Искитимцы, вы там что, совсем совесть потеряли? Среди вас сотни наркоманов, алкоголиков, бандитов, а вы на вич-инфицированного ребенка взьелись. Среди вас что, нет никого более опасного для общества?
Енотик Сусликович, Вот когда ваш ребенок подерется с таким ангелочком и в результате ссадин получит контакт с биологическими жидкостями инфицированного, посмотрим как вы запоете.
Иджис, антиретровирусная терапия позволяет снизить содержание вируса в крови до значений, предотвращающих развитие СПИДа и полностью исключающих возможность случайного заражения. Как можно не знать таких элементарных вещей? Вы что, из Искитима?
Енотик Сусликович, Вот когда ваш ребенок подерется с таким ангелочком и в результате ссадин получит контакт с биологическими жидкостями инфицированного, посмотрим как вы запоете.
Если ваш ребёнок не будет колоться одним шприцом или того хуже, то ничего не будет.. Вы даже не представляете сколько вокруг инфецированных.. Закройте своих детей дома и не выпускайте никуда
Иджис, антиретровирусная терапия позволяет снизить содержание вируса в крови до значений, предотвращающих развитие СПИДа и полностью исключающих возможность случайного заражения. Как можно не знать таких элементарных вещей? Вы что, из Искитима?
burya, Вы эти сказочки для дурачков оставьте. Если это так, откуда миллионы инфицированных? И зачем медсестры в резиновых перчатках кровь забирают и уколы ставят? И какая гарантия что терапию конкретный индивидуум проходит аккуратно или вообще проходит?
Иджис, антиретровирусная терапия позволяет снизить содержание вируса в крови до значений, предотвращающих развитие СПИДа и полностью исключающих возможность случайного заражения. Как можно не знать таких элементарных вещей? Вы что, из Искитима?
burya, нет, он 30 лет прожил в погребе, учился на основе подшивок журнала Мурзилка. Вчера выполз на свет и решил по умничать
Енотик Сусликович, Вот когда ваш ребенок подерется с таким ангелочком и в результате ссадин получит контакт с биологическими жидкостями инфицированного, посмотрим как вы запоете.
Иджис, а вы научите своего ребенка не драться с тяжело больными людьми.
Не заниматься сексом без презерватива. Не колоться одним шприцом с кем попало и чем попало. И будет вам счастье.
Иджис, а вы научите своего ребенка не драться с тяжело больными людьми.
Не заниматься сексом без презерватива. Не колоться одним шприцом с кем попало и чем попало. И будет вам счастье.
Енотик Сусликович, Тяжело больными? Они же сражаются за то, чтобы их диагноз никто не узнал, не так ли?
И ваш совет отлично подошел бы кстати ВИЧ инфицированным. Но видимо им никто вовремя не посоветовал, а теперь они герои, а государство тратит на их лечение огромные средства.
Зря вы все на Иджиса накинулись.
Как микробиолог подтверждаю, что он в большей степени прав. В том смысле, что в детском коллективе вероятность заражения не будет пренебрежимо малой.
Дети кусаются, царапаются и т.д. Часто царапины в том числе и глубокие на конечностях и теле.
И абсолютно правильно сказал, что нет гарантии, что человек получает адекватную противовирусную терапию. Особенно сейчас в свете импортозамещения, когда, все это может даваться с большим запозданием, и кроме того часть из препаратов такие пробочки дают, что часто люди сами и перестают их принимать.
Официальная версия и пропаганда ,что все OK связана лишь с тем, что общество пока не придумало ничего лучшего, чем сделать из этого диагноза врачебную тайну.
Нет возможности изолировать таких людей и одновременно обеспечит им достойную жизнь, даже за рубежом, не говоря про нашу страну. Это жестокие слова, но это так.
Зря вы все на Иджиса накинулись.
Как микробиолог подтверждаю, что он в большей степени прав. В том смысле, что в детском коллективе вероятность заражения не будет пренебрежимо малой.
Дети кусаются, царапаются и т.д. Часто царапины в том числе и глубокие на конечностях и теле.
И абсолютно правильно сказал, что нет гарантии, что человек получает адекватную противовирусную терапию. Особенно сейчас в свете импортозамещения, когда, все это может даваться с большим запозданием, и кроме того часть из препаратов такие пробочки дают, что часто люди сами и перестают их принимать.
Официальная версия и пропаганда ,что все OK связана лишь с тем, что общество пока не придумало ничего лучшего, чем сделать из этого диагноза врачебную тайну.
Нет возможности изолировать таких людей и одновременно обеспечит им достойную жизнь, даже за рубежом, не говоря про нашу страну. Это жестокие слова, но это так.
Владимир, и как часто у нас бывают царапины кровь-в-кровь? Господин микробиолог? Может вы еще и вирусолог? Много знаете случаев заражения ВИЧ в детском коллективе через царапины и укусы? Есть хоть один документально зафиксированный случай?
burya, Вы эти сказочки для дурачков оставьте. Если это так, откуда миллионы инфицированных? И зачем медсестры в резиновых перчатках кровь забирают и уколы ставят? И какая гарантия что терапию конкретный индивидуум проходит аккуратно или вообще проходит?
Иджис, заметьте, про миллионы инфицированных сказали именно Вы, а не Ваши оппоненты)) Ну так и кто после этого мифы разносит? Это раз.
И два. Заразить кого-либо в результате драки тот пацан сможет только, если будет укушен соперником до крови. Но это уже совсем придурок должен драться лезть, чтобы кусаться как девчонка.
Иджис, а вы научите своего ребенка не драться с тяжело больными людьми.
Не заниматься сексом без презерватива. Не колоться одним шприцом с кем попало и чем попало. И будет вам счастье.
Енотик Сусликович, неверный посыл изначально. Нужно учить вообще не устраивать кровавых драк. Ни с кем. Потому что больные люди не обязаны никому сообщать, что их бить опасно, потому что они "ВИЧ" или еще почему-либо.
Енотик Сусликович, Тяжело больными? Они же сражаются за то, чтобы их диагноз никто не узнал, не так ли?
И ваш совет отлично подошел бы кстати ВИЧ инфицированным. Но видимо им никто вовремя не посоветовал, а теперь они герои, а государство тратит на их лечение огромные средства.
Иджис, ребёнок точно не в чем не виноват, что его биологическая мать передала ему эту заразу, что ему теперь не выходить из дома и не развиваться ни как?
У нас много инфицированных и в основном наркоманы и те кто любит ьеспорядочные половые связи, и этим людям не до лечения.
А ребёнка ещё можно вылечить, просто да, на самом деле, нужно просто быть аккуратно, при порезах и ссадинах.
Владимир, и как часто у нас бывают царапины кровь-в-кровь? Господин микробиолог? Может вы еще и вирусолог? Много знаете случаев заражения ВИЧ в детском коллективе через царапины и укусы? Есть хоть один документально зафиксированный случай?
Енотик Сусликович, "как часто у нас бывают царапины кровь-в-кровь?"
А кровь-слюна?
Кусанул до крови за палец в драке и привет.
Плевое дело...
Иджис, заметьте, про миллионы инфицированных сказали именно Вы, а не Ваши оппоненты)) Ну так и кто после этого мифы разносит? Это раз.
И два. Заразить кого-либо в результате драки тот пацан сможет только, если будет укушен соперником до крови. Но это уже совсем придурок должен драться лезть, чтобы кусаться как девчонка.
Леныч, "кусаться как девчонка"
Укус в драке - весьма распространенный и эффективный болевой прием.
Причем самый доступный.
Так что "девочка" тут вообще не при чем.
Енотик Сусликович, неверный посыл изначально. Нужно учить вообще не устраивать кровавых драк. Ни с кем. Потому что больные люди не обязаны никому сообщать, что их бить опасно, потому что они "ВИЧ" или еще почему-либо.
Леныч, Кроме драк еще имеются тысячи вариантов повреждения эпидермиса и возможностей попадания чужой крови в вашу кровеносную систему.
Иджис, заметьте, про миллионы инфицированных сказали именно Вы, а не Ваши оппоненты)) Ну так и кто после этого мифы разносит? Это раз.
И два. Заразить кого-либо в результате драки тот пацан сможет только, если будет укушен соперником до крови. Но это уже совсем придурок должен драться лезть, чтобы кусаться как девчонка.
Леныч, А что, в мире не миллионы инфицированных? И каждый случай расследован на предмет механизма заражения?
А девчонки не могут быть носителями ВИЧ?
Владимир, и как часто у нас бывают царапины кровь-в-кровь? Господин микробиолог? Может вы еще и вирусолог? Много знаете случаев заражения ВИЧ в детском коллективе через царапины и укусы? Есть хоть один документально зафиксированный случай?
Енотик Сусликович, А что, все до единого случаи заражения ВИЧ расследованы?
Иджис, ребёнок точно не в чем не виноват, что его биологическая мать передала ему эту заразу, что ему теперь не выходить из дома и не развиваться ни как?
У нас много инфицированных и в основном наркоманы и те кто любит ьеспорядочные половые связи, и этим людям не до лечения.
А ребёнка ещё можно вылечить, просто да, на самом деле, нужно просто быть аккуратно, при порезах и ссадинах.
122, При чем здесь виноват - не виноват? Он представляет собой угрозу для здоровья окружающих.
Это кого вылечили от СПИДа? Вылечить невозможно окончательно.
Енотик Сусликович, Вот когда ваш ребенок подерется с таким ангелочком и в результате ссадин получит контакт с биологическими жидкостями инфицированного, посмотрим как вы запоете.
Иджис, отучите своего ребенка драться - проблема решена
Астана, в слюне нет вируса ВИЧ. ВИЧ передается только через кровь и секреты половых желез.
Хоть как кусай - не будет инфицирования
Енотик Сусликович, В слюне нет, а в крови, которая в слюне может содержаться - есть. Мальчик? Да у него зубы меняются. Зуб выпал - из ранки кровь. В слюну.
Не выпал? , ОК, мальчик чипсом небо поцарапал или сухариком.
Енотик Сусликович, я вообще фигею, будто в Искитиме он один с ВИЧ. Я уверенна, что там то уж инфицированных в достатке. Хотя.... сейчас же больше какую то фигню нюхают или жуют, а не колют? Лицемерие потрясает
Енотик Сусликович, В слюне нет, а в крови, которая в слюне может содержаться - есть. Мальчик? Да у него зубы меняются. Зуб выпал - из ранки кровь. В слюну.
Не выпал? , ОК, мальчик чипсом небо поцарапал или сухариком.
Иджис, вы как с такими жизнеутверждающими взглядами своих детей завести умудрились? Если вам везде мерещятся вич-инфицированные мальчики с окровавленными ртами, которые только тем и занимаются что кусают всех окружающих? Вы не боитесь что ваше дитятко сухариком кабель высоковольнтый оцарапает и его током пришибет?
Иджис, вы как с такими жизнеутверждающими взглядами своих детей завести умудрились? Если вам везде мерещятся вич-инфицированные мальчики с окровавленными ртами, которые только тем и занимаются что кусают всех окружающих? Вы не боитесь что ваше дитятко сухариком кабель высоковольнтый оцарапает и его током пришибет?
Енотик Сусликович, ВИЧ инфицированных мальчиков только сейчас в школы тащат, да и мои не в Искитиме учились.
Но если бы классу навязали такого вот с туберкулезом и ВИЧ - своего бы сразу забрал. На фиг такое счастье.
Енотик Сусликович, ВИЧ инфицированных мальчиков только сейчас в школы тащат, да и мои не в Искитиме учились.
Но если бы классу навязали такого вот с туберкулезом и ВИЧ - своего бы сразу забрал. На фиг такое счастье.
Иджис, возможно, вы сделали бы большую услугу всем остальным. ВИЧ не может осложнить жизнь одноклассникам больного, а вот неадекватные родители - яжматери и яжотцы - жизнь частенько отравляют, да.
Енотик Сусликович, Вот когда ваш ребенок подерется с таким ангелочком и в результате ссадин получит контакт с биологическими жидкостями инфицированного, посмотрим как вы запоете.
Иджис, не неси бред, неуч! Вирус ВНЕ тела почти сразу гибнет, а уж прижиться у нового хозяина шансы нулевые!! Наука запрещает подобное!!
Антон21м, Бред нести - твой крест. Вирус живет в РНК клетки, а не в теле и в крови на асфальте пяток-десяток минут вполне себе перезимует.))))))
Иджис, огромное наше счастье что вирус ВИЧ мгновенно гибнет вне тела. Огромнейшее.
Если бы это было не так ВИЧ бы распространялся как грипп, что согласитесь было бы жуткой трагедией для всего человечества
Енотик Сусликович, Вот когда ваш ребенок подерется с таким ангелочком и в результате ссадин получит контакт с биологическими жидкостями инфицированного, посмотрим как вы запоете.
Иджис, каменный век...
а если ваш чем-нибудь заболеет и все будут сторониться, как прокаженного, как запоете?
Иджис, антиретровирусная терапия позволяет снизить содержание вируса в крови до значений, предотвращающих развитие СПИДа и полностью исключающих возможность случайного заражения. Как можно не знать таких элементарных вещей? Вы что, из Искитима?
burya, с одной стороны я не оправдываю притеснения людей зараженных, особенно детей, каждый имеет право на свободу и развитие, но ведь это право есть и у тех, кто не инфицирован. По поводу терапии, а откуда мне знать что на самом деле дает эта терапия и насколько ее придерживаются, те же врачи, особенно когда регулярно сталкиваешься с халатностью медиков, с тем, что жизнь и здоровье человека его личная проблема. Страх на самом деле силен, учитывая изложенные факторы и не рассказывайте мне что я не прав, то о чем пишу наблюдал лично, не уверен,что в отношении вич как то все иначе
Если ваш ребёнок не будет колоться одним шприцом или того хуже, то ничего не будет.. Вы даже не представляете сколько вокруг инфецированных.. Закройте своих детей дома и не выпускайте никуда
Лесич, кто представляет? Вы? Что дает вам такую уверенность в достаточности принимаемых мер? Я пытаюсь понять, веду диалог.
Иджис, каменный век...
а если ваш чем-нибудь заболеет и все будут сторониться, как прокаженного, как запоете?
True Candy, Абсолютно тупой прием - переводить на "а если у тебя".
Конечно же отправлю в массы, чтобы побольше заразил. Чтобы не обидно было.)))
Кстати, вы поняли, что сами написали - "как прокаженного". ВИЧ ни чуть не лучше проказы, может и хуже, ибо внешних признаков не дает. И выход один - изолировать носителей вируса и чтобы обслуживал их специально подготовленный персонал.
Без изоляции все равно будут на стороне иметь половые контакты и расползание ВИЧ не остановить. Момент упущен конечно, но думаю даже миллион изолировать - реально.
А лекарство никогда не придумают - с вирусами только иммунная система организма может справиться. Химические вещества не помогут.
Иджис, огромное наше счастье что вирус ВИЧ мгновенно гибнет вне тела. Огромнейшее.
Если бы это было не так ВИЧ бы распространялся как грипп, что согласитесь было бы жуткой трагедией для всего человечества
Енотик Сусликович, Мгновенная гибель вне тела - это фейк. Вирусу по фиг тело, пока он находится в привычной среде - в клетках крови, он живет. Клетки крови мгновенно не погибают, надеюсь вы это понимаете?
Как хирурги, медсестры заражаются, безо всякого переливания крови? Достаточно пореза, прокола с последующим контактом с зараженной кровью, слюной и прочими содержащими вирус средами - и все. Дальше - успеет ваша иммунная система распознать и уничтожить клетки, пораженные вирусом или нет, и он начнет размножаться в организме.
То, что нам говорят - это ложь, чтобы не настроить общество против инфицированных и не вызвать волнения.
Зря вы все на Иджиса накинулись.
Как микробиолог подтверждаю, что он в большей степени прав. В том смысле, что в детском коллективе вероятность заражения не будет пренебрежимо малой.
Дети кусаются, царапаются и т.д. Часто царапины в том числе и глубокие на конечностях и теле.
И абсолютно правильно сказал, что нет гарантии, что человек получает адекватную противовирусную терапию. Особенно сейчас в свете импортозамещения, когда, все это может даваться с большим запозданием, и кроме того часть из препаратов такие пробочки дают, что часто люди сами и перестают их принимать.
Официальная версия и пропаганда ,что все OK связана лишь с тем, что общество пока не придумало ничего лучшего, чем сделать из этого диагноза врачебную тайну.
Нет возможности изолировать таких людей и одновременно обеспечит им достойную жизнь, даже за рубежом, не говоря про нашу страну. Это жестокие слова, но это так.
Владимир, суровая правда, увы. И как бы ни сочувствовал я больным, тем не менее еще более я сочувствую своим детям, пока к счастью еще здоровым. И глуп тот человек, который пренебрегает здоровьем своих детей.
Безусловно мы должны быть человечны и гнать семью из города не правильно, в школу коррекции направлять этого мальчика так же неправильно, но и замалчивать проблему неверно!
Енотик Сусликович, Вообще мне ваша логика нравится. То есть если существуют убийцы, то воровать точно можно? Ну по крайней мере заразу распространять - точно.
Владимир, и как часто у нас бывают царапины кровь-в-кровь? Господин микробиолог? Может вы еще и вирусолог? Много знаете случаев заражения ВИЧ в детском коллективе через царапины и укусы? Есть хоть один документально зафиксированный случай?
Енотик Сусликович, а как простите вы можете доподлинно установить способ заражения? вирус ведь имеет инкубационный период. Кто там вспомнит кто кого и когда поцарапал? Что еще вы знаете о скорости течения заражения?
Астана, в слюне нет вируса ВИЧ. ВИЧ передается только через кровь и секреты половых желез.
Хоть как кусай - не будет инфицирования
Енотик Сусликович, при укусе не будет заражения если нет повреждений слизистой, а если есть? Призывы отучить детей драться как то наивно звучат, естественно я не учу ребенка драться, даже наоборот, но может случиться всякое, дети только учатся своими эмоциями управлять, в том числе и инфицированные, ведь и они могут стать провокаторами, или это невозможно в вашем понимании?
Иджис, не неси бред, неуч! Вирус ВНЕ тела почти сразу гибнет, а уж прижиться у нового хозяина шансы нулевые!! Наука запрещает подобное!!
Антон21м, ну давай переученный, расскажи нам что такое вирус? Ты как бы не в курсе да, что он не бактерия, он не живой в принципе!? Ему не нужно выживать вне тела, вирус по сути даже не белок, лишь его обломок, который в определенных условиях способен катализировать реакции самокопирования нашими клетками за счет собственных ресурсов, что в итоге приводит к их истощению. Это конечно очень утрированное представление, но достаточное для понимая что есть вирус. А вот бактерии - они живут в определенных условиях, есть и особо живучие и здесь корректно говорить о выживании. Вирусы так же могут уничтожаться разными средствами, но говорить об их выживании не корректно.
Владимир, и как часто у нас бывают царапины кровь-в-кровь? Господин микробиолог? Может вы еще и вирусолог? Много знаете случаев заражения ВИЧ в детском коллективе через царапины и укусы? Есть хоть один документально зафиксированный случай?
Енотик Сусликович, да у нас пол страны перемрет от какой-нибудь заразы и никто никакую статистику документально подтвержденную собирать не будет. У вас что ни разу не было, когда врач по вызову приходит, диагностирует грипп, а в карточке потом пишет - ОРВИ или ОРЗ.
Иджис, заметьте, про миллионы инфицированных сказали именно Вы, а не Ваши оппоненты)) Ну так и кто после этого мифы разносит? Это раз.
И два. Заразить кого-либо в результате драки тот пацан сможет только, если будет укушен соперником до крови. Но это уже совсем придурок должен драться лезть, чтобы кусаться как девчонка.
боже мой и эти люди еще говорят нам о загнивающем западе. да вы как жили в каменом веке так в нем и живете. "с хлоркой потом все мыть". я просто в шоке о каких моральных устоях можно говорить в этом обществе. родителям мальчика терпения и удачи. беги от сюда на крайняк в москву а лучше за границу.
редакция как можно помочь этим благородным родителям?
это, быдло оно и есть быдло если так себя ведёт к людям, и не важно болеет человек или нет как, шакальё себя ведут не по человечески - другого слова нет вместо того что -бы помочь гнобят ещё.
При всем уважении к специалистам из НГТУ, но размер (города) не имеет значения. В Москве детей с онкологией выгоняли из съемной квартиры. Не вся Москва - хватило одной вздорной бабы в подъезде и десятка и равнодушных соседей. Вот и весь "социум".
Господи, какая жесть... Искитимцы в курсе, что в РФ почти миллион ВИЧ инфицированных, т.е. каждый 150. Мы каждый день ходим и видим их, здороваемся, едим из той же посуды (в столовых, кафе, ресторанах), пользуемся теми же санузлами и раковинами, стоим в очередях,просто не задумываемся об этом. И ничего, вроде всё норм. К тому же сейчас с ВИЧ живут гораздо дольше, далеко не факт что уже завтра-послезавтра будет иметься лекарство и ВИЧ будет лечиться с таким же успехом как и любая болезнь.
Ну что я могу написать? Жалко мне семью. Камикадзе я уже отправил ссылку на эту статью, если он упомянет в своём видео об этом случае, пойдёт моментальное распространение информации. Виновных будут искать, найдут, и обязательно вручат им медаль и грамоту.
Что я только что прочитал??? 2019 года, город спутник третьего по населению города в стране и его жители боятся заразиться вичем через кубики!!! Да блин, это ужас ужасный, они там ведь не жгут еще? Сглаз, порча? Мед работники и то верят в такую ересь... Да надо просто заклеить весь город плакатами как передается вич, что это сейчас лечится (притом бесплатно) хоть и не полностью. Ну е-мое, приехали.
Можно ли помочь семье материально? Опубликуйте, пожалуйста, контакты. Родители мальчика, не замалчивайте ситуацию, не бойтесь ничего, заведите инстаграмм, страницу в соцсетях, придайте огласке эту ситуацию, только тогда никто не посмеет вас тронуть! Кроме того, так вы сможете найти материальную и прочую помощь от неравнодушных людей. Жителям Искитима, которые участвуют (активно или молчаливо соглашаясь), желаю оказаться в такой ситуации, и не думайте, что "с вами такого точно не случится", в мире все-таки есть справедливость и все получат по заслугам, рано или поздно.
Остальным людям: да, ВИЧ это страшно, особенно у 7милетнего мальчика, который не виноват в своем диагнозе. Но с этим диагнозом можно и нужно жить. С этим диагнозом можно написать лучшую книгу и совершить открытия в науке, с этим диагнозом можно создать чудесные картины или уникальную музыку, с этим диагнозом можно помочь другим людям, с этим диагнозом можно быть хорошим человеком! Помните об этом!
"Единственная не отвернувшаяся подруга дала Марии телефон врача Новосибирского центра СПИД - разговор со специалистом развеял всю панику, она объяснила, что невозможно заразиться бытовым путём"
Нет слов.
Это было известно еще с конца 80-х годов прошлого века.
Дремучая, сельская Россия...
"Как мы будем после него детей пускать? Нам что ли после него всё с хлоркой перемывать? Неси справку, что он не опасен"
Это "шедеврально" ((
Это позор
"Есть третий аспект: это проблема устоявшихся социальных страхов, которые сформированы телевизором и общественным мнением. Они превратились в стереотипы, которые действуют. ВИЧ - это страшно, мы не знаем, кто такой ВИЧ-инфицированный. У нас нет времени вникать во всё это, а в школе эти азы не даются"
Но искитимские медики-то должны знать что ВИЧ бытовым путем не передается?
Сталкивалась с подобным, медсестра из послеродового отделения подробно рассказала своим родственникам про все диагнозы моего ребенка. А ее родственники все это передали соседям моих родителей.
Если у ребенка ВИЧ, почему начался распад легкого? Насколько я знаю, чтобы от вируса такое началось, нужно более пятнадцати лет без лечения. Получается, туберкулез тоже присутствует? Из статьи понятно, что лечение против вируса действует, слава Богу. Но что с легкими так и не понятно.
К моему большому сожалению, со времени написания Аверченко рассказа "Русская история" ничего не поменялось в знаниях сельчан (да и части горожан, чего уж там) о медицине ((
А вообще НГС последние время прям молодец. Реально важные социальные темы поднимает, и про подростковую жестокость и про мракобесие взрослых людей. Я прям готов терпеть килограммы рекламы у вас на сайте, чтобы читать такие статьи.
А мне кажется, что ситуация очень раздута... Если ополчились две семьи - это еще не весь город Искитим. так что попросила бы уважаемых комментаторов не поливать грязью жителей нашего города. С моей внучкой в сад тоже ходила девочка с вич-инфекцией, все были предупреждены и никто из родителей и персонала садика не раздувал проблему.
А вот разрушенное легкое - вопрос к медикам, возможно у мальчика не только вич. Здоровья малышу!
очень жалко мальчика. он не виноват в болезни. очень жалко. но. он может пораниться, пойдет кровь из ранки, другие помогут (без перчаток), а вдруг ранка. у меня во дворе мальчишки роднились "на крови". я не знаю выхода из этой ситуации. так как если , молчать тоже опасно. и другие родители просто защищают своих детей. защищают так, как умеют.
детский дом - проверить. почему умолчали и отдали больного ребенка. не только врачей и врачебную тайну проверять надо.
с родителями необходимо вести беседу, учить их, чтобы они учили своих детей. как действовать другим детям "при крови из ранки".
маленькие городки - боюсь. там чужакам трудно. ну, либо вот с такой проблемой.
НГС! Вы сами как подаёте информацию?! Вот это что такое: "...мальчик не жилец: по прогнозам медиков, внезапно диагностированный ВИЧ не оставлял ему никаких шансов."
Вы же сами и распускаете слухи про не жилец и без шансов.
Стыдно... а потом виноватых ищите... с себя начните.
Новосибирцы мало отличаются от исктимцев. Только видом головных тараканов: в случае искитима - это вич, в случае нск - это корь. Из статью не понятно, что стало с открытой формой туберкулеза?
кто из написавших здесь свой комментарий хотел бы, чтобы этот мальчик учился с вашим ребятенком в одном классе? а если укусит вашего ребенка? будут играть и кровь пойдет. так что не знаю. ребенка очень жалко. очень. но хотела бы я, чтобы мой драчун сынуля учился с таким мальчиком в одном классе? таких детей надо воспитывать и развивать ответственность из за болезни, учить их, чтобы не заразить других детей?
Соц. защита у нас -самый бесполезный орган, при чем самый же не компетентный , их там разогнать нужно и набрать адекватных людей , этого мальчика нужно защитить от неадекватного социума . а не наоборот , условия создать маленькому человечку ....
А я самого главного не понял, они хотели взять здорового ребёнка, а им подсунули ВИЧ инфиуюцированного?
Я эгоист и циник, этот все равно умрёт, но все деньги эта семья будет расходовать на его лечение, в ущерб другим детям. Им этот крест нужен?
Виноваты руководство детского дома, их нужно привлечь, спихнули с себя.
ребенка травить проще, а ведь он не сам по себе ребенок, у него были родители, у родителей друзья, а среди этих друзей кто-то из тех, кто сейчас травит семью, а сами то кто? столкнуться с ВИЧ сейчас можно на каждом шагу, причем это с виду будут вполне себе социально нормальные люди. тех, кто распускает язык о чужих диагнозах надо обязательно найти и наказать.
семье мальчика!!! уважаемые, зачем вам ехать именно в город продавая за почти даром большой дом? ведь много достойных, но более дешевых мест рядом, где можно не потерять в стоимости и купить дом не меньше!!! но, наверняка не будет таких придурков, которые живут рядом с вами!! работал с вич инфецированными и продолжаю раьотать и приятель с вич у меня есть, кстати семейный, а у жены и детей вмч нет!!!))) могу помочь найти жилье!!!
В маленьких городах все друг друга знают, живет более малограмотный народ . Это в основном нищеброд,который сплетничает и завидует, поэтому не удивительно,что у них такое скотское отношение к людям попавшим в беду. На все это накладывается природная тупость и мало образованность.Не понимаю ,чем им опасен мальчик, а главное для них просто травить ,видеть и радоваться,что кому то хуже, чем им. Пусть доживет мальчик спокойно то время которое ему отпустит Бог.
мы живем среди диких людей. У моего ближайшего родственника обнаружили вич (он уже умер в страшных муках от оппортунистов, вич заразился не через иглу и не при половых связях. Думаю,не стоит говорить, что у нас сейчас вич и геп с заражают в больницах?). Так вот, врач по месту жительства, чудная женщина (в кавычках), позвонила в другую больницу и попросила этого человека не принимать, т.к. у него вич...эта мадам до сих пор работает в поликлинике. Связываться я не стала, но точно знаю-она звонила, это мне еще перед смертью умерший человек рассказал. Я представляю, КАК живет эта семья среди дикарей, которые до сих пор считают вич + прокаженными. У меня сначала были мысли выцарапать этой врачихе глаза, но искренне надеюсь, что жизнь ее накажет. А семье нужно уезжать из Искитима, там им жизни не дадут, это факт.
Мда...такое ощущение что мы не в 21 веке живем а в средневековье. На мой взгляд проблема даже не в том что кто то из медицинского персонала нарушил права пациента (я говорю медицинского персонала, потому что в больницах работают не только врачи).Проблема гораздо глубже, проблема в глубокой необразованности нашего общества в вопросах ВИЧ. Не образованность и не желание получать информацию породили этот конфликт.
Нет слов... скрепная, духовная росия.
Семье терпения и сил, мальчику счастливого детства и БОЛЬШОГО будущего!
Как уже написали выше, может не стоит скрываться, а наоборот дать огласку ситуации?! Многие бы помогли финансово.
Есть же сообщество вич-инфицированных в Нске, вполне здравые, вменяемые люди. Почему не обратиться хотя бы за моральной поддержкой к ним? Денис Камалдинов - чудесный человек, и его "Гуманитарный проект" очень нужная организация
21 век на дворе, Новосибирск по России занимает одно из первых мест по количеству ВИЧ-инфицированных, а многие до сих пор не знаем откуда он берется и как передается. Видимо, некоторые считают, что распространение идет исключительно воздушно-капельным путем, как грипп. Ну и пусть тогда с хлоркой все моют! Здоровее будут!
Очень смешно смотреть на маленьких людишек, которые делать ничего не хотят, но хотят чтобы всё хорошо у них было. Это я про горожан, которые не хотят планомерно и ежегодно добиваться от правительства вложений в борьбу с вичем (вы только представьте, если бы мы от олимпиады отказались и все деньги нормально потратили на исследования, можно было бы построить новый университет рядом с существующим (в том же академгородке) по вирусологии, грантами учёных обеспечить долгосрочными, оборудованием, законы пропихнуть, чтобы умирающих ВИЧ больных с их информированного согласия можно было лечить экспериментально... стали бы лет за 5 крупным центром по борьбе с болезнью).
Но нет, конечно проще увидеть одного беззащитного больного мальчика и его гнобить, чтобы подальше умирать ехал). После такого не стоит удивляться, что некоторые больные от безысходности стараются как можно больше людей на улице заразить, только им не на улице заражать нужно, а в высоких кабинетах. Вот если бы у 10 наших олигархов ВИЧ появился - наша страна и вовсе в лидеры по исследованиям вышла бы, ну так, просто на всякий случай... а они бы в израиле и США пока лечились.
Исктимцы изгнали из города цыган, а тут то им вообще трава поколено. И Стибкина не поможет. Какая врачебная или судебная тайна в этих городках может быть? о чём вы люди. Посудачить, кости перемыть, обсудить, осудить - эт самое то. Храм есть в Искитиме, ну храм и храм: так вот нашлись же люди сказали, типа женщина его построила, потому что сын от алкоголя у неё умер. Ну вот кому то ж было до этого дело.
У мальчика стадия вторичных проявлений ВИЧ-инфекции. Скорее всего, он инфицирован с рождения или в родах. За 6 лет без АРВТ спокойно развился туберкулез. Вопрос, чем там в ДД медики занимались?
Можете закидать меня гнилыми помидорами, но скажу честно: мне было бы страшно водить племяшку в детсад с ВИЧ-инфицированными детьми. Причина проста: дети - они не осознают опасности, они играют, кусаются, могут травмировать друг друга до крови, то есть вероятность заразиться не нулевая. Взрослый ВИЧ-положительный на работе - это совсем другое.
Затравили ребенка и его мать на основе дремучих предрассудков и мифов. Зато Солнцеликий любит рассказывать про особую душевность и духовность русского народа, противопоставляя её якобы холодной расчетливости и меркантильности Запада.
Вот тут все пишут, что дети кусаются. Когда мне было 7 лет я никого не кусала и меня тоже. Граждане, а вы кусались в 7 лет? Вас где воспитывали, что вы кусались? В волчьей стае? Как будто в 7 лет дети ничего не соображают.
Я с первого класса знала, что 2 брата-близнеца - мои одноклассники не родные дети, из детского дома. Как выяснилось об этом знали и другие одноклассники, но никто никогда им ничего не сказал, и узнали они об этом сами в 16-17 лет, найдя какие-то документы. Мне потом один из братьев сам рассказывал. Что из детей недоразвитых-то делаете? Хотя ваши дети может такие и есть.
Ну не хотят люди в своем окружении ВИЧ больных иметь, имеют право! Ведь это не просто ВИЧ больные, а живые люди, которые хотят секса, с помощью которого ВИЧ распространяется. Кому хочется, чтобы его дочь или сын влюбился в ВИЧ больного и заразился от него? С туберкулезниками и венерическими больными тоже никто не хочет тесно общаться, кроме родственников. Так что непонятно, чем мамаша приемная недовольна. Сама себе свой геморрой придумала, сама пусть и расхлебывает. А денег на жилье в Новосибирске им никто не даст, нам тут и своих ВИЧ-инфицированных хватает. Или она думает, что одним больше, одним меньше роли не играет?
Искитимцы, вы там что, совсем совесть потеряли? Среди вас сотни наркоманов, алкоголиков, бандитов, а вы на вич-инфицированного ребенка взьелись. Среди вас что, нет никого более опасного для общества?
боже мой и эти люди еще говорят нам о загнивающем западе. да вы как жили в каменом веке так в нем и живете. "с хлоркой потом все мыть". я просто в шоке о каких моральных устоях можно говорить в этом обществе. родителям мальчика терпения и удачи. беги от сюда на крайняк в москву а лучше за границу.
редакция как можно помочь этим благородным родителям?
искитим деревня аборигенов. хотя у последних больше сочуствия
это, быдло оно и есть быдло если так себя ведёт к людям, и не важно болеет человек или нет как, шакальё себя ведут не по человечески - другого слова нет вместо того что -бы помочь гнобят ещё.
При всем уважении к специалистам из НГТУ, но размер (города) не имеет значения. В Москве детей с онкологией выгоняли из съемной квартиры. Не вся Москва - хватило одной вздорной бабы в подъезде и десятка и равнодушных соседей. Вот и весь "социум".
Что за чушь? Зачем вы придумываете этот бред?
Господи, какая жесть... Искитимцы в курсе, что в РФ почти миллион ВИЧ инфицированных, т.е. каждый 150. Мы каждый день ходим и видим их, здороваемся, едим из той же посуды (в столовых, кафе, ресторанах), пользуемся теми же санузлами и раковинами, стоим в очередях,просто не задумываемся об этом. И ничего, вроде всё норм. К тому же сейчас с ВИЧ живут гораздо дольше, далеко не факт что уже завтра-послезавтра будет иметься лекарство и ВИЧ будет лечиться с таким же успехом как и любая болезнь.
Ну что я могу написать? Жалко мне семью. Камикадзе я уже отправил ссылку на эту статью, если он упомянет в своём видео об этом случае, пойдёт моментальное распространение информации. Виновных будут искать, найдут, и обязательно вручат им медаль и грамоту.
Что я только что прочитал??? 2019 года, город спутник третьего по населению города в стране и его жители боятся заразиться вичем через кубики!!! Да блин, это ужас ужасный, они там ведь не жгут еще? Сглаз, порча? Мед работники и то верят в такую ересь... Да надо просто заклеить весь город плакатами как передается вич, что это сейчас лечится (притом бесплатно) хоть и не полностью. Ну е-мое, приехали.
Зачем ск ищет первоисточник? По факту работать вера не позволяет?
Можно ли помочь семье материально? Опубликуйте, пожалуйста, контакты. Родители мальчика, не замалчивайте ситуацию, не бойтесь ничего, заведите инстаграмм, страницу в соцсетях, придайте огласке эту ситуацию, только тогда никто не посмеет вас тронуть! Кроме того, так вы сможете найти материальную и прочую помощь от неравнодушных людей. Жителям Искитима, которые участвуют (активно или молчаливо соглашаясь), желаю оказаться в такой ситуации, и не думайте, что "с вами такого точно не случится", в мире все-таки есть справедливость и все получат по заслугам, рано или поздно.
Остальным людям: да, ВИЧ это страшно, особенно у 7милетнего мальчика, который не виноват в своем диагнозе. Но с этим диагнозом можно и нужно жить. С этим диагнозом можно написать лучшую книгу и совершить открытия в науке, с этим диагнозом можно создать чудесные картины или уникальную музыку, с этим диагнозом можно помочь другим людям, с этим диагнозом можно быть хорошим человеком! Помните об этом!
"Единственная не отвернувшаяся подруга дала Марии телефон врача Новосибирского центра СПИД - разговор со специалистом развеял всю панику, она объяснила, что невозможно заразиться бытовым путём"
Нет слов.
Это было известно еще с конца 80-х годов прошлого века.
Дремучая, сельская Россия...
"Как мы будем после него детей пускать? Нам что ли после него всё с хлоркой перемывать? Неси справку, что он не опасен"
Это "шедеврально" ((
Это позор
"Есть третий аспект: это проблема устоявшихся социальных страхов, которые сформированы телевизором и общественным мнением. Они превратились в стереотипы, которые действуют. ВИЧ - это страшно, мы не знаем, кто такой ВИЧ-инфицированный. У нас нет времени вникать во всё это, а в школе эти азы не даются"
Но искитимские медики-то должны знать что ВИЧ бытовым путем не передается?
Сталкивалась с подобным, медсестра из послеродового отделения подробно рассказала своим родственникам про все диагнозы моего ребенка. А ее родственники все это передали соседям моих родителей.
Если у ребенка ВИЧ, почему начался распад легкого? Насколько я знаю, чтобы от вируса такое началось, нужно более пятнадцати лет без лечения. Получается, туберкулез тоже присутствует? Из статьи понятно, что лечение против вируса действует, слава Богу. Но что с легкими так и не понятно.
К моему большому сожалению, со времени написания Аверченко рассказа "Русская история" ничего не поменялось в знаниях сельчан (да и части горожан, чего уж там) о медицине ((
СК не желает для начала проверить действия работников соцслужб на соответствие законодательству?
Пора уже всем понять, что слухи всегда распространяет определённая категория людей, которая за это получает зарплату, льготы и звания.
А вообще НГС последние время прям молодец. Реально важные социальные темы поднимает, и про подростковую жестокость и про мракобесие взрослых людей. Я прям готов терпеть килограммы рекламы у вас на сайте, чтобы читать такие статьи.
дикие темные люди в этом Искитиме.
в голове не укладывается.
прежде чем выживать семью, следует самим провериться на вич
Не раскрыта тема ответственности руководства детдома за неправильное лечение либо сокрытие диагноза
Пока читал, у меня скрепы трещали.
Искитим недалеко от Академгородка, страшно представить что в самом Академгородке.
А мне кажется, что ситуация очень раздута... Если ополчились две семьи - это еще не весь город Искитим. так что попросила бы уважаемых комментаторов не поливать грязью жителей нашего города. С моей внучкой в сад тоже ходила девочка с вич-инфекцией, все были предупреждены и никто из родителей и персонала садика не раздувал проблему.
А вот разрушенное легкое - вопрос к медикам, возможно у мальчика не только вич. Здоровья малышу!
большая вероятность, что распространил слух тот кто берет анализ крови или делает его, либо врач
Вот уверен , что данные люди сами анализ на ВИЧ не делали, и с тем же успехом могут быть инфицированы.
Сначала бы себя и своих детей проревели, чтоб иметь право каке-то претензии предъявлять.
какой же темный у нас народишко
очень жалко мальчика. он не виноват в болезни. очень жалко. но. он может пораниться, пойдет кровь из ранки, другие помогут (без перчаток), а вдруг ранка. у меня во дворе мальчишки роднились "на крови". я не знаю выхода из этой ситуации. так как если , молчать тоже опасно. и другие родители просто защищают своих детей. защищают так, как умеют.
детский дом - проверить. почему умолчали и отдали больного ребенка. не только врачей и врачебную тайну проверять надо.
с родителями необходимо вести беседу, учить их, чтобы они учили своих детей. как действовать другим детям "при крови из ранки".
маленькие городки - боюсь. там чужакам трудно. ну, либо вот с такой проблемой.
НГС! Вы сами как подаёте информацию?! Вот это что такое: "...мальчик не жилец: по прогнозам медиков, внезапно диагностированный ВИЧ не оставлял ему никаких шансов."
Вы же сами и распускаете слухи про не жилец и без шансов.
Стыдно... а потом виноватых ищите... с себя начните.
Новосибирцы мало отличаются от исктимцев. Только видом головных тараканов: в случае искитима - это вич, в случае нск - это корь. Из статью не понятно, что стало с открытой формой туберкулеза?
кто из написавших здесь свой комментарий хотел бы, чтобы этот мальчик учился с вашим ребятенком в одном классе? а если укусит вашего ребенка? будут играть и кровь пойдет. так что не знаю. ребенка очень жалко. очень. но хотела бы я, чтобы мой драчун сынуля учился с таким мальчиком в одном классе? таких детей надо воспитывать и развивать ответственность из за болезни, учить их, чтобы не заразить других детей?
Соц. защита у нас -самый бесполезный орган, при чем самый же не компетентный , их там разогнать нужно и набрать адекватных людей , этого мальчика нужно защитить от неадекватного социума . а не наоборот , условия создать маленькому человечку ....
А я самого главного не понял, они хотели взять здорового ребёнка, а им подсунули ВИЧ инфиуюцированного?
Я эгоист и циник, этот все равно умрёт, но все деньги эта семья будет расходовать на его лечение, в ущерб другим детям. Им этот крест нужен?
Виноваты руководство детского дома, их нужно привлечь, спихнули с себя.
ребенка травить проще, а ведь он не сам по себе ребенок, у него были родители, у родителей друзья, а среди этих друзей кто-то из тех, кто сейчас травит семью, а сами то кто? столкнуться с ВИЧ сейчас можно на каждом шагу, причем это с виду будут вполне себе социально нормальные люди. тех, кто распускает язык о чужих диагнозах надо обязательно найти и наказать.
семье мальчика!!! уважаемые, зачем вам ехать именно в город продавая за почти даром большой дом? ведь много достойных, но более дешевых мест рядом, где можно не потерять в стоимости и купить дом не меньше!!! но, наверняка не будет таких придурков, которые живут рядом с вами!! работал с вич инфецированными и продолжаю раьотать и приятель с вич у меня есть, кстати семейный, а у жены и детей вмч нет!!!))) могу помочь найти жилье!!!
В маленьких городах все друг друга знают, живет более малограмотный народ . Это в основном нищеброд,который сплетничает и завидует, поэтому не удивительно,что у них такое скотское отношение к людям попавшим в беду. На все это накладывается природная тупость и мало образованность.Не понимаю ,чем им опасен мальчик, а главное для них просто травить ,видеть и радоваться,что кому то хуже, чем им. Пусть доживет мальчик спокойно то время которое ему отпустит Бог.
Зачем люди берут на себя чужие проблемы и грехи.???
мы живем среди диких людей. У моего ближайшего родственника обнаружили вич (он уже умер в страшных муках от оппортунистов, вич заразился не через иглу и не при половых связях. Думаю,не стоит говорить, что у нас сейчас вич и геп с заражают в больницах?). Так вот, врач по месту жительства, чудная женщина (в кавычках), позвонила в другую больницу и попросила этого человека не принимать, т.к. у него вич...эта мадам до сих пор работает в поликлинике. Связываться я не стала, но точно знаю-она звонила, это мне еще перед смертью умерший человек рассказал. Я представляю, КАК живет эта семья среди дикарей, которые до сих пор считают вич + прокаженными. У меня сначала были мысли выцарапать этой врачихе глаза, но искренне надеюсь, что жизнь ее накажет. А семье нужно уезжать из Искитима, там им жизни не дадут, это факт.
Мда...такое ощущение что мы не в 21 веке живем а в средневековье. На мой взгляд проблема даже не в том что кто то из медицинского персонала нарушил права пациента (я говорю медицинского персонала, потому что в больницах работают не только врачи).Проблема гораздо глубже, проблема в глубокой необразованности нашего общества в вопросах ВИЧ. Не образованность и не желание получать информацию породили этот конфликт.
Нет слов... скрепная, духовная росия.
Семье терпения и сил, мальчику счастливого детства и БОЛЬШОГО будущего!
Как уже написали выше, может не стоит скрываться, а наоборот дать огласку ситуации?! Многие бы помогли финансово.
Есть же сообщество вич-инфицированных в Нске, вполне здравые, вменяемые люди. Почему не обратиться хотя бы за моральной поддержкой к ним? Денис Камалдинов - чудесный человек, и его "Гуманитарный проект" очень нужная организация
Неорганическая химия? Виноделие в Чили и ЮАР? Малая авиация? ВИЧ?
Дайте опытному НГСовскому троллю 5 минут - погнали - ОКЕЙ ГУГЛ!)))
Экспертное заключение готово...ещё раз окинуть взглядом поспешную компиляцию...небрежный щелчок "ОТПРАВИТЬ"
Просвещайся Искитим!))
21 век на дворе, Новосибирск по России занимает одно из первых мест по количеству ВИЧ-инфицированных, а многие до сих пор не знаем откуда он берется и как передается. Видимо, некоторые считают, что распространение идет исключительно воздушно-капельным путем, как грипп. Ну и пусть тогда с хлоркой все моют! Здоровее будут!
Очень смешно смотреть на маленьких людишек, которые делать ничего не хотят, но хотят чтобы всё хорошо у них было. Это я про горожан, которые не хотят планомерно и ежегодно добиваться от правительства вложений в борьбу с вичем (вы только представьте, если бы мы от олимпиады отказались и все деньги нормально потратили на исследования, можно было бы построить новый университет рядом с существующим (в том же академгородке) по вирусологии, грантами учёных обеспечить долгосрочными, оборудованием, законы пропихнуть, чтобы умирающих ВИЧ больных с их информированного согласия можно было лечить экспериментально... стали бы лет за 5 крупным центром по борьбе с болезнью).
Но нет, конечно проще увидеть одного беззащитного больного мальчика и его гнобить, чтобы подальше умирать ехал). После такого не стоит удивляться, что некоторые больные от безысходности стараются как можно больше людей на улице заразить, только им не на улице заражать нужно, а в высоких кабинетах. Вот если бы у 10 наших олигархов ВИЧ появился - наша страна и вовсе в лидеры по исследованиям вышла бы, ну так, просто на всякий случай... а они бы в израиле и США пока лечились.
Исктимцы изгнали из города цыган, а тут то им вообще трава поколено. И Стибкина не поможет. Какая врачебная или судебная тайна в этих городках может быть? о чём вы люди. Посудачить, кости перемыть, обсудить, осудить - эт самое то. Храм есть в Искитиме, ну храм и храм: так вот нашлись же люди сказали, типа женщина его построила, потому что сын от алкоголя у неё умер. Ну вот кому то ж было до этого дело.
У мальчика стадия вторичных проявлений ВИЧ-инфекции. Скорее всего, он инфицирован с рождения или в родах. За 6 лет без АРВТ спокойно развился туберкулез. Вопрос, чем там в ДД медики занимались?
Можете закидать меня гнилыми помидорами, но скажу честно: мне было бы страшно водить племяшку в детсад с ВИЧ-инфицированными детьми. Причина проста: дети - они не осознают опасности, они играют, кусаются, могут травмировать друг друга до крови, то есть вероятность заразиться не нулевая. Взрослый ВИЧ-положительный на работе - это совсем другое.
Еще и поэтому в школах нужны уроки полового воспитания. Чтобы правду о ЗППП узнавали подростки, а от них и их родители, верящие в мифы.
Затравили ребенка и его мать на основе дремучих предрассудков и мифов. Зато Солнцеликий любит рассказывать про особую душевность и духовность русского народа, противопоставляя её якобы холодной расчетливости и меркантильности Запада.
Вот тут все пишут, что дети кусаются. Когда мне было 7 лет я никого не кусала и меня тоже. Граждане, а вы кусались в 7 лет? Вас где воспитывали, что вы кусались? В волчьей стае? Как будто в 7 лет дети ничего не соображают.
Я с первого класса знала, что 2 брата-близнеца - мои одноклассники не родные дети, из детского дома. Как выяснилось об этом знали и другие одноклассники, но никто никогда им ничего не сказал, и узнали они об этом сами в 16-17 лет, найдя какие-то документы. Мне потом один из братьев сам рассказывал. Что из детей недоразвитых-то делаете? Хотя ваши дети может такие и есть.
Ну не хотят люди в своем окружении ВИЧ больных иметь, имеют право! Ведь это не просто ВИЧ больные, а живые люди, которые хотят секса, с помощью которого ВИЧ распространяется. Кому хочется, чтобы его дочь или сын влюбился в ВИЧ больного и заразился от него? С туберкулезниками и венерическими больными тоже никто не хочет тесно общаться, кроме родственников. Так что непонятно, чем мамаша приемная недовольна. Сама себе свой геморрой придумала, сама пусть и расхлебывает. А денег на жилье в Новосибирске им никто не даст, нам тут и своих ВИЧ-инфицированных хватает. Или она думает, что одним больше, одним меньше роли не играет?