238 комментариев к публикации Страшно истощала: медсестра отдала мать в интернат — оттуда она попала в больницу в жутком состоянии
Ирина
17 апр 2019 в 10:54
Хорошая статья, нужно поднимать этот вопрос! Я просто столкнулась сама с этой проблемой. Мне 30 лет, ребенку 4 года,у меня заболела деменцией мама. Уважаемые моралисты,вы сами жили с такими больными? Вы вообще можете себе это представить? Ваша семья не пострадала от этого,в период ухода за такими больными вы вообще жили или существовали? Это тихий ад! Ваш личный! Теперь о лечении таких больных: его нет, на данный момент времени его не изобрели, по этому поводу наши врачи, таких больных не лечат,вообще. Если ты сам не мед.работник,поверьте, вы даже не знаете с какой стороны к ним подходить. Какие нужны обследования, что сдавать. Нам назначили МРТ,кровь и мочу. И все, дальше сами. Когда задаешь вопрос врачу в причине болезни в 55 лет у человека, они разводят руками. Но обследований не назначают. Дали 2 группу инвалидности,пониженно. Это кстати я о материальной стороне вопроса. Оформила опеку, я работающая,за опеку государство мне не платит, а обязывает сдавать отчеты,куда я потратила деньги(пенсию мамы). Мы решили вопрос по уходу, у нас есть няня. Но это пока,пока мама не слегла, пока не нужен мед работник . Дальше не знаю как,возможен и дом престарелых,где есть врачи. Должно быть все прозрачно и понятно.Не судите других людей! У всех есть право на жизнь.
Такие больные сильно худеют сами, это развитие болезни. Синяки и прочее - не реально уследить за больным. В подобных пансионатах больные мрут быстро, но может и к лучшему, болезнь страшная, жизнь больного бессмыслена и не доставляет даже малейшего удовлетворения, фактически овощное состояние. При содержании такого больного дома катастрофически разрушается здоровье и семейное положение у ухаживающих родственников, которые зачастую еще и теряют работу. Выход - наличие круглосуточных сиделок, но оно практически недоступно большинству. Ужасно и выхода нет.
У меня мама болеет б. Альцгеймера 2 года.Ей 82,мужу 80.Живет отдельно со своим мужем.Он здоров.Долго не мог принять её болезнь в том смысле,что эта болезнь на него как на близкого человека накладывает посильную помощь,поддержку и уход за ней.Я приходящая в выходной, по вечерам-убраться,принести продукты,приготовить еду.Работаю.Пока всё не так мрачно,как может быть в будущем...Агрессии пока нет,по квартире передвигается,туалет самостоятельно...галлюцинации есть,в голове непорядок,нарушение речи.Но я не представляю как жить с таким больным когда наступит ухудшение,а оно будет,процесс идёт!(муж её тоже скоро сам будет нуждаться в помощи)Замкнутся в 4-х стенах и самому по-тихому сходить с ума?Пенсия у мамы 27тр,включая 1гр.инвалидности(3800) и 1400 по уходу.Да,это моя мама,да,я её люблю и не смогу её сдать ни по моральным ни по материальным соображениям.Но у меня только отчаяние и страх перед так называемым будущим.....
Альтернативно одаренные граждане коментаторы не сталкивались с этим заболеванием, пока что с их стариками все в порядке. Они не знают, что больной с синдромом альцгеймера может бросится без причины на человека с ножом, устроить пожар в доме, испортить жизнь всем соседям, им не ведомо, что 90% профессиональных сиделок отказываются ухаживать за людьми с подобными заболеваниями за любые деньги. Сколько денег нужно им будет тратить на подгузники и лекарства и как унизительно выбивать любые положенные по закону льготы из соцзащиты и медучреждений.
Я вам сейчас кое-что скажу и вы все вздрогнете. У меня мама болела и была буйной, гораздо хуже того, о чём написал предыдущий товарищ. Мне просто не передать словами как я мучилась, а она ещё и во весь голос кричала почти бесперерывно и никакие таблетки не помогали. И вот врач со скорой психпомощи сказала: " сдайте её в интернат, заплатите её пенсией. Если через две недели не умрёт, то продлите ещё на две недели." Вот и вся правда. Я вам скажу так - уколы галоперидола убивают мозг и они быстро умирают. Но я бы не стала бросать камни в медиков. Случись со мной такое, я бы предпочла немедленную смерть.
Статья жуткая от начала и до конца!Какие страшные болезни одолели человечество, в том числе и эта-жить и ничего не соображать, печально что человек не уходит просто -подошел срок и все, без этих ужасающих проявлений-болей,не в с себе и тд.По поводу таких интернатов ,реально никогда не узнаешь как и в психиатрической лечебнице что происходит когда закрывается дверь за пациентом.думаю пора как-то это проверять!Что касается издевательств в таких учреждениях -зарплата низкая нет мотивации никакой,идут туда люди ,без тестирования, потому как лишь бы кто-то откликнулся на такую зарплату.Даже в садиках встречаются такие люди в качестве нянечек и воспитателей ,вель много случаев излевательств и над детьми.Пока государство не обратит внимание на такие учреждение, не повысится зарплата, не будет отбор по тестированию ,по рекомендациям ,издевательства будут иметь место и самое главное деятельность в таких учреждений должна быть прозрачна!!Камеры, проверки ,а по-другому нельзя ,старики и дети эта самая незащищенная» ниша «сегодня и это надо понимать!
Пациенту приносят обед на подносе и ставят рядом на тумбочку. Но никто не будет с ложечки кормить, а сам пациент физически не может взять ложку и есть. Через час поднос унесут - и скажут, что у пациента нет аппетита. Честно скажите, есть ли в интернате 20 нянечек кормить пациентов? То же с памперсами, вы можете ручкой написать дату и время на памперсе, а когда придете на следующий день - увидите, что за 24 часа никто не менял памперс. Потому что одна санитарка на 50 человек.
В великой державе даже в стационар ложиться - нужно завещание писать, не то что в интернат. Это вам не мерзкий низкодуховный запад, где подобные заведения - норма (в пику многим, делающих глаза ужаса при фразе "поместили в интернат"), и уход там отличный.
Здесь же ракеты и прочая шелупонь.
Вот отжали человечка за 30 лет стажа, обогатили каких то олигархов, добавили добавочной стоимости к их яхтам, и все. Молодец. Пожалуйте в уголок помирать тихо и чтобы не отсвечивал.
Работай дурачок, получишь значок.
У меня муж болел 8 лет и последние три года пришлось уволиться, нельзя было одного дома оставлять, и кормила с ложки, а за неделю до кончины он отказался от пищи и насильно нельзя было накормить ,сжимал зубы и бил по ложке, так что истощение последствия болезни и врачи тут не причём, скажите спасибо ,что под присмотром была, а вот теперь заберите домой и на себе испытайте всё, прежде чем в следственный комитет писать.
Сейчас за такими больными чаще всего ухаживают дочери, вышедшие на пенсию. Тогда ещё как-то хватает на жизнь, муж дочери зарабатывает на семью. А если никого нет и надо работать, то положение просто катастрофическое. Ясно же, что 30 тысяч могли бы оставить в семье, а не платить кому-то, но до пенсии еще далеко и с каждым годом всё дальше. Пособия по уходу за инвалидами вообще ни на что не хватит.
Не знаю, что будет со многими больными сильно пожилыми людьми: за ними совсем некому будет присмотреть. А относительно приличный дом престарелых или сиделку для лежачих больных мало кто потянет. Здесь ещё не старые, но уже очень больные, так что, если относительно молодые дочери их выходят, то очень трудно будет тянуть дальше. Очень большая беда.
29 тыс. в месяц в интернате. Сиделка из агентства, услугами которого я лично пользуюсь (мои мама и отец в деменции), с такими расценками: 9 часов = 1100 руб., 12 часов = 1400 руб., круглосуточно = 1800 руб.
Итого, если нанять сиделку на 9 часов в день (если мама героини живёт с ней, сиделка нужна только на то время, когда героиня на работе) * 22 раб. дня = 24200 руб. Плюс ещё агентство берёт за оформление договора 1000 руб. Итого 25200 руб.
Дальше будет еще хуже- продолжительность жизни таки увеличилась за последние годы! Сама и многие знакомые столкнулись с беспомощностью близких. Не надо только рассказывать как государство раньше обеспечивало уход за стариками.Дома престарелых были страшными и попасть туда было очень трудно. Да, люди не хотят жизнь свою и своих детей, внуков, превращать в ад из-за деменции ближайших и любимых( без иронии родственников)! И это правильно! Работая вы все равно не сможете обеспечить достойный уход, перекладывать на внуков, детей тоже нельзя.
Значит надо развивать эти службы, перенимая опыт других стран! Хотя в Израиле, например,тоже проблемы с персоналом в геронтологических службах, работают наши соотечественники и арабы. Приток эмигрантов сократился- и это сильно ощущается-кадровый дефицит! И не надо все это на врачей и медиков валить, забивая стационары пациентами для ухода.
Надо обучать этому уходу,не обязательно медиков, развивать волонтерское движение
Хотел бы добавить, под занавес, что люди с заболеваниями Паркинсона и Альцгеймера в России брошены на произвол судьбы, на милость родственников и детей, это отработанный материал для государства, абсолютно не нужный балласт. Знайте, если вам не все равно, что если у вас случилась подобная беда и если не дай бог у вас не хватает денег, наплюйте на гордость, проглотите все ваши обиды и постарайтесь всеми силами облегчить достойный уход за вашими близкими, если же у вас нет денег не стесняйтесь прибегать к помощи знакомых ( и знакомых ваших знакомых) бесплатных юристов (пусть набивают руку) пусть вас ненавидят за кляузы в ваших поликлиниках по месту жительства но они будут выполнять свою работу, так как вы для них кость в горле. Это нужно сделать, просто потому, что кроме вас этого не сделает никто. Ваши родители в большинстве своем не хотели бы оказаться для вас обузой и предпочли бы умереть, но так получилось, что с ними произошло несчастье, и кроме вас им помочь некому, такова реальность. Не рассчитывайте на соц защиту, это самая гнусная отвратительная структура в России, даже антимонопольная служба функционирует лучше. К сожалению мне довелось пройти весь вышеперечисленный путь и я могу пожелать вам, только силы пережить всё это и воли, чтобы жить дальше.
Моей собаке 18 лет и она уже глухая, полуслепая, на ногах стоять не может практически, гадит когда захочет и где щахочет, не соображает практически ничего, не может сама чашку найти с едой, надо ей возле самой морды дать, и практически не ориентируется в пространстве не то, что на улице, но и в квартире, по ночам спать не дает, приходится постоянно вставать и переворачивать ее или пить давать. Брать грех на душу и усыплять не хочется. Вот и мучаемся с ней. Мучается ли она неизвестно. Так это собака и мое решение пока ей дать пожить. А представляю когда то же самое с людьми или даже хуже и длится это годами. Нп осуждайте дочь. Никто не в праве ее осуждать. И да, государство виновато что нет возможности при необходимости помещать людей в заведения с хорошим уходом. Нам только трындят про социальное государство, а на самом деле им на нас... пашите, пока можете, а потом досвидос.
Я одна ухаживаю за мамой, брат через стену даже не приходит. Но забрать документы на квартиру и мамину карточку они со снохой успели. Теперь карта заблокирована, получить её я не могу, жить не на что.
Я сейчас раскажу просто как есть про деменцию свекрови. Мы вечером с мужем приходим с работы, холодильеик открыт, все продукты свалены и разбросаны по всей прихожей, борщ вылит на диван, ее спальня обмазана калом, так как памперс она порвала, все помыли, прибрали, устали, спать. Но не тут то было, сверов можеть часа три подряд петь песни, ходить по квартире, включать воду и ковшиком поливать пол и смеяться, ведь это так весело! Есть еще желающие осудить героиню статьи? Есть? Хорошо, дальше! Потом свекровь упала и сломала шейку бедра, все, лежачая. Думаете легче стало? Ха!!! Сейчас она лежит, поет песни, рвет на себе одежду, постельное белье, памперс, обмазывает калом все, до чего может дотянуться. Мне 52, мужу 53, мы работаем, сидеть дома нет возможности. Люди, вы о чем? Как вы смеете судить!
"7 стадия болезни Альцгеймера:
Очень серьезное снижение умственных способностей
(Тяжелые или поздней стадии болезни Альцгеймера)
Это последняя стадия заболевания, когда больные теряют способность реагировать на окружающую их среду, умение говорить, и, в конечном счете, способность контролировать движение.
Часто больные, теряют способность узнавать слова, хотя слова или фразы, хотя иногда могут говорить
Больным необходимо помогать с едой и туалетом, появляется общее недержание мочи
Больны теряют способность передвигаться без посторонней помощи, неспособны сидеть без поддержки, неспособны улыбаться, а также появляется тонус мышц шей и головы.
Рефлексы становятся ненормальными а мышцы напряженными. Нарушается глотание".
Больной не способен обходиться без ухода медперсонала или родственников. Теряет способность ходить. Вынужден пользоваться инвалидной коляской или лежать в кровати. Из-за нарушений глотания прогрессирует потеря веса, больной истощён".
Врачи может и не причём,просто умирает мозг - слой за слоем.Умирает та часть мозга,отвечающая за разум.Затем за пищеварение - можно кушать много,но ничего не переваривается.Люди худеют и умирают.Причём родственники считают большой удачей туда сбагрить своих больных родственников.А там они быстро превращаются в овощи и всё.Тем более они неизлечимы и процесс скоротечен.
Сказки не рассказывайте, что их там голодом морят. Они заинтересованы в каждом пациенте, кормят хорошо, вкусно. А в старости практически все сбрасывают вес. Усыхают. Даже в росте меняются. Что за люди? Лишь бы напраслину на кого-то навести.
У меня подруга США живет. Так вот у неё муж в так называемом "доме пожилых" так там постоянно камеры он-лайн. Она может в любое время посмотреть чем он занимается,как кушает и т.д
Предлагаю очень простой выход: круглосуточное видеонаблюдение во всех местах этих заведений (не только в палатах). Это поможет объективно и непредвзято отследить, что же на самом деле происходит в этих учреждениях...
Скажите спасибо врачам- у них героический труд. Вы сама медик, должны знать этапы болезни хотя бы в теории. Сами в медицине и не знаете откуда у больных синяки??? да не поверю никогда. Вы попробуйте памперс поменять такому больному, поднять, что перестелить, туалет вообще отдельная тема...Эти больные не всегда добровольно согласны на такие манипуляции, они элементарно выворачиваются. Санитарок в больницах почти нет к тому же. Так что зря скандалите. Как вариант- увольняйтесь и ухаживайте за мамой, возможно все будет по-другому. Она так то вам жизнь дала и вырастила.
Такие больные часто падают, привязывать их стало чревато-найдутся сердобольные, выкладывающие фото в сеть. Поэтому больных оставляют, как есть.. Плюс с едой проблемы. В общем, дело к концу идет рано или поздно.
И потом, написано "в одно из посещений".. Простите, но даже за неделю так не исхудать.. Как часто дочь навещала мать?
у нас в стране все едино что детдом что дом престарелых работники от начальства и ниже работают там только потомучто воруют ни о какой заботе к старикам и детям речи быть не может плюс издевательства над ними
Вова с Димой совсем невменяемые? Почему у нас старики больные не могут получать уход несложный (еду, халат, простенькие таблетки и наблюдение врача, место в палате) совершенно бесплатно? Да если старикам памперсов не хватает - значит использованные памперсы должны утром оказываться на столе губернатора, премьера и лично президента, пусть внимание привлекают, пусть сидит весь день, нюхает и думает как эту проблему решить. Потому что абсолютно бессмысленно вкладывать миллиард в армию, если сам же свой народ уничтожаешь... С чего эта санитарка должна сына отправлять родину защищать, если понятно, что захвати нас сейчас хоть украина, хоть германия - мы бы лучше жить стали.
какая-то неувязочка с высказыванием дочери, что ее мама страдала болезнью Паркинсона и была в разуме, но при этом находилась среди душевнобольных людей. Людей в разуме в такие учреждения не определяют!!! Какой-то наезд на медицинский персонал. Надоело негатив про медиков слушать каждый день.
Первая группа инвалидности дает хорошую прибавку к пенсии! Можно еще сверху плюсом 1,5 тыс оформить по уходу. Есть конкретные примеры. Карту себе оставили пенсионную, а старика в в психушку с Альцгеймером. И живут на эти деньги родственнички припеваючи без проблем и врачей ругают, что плохо ухаживают там за дедом в больнице! Чем дольше старик проживет, тем дольше можно на его пенсию жить! Врачам бы реальных психов лечить! За стариками должны дети смотреть и внуки! На какие деньги жить? Да на ту же пенсию. Старикам много ли надо?
Все потому что если медработники приносят еду, а пожилой человек говорит "я не хочу", то его уговаривать никто не будет, еду просто унесут и все. Никто стоять и с ложечки кормить тоже не будет, даже если пациент и ложку то держать не в состоянии. В этой сфере необходимо усилить контроль. А всех таких медработников -- под суд.
У нас мама уходила долго и мучительно, но дома. "Сдавать" её мы с сестрой не стали...При этом надо было работать, сиделок не было...
А соседи поместили свою маму именно в эту больницу, куда попасть действительно очень трудно. И довольны, никаких претензий к персоналу!
Знакомая ситуация. Всем сердцем сочувствую и, одновременно, негодую по поводу нашего "здравоохранения". Вам не повезло родиться в России, где никто никому не нужен и неинтересен, и никто никого не любит, и даже не уважает.
Не думаю ,что дочь ,работая медсестрой зарабатывает больше 29 тысяч .Можно было бы и уйти с работы и ухаживать за матерью .Просто гораздо легче сплавить тяжелобольного родителя от себя .
может я не права и жестока, не буду претендовать на то что мое мнение однозначно правильное, при таких заболеваниях может не надо тянуть из за всех сил, вот пациентка перестала глотать, зонд, гастростому ей, зачем продлевать мучения? может это как раз случаи когда нужна эвтаназия? простите если кого оскорбила, но хорошего решения как то не видно в таких ситуациях, дай бог никому не столкнуться, жалко и пациентов и родственников.
Для всех - книга Лайза Дженова "Навеки Элис". Врач-американка написала очень доступно, как развивается ранняя болезнь Альцгеймера от лица заболевшего. Особенно полезно почитать тем, кто не сталкивался с болезнью и глупые комменты строчит.
Сиделка стоит 70 тыс., стационар - 29. На сиделку денег не хватает, сдаем в стационар, а спрос как за 70.
Это все равно, что купить жигули, а потом устраивать истерики, что это не мерседес.
Значит ,каждый имеет право на ЖИЗНЬ ? Зря МАМА этого не знала ,когда свою жизнь потратила на вас ,наверно было не легко ей ,если судить по результату .ОНА ВАША МАТЬ ,и это ВАША беда ,а её беда в вашем отношении к ней .Нет в ваших словах сочувствия к Матери ,ей то тяжелей .в таком состоянии жить среди родственников , у которых она "отнимает право на их жизнь ".А подумайте хорошо ,потому что это и есть ВАША жизнь ,какой бы она ни была . А обвиняете интернат ,наверно хотите получить компенсацию ? .
Моя теща болела деменцией. 5 лет мы с женой мучились (врагу не пожелаешь). Но, чтобы сдать ее в интернат? - даже мысли не появлялось. Не по человечески это. Кто знает, какие мы будем в старости?
Наверно никто не поможет ,если сам себе не поможешь .Раньше ГОСУДАРСТВО было ответственным за помощь и людям больным и их семьям .Кого сейчас винить ,чужим людям ,которым платите меньше ,чем просят частные сиделки ,но на ту сумму они и ухаживают ,которую платите ,ведь ВЫ сами отдали МАМУ ,чтобы работать и жить не мешала ,а с других спрашиваете . Может СТОИТ ВСЕМ родственникам с такого рода больными ,объединится ,и организовать хотя бы в таком интернате общее обслуживание ваших родных ,вместе вы сила ,соберете понемногу ,но хватит для обслуги и помощи вашим родным .СКООПЕРИРОВАТЬСЯ -ВОТ ВЫХОД !.Но что по поводу интернатов ,то ТАМ БОЛЬНЫМ ЛЮДЯМ ЛЕГЧЕ ЖИТЬ ,(среди себе подобных ) общество всё-таки ,ЧЕМ ДОМА одному и не чувствовать себя человеком .
С этой болезнью умирают рано или поздно, дома она умерла бы или в палате. Сама женщина поселила свою мать в мед.учреждение за минимальную сумму и теперь чем-то еще недовольна, совесть наверное гложет, но надо же кого-то обвинить.
Хорошая статья, нужно поднимать этот вопрос! Я просто столкнулась сама с этой проблемой. Мне 30 лет, ребенку 4 года,у меня заболела деменцией мама. Уважаемые моралисты,вы сами жили с такими больными? Вы вообще можете себе это представить? Ваша семья не пострадала от этого,в период ухода за такими больными вы вообще жили или существовали? Это тихий ад! Ваш личный! Теперь о лечении таких больных: его нет, на данный момент времени его не изобрели, по этому поводу наши врачи, таких больных не лечат,вообще. Если ты сам не мед.работник,поверьте, вы даже не знаете с какой стороны к ним подходить. Какие нужны обследования, что сдавать. Нам назначили МРТ,кровь и мочу. И все, дальше сами. Когда задаешь вопрос врачу в причине болезни в 55 лет у человека, они разводят руками. Но обследований не назначают. Дали 2 группу инвалидности,пониженно. Это кстати я о материальной стороне вопроса. Оформила опеку, я работающая,за опеку государство мне не платит, а обязывает сдавать отчеты,куда я потратила деньги(пенсию мамы). Мы решили вопрос по уходу, у нас есть няня. Но это пока,пока мама не слегла, пока не нужен мед работник . Дальше не знаю как,возможен и дом престарелых,где есть врачи. Должно быть все прозрачно и понятно.Не судите других людей! У всех есть право на жизнь.
Такие больные сильно худеют сами, это развитие болезни. Синяки и прочее - не реально уследить за больным. В подобных пансионатах больные мрут быстро, но может и к лучшему, болезнь страшная, жизнь больного бессмыслена и не доставляет даже малейшего удовлетворения, фактически овощное состояние. При содержании такого больного дома катастрофически разрушается здоровье и семейное положение у ухаживающих родственников, которые зачастую еще и теряют работу. Выход - наличие круглосуточных сиделок, но оно практически недоступно большинству. Ужасно и выхода нет.
У меня мама болеет б. Альцгеймера 2 года.Ей 82,мужу 80.Живет отдельно со своим мужем.Он здоров.Долго не мог принять её болезнь в том смысле,что эта болезнь на него как на близкого человека накладывает посильную помощь,поддержку и уход за ней.Я приходящая в выходной, по вечерам-убраться,принести продукты,приготовить еду.Работаю.Пока всё не так мрачно,как может быть в будущем...Агрессии пока нет,по квартире передвигается,туалет самостоятельно...галлюцинации есть,в голове непорядок,нарушение речи.Но я не представляю как жить с таким больным когда наступит ухудшение,а оно будет,процесс идёт!(муж её тоже скоро сам будет нуждаться в помощи)Замкнутся в 4-х стенах и самому по-тихому сходить с ума?Пенсия у мамы 27тр,включая 1гр.инвалидности(3800) и 1400 по уходу.Да,это моя мама,да,я её люблю и не смогу её сдать ни по моральным ни по материальным соображениям.Но у меня только отчаяние и страх перед так называемым будущим.....
Альтернативно одаренные граждане коментаторы не сталкивались с этим заболеванием, пока что с их стариками все в порядке. Они не знают, что больной с синдромом альцгеймера может бросится без причины на человека с ножом, устроить пожар в доме, испортить жизнь всем соседям, им не ведомо, что 90% профессиональных сиделок отказываются ухаживать за людьми с подобными заболеваниями за любые деньги. Сколько денег нужно им будет тратить на подгузники и лекарства и как унизительно выбивать любые положенные по закону льготы из соцзащиты и медучреждений.
Я вам сейчас кое-что скажу и вы все вздрогнете. У меня мама болела и была буйной, гораздо хуже того, о чём написал предыдущий товарищ. Мне просто не передать словами как я мучилась, а она ещё и во весь голос кричала почти бесперерывно и никакие таблетки не помогали. И вот врач со скорой психпомощи сказала: " сдайте её в интернат, заплатите её пенсией. Если через две недели не умрёт, то продлите ещё на две недели." Вот и вся правда. Я вам скажу так - уколы галоперидола убивают мозг и они быстро умирают. Но я бы не стала бросать камни в медиков. Случись со мной такое, я бы предпочла немедленную смерть.
Статья жуткая от начала и до конца!Какие страшные болезни одолели человечество, в том числе и эта-жить и ничего не соображать, печально что человек не уходит просто -подошел срок и все, без этих ужасающих проявлений-болей,не в с себе и тд.По поводу таких интернатов ,реально никогда не узнаешь как и в психиатрической лечебнице что происходит когда закрывается дверь за пациентом.думаю пора как-то это проверять!Что касается издевательств в таких учреждениях -зарплата низкая нет мотивации никакой,идут туда люди ,без тестирования, потому как лишь бы кто-то откликнулся на такую зарплату.Даже в садиках встречаются такие люди в качестве нянечек и воспитателей ,вель много случаев излевательств и над детьми.Пока государство не обратит внимание на такие учреждение, не повысится зарплата, не будет отбор по тестированию ,по рекомендациям ,издевательства будут иметь место и самое главное деятельность в таких учреждений должна быть прозрачна!!Камеры, проверки ,а по-другому нельзя ,старики и дети эта самая незащищенная» ниша «сегодня и это надо понимать!
Старость - это страшно. Это жизнь, а мучительное дожитие. Чем вот так жить - лучше вечером уснуть и непроснуться.
Пациенту приносят обед на подносе и ставят рядом на тумбочку. Но никто не будет с ложечки кормить, а сам пациент физически не может взять ложку и есть. Через час поднос унесут - и скажут, что у пациента нет аппетита. Честно скажите, есть ли в интернате 20 нянечек кормить пациентов? То же с памперсами, вы можете ручкой написать дату и время на памперсе, а когда придете на следующий день - увидите, что за 24 часа никто не менял памперс. Потому что одна санитарка на 50 человек.
В великой державе даже в стационар ложиться - нужно завещание писать, не то что в интернат. Это вам не мерзкий низкодуховный запад, где подобные заведения - норма (в пику многим, делающих глаза ужаса при фразе "поместили в интернат"), и уход там отличный.
Здесь же ракеты и прочая шелупонь.
Вот отжали человечка за 30 лет стажа, обогатили каких то олигархов, добавили добавочной стоимости к их яхтам, и все. Молодец. Пожалуйте в уголок помирать тихо и чтобы не отсвечивал.
Работай дурачок, получишь значок.
У меня муж болел 8 лет и последние три года пришлось уволиться, нельзя было одного дома оставлять, и кормила с ложки, а за неделю до кончины он отказался от пищи и насильно нельзя было накормить ,сжимал зубы и бил по ложке, так что истощение последствия болезни и врачи тут не причём, скажите спасибо ,что под присмотром была, а вот теперь заберите домой и на себе испытайте всё, прежде чем в следственный комитет писать.
страшнее всего дожить до деменции
Сейчас за такими больными чаще всего ухаживают дочери, вышедшие на пенсию. Тогда ещё как-то хватает на жизнь, муж дочери зарабатывает на семью. А если никого нет и надо работать, то положение просто катастрофическое. Ясно же, что 30 тысяч могли бы оставить в семье, а не платить кому-то, но до пенсии еще далеко и с каждым годом всё дальше. Пособия по уходу за инвалидами вообще ни на что не хватит.
Не знаю, что будет со многими больными сильно пожилыми людьми: за ними совсем некому будет присмотреть. А относительно приличный дом престарелых или сиделку для лежачих больных мало кто потянет. Здесь ещё не старые, но уже очень больные, так что, если относительно молодые дочери их выходят, то очень трудно будет тянуть дальше. Очень большая беда.
29 тыс. в месяц в интернате. Сиделка из агентства, услугами которого я лично пользуюсь (мои мама и отец в деменции), с такими расценками: 9 часов = 1100 руб., 12 часов = 1400 руб., круглосуточно = 1800 руб.
Итого, если нанять сиделку на 9 часов в день (если мама героини живёт с ней, сиделка нужна только на то время, когда героиня на работе) * 22 раб. дня = 24200 руб. Плюс ещё агентство берёт за оформление договора 1000 руб. Итого 25200 руб.
У нас, к сожалению, люди с такими больными родственниками предоставлены сами себе. Нет никакой социальной поддержки. Это ужасно
Дальше будет еще хуже- продолжительность жизни таки увеличилась за последние годы! Сама и многие знакомые столкнулись с беспомощностью близких. Не надо только рассказывать как государство раньше обеспечивало уход за стариками.Дома престарелых были страшными и попасть туда было очень трудно. Да, люди не хотят жизнь свою и своих детей, внуков, превращать в ад из-за деменции ближайших и любимых( без иронии родственников)! И это правильно! Работая вы все равно не сможете обеспечить достойный уход, перекладывать на внуков, детей тоже нельзя.
Значит надо развивать эти службы, перенимая опыт других стран! Хотя в Израиле, например,тоже проблемы с персоналом в геронтологических службах, работают наши соотечественники и арабы. Приток эмигрантов сократился- и это сильно ощущается-кадровый дефицит! И не надо все это на врачей и медиков валить, забивая стационары пациентами для ухода.
Надо обучать этому уходу,не обязательно медиков, развивать волонтерское движение
умиляют коментаторы, которые сами не сталкивались, но лучше всех знают что и как....причём во всех сферах
Хотел бы добавить, под занавес, что люди с заболеваниями Паркинсона и Альцгеймера в России брошены на произвол судьбы, на милость родственников и детей, это отработанный материал для государства, абсолютно не нужный балласт. Знайте, если вам не все равно, что если у вас случилась подобная беда и если не дай бог у вас не хватает денег, наплюйте на гордость, проглотите все ваши обиды и постарайтесь всеми силами облегчить достойный уход за вашими близкими, если же у вас нет денег не стесняйтесь прибегать к помощи знакомых ( и знакомых ваших знакомых) бесплатных юристов (пусть набивают руку) пусть вас ненавидят за кляузы в ваших поликлиниках по месту жительства но они будут выполнять свою работу, так как вы для них кость в горле. Это нужно сделать, просто потому, что кроме вас этого не сделает никто. Ваши родители в большинстве своем не хотели бы оказаться для вас обузой и предпочли бы умереть, но так получилось, что с ними произошло несчастье, и кроме вас им помочь некому, такова реальность. Не рассчитывайте на соц защиту, это самая гнусная отвратительная структура в России, даже антимонопольная служба функционирует лучше. К сожалению мне довелось пройти весь вышеперечисленный путь и я могу пожелать вам, только силы пережить всё это и воли, чтобы жить дальше.
Яжедочь знает "лучше" как ухаживать и как заботиться о больной матери, однако сдаёт её в казенный дом. Парадокс.
Моей собаке 18 лет и она уже глухая, полуслепая, на ногах стоять не может практически, гадит когда захочет и где щахочет, не соображает практически ничего, не может сама чашку найти с едой, надо ей возле самой морды дать, и практически не ориентируется в пространстве не то, что на улице, но и в квартире, по ночам спать не дает, приходится постоянно вставать и переворачивать ее или пить давать. Брать грех на душу и усыплять не хочется. Вот и мучаемся с ней. Мучается ли она неизвестно. Так это собака и мое решение пока ей дать пожить. А представляю когда то же самое с людьми или даже хуже и длится это годами. Нп осуждайте дочь. Никто не в праве ее осуждать. И да, государство виновато что нет возможности при необходимости помещать людей в заведения с хорошим уходом. Нам только трындят про социальное государство, а на самом деле им на нас... пашите, пока можете, а потом досвидос.
Я одна ухаживаю за мамой, брат через стену даже не приходит. Но забрать документы на квартиру и мамину карточку они со снохой успели. Теперь карта заблокирована, получить её я не могу, жить не на что.
Я звонила вчера, ничего не надо, полис, карту, и пцр
У свекрови деменция второй год, кто там такой умный? Какое право вы имеете сулить, вы с этим сталкивались?
Я сейчас раскажу просто как есть про деменцию свекрови. Мы вечером с мужем приходим с работы, холодильеик открыт, все продукты свалены и разбросаны по всей прихожей, борщ вылит на диван, ее спальня обмазана калом, так как памперс она порвала, все помыли, прибрали, устали, спать. Но не тут то было, сверов можеть часа три подряд петь песни, ходить по квартире, включать воду и ковшиком поливать пол и смеяться, ведь это так весело! Есть еще желающие осудить героиню статьи? Есть? Хорошо, дальше! Потом свекровь упала и сломала шейку бедра, все, лежачая. Думаете легче стало? Ха!!! Сейчас она лежит, поет песни, рвет на себе одежду, постельное белье, памперс, обмазывает калом все, до чего может дотянуться. Мне 52, мужу 53, мы работаем, сидеть дома нет возможности. Люди, вы о чем? Как вы смеете судить!
"7 стадия болезни Альцгеймера:
Очень серьезное снижение умственных способностей
(Тяжелые или поздней стадии болезни Альцгеймера)
Это последняя стадия заболевания, когда больные теряют способность реагировать на окружающую их среду, умение говорить, и, в конечном счете, способность контролировать движение.
Часто больные, теряют способность узнавать слова, хотя слова или фразы, хотя иногда могут говорить
Больным необходимо помогать с едой и туалетом, появляется общее недержание мочи
Больны теряют способность передвигаться без посторонней помощи, неспособны сидеть без поддержки, неспособны улыбаться, а также появляется тонус мышц шей и головы.
Рефлексы становятся ненормальными а мышцы напряженными. Нарушается глотание".
"5 стадия болезни Паркинсона
Больной не способен обходиться без ухода медперсонала или родственников. Теряет способность ходить. Вынужден пользоваться инвалидной коляской или лежать в кровати. Из-за нарушений глотания прогрессирует потеря веса, больной истощён".
Врачи может и не причём,просто умирает мозг - слой за слоем.Умирает та часть мозга,отвечающая за разум.Затем за пищеварение - можно кушать много,но ничего не переваривается.Люди худеют и умирают.Причём родственники считают большой удачей туда сбагрить своих больных родственников.А там они быстро превращаются в овощи и всё.Тем более они неизлечимы и процесс скоротечен.
Сказки не рассказывайте, что их там голодом морят. Они заинтересованы в каждом пациенте, кормят хорошо, вкусно. А в старости практически все сбрасывают вес. Усыхают. Даже в росте меняются. Что за люди? Лишь бы напраслину на кого-то навести.
У меня подруга США живет. Так вот у неё муж в так называемом "доме пожилых" так там постоянно камеры он-лайн. Она может в любое время посмотреть чем он занимается,как кушает и т.д
Предлагаю очень простой выход: круглосуточное видеонаблюдение во всех местах этих заведений (не только в палатах). Это поможет объективно и непредвзято отследить, что же на самом деле происходит в этих учреждениях...
Скажите спасибо врачам- у них героический труд. Вы сама медик, должны знать этапы болезни хотя бы в теории. Сами в медицине и не знаете откуда у больных синяки??? да не поверю никогда. Вы попробуйте памперс поменять такому больному, поднять, что перестелить, туалет вообще отдельная тема...Эти больные не всегда добровольно согласны на такие манипуляции, они элементарно выворачиваются. Санитарок в больницах почти нет к тому же. Так что зря скандалите. Как вариант- увольняйтесь и ухаживайте за мамой, возможно все будет по-другому. Она так то вам жизнь дала и вырастила.
Такие больные часто падают, привязывать их стало чревато-найдутся сердобольные, выкладывающие фото в сеть. Поэтому больных оставляют, как есть.. Плюс с едой проблемы. В общем, дело к концу идет рано или поздно.
И потом, написано "в одно из посещений".. Простите, но даже за неделю так не исхудать.. Как часто дочь навещала мать?
у нас в стране все едино что детдом что дом престарелых работники от начальства и ниже работают там только потомучто воруют ни о какой заботе к старикам и детям речи быть не может плюс издевательства над ними
Вова с Димой совсем невменяемые? Почему у нас старики больные не могут получать уход несложный (еду, халат, простенькие таблетки и наблюдение врача, место в палате) совершенно бесплатно? Да если старикам памперсов не хватает - значит использованные памперсы должны утром оказываться на столе губернатора, премьера и лично президента, пусть внимание привлекают, пусть сидит весь день, нюхает и думает как эту проблему решить. Потому что абсолютно бессмысленно вкладывать миллиард в армию, если сам же свой народ уничтожаешь... С чего эта санитарка должна сына отправлять родину защищать, если понятно, что захвати нас сейчас хоть украина, хоть германия - мы бы лучше жить стали.
какая-то неувязочка с высказыванием дочери, что ее мама страдала болезнью Паркинсона и была в разуме, но при этом находилась среди душевнобольных людей. Людей в разуме в такие учреждения не определяют!!! Какой-то наезд на медицинский персонал. Надоело негатив про медиков слушать каждый день.
Первая группа инвалидности дает хорошую прибавку к пенсии! Можно еще сверху плюсом 1,5 тыс оформить по уходу. Есть конкретные примеры. Карту себе оставили пенсионную, а старика в в психушку с Альцгеймером. И живут на эти деньги родственнички припеваючи без проблем и врачей ругают, что плохо ухаживают там за дедом в больнице! Чем дольше старик проживет, тем дольше можно на его пенсию жить! Врачам бы реальных психов лечить! За стариками должны дети смотреть и внуки! На какие деньги жить? Да на ту же пенсию. Старикам много ли надо?
тут недавно заметка была, что мол в "дурке" у психов деньги воровало руководство... есть мысль, что в вышеуказанном заведении процесс аналогичен
Все потому что если медработники приносят еду, а пожилой человек говорит "я не хочу", то его уговаривать никто не будет, еду просто унесут и все. Никто стоять и с ложечки кормить тоже не будет, даже если пациент и ложку то держать не в состоянии. В этой сфере необходимо усилить контроль. А всех таких медработников -- под суд.
У нас мама уходила долго и мучительно, но дома. "Сдавать" её мы с сестрой не стали...При этом надо было работать, сиделок не было...
А соседи поместили свою маму именно в эту больницу, куда попасть действительно очень трудно. И довольны, никаких претензий к персоналу!
Знакомая ситуация. Всем сердцем сочувствую и, одновременно, негодую по поводу нашего "здравоохранения". Вам не повезло родиться в России, где никто никому не нужен и неинтересен, и никто никого не любит, и даже не уважает.
Не думаю ,что дочь ,работая медсестрой зарабатывает больше 29 тысяч .Можно было бы и уйти с работы и ухаживать за матерью .Просто гораздо легче сплавить тяжелобольного родителя от себя .
может я не права и жестока, не буду претендовать на то что мое мнение однозначно правильное, при таких заболеваниях может не надо тянуть из за всех сил, вот пациентка перестала глотать, зонд, гастростому ей, зачем продлевать мучения? может это как раз случаи когда нужна эвтаназия? простите если кого оскорбила, но хорошего решения как то не видно в таких ситуациях, дай бог никому не столкнуться, жалко и пациентов и родственников.
Для всех - книга Лайза Дженова "Навеки Элис". Врач-американка написала очень доступно, как развивается ранняя болезнь Альцгеймера от лица заболевшего. Особенно полезно почитать тем, кто не сталкивался с болезнью и глупые комменты строчит.
Сиделка стоит 70 тыс., стационар - 29. На сиделку денег не хватает, сдаем в стационар, а спрос как за 70.
Это все равно, что купить жигули, а потом устраивать истерики, что это не мерседес.
Значит ,каждый имеет право на ЖИЗНЬ ? Зря МАМА этого не знала ,когда свою жизнь потратила на вас ,наверно было не легко ей ,если судить по результату .ОНА ВАША МАТЬ ,и это ВАША беда ,а её беда в вашем отношении к ней .Нет в ваших словах сочувствия к Матери ,ей то тяжелей .в таком состоянии жить среди родственников , у которых она "отнимает право на их жизнь ".А подумайте хорошо ,потому что это и есть ВАША жизнь ,какой бы она ни была . А обвиняете интернат ,наверно хотите получить компенсацию ? .
Моя теща болела деменцией. 5 лет мы с женой мучились (врагу не пожелаешь). Но, чтобы сдать ее в интернат? - даже мысли не появлялось. Не по человечески это. Кто знает, какие мы будем в старости?
А что камер видеофиксации нет в учреждении? В чем проблема поставить?
Наверно никто не поможет ,если сам себе не поможешь .Раньше ГОСУДАРСТВО было ответственным за помощь и людям больным и их семьям .Кого сейчас винить ,чужим людям ,которым платите меньше ,чем просят частные сиделки ,но на ту сумму они и ухаживают ,которую платите ,ведь ВЫ сами отдали МАМУ ,чтобы работать и жить не мешала ,а с других спрашиваете . Может СТОИТ ВСЕМ родственникам с такого рода больными ,объединится ,и организовать хотя бы в таком интернате общее обслуживание ваших родных ,вместе вы сила ,соберете понемногу ,но хватит для обслуги и помощи вашим родным .СКООПЕРИРОВАТЬСЯ -ВОТ ВЫХОД !.Но что по поводу интернатов ,то ТАМ БОЛЬНЫМ ЛЮДЯМ ЛЕГЧЕ ЖИТЬ ,(среди себе подобных ) общество всё-таки ,ЧЕМ ДОМА одному и не чувствовать себя человеком .
а как можно сдать в интернат - по показаниям или по жаланию можно?
Интересно -МАМИНА квартира кому досталась ? Ведь она стоит больших денег,
С этой болезнью умирают рано или поздно, дома она умерла бы или в палате. Сама женщина поселила свою мать в мед.учреждение за минимальную сумму и теперь чем-то еще недовольна, совесть наверное гложет, но надо же кого-то обвинить.