376 комментариев к публикации «Мы можем не спрашивать разрешения»: интервью о пересадке органов
не отдам
29 дек 2011 в 13:38
с пересаженным сердцем живут в лучшем случае 5-10 лет, а даже если и дольше. Почему одни родственники больного получают эту отсрочку, а другие лишены права на аппаратное поддержание жизни при "вероятной" смерти мозга. Может быть случиться еще одно чудо, но ты уже подписал приговор своему родственнику. А при существовании подобных законов уже ничто не станет преградой. Я против
Притом, что жизнь эта очень тяжела. Пересаженный орган отторгается. Значит, приходится принимать препараты, подавляющие иммунную систему. При этом любая инфекция может убить человека. Так что, погулять по улице с "новым" сердцем уже не получится.
Притом, что жизнь эта очень тяжела. Пересаженный орган отторгается. Значит, приходится принимать препараты, подавляющие иммунную систему. При этом любая инфекция может убить человека. Так что, погулять по улице с "новым" сердцем уже не получится.
Так и какой вообще смысл в трансплантации? Человеку пересадку сделают, а он потом не жить, а доживать будет. Важна ведь не просто жизнь как существование, а жизнь как качество наслаждения ею. А получается всё наоборот
Люди, как прекрасно, что вы здоровы! Все эти настороженные настроения ровно до того момента, как вы услышите смертельный диагноз и другого выхода не будет. Послушала бы тогда.. Кто был "там", поймет.
Умер до вскрытия,после вскрытия, во время вскрытия-какая разница?! Если есть родные и близкие люди-они помогут и защитят всегда в трудную минуту, а если нет таких-то сам виноват. Давайте любить своих близких!)
Трансплантология должна быть приравнена к убийству. Не зря пропадают молодые люди и дети без видимых причин. На их органах делают миллионные прибыли. Деньги перевесили гуманность. Люди, одумайтесь!
А мне не жалко:) Пускай забирают. Хотя у меня здоровье не слишком - аритмическое сердце, наверное, нельзя пересаживать. А про печень-почки-легкие просто пока не знаю, не проверялась:)
Но меня удивила реплика врача про выращивание органов. Я сама видела видеоролик про клонированный мочевой пузырь - его прямо перед камерой показывали. Сказали, это очень простой орган, поэтому его первым научились выращивать - зато технология, вроде как, уже стабильно действует. Можно "штамповать". Я тогда порадовалась и сюжет запомнила - а врач говорит, что такого нету...
Если по мнению некоторых участников обсуждения существует черный рунок донорских органов, то почему бы дельцам этого рынка не разбирать на органы всяких идиотов, олигофренов, которые живут в домах инвалидов и от которых с рождения отказались родственники. Умер если нечайно такой умалишенный, то даже разбираться то никто не будет.
И еще вот очень интересный момент, - можно ли выращивать во внешней среде, на аппаратах орган, который извлечен из эмбриона, уничтоженного абортом? А то ведь это поле непаханное.
Как видно из комментариев, в нашей стране большинство врачей - продажные, готовые за бабки резать на органы живых людей, и делают это сплошь и рядом. Врачи - убийцы, убийцы в белых халатах. Вот и и понимаешь, что когда в 50-е было "дело врачей" и врач Лидия Тимошук с которой все началось, невольно "разоблачила" таких извергов, которые продавшись империализму убивали вождей, народ моментально в это поверил. Если сейчас, современная Лидия Тимошук заварит новую кашу, то сторонников у нее будет множество. Люди верят в продажных врачей-убийц, с удовольствием будут слушать жуткие истории. Люди любят кровь!
Еще в последние годы жизни Шумаков говорил, что российская трансплантология была намеренно уничтожена. Специалисты в этой области фактически отсутствуют, соответственно и статистика по успешным операциям весьма печальна.
Вот почитаешь комменты, и думаешь - мракобесе живо и будет жить. Какие у нас люди малообразованные, боятся всего нового (это для вас). Живут, себя не помнят
То есть если чел попал в аварию,его привезли в болльницу без сознания (в коме),то через 6 часов его покромсают на запчасти?Или сколько времени дают человеку в коме на попытку выжить?
Пока сами не были в ситуации нечего винить тех кто против! моя сестра, наша любименькая была в коме после аварии всего11 дней! а потом нам сказали все, умерла! а где гарантия что ее не отключили из-за органов?????????? 19 лет! как я могу верить врачам и персоналу которые сняли с нее золото? а лекарства которые ей должны были давать? они почти целые?????? как? да она нам нужна была даже овощем! мы ее любим! а если уж должна быть транспанталогия, я понимаю и другую сторону я б сама отдала органы, ВСЕ в обязательном порядке должны писать согласны или нет и все это долно храниться в общей всероссийской базе данных!
для Хорошая участник
Конечно, зачем хирургам что-то новое? Когда можно получить с богатого клиента за пару-тройку "пропавших без вести", зачем работать над созданием искусственных органов?
БД здоровых людей уже делается: в центрах здоровья. И как всякая БД она может попасть в любые руки. Если только эти центры и не делали в качестве подмоги пересадкам органов.
Поэтому требуется объективная, именно объективная, например, видео с фиксацией параметров состояния "донора", система контроля и фиксации принимаемых решений "о смерти головного мозга" и соблюдения процедуры трансплантации.
Такая система должна обеспечить возможность проверки любым специалистом или экспертом обстоятельств трансплантации в любой момент после ее совершения, как если бы он сам принимал решение о трансплантации.
Эта же система даст гарантии родственникам, что для спасения близкого человека было сделано все возможное.
Наверное, принимая во внимание болезненность вопроса и для родственников донора, и для врачей, честно спасающих больных людей, от необоснованных обвинений, а также учитывая относительную немногочисленность случаев трансплантации, целесообразно каждый случай рассматривать в суде, конечно, после трансплантации. Подтверждая законность каждого случая трансплантации.
Это заставит врачей оценивать свои действия с учетом реальной ответственности в случае нарушений.
(см. продолжение)
Ведь самая главная проблема не в декларируемых "благих намерениях", а в в действительных целях участников трансплантации: спасти человека (если не одного, то другого, но только если первого спасти невозможно), или заработать на этом.
"Участников" - потому что это не только врачи, но и заинтересованные. Это располагающие финансами потенциальные "заказчики" органов; это случайно или (самое страшное) систематически зарабатывающие деньги на трансплантации "исполнители" или "коммерсанты"; это лица, готовые создать и создающие систему преступного поиска и изъятия органов, включая органы живых и здоровых людей, создающие (как было написано в комментариях) специально для этого базы данных "подходящих" органов и "доноров" - здоровых живых людей. Поэтому понятие "участники" - открытое, перечень может быть продолжен.
По телевизору уже показывали репортаж про организованную группу "трансплантологов", в которую входили врачи больниц и бригад скорой помощи, а также лица, уполномоченные констатировать "смерть мозга".
Именно поэтому, по моему мнению, требуется взвешенное продуманное решение, а не только эмоции и доводы о мировом опыте.
По СМИ от 23.12 2011. Сем Шмидт /Аризона-США/попал в автоаварию в октябре, врачи после некоторого периода реанимации констатировали смерть мозга,согласовывали с родственниками изъятие, за час до операции "клиент" защевелил пальцами и далее пошел на поправку.Насколько прав российский закон-"Изымай без спроса?"
С поезда попала в новосиб.гор.больницу с травмами. Пришёл мужчина от НИИТО и дал подписать бумагу. Я страдала от болей и не могла всё прочесть. Больше он не появился. А в поезде после выписки меня, укутанную с плеч по пояс в гипс, не способную самост. подниматься, пытались придушить своей курткой из соседнего плацкарта ребята. Сначала один-не вышло. Я вовремя открывала глаза и реагировала. или же кто-то проходил и мешал им.. Как только одна оставалась, тут же появлялся парень с курткой наготове, направлялся ко мне. Чудом я доехала живая. Молилась.
никаких пересадок не должно быть, ни каких эксперементов над людьми, это никому не нужно, это связано с эволюцией, наш преступный мир, ни чего не понимает, определенные силы этим пользуются, преступный закон 323, ст.40, все население заставили дать согласие на донорство, поэтому медики и не стараются кого-то спасать, органы- боьшой бизнес.
Если после моей смерти кому-то вдруг могут быть полезны мои органы, то я конечно всецело за - мне они больше не нужны, пусть пользуются, рад если это кому-то поможет.
с пересаженным сердцем живут в лучшем случае 5-10 лет, а даже если и дольше. Почему одни родственники больного получают эту отсрочку, а другие лишены права на аппаратное поддержание жизни при "вероятной" смерти мозга. Может быть случиться еще одно чудо, но ты уже подписал приговор своему родственнику. А при существовании подобных законов уже ничто не станет преградой. Я против
Люди, как прекрасно, что вы здоровы! Все эти настороженные настроения ровно до того момента, как вы услышите смертельный диагноз и другого выхода не будет. Послушала бы тогда.. Кто был "там", поймет.
Пустить на органы проще, дешевле да еще и выгодно чем долго и упорно бороться за жизнь пациента. Вот чего мы боимся все.
Очень нужна трансплантология. Особенно на наших дорогах.
как всегда набежало много профессионалов ))))
народ завязывайте уже со страшилками по телевизору чтоли ))) читать вас смешно
Интересно, почему РПЦ молчит. Профессионалов наслушались. Хотелось бы услышать носителей нравственности.
Умер до вскрытия,после вскрытия, во время вскрытия-какая разница?! Если есть родные и близкие люди-они помогут и защитят всегда в трудную минуту, а если нет таких-то сам виноват. Давайте любить своих близких!)
Трансплантология должна быть приравнена к убийству. Не зря пропадают молодые люди и дети без видимых причин. На их органах делают миллионные прибыли. Деньги перевесили гуманность. Люди, одумайтесь!
А мне не жалко:) Пускай забирают. Хотя у меня здоровье не слишком - аритмическое сердце, наверное, нельзя пересаживать. А про печень-почки-легкие просто пока не знаю, не проверялась:)
Но меня удивила реплика врача про выращивание органов. Я сама видела видеоролик про клонированный мочевой пузырь - его прямо перед камерой показывали. Сказали, это очень простой орган, поэтому его первым научились выращивать - зато технология, вроде как, уже стабильно действует. Можно "штамповать". Я тогда порадовалась и сюжет запомнила - а врач говорит, что такого нету...
Если по мнению некоторых участников обсуждения существует черный рунок донорских органов, то почему бы дельцам этого рынка не разбирать на органы всяких идиотов, олигофренов, которые живут в домах инвалидов и от которых с рождения отказались родственники. Умер если нечайно такой умалишенный, то даже разбираться то никто не будет.
И еще вот очень интересный момент, - можно ли выращивать во внешней среде, на аппаратах орган, который извлечен из эмбриона, уничтоженного абортом? А то ведь это поле непаханное.
Пока в медицине бардак этого делать не надо,лечить не научились только деньги зарабатывать любым путём
Как видно из комментариев, в нашей стране большинство врачей - продажные, готовые за бабки резать на органы живых людей, и делают это сплошь и рядом. Врачи - убийцы, убийцы в белых халатах. Вот и и понимаешь, что когда в 50-е было "дело врачей" и врач Лидия Тимошук с которой все началось, невольно "разоблачила" таких извергов, которые продавшись империализму убивали вождей, народ моментально в это поверил. Если сейчас, современная Лидия Тимошук заварит новую кашу, то сторонников у нее будет множество. Люди верят в продажных врачей-убийц, с удовольствием будут слушать жуткие истории. Люди любят кровь!
Еще в последние годы жизни Шумаков говорил, что российская трансплантология была намеренно уничтожена. Специалисты в этой области фактически отсутствуют, соответственно и статистика по успешным операциям весьма печальна.
Скорее бы уж научились выращивать органы искусственно.
Вот была бы благодать. проблемы с сердцем - заменил на новое и нет проблем.
Вместо развития трансплантологии надо заниматься наукой и развивать консервативные методы лечения.
Вот почитаешь комменты, и думаешь - мракобесе живо и будет жить. Какие у нас люди малообразованные, боятся всего нового (это для вас). Живут, себя не помнят
То есть если чел попал в аварию,его привезли в болльницу без сознания (в коме),то через 6 часов его покромсают на запчасти?Или сколько времени дают человеку в коме на попытку выжить?
Пока сами не были в ситуации нечего винить тех кто против! моя сестра, наша любименькая была в коме после аварии всего11 дней! а потом нам сказали все, умерла! а где гарантия что ее не отключили из-за органов?????????? 19 лет! как я могу верить врачам и персоналу которые сняли с нее золото? а лекарства которые ей должны были давать? они почти целые?????? как? да она нам нужна была даже овощем! мы ее любим! а если уж должна быть транспанталогия, я понимаю и другую сторону я б сама отдала органы, ВСЕ в обязательном порядке должны писать согласны или нет и все это долно храниться в общей всероссийской базе данных!
хирург, вы ещё ни одного разумного довода ни привели что не будеть как в 20 больнице, только теперь уже массово.
для Хорошая участник
Конечно, зачем хирургам что-то новое? Когда можно получить с богатого клиента за пару-тройку "пропавших без вести", зачем работать над созданием искусственных органов?
БД здоровых людей уже делается: в центрах здоровья. И как всякая БД она может попасть в любые руки. Если только эти центры и не делали в качестве подмоги пересадкам органов.
Поэтому требуется объективная, именно объективная, например, видео с фиксацией параметров состояния "донора", система контроля и фиксации принимаемых решений "о смерти головного мозга" и соблюдения процедуры трансплантации.
Такая система должна обеспечить возможность проверки любым специалистом или экспертом обстоятельств трансплантации в любой момент после ее совершения, как если бы он сам принимал решение о трансплантации.
Эта же система даст гарантии родственникам, что для спасения близкого человека было сделано все возможное.
Наверное, принимая во внимание болезненность вопроса и для родственников донора, и для врачей, честно спасающих больных людей, от необоснованных обвинений, а также учитывая относительную немногочисленность случаев трансплантации, целесообразно каждый случай рассматривать в суде, конечно, после трансплантации. Подтверждая законность каждого случая трансплантации.
Это заставит врачей оценивать свои действия с учетом реальной ответственности в случае нарушений.
(см. продолжение)
Ведь самая главная проблема не в декларируемых "благих намерениях", а в в действительных целях участников трансплантации: спасти человека (если не одного, то другого, но только если первого спасти невозможно), или заработать на этом.
"Участников" - потому что это не только врачи, но и заинтересованные. Это располагающие финансами потенциальные "заказчики" органов; это случайно или (самое страшное) систематически зарабатывающие деньги на трансплантации "исполнители" или "коммерсанты"; это лица, готовые создать и создающие систему преступного поиска и изъятия органов, включая органы живых и здоровых людей, создающие (как было написано в комментариях) специально для этого базы данных "подходящих" органов и "доноров" - здоровых живых людей. Поэтому понятие "участники" - открытое, перечень может быть продолжен.
По телевизору уже показывали репортаж про организованную группу "трансплантологов", в которую входили врачи больниц и бригад скорой помощи, а также лица, уполномоченные констатировать "смерть мозга".
Именно поэтому, по моему мнению, требуется взвешенное продуманное решение, а не только эмоции и доводы о мировом опыте.
По СМИ от 23.12 2011. Сем Шмидт /Аризона-США/попал в автоаварию в октябре, врачи после некоторого периода реанимации констатировали смерть мозга,согласовывали с родственниками изъятие, за час до операции "клиент" защевелил пальцами и далее пошел на поправку.Насколько прав российский закон-"Изымай без спроса?"
С поезда попала в новосиб.гор.больницу с травмами. Пришёл мужчина от НИИТО и дал подписать бумагу. Я страдала от болей и не могла всё прочесть. Больше он не появился. А в поезде после выписки меня, укутанную с плеч по пояс в гипс, не способную самост. подниматься, пытались придушить своей курткой из соседнего плацкарта ребята. Сначала один-не вышло. Я вовремя открывала глаза и реагировала. или же кто-то проходил и мешал им.. Как только одна оставалась, тут же появлялся парень с курткой наготове, направлялся ко мне. Чудом я доехала живая. Молилась.
никаких пересадок не должно быть, ни каких эксперементов над людьми, это никому не нужно, это связано с эволюцией, наш преступный мир, ни чего не понимает, определенные силы этим пользуются, преступный закон 323, ст.40, все население заставили дать согласие на донорство, поэтому медики и не стараются кого-то спасать, органы- боьшой бизнес.
Если после моей смерти кому-то вдруг могут быть полезны мои органы, то я конечно всецело за - мне они больше не нужны, пусть пользуются, рад если это кому-то поможет.