524 комментария к публикации «Пусть ваши дети учатся отдельно, а нашим не мешают в олимпиадах побеждать». Мама ребенка с аутизмом — о (не)принятии общества

Мон@шка60+

2 апр 2023 в 10:35

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Один высокофункциональный аутист, или с синдромом Аспергера, или с синдромом Дауна в сопровождении тьютора на класс из 25 детей не будет проблемой для окружающих, а, может быть, даже наоборот простимулирует. Но реальность такова, что тьюторов нет, в классе 35-40 детей и учитель - просто учитель, а не специалист по работе с РАС. Потому люди и нервничают, забирают своих детей или гнобят аутиста, защищаясь от его проделок. А в тех случаях, когда поражение не тяжелое, да родители с ребенком работают, окружающие чаще всего даже не заподозрят в чем дело, так, товарищ с небольшими странностями, имеет право.

C чем я должна соглашаться или нет с автором(честно до конца не дочитала)? Есть специализированные классы и специально обученные преподаватели. Которые кстати получают ЗП выше обычного учителя.

Искренне сочувствую беде таких родителей, но давайте посмотрим правде в глаза - "инклюзивные" классы с аутистами - все равно что обязать ВСЕХ детей отказаться от ходьбы и сесть в инвалидные коляски если в классе есть инвалид с опорно-двигательными проблемами.
Караван всегда идет со скоростью самого медленного верблюда. И аналогично дети "без особенностей" искусственно тормозятся в своем развитии и учебе.

Саня-Аспирин

2 апр 2023 в 12:04

Да простят меня особо впечатлительные комментаторы, но... блин! Попытка заталкивать детей с ОВЗ в классы с обычными детьми - это все равно что пытаться делать "темно", закрывая глаза. Это самое настоящее зажмуривание реальности! Да, больно, да, обидно, что так получилось, но не надо калечить ни своих детей, ни других таким соседством! Помню, в 90е, хоть и существовал при нашей школе класс коррекции, он был больше ориентирован на маргинальных детей. Но и попытки обучения в нашем классе детей с отклонениями в развитии тоже ничем хорошим не кончались. Особенно для учителей, которым за работу с такими детьми не доплачивали ни копейки!

styil

2 апр 2023 в 11:24

конечно - аутист "социализируется",
нарожает себе подобных и общество станет только лучше?
да - именно это и нужно продвигать,
не задумываясь - кому это выгодно
(психологи/фармацевты),
не говоря вслух -
почему этих "сбоев" в развитии всё больше,
зачем это афишируется и признаётся "вариантом нормы",
а всё остальное - называется "пропаганда"?

Водить таких детей с нормальными в сад и школу- это для родителей, это им облегчение, это им как бы легче думать, что со здоровыми, почти такой же как в е, что не так плохо. А больным детям такое общество тяжело и плохо, им нужны другие программы и подходы, чтобы скорректировать и приспособить их максимально к взрослой жизни.

Мне не нравится, когда детей с аутизмом к здоровым детям внедряют. Мы в саду сменили из-за этого группу. Был мальчик, он заскакивает и скакал по столам, где едят, мог кинуть игрушкой, только и делал, что орал бесконечно, не знаю, был ли аутизм, но были нарушения поведения. Женщина в статье лукавит, что после адаптации их только допускают. Поэтому, я молча перевела ребёнка, в группу которая не подразумевает принятия таких детей. Всë наладилось, ребёнок перестала бояться ходить в дет. сад. Поэтому, не надо так эгоистично относиться, и думать, что вам все должны. Безусловно, я учу ребёнка принимать таких детей. Нот для них безусловно должны быть созданы отдельные условия!

JUK54

2 апр 2023 в 12:42

Для умственно больных существуют специальные заведения, что там они и должны учится, а лучше и содержаться!

Юккa

2 апр 2023 в 10:24

Далеко не все такие родители детей с аутизмом, как описано в статье, которые стараются и могут вписать своих особенных детей в детский коллектив, не мешая развиваться здоровым детям.

(Сергей)

2 апр 2023 в 10:22

Сыну 20 лет, готовится иди в армию. Аутизм был установлен в 9 лет. 3 справки из "Магистра"-тугоухость и аутизм. Сейчас сын здоров проходит медкомиссию. Без проблем. Отучился в колледже без проблем.
Как же мы победили болезнь? Да оказалось надо работать с ребенком и быть настойчивым!
В среде мамочек с аутизмом, бытует мнение раз он с проблемой. можно позволять ему все! Как раз таки НЕТ! Ни в коем случае, это поощрение болезни и ее прогрессия!
В советское время у аутизма было одно медицинское название-шизофрения(умственная отсталость). И она была либо в легкой форме и лечилась. Или она была в тяжелой форме и прогрессировала с возрастом.
В Новосибирске в среде "дружных мамочек" мы не прижились. Потому как предлагали и предлагаем работать с ребенком. Что бы он выздоровел. Но льготы и пенсия оказываются сильнее здоровья ребенка!
В 90% случаях если ребенок слушает мать, выполняет элементарные бытовые задачи. Ребенка можно вылечить до выздоровления. Для этого нужно тренировать мозг и структурировать накопленные знания. Тренировка для мозга у нас была книга Берман Г.Н. "Приемы устного счета". Она бесплатная и лучшая.
Да устный счет(счет в уме) восстанавливает нейронные связи. И "дружные мамочки" просто не хотят с ребенком заниматься. Получать пенсию и жить на нее проще.
Но пенсию нужно получать на настоящее название болезни-шизофрения. Дети действительно не виноваты!

Ребёнка аутиста необходимо буквально с пелёнок учить как-то профессии. И это не интеллектуальный труд. Недавно общалась с девушкой 28 лет. Родители даже умудрились дать ей высшее образование. Естественно платно в не государственном вузе. НО! Она не может работать ни где. Она хорошо социализирована. Хотя в любую жару ходит в кожаной куртке. Разговор поддержать не может, на вопросы даёт очень специфичные ответы. И родители, вместо того, чтобы дать её посильную профессию, пытаются сделать из неё, то дизайнера, то бухгалтера. А девочке просто нужна монотонная работа с минимумом общения. Ни один родитель не будет стремиться сделать из ребёнка с ДЦП космонавта. Так почему родители детей атеистов пытаются из своих детей сделать то, к чему они не предрасположены? Они не только окружающим жизнь осложняют, но своим собственным детям!

Работаю с детьми с РАС и считаю что очень мало у нас коррекционных школ, у таких деток совершенно иные потребности нежели у физиологически и психически здоровых. Да, мы можем пытаться адаптировать таких детей к обществу, но пока адекватных механизмов нет, при этом здоровые дети страдают также, от отсутствия возможностей развиваться нормально.
Здоровых начинают натурально шпынять по отношению к рас.

Инклюзивное образование подходит для детей с физическими заболеваниями (нет руки или глаза, диабет, проблемы с опорно-двигательным апператом или внутренними органами), но сохранным интеллектом. Психически больным нужно учиться в спецшколах. Они не просто "странненькие" тихони - они могут представлять реальную опасность как для учебного процесса, так и для здоровья других детей, особенно в период полового созревания. От такой инклюзии плохо всем: инвалиду стресс а, здоровым детям не до учёбы.

А почему бы не начать "обрезать людей" отстав от них со своими дурацкими акциями???
Почему одни дети должны оберегать других детей? У них что задача такая?
Я понимаю - быть осторожным, понимаю не приставать к тому, кто не хочет с тобой общаться... но вот это навязывание "оберегать"... причем не друга, не того близок. а просто по факту - ему надо и ты должен... Навязывание не существующей вины и не существующих долгов...

В СССР были специальные корректировочные школы для деток с различными заболеваниями. Классы были маленькие, уроки по 20-30 мин и педагоги -дефектологи. Есть ещё дети слепые или глухонемые. Их тоже надо в обычные классы записывать? Если к ребёнку необходим , всвязи с диагнозом, особый подход то ни какая обычная школа не справится с этим. Это не вопрос социализации это вопрос к родителям и медикам. Государство обязано принять на себя заботу о таких деткам и помощь их родителям необходима. И обучение в обычных школах это просто перекладывание и нежелание делать свою работу профессионально.

Особенным детям - особенная школа

Всем, кто возмущается: скажите спасибо государству. Это оно решило за всех про инклюзию. Сейчас аутистам без умственной отсталости просто некуда деваться (раньше можно было в коррекционные школы). Есть только одна общеобразовательная школа, которая полностью для детей с овз - Перспектива. ОДНА школа на весь Новосибирск. Вдумайтесь. Вот и приходится отдавать аутистов в обычные классы, ведь в коррекционные теперь запрещено.

Все точки над И расставила не статья, а комментарии мамочек аутистов. Столько агрессии, зависти, желчи изливается из них, что становится понятно почему многие дети имеют ментальные проблемы. Если в семье нет здоровой обстановки, то и коррекция в принципе невозможна. Красиво автор все пишет: и про тьюторов, и про подготовку деток к поведению в обществе, но по факту этого ничего нет. Родители особят в большинстве случаев просто спихивают свое чадо со словами "имеем право", а тьюторов не видели и в помине. У меня ребёнок попал в группу с невербальным аутистом, его сердобольные родители договорились, чтобы дитя не обижали, и аутиста 5,5 лет определили не к ровесникам, а к ясельной группе 2,6 лет. Его же сверстники обижают. Ну это с позиции родителей аутиста, а по факту сверстники просто отвечали на агрессию со размерно. И когда этот ребёнок оказался в группе с детьми в 2 раза младше проблемы начались у всех детей кроме него. И тут вопрос не в большем внимании к особенку, а в том, что ребёнок всех бил и пугал. Через три месяца такого посещения лично мой ребёнок начал заикаться и боялся идти в сад. Разговоры с родителями не помогали, им предлагали и спец садик и спец группу, но нет. Лучше кошмарить 30 малышей, чем решать проблемы, которые создаёт их ребёнок. И да, мы собирали подписи, мы жаловались, тк просто невозможно думать когда и с какой травмой прийдет твой ребёнок из сада.

Типичное мнение родителя ребенка с РАС.
Я даже понять ее могу. Это тяжело, когда у ребенка такое...
Но реальность такова, что нарисованная ей картина - это потемкинская деревня.
Тьюторы в реальности - исключение, а не правило. Преподаватель как правило не умеет работать с детьми с РАС. Родители детей с РАС часто ведут себя так, как будто все им все должны; и более того: принимают решения обучаться в общеобразовательной школе нередко в ущерб ребенку для того чтобы сохранить свой статус в обществе.
Ну а в целом я категорически не приемлю позицию навязывания инклюзивного образования для всех граждан. Подобные классы должны комплектоваться исключительно на добровольной основе. Есть желание чтобы "ребенок учился взаимодействовать с особенными детьми" - добро пожаловать в класс с инклюзией; нет - идет в обычный класс.

В классе ребенка учился такой особенный день. И что там не говорит мамочка аутиста, а негативное влияние на прочих ребятишек было. И при тьюторе, и при родительнице его все равно требовалось повышенное внимание учителя. А это за счёт качества образования остальных, увы. И, да им поступать в вузы, чтобы работать, платить налоги и всю жизнь кормить инвалидов. Осознание это и имейте совесть.

лена путина: "непринятие обществом" - это как? то, что родители детей не хотят учиться в одном классе с аутистами, это обидно? а чем? да, классы должны быть разными. я вообще считаю, что классы должны быть: сильный класс, и тд. надо воспитывать с детства будущих ученых) раньше было деление такое, так и умных в рф было много! а теперь и в 6 лет в коляске возят (физически здоровых детей!), просто маме так удобнее! а вот в песочнице думаю, что все играют вместе. и невозможно заставить ребенка играть с кем то. и неважно кто чем болеет. моя дочь не играла с девочкой, которая ничем не болела, но визжала и орала часто!

LookАША

2 апр 2023 в 10:33

я так понял, про секс, трусы, свидания с тупыми и сайты знакомств в не будет?

мамы особенных детей лукавят пытаясь выставить их просто слегка непослушными, немного замкнутыми и тд. Но ситуация совершенно иная.
Пример: ребенок с рас забыл свою ручку дома, а другой ручкой отказался писать диктант на уроке. Класс пишет диктант без него, у него начинается истерика, вызвали в школу маму, отправили его домой. На следующий день у всех детей есть оценка за диктант, унего оценки нет, снова истерика он хочет чтобы была оценка, но писать диктант без класса, один, отказывается наотрез. И вот это называется учеба в школе? Учитель что должен делать?

а ещё подражательные способности здоровых детей гораздо выше. Простите за аналогию но поофе сор хотел вырастить обезьянку вместе со своим сыном чтобы она была умной, итог нормальный реьенок визжал как обезьяна и отстал в развитии. Дети начнут копировать аутиста, учитывая что аутистам неведомо чувство стыда и они могут творит дикие вещи прилюдно, чем это обернётся? я уж не говорю про истерики и вспышки гнева. полкласса станет вести себя так же просто ради забавы. У детей высокая подражаьельная стопособность. Но не у аутиста, он как был так и останется на своей волне

есть дети с аутизмом, у которых интеллект сохранен, и их можно и нужно интегрировать. а есть дети, у которых аутизм — один "цветок" в букете болезней, самый безобидный причем, а на первом месте там уо и(ли) шизофрения. и в таких случаях родители напирают, что их ребенок с аутизмом, а не шизофренией — понять их можно, но окружающим не легче. и таким детям, к сожалению, путь в школу лучше закрыть для их безопасности и безопасности окружающи

Перечитала комменты, и что получается. Мамаши аутистов кидаются на мамаш здоровых детей. Т.е., те кто питается налогами и программами, ничего не создавая взамен, ещё и ненавидит тех, кто работает, платит налоги и ростит налогоплательщиков??? Нормально.. .. Мамаши больных, вы агрессивны, злобны и неблагодарны.

Европа с такими особенными детьми, дошла до переписывания всех книг, вымарывая слова, которые не нравятся таким вот особенным. Сильно много становится таких вот больных. Извините, но прекратите больных садить к здоровым рядом или ещё хуже- на шею. Почему дети в школе не должны играть между собой, а задумываться о том, кто такой аутист? Были специальные учереждения, где лет 10 учили с ними алфавит - это было правильно. Верните как было раньше.

Школа - место где получают образование. У нас в стране как-то так получилась, что на нее пытаются свалить адоптацию, социализацию и лечение больных детей. Надо вернуться к прежней терминологии, чтобы психически больных детей перестали стыдливо называть особенными. Вернуть школе образовательные функции. И тогда станет понятно, что больные дети образование в общеобразовательной школе получить не в состоянии. Аутизм - это тоже такой стыдливый диагноз, за который сейчас прячут весь спектр психических заболеваний. В СССР была система коррекционных школ различного типа. Там работали опытные специалисты, учили читать, счетать и давали рабочую специальность. Сейчас у нас проводится тотальная оптимизация и экономия, на такие школы у государства денег нет. Так может надо статьи писать не о том, как окончательно добить образование инклюзией, а о воссоздании коррекционных школ?

Я не хочу, чтобы такие дети учились с моими, не хочу, чтобы мои дети наблюдали асоциальное поведение и вообще хочу, чтобы как можно меньше негатива видели

Я в своем детстве видела только раз ребенка на коляске, не инвалид физический просто, а с ментальным заболеванием (она жила через несколько домов и с ней ходили тихо по улицам и нигде она не училась), а почему - потому что ВСЕГДА нездоровые психически дети сидели или дома или в интернатах. Никогда они не могли учиться в классах со всеми, в саду, причинять вред другим детям (ответственности то никто не несет за это). А что сейчас? Выходишь во двор дорогущего ЖК, а там площадку оккупировали РАС. В классе сидит рас. В саду рас. И все дети нормальные искусанные, испинанные, напуганные. А ПРИ ЭТОМ: матери здоровых детей работают и платят налоги, а матери больных живут на эти налоги, не работают, они же якобы опекуны, только зачем? Обществу голый ноль и с этих мамаш и с их детей. Но орут зато они больше всех, что им должны. Значит как мать богатого мужчины, который налогов платит на полгорода, дома сидит - ее гнобят, а как мать аутиста дома сидит на ваши налоги, так вы молчите. Я думаю надо обязать сдавать таких детей в интернат, там необходимое им сделают, а мать на работу пусть ходит, как все. А то у них развивашки, тьюторы...да блогеры и то пользы больше приносят.

На дзене мать аутиста ведет блог, так в школе и предметы летали и учиться он другим мешал, в колледже над ним издевались. И все равно, он несамостоятельный, может к 30 годам научится сам в магазин ходить

вас не беспокоить или оберегать, автор вы серьёзно? вы сами были реьенком, вы вообще видели нормальных детей, которые дерутся обзываются прозвищами и тд? смеются над очкариком? это все этапы нормального развития. Слепое следование правилам- то чего вы ждете- это НЕнормально для реьенка и группы детей.

Да уж, родительницы аутистов набежавшие в комменты быстро смахнули тот елей, который автор статьи старательно лила и показали свое истинное лицо.

Меня волнует вопрос: почему столько много говорят, что детям с аутизмом (или другое) государство ОБЯЗАНО создать условия для развития, а тем же олимпиадникам НЕ обязано, их родителям приходится платить за это???? Уж если на то пошло, олимпиадники принесут обществу больше пользы, да и помощь в развиитии ДОЛЖНА быть от государства для ВСЕХ .

Таким детям однозначно надо пребывать в спец.интернатах, вот когда закончат школу, когда придет или не придет самоосознание себя, тогда могут попробовать влиться в нормальную среду, в вузы, но если нет, то судьба родителей такая, молча несите достойно свой крест.

Абсолютное непонимание и страх, желание отгородиться от ребенка с РАС ещё будут длиться долго в обществе, особенно в России ( оочень долго..). Такие жаркие споры о инклюзии и нежелание видеть инклюзию в классах своих "нормальных " детей очевидны, но думаю им не стоит этого опасаться, инклюзия это редкость и роскошь для государства. Таких родителей особенных детей, никогда не поймут родители нормотипичных, до того момента, пока у них или их близких не родится на свет особенный ребенок.И тогда сознание глобально меняется. А статистика такова и весьма неутешительная это 1:66, а по самому последнему пересмотру 1:36, и понятно такие дети продолжают рождаться. А теперь представьте, что в вашей семье рождается именно такой ребенок и готова в стране мощная программа коррекции и инклюзии, и вы знаете как действовать, и это залог успеха. К сожалению, в нашем обществе такие качества как эмпатия и сострадание, я уж не говорю о толерантности не развиты, все спохватываются, пока конкретно их самих не коснется подобное. Почитаешь комменты и приходишь в ужас, все равнодушны, жестоки в суждениях, ну тогда и не надо никого лечить, реабилитировать, спасать, пусть "так будет, как будет",будем двигаться дальше, сортируя людей по их различным признакам. В тех же США просчитали, что гораздо дешевле начинать инклюзировать и корректировать с раннего возраста особенных ребятишек, чем их содержать потом.

Интересно, а согласные чиновники и директора школ своих детей отправили в эти классы? Это не обучение, а не пойми что. Тьютеров в реальности практически нет или один соц педагог на всю школу, классы по 30 человек, в результате учитель тратит половину урока, а то и больше, на наведение порядка, когда учиться то??? Особенными детьми должны заниматься др педагоги, а не обычный учитель в обычной школе.

И все таки, в африке - живут негры, а инвалиды - должны оставаться инвалидами!

Что это такое: «(не)приятие»? Тот, кто это пишет, как оказался в журналистике? Аттестат хотя бы за 9 классов у него есть?

"Инклюзив" - западное попсово-либеральное изобретение, в конечном счете приводящее общество к нездоровому состоянию типа "пусть будет хуже всем". По сути это жуткая пародия на советский социализм, который все ругали-проклинали, но который при всех своих глюках и загибах был здоровее, чем теперешняя евроамериканская идеология коллективного безумия, помноженного на легализацию наркотиков.

Да, пусть здоровые учатся спокойно со здоровыми. Только если они будут хорошо учиться, есть вероятность, что когда-нибудь они смогут придумать средство от аутизма. Это лучше, чем пляски с синими лентами.

Все шло так хорошо, и я была так согласна с автором. Но потом начались призывы обрядиться в синее, что-то там зажечь. Эх, пафос и показуха.

Скажите а большинство людей с особенностями дееспособные? Могут кредитную карту в банке получить, имуществом распоряжаться, водить авто? Или они все таки под опекой всю жизнь и за свои действия ответственности не несут?

Параллель, например, с собачницами кто-то успел провести и понять, что не в детях дело всё?

Бред какой-то устраивать смешанные школы, причём не только с разными псих. недугами, но и вообще мальчков и девочек вместе в кучу смешивать.

Люди ничего не решают, всё решают законы, а в законах есть подстатьи а , б , в , г, и так далее.

Новосибирская область — один из лидеров в России по созданию специальных образовательных условий для детей с аутизмом

нгс спросите Хальзова, что делает минздрав для профилактики, как заботится о людях. Куда идет бюджет омс и сэкономленные деньги?

Мда, не готово наше общество к инклюзии. От сегрегации перешли сразу инклюзии, забыв про интеграцию. Вот и результат.

Не надо все в одну кучу. Ребенок с синдромом Дауна совсем не мешает остальным детям. Это тихие и улыбчивые дети. И единственное, чем они мешают - излишнее доброжелательство. А вот РАС это совсем другое. Если ребенок не может общаться с другими людьми и это причиняет ему страдания, зачем его мучить?

У россиян особая духовность™

Да в России наконец-то стали говорить о детях и о взрослых людей с особенностями развития,дети имеют право учиться и посещать общественные места,а не сидеть только дома чтобы некоторым бабам типа неудобно