
Какая-то невероятная глупость у многих, как можно сравнить Гитлера и Сталина?Вы учебники по истории, хоть раз открывали?Его труды читали?Я понимаю, что либеральная пропаганда и сказки про триллионы жертв, возбуждают не окрепшие умы.
Памятник нельзя устанавливать тем лицам "в отношении которых нет общественного согласия". А как быть с теми памятниками, в отношении исчезло общественное согласие? Логика только в одну сторону?
Раб как правило восхищается тираном, чем больше тот людей загубил, тем больше уважения, раб восхищается силой. В таких людях сосуществуют одновременно раб и тиран. Нынешнее преклонение части масс перед иконой Джугашвили сформировалось из государственного поощрения мракобесия, нериязни к уму и таланту. Зато поощряется холуйство - встройся в гос. идеологию, и эта встроенность обеспечит тебе материальный достаток, лишь только подчиняйся вышестоящему, и ты тоже сможешь кого нибудь подчинить.
Открою секрет господину Ложкину. В отношении любой исторической фигуры не может быть общественного согласия, всегда найдутся как сторонники, так и противники.
Памятники ставят тогда, когда есть желание и возможность этот памятник поставить. Художественная ценность памятника - последнее, о чем думают устанавливающие памятник граждане.
Читая комменты обелителей сталинизма, убеждаешься насколько правы те, кто считает большевизм формой фашизма, и насколько Россия провонялась сталинщиной.
Сталин тиран в одном ряду с Гитлером и Муссолини, и так же необходимо осуждения Сталина как преступника, и в целом его эпохи. Думаю что в скором времени это будет сделано, уйдет поколение сталинофилов и любителей жесткой руки.
Граждане, дорогие мои, пока вы тут бьетесь в истериках обе стороны, власть предержащие капиталисты в ваших карманах нашаривают под шумок, принимают всё новые антинародные законы.
Да к чему все эти споры! Пусть ставят памятник Сталину-военачальнику - Генералиссимусу Советского Союза - Великой страны, которая победила фашизм!
И пусть поставят его на Монументе Славы, чтобы не было никаких истерических воплей с политическим уклоном!
«Стыдно должно быть тем, кто сегодня пытается обелить Сталина, ибо в душе они не знают, что творят. Да, ведают, что творят, но оправдывают себя высокими политическими соображениями: этого требует политическая обстановка, государственные соображения!.. А от усердия они и сами начинают верить в свои писания». Александр Твардовский
Сказано как будто сегодня!
по-моему, это нагнетание обстановки. Чтобы опять стенка на стенку, а это лишнее, это просто ненужная агрессия и конфликты (а они будут). Не надо ничего устанавливать.
Вот как уничтожали музей обороны и блокады Ленинграда: «Тысяча девятьсот сорок девятый год... Во дворе Музея обороны горят костры. Жгут бесценные уникальные экспонаты, подлинные документы, реликвии. Жгут подлинные фотографии. В залах музея молотом разбивают скульптуры. Баграми сдирают живопись. Ломами рушат стены... Жгут костры. Гибнет Музей Обороны Ленинграда…»
Так что с народной памятью джугашвили со товарищи справлялись на ура.
СМотря в каком контексте сделать этот памятник и куда поставить. Для сохранения истории для наших потомков памятник нужен, а вот для преклонения ИВС...не надо..одни будут преклоняться, другие проклинать..
Что ни говори, личность была великая..Не всякий может бить и своих и чужих одинаково жестоко
Про мнение Ложкина написали... Вы (авторы статьи), пишите, кто(Ф.И.О.) подобное придумывает. У нас в городе есть достаточно достойных людей, которым можно заслуженно ставить бюсты, памятники и называть в их честь улицы и парки. Ранее писал, что пора как-то "отметить" за его известное многим творчество нашего земляка - Александра Сергеевича (Зацепин).
А кто, уважаемый худсоветчик, спрашивал про общественной согласие, когда ставят памятники царям и белогвардейцам?
Вопрос №2 - почему в Москве на Красной пл. бюст ИВС может быть, а у нас - нет?
Воспитанные люди не будут ходит и устраивать антидемонстрации у памятников деятелям, которые им не нравятся, тем более их валить, как в/на Украине.
Против памятника ИВС - это тот же тоталитаризм, только с либеральным уклоном.
«...чем чудовищнее солжёшь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придёт им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идёт о лжи чудовищных размеров, они все ещё будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть доля истины.»
А по Николаю II прямо полное согласие!? Или Маннергейм, которому табличку в Питере прикрудили, тоже, видимо, очень однозначная фигура?
Так что, уважаемые, так откровенно лгать не надо бы.
"Но я считаю, что нельзя сегодня ставить памятники фигурам, в отношении которых отсутствует общественное согласие. И установка памятников таким фигурам, как Сталин, Иван Грозный и, извините, даже Николай II, преждевременна»." - дико извиняюсь, но если всё таки поставлен памятник последнему, по отношению к которому вообще нет общественного согласия, то и остальным памятники имеют все права быть установленными. Разрешил установку памятника одному, будь любезен разрешать и памятники другим.
Интересно, а этот самый художественный совет принимает участие в согласовании постройки всяких зданий? С художественной, так сказать, точки зрения?
А как бы вы, уважаемые новосибирцы, отнеслись к памятнику в одной европейской стране, лидеру, который в 30е году очень хорошо поднял с колен, так что автобаны до сих пор действуют.
Хоть и есть положительные моменты, но отрицательные всё перечеркивают. Это уже моё мнение.
Памятника палачу не должно быть!
общественное согласие?о как!))))можно узнать о общественном согласии по установке памятника николаю второму?
По поводу памятника надо голосование, а по поводу антинародных реформ-обойдетесь
А почему такая избирательность с процедурами по отношению с памятнику Сталину? Николаю поставили и все и никого не спрашивали...
Потом если вы уважаемый советник боитесь за раскол и волнения в обществе из за памятника то вы подумайте какие волнения возникают когда среди пятиэтажек втыкают 25 этажный дом... Или когда на улице с красивыми домами ставят металлический сарай с очередным магазином...
Я бы уволил уже давно всех демагогов, работающих впустую за моё бабло!
Да пущая поставят, но сразу всем вместе, со всеми Александрами-третьими, Цезаревичами и Ленинами, но сразу всем вместе в позе танца, где мужики, обнявшись за плечи, ногами дрыгают
чуют нагрешили не мало
Вот потому и надо опрашивать и голосовать жителям города, а не депутаткам. PS: ничего против памятников историческим личностям не имею.
А саму мэрию народ сколько критикует и что толку то... как было там кумовство так и есть.
Где лгут и себе и друг другу,
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови — по грязи — во тьму.
А зачем мне и многим другим надеюсь памятник царю, который довел страну до революции. Так что господа советники не надо умничать.
Это не родственник "Васи Ложкина", коллективного виртуала, рисующего угрюмых котиков и буратин.
НГС, нельзя ли что то сделать с тролями "ольгинскими". Не поддерживаю мэра, от слова совсем, но эти бесконечные наскоки на него, по поводу и без уже невозможно читать. Раньше были интересные комментарии, а сейчас ботское засилье.. Скучно стало читать вас..
а ельцину за что центр построили? за развал страны?
Я считаю что памятник нужен.Все вспоиинают Гулаг, а не хотят вспомнить, что из аграрной страны Сталин создал мощную промышленную страну.
Нельзя умалять его вклад в победу над фашистами.А уж то, что создание атомной бомбы при нем, вообще спасло Россию от уничтожения, это тоже забывать нельзя.
Какая-то невероятная глупость у многих, как можно сравнить Гитлера и Сталина?Вы учебники по истории, хоть раз открывали?Его труды читали?Я понимаю, что либеральная пропаганда и сказки про триллионы жертв, возбуждают не окрепшие умы.
Памятник нельзя устанавливать тем лицам "в отношении которых нет общественного согласия". А как быть с теми памятниками, в отношении исчезло общественное согласие? Логика только в одну сторону?
Это похоже единственный адекватный человек в Мэрии. Но как обычно Локоть, Терешкова и Ко, воткнут это памятник, и плевали они на мнение горожан.
Раб как правило восхищается тираном, чем больше тот людей загубил, тем больше уважения, раб восхищается силой. В таких людях сосуществуют одновременно раб и тиран. Нынешнее преклонение части масс перед иконой Джугашвили сформировалось из государственного поощрения мракобесия, нериязни к уму и таланту. Зато поощряется холуйство - встройся в гос. идеологию, и эта встроенность обеспечит тебе материальный достаток, лишь только подчиняйся вышестоящему, и ты тоже сможешь кого нибудь подчинить.
...как-то глуповато, товарищ советник ,,, "хоть я и антисталинист, но в политику не полезу" ... сказав это, Вы уже в неё влезли двумя ногами ...
Всё как обычно. Все основные проблемы в городе уже РЕШЕНЫ. Осталась только одна.
Открою секрет господину Ложкину. В отношении любой исторической фигуры не может быть общественного согласия, всегда найдутся как сторонники, так и противники.
Памятники ставят тогда, когда есть желание и возможность этот памятник поставить. Художественная ценность памятника - последнее, о чем думают устанавливающие памятник граждане.
Сталин молодец! У него люди на пенсию выходили в 55 женщины и в 60 мужчины! Это сейчас всё изменилось!!!
Читая комменты обелителей сталинизма, убеждаешься насколько правы те, кто считает большевизм формой фашизма, и насколько Россия провонялась сталинщиной.
Сталин тиран в одном ряду с Гитлером и Муссолини, и так же необходимо осуждения Сталина как преступника, и в целом его эпохи. Думаю что в скором времени это будет сделано, уйдет поколение сталинофилов и любителей жесткой руки.
Видать есть грешки у критиков, раз так боятся И.В.С.
Граждане, дорогие мои, пока вы тут бьетесь в истериках обе стороны, власть предержащие капиталисты в ваших карманах нашаривают под шумок, принимают всё новые антинародные законы.
развлекайтесь дальше
Да к чему все эти споры! Пусть ставят памятник Сталину-военачальнику - Генералиссимусу Советского Союза - Великой страны, которая победила фашизм!
И пусть поставят его на Монументе Славы, чтобы не было никаких истерических воплей с политическим уклоном!
Отрицание сталинских преступлений - само по себе преступление. Потому что непризнание исторических преступлений грозит их повторением!
«Стыдно должно быть тем, кто сегодня пытается обелить Сталина, ибо в душе они не знают, что творят. Да, ведают, что творят, но оправдывают себя высокими политическими соображениями: этого требует политическая обстановка, государственные соображения!.. А от усердия они и сами начинают верить в свои писания». Александр Твардовский
Сказано как будто сегодня!
А Николаю II значит без разрешения поставили раз в отношении него нет общественного согласия? Тогда убрать, Сталин мне больше нравится, чем он.
по-моему, это нагнетание обстановки. Чтобы опять стенка на стенку, а это лишнее, это просто ненужная агрессия и конфликты (а они будут). Не надо ничего устанавливать.
Горе народу, которого рабство не смогло унизить - он создан быть рабом. (П. Чаадаев)
не. если так сильно надо кому то. но. примите закон: памятник прилагается к парку. то есть, чтобы поставить памятник необходимо разбить парк!!!!!
Оправдание преступлений сталинизма — гарантия безопасности тем, кто хочет их повторить.
Вот как уничтожали музей обороны и блокады Ленинграда: «Тысяча девятьсот сорок девятый год... Во дворе Музея обороны горят костры. Жгут бесценные уникальные экспонаты, подлинные документы, реликвии. Жгут подлинные фотографии. В залах музея молотом разбивают скульптуры. Баграми сдирают живопись. Ломами рушат стены... Жгут костры. Гибнет Музей Обороны Ленинграда…»
Так что с народной памятью джугашвили со товарищи справлялись на ура.
Памятник нужен. Сталин - великий руководитель страны!
СМотря в каком контексте сделать этот памятник и куда поставить. Для сохранения истории для наших потомков памятник нужен, а вот для преклонения ИВС...не надо..одни будут преклоняться, другие проклинать..
Что ни говори, личность была великая..Не всякий может бить и своих и чужих одинаково жестоко
Про мнение Ложкина написали... Вы (авторы статьи), пишите, кто(Ф.И.О.) подобное придумывает. У нас в городе есть достаточно достойных людей, которым можно заслуженно ставить бюсты, памятники и называть в их честь улицы и парки. Ранее писал, что пора как-то "отметить" за его известное многим творчество нашего земляка - Александра Сергеевича (Зацепин).
Даже царям можно а Сталлину нельзя ?
вот до чего докатились !
А кто, уважаемый худсоветчик, спрашивал про общественной согласие, когда ставят памятники царям и белогвардейцам?
Вопрос №2 - почему в Москве на Красной пл. бюст ИВС может быть, а у нас - нет?
Воспитанные люди не будут ходит и устраивать антидемонстрации у памятников деятелям, которые им не нравятся, тем более их валить, как в/на Украине.
Против памятника ИВС - это тот же тоталитаризм, только с либеральным уклоном.
Не надо нам бюста Сталина, и Ленина от Оперного театра уберите!
«...чем чудовищнее солжёшь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придёт им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идёт о лжи чудовищных размеров, они все ещё будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть доля истины.»
Народ, боготворящий своего палача может быть только рабом.
Ну и правильно сделали, что раскритиковали. Нечего делать бюсту Сталина на наших улицах!
А по Николаю II прямо полное согласие!? Или Маннергейм, которому табличку в Питере прикрудили, тоже, видимо, очень однозначная фигура?
Так что, уважаемые, так откровенно лгать не надо бы.
Пускай назовет хоть одну политическую фигуру, по которой будет тотальное общественное согласие.
Ну хоть кто то здравомыслящий в мэрии нашелся. Здравый смысл восторжествовал.
"Но я считаю, что нельзя сегодня ставить памятники фигурам, в отношении которых отсутствует общественное согласие. И установка памятников таким фигурам, как Сталин, Иван Грозный и, извините, даже Николай II, преждевременна»." - дико извиняюсь, но если всё таки поставлен памятник последнему, по отношению к которому вообще нет общественного согласия, то и остальным памятники имеют все права быть установленными. Разрешил установку памятника одному, будь любезен разрешать и памятники другим.